社保——一场由国家策划的庞氏骗局
有人为你这样算一笔账：每月交500元，交满15年，即500×180=90000元后，你每月不光可以拿到500元，还可以拿到你所交的90000元的120分之一，即750元，也就是说在15年交费满后，你每月可以拿到1250元，直到你灰飞烟灭之时。
这笔账于你来说肯定是很划算的，除非是你交钱期满后没几年就不见了。按照中国人的平均寿命75岁计算，就算你60岁时才交满，你也是很划算的。
这就是社保中的养老保险，当然，数字是随便例举的，只是便于好算账而已。
但问题也随之出现，社保基金如何能保证其资金链的持续性？
以上所举500元为社保的缴纳基数，但这个基数不是一成不变的，是随着CPI的走势而不断高企的。越住后，这个基数就会越高，也就是说，缴纳的基数越来越高，领取的基数也会越来越高。比方说，你第一年开始缴纳是的基数是500元，并不代表你将来领取时的基数就是500元，如果到第16年，当时缴纳的基数是1500元，那么你领取的基数也是1500元。
社保基金成立时，是一个很大的现金池，因为流入的多，且基本无流出，所以现金池充沛，水位很高。而后，随着一部分人缴费期满，现金池开始有流出，但因为缴费的人数众多，现金池的流入量还是远远大于流出量的，所以不会出现问题。这就象庞氏骗局的初期，资金流充裕，所以先期能得利。
到中期，领取养老金的人数增多，现金池的流出量开始增大，但由于还是有充足的流入（缴费人数依然较多），虽说有通货膨胀导致货币不断贬值，基数不断调高，但现金池只是稍稍浅了那么一点而已，依然能够保证资金链的持续性。
直到后期（这个时间段应该在2030年左右），社保基金的现金池就会面临涸竭，资金链的断裂随时会出现。
看看2030年左右中国的人口结构：中国成为一个真正的老龄国家。六、七十年代出生的人基本上都在领取养老金，而且这部分人人口众多，而在缴费的主力都是90后，00后，连80后都较少，按正常的理论值，缴费人群是领费人群的50%。于是问题就这样出现了，如何用50%的现金流入来满足比100%还多的现金流出？
于是现金池涸竭，资金链断裂！
危言耸听！有人会这样说。会这样说的原因是因为他们认为第一，社保基金是不会闲置的，是要创造利润的。第二，社保基金是有政府保障的。
就以上两点，我们逐一说明。
第一，创造利润。我们且抛开创造利润必然伴随风险这一点，在假高社保基金不会亏的前提下说明。
1、社保基金要创造多少的利润率才能保证正常运行？你可以好好算一算，肯定不是年利润率跑赢CPI的问题，保守点，没有20%以上的年纯收益率，社保基金是不会有持续性的。
2、社保基金如何才能实现20%以上的年纯收益率？存银行吃利息？投资债券？这肯定是不可能的？唯一的只有投资证券市场。于是问题来了，投资有风险，入市须谨慎。我们还是不谈风险问题，就假设社保基金在赚吧。但怎么赚？你不能老是抄底跑顶吧？如果这样，我们且不说股民们是在用自己的钱（缴纳社保）让自己的股票绿色满仓，就是中国的证券市场也不能承受社保基金这样的兴风作浪；那么，社保基金要在证券市场里赚到20%的年纯收益，也就必须带动证券市场的发展。问题再次出现，以社保基金年20%的纯收益率，带动证券市场年10%的升值，应该是不过分的估计吧！于是证券市场就成了被逐渐吹起的气球，不断地膨胀，直到有一天，“叭”的一声，爆了，且不管是吹爆的还是一根针扎爆的，总之是爆了，万千财富便化为云烟缭绕，随风飘散而去。社保基金的现金池也一泄而空。
第二，政府的保障。
不可否认，政府的保障才是我们缴纳社保的信心。为维护社会的稳定，人民的生活，国家必须保证社保基金现金池的充盈。一旦社保基金的现金池枯竭，资金断裂，政府会注入资金，让社保基金维持运行的。但一旦社保基金资金链断裂，要维持社保基金的运行，政府每年需要向社保基金注入多少资金？这应该是一个异常庞大的数字，以政府的财政收入根本是保证不了这笔资金的注入的。于是就只有大规模的发债了。年年复年年的大规模发债会导致什么后果？看看今天的希腊就知道了！
这时，又有人会说，为什么西方国家的社会福利比我们高得多且模式也差不太多而他们没有瘫塌？
1、意大利、西班牙、葡萄牙正在危机之中；
2、依然正常运行的如德国，经济发达，欧盟一体化及欧元区的成立，使其获益多多（所以德国要拼命保住欧元区），此其一。其二，德国无计划生育政策，所以其国家处于年青期，也就是说缴费人数是远远高于领取人数的，所以现队段德国是不会出现这个问题的。
3、美国，美国是最为特殊的，特殊之处就在于美元。石油美元，世界通行货币，钱不够了可以印啊！ QE1、QE2，以及蠢蠢欲动的QE3（第三次量化宽松）不都是美国的钱不够了，然后加印美元吗？加印的这些个美元，对于美联储来说只是一张张的纸，而世界上二百多个国家必须为这一张张美联储印出来的纸付出真金白银的代价，谁叫美元是石油美元，是军事力量的美元呢？所以现今的美国是不会爆发这种危机的，因为美国差钱了可以印，还不担心别人不买账。世界上，除了美国，还有哪个国家能这样？当然了，美国现在也不会这样肆无忌惮的这样印钞票，因为毕竟还是要维护世界对美元的信心，所以才拼命让现在有钱的国家买美债。
所以说，以中国的人口结构，社保基金一定会在2030年左右的某一时刻瘫塌，而成为一个最大的庞氏骗局。除非，在此之前，人民币能代替美元，成为新的世界通行货币。
这笔账于你来说肯定是很划算的，除非是你交钱期满后没几年就不见了。按照中国人的平均寿命75岁计算，就算你60岁时才交满，你也是很划算的。
这就是社保中的养老保险，当然，数字是随便例举的，只是便于好算账而已。
但问题也随之出现，社保基金如何能保证其资金链的持续性？
以上所举500元为社保的缴纳基数，但这个基数不是一成不变的，是随着CPI的走势而不断高企的。越住后，这个基数就会越高，也就是说，缴纳的基数越来越高，领取的基数也会越来越高。比方说，你第一年开始缴纳是的基数是500元，并不代表你将来领取时的基数就是500元，如果到第16年，当时缴纳的基数是1500元，那么你领取的基数也是1500元。
社保基金成立时，是一个很大的现金池，因为流入的多，且基本无流出，所以现金池充沛，水位很高。而后，随着一部分人缴费期满，现金池开始有流出，但因为缴费的人数众多，现金池的流入量还是远远大于流出量的，所以不会出现问题。这就象庞氏骗局的初期，资金流充裕，所以先期能得利。
到中期，领取养老金的人数增多，现金池的流出量开始增大，但由于还是有充足的流入（缴费人数依然较多），虽说有通货膨胀导致货币不断贬值，基数不断调高，但现金池只是稍稍浅了那么一点而已，依然能够保证资金链的持续性。
直到后期（这个时间段应该在2030年左右），社保基金的现金池就会面临涸竭，资金链的断裂随时会出现。
看看2030年左右中国的人口结构：中国成为一个真正的老龄国家。六、七十年代出生的人基本上都在领取养老金，而且这部分人人口众多，而在缴费的主力都是90后，00后，连80后都较少，按正常的理论值，缴费人群是领费人群的50%。于是问题就这样出现了，如何用50%的现金流入来满足比100%还多的现金流出？
于是现金池涸竭，资金链断裂！
危言耸听！有人会这样说。会这样说的原因是因为他们认为第一，社保基金是不会闲置的，是要创造利润的。第二，社保基金是有政府保障的。
就以上两点，我们逐一说明。
第一，创造利润。我们且抛开创造利润必然伴随风险这一点，在假高社保基金不会亏的前提下说明。
1、社保基金要创造多少的利润率才能保证正常运行？你可以好好算一算，肯定不是年利润率跑赢CPI的问题，保守点，没有20%以上的年纯收益率，社保基金是不会有持续性的。
2、社保基金如何才能实现20%以上的年纯收益率？存银行吃利息？投资债券？这肯定是不可能的？唯一的只有投资证券市场。于是问题来了，投资有风险，入市须谨慎。我们还是不谈风险问题，就假设社保基金在赚吧。但怎么赚？你不能老是抄底跑顶吧？如果这样，我们且不说股民们是在用自己的钱（缴纳社保）让自己的股票绿色满仓，就是中国的证券市场也不能承受社保基金这样的兴风作浪；那么，社保基金要在证券市场里赚到20%的年纯收益，也就必须带动证券市场的发展。问题再次出现，以社保基金年20%的纯收益率，带动证券市场年10%的升值，应该是不过分的估计吧！于是证券市场就成了被逐渐吹起的气球，不断地膨胀，直到有一天，“叭”的一声，爆了，且不管是吹爆的还是一根针扎爆的，总之是爆了，万千财富便化为云烟缭绕，随风飘散而去。社保基金的现金池也一泄而空。
第二，政府的保障。
不可否认，政府的保障才是我们缴纳社保的信心。为维护社会的稳定，人民的生活，国家必须保证社保基金现金池的充盈。一旦社保基金的现金池枯竭，资金断裂，政府会注入资金，让社保基金维持运行的。但一旦社保基金资金链断裂，要维持社保基金的运行，政府每年需要向社保基金注入多少资金？这应该是一个异常庞大的数字，以政府的财政收入根本是保证不了这笔资金的注入的。于是就只有大规模的发债了。年年复年年的大规模发债会导致什么后果？看看今天的希腊就知道了！
这时，又有人会说，为什么西方国家的社会福利比我们高得多且模式也差不太多而他们没有瘫塌？
1、意大利、西班牙、葡萄牙正在危机之中；
2、依然正常运行的如德国，经济发达，欧盟一体化及欧元区的成立，使其获益多多（所以德国要拼命保住欧元区），此其一。其二，德国无计划生育政策，所以其国家处于年青期，也就是说缴费人数是远远高于领取人数的，所以现队段德国是不会出现这个问题的。
3、美国，美国是最为特殊的，特殊之处就在于美元。石油美元，世界通行货币，钱不够了可以印啊！ QE1、QE2，以及蠢蠢欲动的QE3（第三次量化宽松）不都是美国的钱不够了，然后加印美元吗？加印的这些个美元，对于美联储来说只是一张张的纸，而世界上二百多个国家必须为这一张张美联储印出来的纸付出真金白银的代价，谁叫美元是石油美元，是军事力量的美元呢？所以现今的美国是不会爆发这种危机的，因为美国差钱了可以印，还不担心别人不买账。世界上，除了美国，还有哪个国家能这样？当然了，美国现在也不会这样肆无忌惮的这样印钞票，因为毕竟还是要维护世界对美元的信心，所以才拼命让现在有钱的国家买美债。
所以说，以中国的人口结构，社保基金一定会在2030年左右的某一时刻瘫塌，而成为一个最大的庞氏骗局。除非，在此之前，人民币能代替美元，成为新的世界通行货币。
作者：房奴保奴都是奴
时间：2011-12-23 13:27:30
我工资的一半要为我的后半生打算。不是我有计划的，而是国家强制执行的，我现在在企业定的工资是1500元，我是会计，公司为我交纳五险一金，这在我们这的企业已经算是少之又少。我们要感恩公司给我们这么丰厚的福利，公司为我们交的养老保险20%，工伤保险1%，失业保险2%。这些为省社平工资的60%交，每月缴纳372.6元，医疗保险单位交6.5%，另必须交生育保险0.8%，这两种保险要按省社平工资2692缴纳每月为196.52元，住房公积金我单位为我们交的比较高15%。这按实际工资缴纳每月225元，这样每月单位除了支付我的工资，还要为我支付每月794.12元的费用。而我自己工资为1500元，我要负担我自己应该交纳的那部份费用，养老保险8%、失业保险1%。按省社平工资的60%缴纳每月单位扣工资135元，医疗保险按省社平工资2692的2%交纳，每月扣工资的53.84元。住房公积金也扣15%每月扣225元，这样我每个月拿到手的工资为1086.16元，这样单位为我支付的费用为2294.12元，对于我也觉得不少，但是我拿到手的区区只1086.16元，而我也不能再说我的工资低，单位领导也说我给你交保险交了交了很多，1086.16元只占单位实际为我支付的47.35%。
我现在拼命挣扎，却有52.65%的工资是为我55岁打算的。我觉得我现在就吃不上饭了，还有必要打算那么长远吗？您觉得靠我这样的普通百兴，内需能拉动多少？
作者：房奴保奴都是奴
时间：2011-12-23 13:30:42
谁帮你缴纳了社保金？
周克成
FT中文网 2011年8月31日
http://www.ftchinese.com/story/001040443
8月30日，在与央行联合举行的发布会上，人力资源和社会保障部介绍，截至今年7月底，全国已经有170多个地区发行了社保卡，实际持卡人员1.45亿人。根据“十二五”规划要求，全国统一的社保卡目标发行8亿张，覆盖中国60%的人口。
可以相信，社保卡发行8亿张的目标必能达到，不过在社保计划中，却还有不少实质问题有待我们进一步探讨，比如，社保金实际上是由谁缴纳的，就是一个似浅实深的问题。
各国政府规定的社保计划，普遍是把缴纳金额分摊到职工和雇主身上，比如中国就规定单位得为职工缴存工资基数20%的养老金，工资基数10%的医疗保险和工资基数12%的住房公积金。这三项大头加起来，用工单位得为职工缴纳职工工资基数42%的社保金。
很多人对这样的规定信以为真，以为是用工单位帮劳动者缴纳了社保金。比如有网友就曾经在我一篇谈公积金的博文后面留言说：“但是我们交住房公积金是单位也给我们出一半钱啊，比如我出500元单位也帮我出500元。这样我不就是有1000元了，我看不出有什么不好。”
类似这样的留言不少，可以说，这也是人们对社保制度最普遍、最大的误解了。实际上，政策上如此规定，表面上财务如此算账，但真正在为这些社保金承担成本的，却不一定是这些公司，而很可能是职工本人。一对情侣上街就餐，结束后女孩子去买单了，但真正为这顿饭掏钱的却不一定是女方，因为男孩子可能在这之前或之后要给她掏钱。
在一个自由的劳动市场中，单位可能给你支付3000元的月薪，但有了社保制度，单位预期必须帮你缴纳一部分社保金，那它就会事先把这笔钱留下。比如单位若预期得帮你缴纳1200元的社保金，那么，他们在和你谈待遇的时候，就只能答应给你1800元的工资了。
这是任何工作单位对社保政策的必然反应。否则，它将充当冤大头，比其他用工单位支付更高的劳力成本。进一步说，一个用工单位假如对用工成本不敏感，在自由市场的环境中，也会在竞争中倒下。从而我们最终所能看到的，还是只有那些会对社保政策做出相应调整的用工单位。
同时，每个劳动者也会对这个公积金政策做出一定的反应。你去找工作，老板说只愿意给你2500元的工资，你本来扭头就走的，但老板又说，除了这工资，公司每个月还将给你缴存500元的住房公积金。这样，你可能就又愿意在那儿干了。
社保政策对员工工资的影响，类似于税收政策对员工工资的影响。当政府要征税的时候，虽然说是向公司征收，但当这项税收政策让公司平添一笔成本的时候，员工的收入就会随之下降。至于这项税收政策或社保政策具体对员工伤害更大，还是对公司伤害更大，那就得看在劳动合约的签订中，谁的谈判力较弱了。
这是拉姆齐法则（Ramsey Rule）告诉我们的。经济学者薛兆丰在一篇谈税收的文章中介绍过这个法则，他写道：“在食盐的交易中，由于需求者好歹都得吃盐，需求较缺乏弹性，所以即使政府向供应者征税，税负也必定会转嫁给需求者；而在青菜的交易中，由于供应者好歹都得把当天的青菜卖掉，供给较缺乏弹性，所以即使政府向需求者征税，税负也必定会转嫁给供应者。”
我们可以想象到，在劳动合同的签订中，必定存在同样的情景。
假如一个工人，很难找到工作，那么，即使有一笔钱要被缴到公积金管理中心，即使因此工资就要低一点，他也只好接受，因为除此之外，他很难找到别的工作了；假如有一个公司需要一种具有特别才能的工人，而这种工人很难找到，那么，即使因为有了公积金制度，聘请这位工人的时候需要支付更多的费用，他们也只好签下这个合同。
那么，在一般的市场中，劳工和用工单位，谁更弱势？在许多情况下，相对于用工单位来说，还是找工作的人更弱势。因此，在社保制度下，真正受到伤害，真正为缴纳社保金承担成本的，还是那些找工作的人。
就算在某些场合下职工的谈判力更强，从而用工单位得承担较大份额的社保成本，那也会对整体劳动力市场造成不良影响。在这种情况下，社保政策的不良影响和最低工资制度对劳工和用工单位造成的影响是一样的。
和最低工资法一样，社保政策假如让一些在职职工的待遇得到提高的话，就会同时增加其他职工寻找工作的难度。在整体劳动力成本在2000元的时候，一个工厂可能可以多招纳100名工人，但当劳动力成本被人为提供到比如3000元的时候，这个工厂也许就无力再招收这100位工人了。可以说，这100位失去工作机会的就业者就是社保政策的受害者。只是人们未必知道他们找不到工作是因为社保政策而已。
我在文章的开头提到，中国现有的社保政策中，规定单位得为职工缴存工资基数20%的养老金，工资基数10%的医疗保险和工资基数12%的住房公积金。而鉴于上文揭示的“社保金其实由工人支付”原理，我认为社保政策应做出相应调整，即逐步调低用工单位缴纳社保金的比例。
这样做并不会降低劳动者福利，因为企业的社保负担减轻了，实际薪资就能有更大增长空间。而劳动者如果还是想缴纳社保的话，可以从自己多得的工资中拿出一部分来继续缴纳社保。这样对信任和需要社保计划的人没有损害，而对不想缴纳太多社保的人，却增加了选择权，他们既可以选择购买其他非国营的、回报率可能更高的商业保险，也可以把钱花在当前最有价值的地方去。
周克成
FT中文网 2011年8月31日
http://www.ftchinese.com/story/001040443
8月30日，在与央行联合举行的发布会上，人力资源和社会保障部介绍，截至今年7月底，全国已经有170多个地区发行了社保卡，实际持卡人员1.45亿人。根据“十二五”规划要求，全国统一的社保卡目标发行8亿张，覆盖中国60%的人口。
可以相信，社保卡发行8亿张的目标必能达到，不过在社保计划中，却还有不少实质问题有待我们进一步探讨，比如，社保金实际上是由谁缴纳的，就是一个似浅实深的问题。
各国政府规定的社保计划，普遍是把缴纳金额分摊到职工和雇主身上，比如中国就规定单位得为职工缴存工资基数20%的养老金，工资基数10%的医疗保险和工资基数12%的住房公积金。这三项大头加起来，用工单位得为职工缴纳职工工资基数42%的社保金。
很多人对这样的规定信以为真，以为是用工单位帮劳动者缴纳了社保金。比如有网友就曾经在我一篇谈公积金的博文后面留言说：“但是我们交住房公积金是单位也给我们出一半钱啊，比如我出500元单位也帮我出500元。这样我不就是有1000元了，我看不出有什么不好。”
类似这样的留言不少，可以说，这也是人们对社保制度最普遍、最大的误解了。实际上，政策上如此规定，表面上财务如此算账，但真正在为这些社保金承担成本的，却不一定是这些公司，而很可能是职工本人。一对情侣上街就餐，结束后女孩子去买单了，但真正为这顿饭掏钱的却不一定是女方，因为男孩子可能在这之前或之后要给她掏钱。
在一个自由的劳动市场中，单位可能给你支付3000元的月薪，但有了社保制度，单位预期必须帮你缴纳一部分社保金，那它就会事先把这笔钱留下。比如单位若预期得帮你缴纳1200元的社保金，那么，他们在和你谈待遇的时候，就只能答应给你1800元的工资了。
这是任何工作单位对社保政策的必然反应。否则，它将充当冤大头，比其他用工单位支付更高的劳力成本。进一步说，一个用工单位假如对用工成本不敏感，在自由市场的环境中，也会在竞争中倒下。从而我们最终所能看到的，还是只有那些会对社保政策做出相应调整的用工单位。
同时，每个劳动者也会对这个公积金政策做出一定的反应。你去找工作，老板说只愿意给你2500元的工资，你本来扭头就走的，但老板又说，除了这工资，公司每个月还将给你缴存500元的住房公积金。这样，你可能就又愿意在那儿干了。
社保政策对员工工资的影响，类似于税收政策对员工工资的影响。当政府要征税的时候，虽然说是向公司征收，但当这项税收政策让公司平添一笔成本的时候，员工的收入就会随之下降。至于这项税收政策或社保政策具体对员工伤害更大，还是对公司伤害更大，那就得看在劳动合约的签订中，谁的谈判力较弱了。
这是拉姆齐法则（Ramsey Rule）告诉我们的。经济学者薛兆丰在一篇谈税收的文章中介绍过这个法则，他写道：“在食盐的交易中，由于需求者好歹都得吃盐，需求较缺乏弹性，所以即使政府向供应者征税，税负也必定会转嫁给需求者；而在青菜的交易中，由于供应者好歹都得把当天的青菜卖掉，供给较缺乏弹性，所以即使政府向需求者征税，税负也必定会转嫁给供应者。”
我们可以想象到，在劳动合同的签订中，必定存在同样的情景。
假如一个工人，很难找到工作，那么，即使有一笔钱要被缴到公积金管理中心，即使因此工资就要低一点，他也只好接受，因为除此之外，他很难找到别的工作了；假如有一个公司需要一种具有特别才能的工人，而这种工人很难找到，那么，即使因为有了公积金制度，聘请这位工人的时候需要支付更多的费用，他们也只好签下这个合同。
那么，在一般的市场中，劳工和用工单位，谁更弱势？在许多情况下，相对于用工单位来说，还是找工作的人更弱势。因此，在社保制度下，真正受到伤害，真正为缴纳社保金承担成本的，还是那些找工作的人。
就算在某些场合下职工的谈判力更强，从而用工单位得承担较大份额的社保成本，那也会对整体劳动力市场造成不良影响。在这种情况下，社保政策的不良影响和最低工资制度对劳工和用工单位造成的影响是一样的。
和最低工资法一样，社保政策假如让一些在职职工的待遇得到提高的话，就会同时增加其他职工寻找工作的难度。在整体劳动力成本在2000元的时候，一个工厂可能可以多招纳100名工人，但当劳动力成本被人为提供到比如3000元的时候，这个工厂也许就无力再招收这100位工人了。可以说，这100位失去工作机会的就业者就是社保政策的受害者。只是人们未必知道他们找不到工作是因为社保政策而已。
我在文章的开头提到，中国现有的社保政策中，规定单位得为职工缴存工资基数20%的养老金，工资基数10%的医疗保险和工资基数12%的住房公积金。而鉴于上文揭示的“社保金其实由工人支付”原理，我认为社保政策应做出相应调整，即逐步调低用工单位缴纳社保金的比例。
这样做并不会降低劳动者福利，因为企业的社保负担减轻了，实际薪资就能有更大增长空间。而劳动者如果还是想缴纳社保的话，可以从自己多得的工资中拿出一部分来继续缴纳社保。这样对信任和需要社保计划的人没有损害，而对不想缴纳太多社保的人，却增加了选择权，他们既可以选择购买其他非国营的、回报率可能更高的商业保险，也可以把钱花在当前最有价值的地方去。
作者：房奴保奴都是奴
时间：2011-12-23 13:33:02
现在有一个群体叫“灵活就业人员”，如果他们参加社保，他们是全部自掏腰包缴费，
大概每月是按社会平均工资的30%缴费。社会养老保险缴费年限15年，社会医疗保险缴费年限30年，医保和养老保险捆绑一起缴费。就暂且叫他们为“保奴”吧！
（1）社会平均工资增长率是15%，房奴月供每年几乎不变，而保奴月供每年要上涨15%，5年翻倍，所以保奴一年比一年负担重，一年比一年痛苦。
（2）中国养老保险基金缺口巨大，保奴担心被延长退休年龄，保奴担心自己退休后能不能领到退休金，退休后还要在为“有人不缴一分钱，退休待遇你的是几倍”，想不通而苦恼。房奴看着自己几年前买的房子房价上涨而开心，如果房子出租，也许租金大于房子月供。
（3）保奴退休后也许领一次养老金就去见马克思,不能拿回自己以前所缴的保费。房奴见马克思了，能把房子留给儿孙，儿孙会记住你，逢年过节能给房奴多烧几个冥钱。
大概每月是按社会平均工资的30%缴费。社会养老保险缴费年限15年，社会医疗保险缴费年限30年，医保和养老保险捆绑一起缴费。就暂且叫他们为“保奴”吧！
（1）社会平均工资增长率是15%，房奴月供每年几乎不变，而保奴月供每年要上涨15%，5年翻倍，所以保奴一年比一年负担重，一年比一年痛苦。
（2）中国养老保险基金缺口巨大，保奴担心被延长退休年龄，保奴担心自己退休后能不能领到退休金，退休后还要在为“有人不缴一分钱，退休待遇你的是几倍”，想不通而苦恼。房奴看着自己几年前买的房子房价上涨而开心，如果房子出租，也许租金大于房子月供。
（3）保奴退休后也许领一次养老金就去见马克思,不能拿回自己以前所缴的保费。房奴见马克思了，能把房子留给儿孙，儿孙会记住你，逢年过节能给房奴多烧几个冥钱。
作者：房奴保奴都是奴
时间：2011-12-23 13:38:55
作者：牙齿HOLD住
时间：2011-12-23 13:41:07
作者：hairel
时间：2011-12-23 13:51:49
楼主其实很蠢
正常说来，人民币每年的贬值速度是5%左右，也就是说，去年一块钱能买的东西，今年要1.05左右，这是正常年份，而对于特殊年份，比如今年的通胀（货物涨价即货币贬值）而言，大约是15%甚至20%以上
那么对于一个人来说，24岁开始工作，要辛苦36年退休，纯粹的货币贬值价值（这里面不包含其他价值）为：
假设工作年限为n,历年缴纳的养老金为a1,a2,a3
[a1(1+5%)^36+a2(1+5%)^35+a3(1+5%)^34+……+an(1+5%)^(36-n+1)+……] -
(a1+a2+a3+……+an+……)
如果我们假设,历年缴纳金额相等,即a1=a2=a3=a
上面的算式简化为:
{[(1+5%)^36+……+(1+5%)^(36-n+1)]-36}a
因为我们要算的是倍数关系，所以令a=1,也就是
1.05^36+1.05^35+…1.05^(36-n+1)…+1.05-36
=
(5.79+5.51+5.25+5……+1.05)-36
这个数字我就不算了,但是大概也有几十,也就是因为货币贬值,你的养老金就算烂在仓库里,到你领取的时候,已经缩水几十倍,也就是其价值升值了几十倍倍,简单的说,我今天向你借100万,我明年还给你100万的时候,你的资产已经缩水了5%,而这5%去那里了,不一定是被借贷人拿去了，但是肯定最终获益的就是印钞的人，这无形的资本流源源的流入他们的腰包
而拿着你的养老金，我可以投资，可以资本运作，可以用钱赚钱，这里面产生的利润又是多少呢
说养老金帐户亏，多半是钱被拿去吃喝嫖赌了，而非这个游戏规则是亏的
正常说来，人民币每年的贬值速度是5%左右，也就是说，去年一块钱能买的东西，今年要1.05左右，这是正常年份，而对于特殊年份，比如今年的通胀（货物涨价即货币贬值）而言，大约是15%甚至20%以上
那么对于一个人来说，24岁开始工作，要辛苦36年退休，纯粹的货币贬值价值（这里面不包含其他价值）为：
假设工作年限为n,历年缴纳的养老金为a1,a2,a3
[a1(1+5%)^36+a2(1+5%)^35+a3(1+5%)^34+……+an(1+5%)^(36-n+1)+……] -
(a1+a2+a3+……+an+……)
如果我们假设,历年缴纳金额相等,即a1=a2=a3=a
上面的算式简化为:
{[(1+5%)^36+……+(1+5%)^(36-n+1)]-36}a
因为我们要算的是倍数关系，所以令a=1,也就是
1.05^36+1.05^35+…1.05^(36-n+1)…+1.05-36
=
(5.79+5.51+5.25+5……+1.05)-36
这个数字我就不算了,但是大概也有几十,也就是因为货币贬值,你的养老金就算烂在仓库里,到你领取的时候,已经缩水几十倍,也就是其价值升值了几十倍倍,简单的说,我今天向你借100万,我明年还给你100万的时候,你的资产已经缩水了5%,而这5%去那里了,不一定是被借贷人拿去了，但是肯定最终获益的就是印钞的人，这无形的资本流源源的流入他们的腰包
而拿着你的养老金，我可以投资，可以资本运作，可以用钱赚钱，这里面产生的利润又是多少呢
说养老金帐户亏，多半是钱被拿去吃喝嫖赌了，而非这个游戏规则是亏的
作者：房奴保奴都是奴
时间：2011-12-23 13:56:58
@牙齿HOLD住 2011-12-23 13:41:07
多想无益，有的拿就拿，等没的拿的时候再说，再说你这算法可有点粗，钱是可以生钱的嘛，国家投资的准头肯定比个人投资的准头好吧。
-----------------------------
评论员 白岩松：
您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
不管您现在多大岁数，养老保险都跟咱们有关，对不对？因为咱们早晚都会老，因此养老保险可是咱们的救命钱、幸福钱，当然也是养老钱，如果要在这样一件事上存在着很多隐患的话，我们都会随着担心，对不对？不过今天要面对这个话题的时候首先从一个相对轻松一点的照片说起，挺有意思的，来看这张照片。这是11月10日的时候，刚刚就任的证监会主席郭树清第一次公开露面，在金融论坛上，结果他在上台可能要讲话的时候“啪”跌了一下，当时有敏感人士开玩笑说“看样，股市还得一小跌。”现在证明的确又跌了。有趣的是您知道马上扶他的是谁吗？马上扶他的是全国社保基金的理事长戴相龙。又有敏感的人马上解读了，“哎呀，最后看样救市的还是社保基金。”咱这儿得感谢一下两位部长，现在在很多公开场合下遇到一些小的挑战的时候，也能表现得相当松驰。不过让大家一笑解读的背后却是非常严肃的一个问题，首先，我们不一定认同社保基金救股市，社保基金是所有人的养命钱、养老钱，哪个更重要？如果有规范的股市能够保证社保基金增值或者保值那才最好，但是现在的确在社保基金或者说养老保险方面遇到了新的挑战，来，咱们看一下。
解说：
“一方面是近半数省份养老金收不抵支，一方面是基金结余收益率大大低于通货膨胀率，中国养老金制度正面临严峻挑战。”——《2011中国养老金发展报告》2011年12月20日
“目前，我国社会保险基金投资运营管理存在着管理主体不明、投资渠道单一、效率低下等问题。在通货膨胀前提下，存在贬值的可能，且从长远来看，基金的增值能力和支付能力也令人担忧。”——《2011中国社会保障改革与发展报告》2011年12月18日
三天之内，两份关于社会保障的发展报告使我们不得不关注我们的社保基金。昨天，在“社科院社会保障国际论坛”上发布《中国养老金发展报告2011》中显示：截止2010年，全国参加城镇基本养老保险人数为25707万人，基本养老保险基金总收入达13420亿元，总支出10555亿元，当年结余2865元。
数据显示虽有结余，但报告也指出我国近半数省份的基本养老保险出现了收不抵支的情况，资金缺口达到了679亿元。而除了一些省份的资金缺口外，养老保险基金还存在通胀缩水的问题。
全国社会保障基金理事会理事长戴相龙表示：“截止到2010年12月底，地方管理的基金养老保险基金结存1.5万亿元，按照规定这笔钱目前只能存银行或买国债，其中90%都用于银行存款，十年来年均投资绿衣率不到2%。”对此戴相龙表示：“如果将地方养老金收上来，一部分用于股票投资，这样既实现了保值增值，也增加了资本市场对社保基金的鼓励。”
事实上，我国的社保基金所面临的投资运营风险依然较高。虽然从2001年到2010年的十年间，我国社保基金的年均收益率达到了9.17%，但是在2004年及2008年这两年通货膨胀率明显高于基金投资收益率。因此，在现行投资管理模式下，全国社保基金要想保值增值，就急需建立完善的基金管理机制。
白岩松：
由于这钱可是跟咱们每个人息息相关，所以有一些数据还是格外的让人敏感，比如说我们再次看一下这个数据，2010年若剔除1954亿元的财政补贴，企业部门基本养老保险基金当期征缴收入收不抵支。也就是说拿来的跟支出去的省份含新疆建设兵团共有15个，一半，收支缺口高达679亿元。在这样数字的背后，我们该怎样去担心？有没有解决这样一种空间呢？
今天我们要连线一位非常权威的专家，他就是：中国社科院世界社会保障中心主任郑秉文，而且就是这次《中国养老金发展报告2011》的撰写者，在因此而举行的论坛上戴相龙特别强调，郑教授做这件事他感到非常开心，并且放心。
郑先生，第一个问题想问您的是，打开您的报告没两页就看到了现在全国不正常的退休率在上升，这是什么意思，它背后透露着哪些隐患？
郑秉文：
我在这里要解释的是什么呢？2010年非正常退休的数据比2009年是稍低一些的，那么在“十一五”五年当中总体来说，非正常退休人数是上升的。那为什么出现了非正常退休人数上升呢？这里有一个基本的、主要的原因，是因为我们的制度吸引力十分有限，激励性比较差，大家宁可去退休，也不愿意多干几年。那么激励性好的制度，你可以多干、多得，我多干几年以后，我的退休金拿得可以多一些，比如说去年年底获得诺贝尔奖的美国彼得?戴尔蒙德，他是因为社会保障的一个研究获得了诺贝尔奖，去年他才退休，他退休时已经72岁了。那么他72岁拿的钱肯定要比62岁退休拿的钱多多了，那么我们的制度这么明显、这么有激励性吗？显然没有。我们最低缴费年限是15年，这个年限也是太低了。那么激励性不好，那么大家又看不到未来能拿多少钱，也就是说什么呢？制度的透明性也不好，所以宁可早点退休。
白岩松：
是不是这个意思，郑教授，我交15年钱和我交25年钱，反正我退休之后拿的钱一样多，那我干吗不先退休呢？
郑秉文：
理论上讲2005年的38号文的规定，你多缴一年的费用多相当于当地平均收入的一个百分点，但事实上在执行起来，老百姓看不到相当于当地收入这一个百分点，那么在理论上有，老百姓在计算起来的时候非常复杂，所以制度的复杂性导致参保人和未参保人对他的信心就很不足，看的不是那么太清楚。
白岩松：
这样的话挑战就大了，比如说女同胞可能55就退休了，但是现在平均寿命都奔80去了，76、77，怎么样？这样的话，恐怕就是拿养老金的时间要更长？
郑秉文：
实际上女性的法定退休年龄对工人来讲还不是55，法定年龄是50。昨天在会上，郑功成教授披露一个数据，这个数据我在这里公开引用一下，在退休群体里面平均退休年龄是52岁，或者当年平均退休年龄是52岁，比如去年平均退休年龄是52岁，一共78万人，这个退休年龄就太低了，远远低于欧洲将近十几年，十五年左右，欧洲许多国家退休年龄已经是67了，我们国家平均退休年龄52，正好是15年。
白岩松：
交钱的时间短，但是可能拿钱的时间多，制度设置存在不合理，这是其中的一个隐患。接下来我们看到增值保值都遇到很多隐患，看到社保基金存在隐患的方面，郑老师，一定电视机前很多观众跟我一样，都特别想问您一个问题，会不会这样发展下去，我们都会老无所养？
多想无益，有的拿就拿，等没的拿的时候再说，再说你这算法可有点粗，钱是可以生钱的嘛，国家投资的准头肯定比个人投资的准头好吧。
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评论员 白岩松：
您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
不管您现在多大岁数，养老保险都跟咱们有关，对不对？因为咱们早晚都会老，因此养老保险可是咱们的救命钱、幸福钱，当然也是养老钱，如果要在这样一件事上存在着很多隐患的话，我们都会随着担心，对不对？不过今天要面对这个话题的时候首先从一个相对轻松一点的照片说起，挺有意思的，来看这张照片。这是11月10日的时候，刚刚就任的证监会主席郭树清第一次公开露面，在金融论坛上，结果他在上台可能要讲话的时候“啪”跌了一下，当时有敏感人士开玩笑说“看样，股市还得一小跌。”现在证明的确又跌了。有趣的是您知道马上扶他的是谁吗？马上扶他的是全国社保基金的理事长戴相龙。又有敏感的人马上解读了，“哎呀，最后看样救市的还是社保基金。”咱这儿得感谢一下两位部长，现在在很多公开场合下遇到一些小的挑战的时候，也能表现得相当松驰。不过让大家一笑解读的背后却是非常严肃的一个问题，首先，我们不一定认同社保基金救股市，社保基金是所有人的养命钱、养老钱，哪个更重要？如果有规范的股市能够保证社保基金增值或者保值那才最好，但是现在的确在社保基金或者说养老保险方面遇到了新的挑战，来，咱们看一下。
解说：
“一方面是近半数省份养老金收不抵支，一方面是基金结余收益率大大低于通货膨胀率，中国养老金制度正面临严峻挑战。”——《2011中国养老金发展报告》2011年12月20日
“目前，我国社会保险基金投资运营管理存在着管理主体不明、投资渠道单一、效率低下等问题。在通货膨胀前提下，存在贬值的可能，且从长远来看，基金的增值能力和支付能力也令人担忧。”——《2011中国社会保障改革与发展报告》2011年12月18日
三天之内，两份关于社会保障的发展报告使我们不得不关注我们的社保基金。昨天，在“社科院社会保障国际论坛”上发布《中国养老金发展报告2011》中显示：截止2010年，全国参加城镇基本养老保险人数为25707万人，基本养老保险基金总收入达13420亿元，总支出10555亿元，当年结余2865元。
数据显示虽有结余，但报告也指出我国近半数省份的基本养老保险出现了收不抵支的情况，资金缺口达到了679亿元。而除了一些省份的资金缺口外，养老保险基金还存在通胀缩水的问题。
全国社会保障基金理事会理事长戴相龙表示：“截止到2010年12月底，地方管理的基金养老保险基金结存1.5万亿元，按照规定这笔钱目前只能存银行或买国债，其中90%都用于银行存款，十年来年均投资绿衣率不到2%。”对此戴相龙表示：“如果将地方养老金收上来，一部分用于股票投资，这样既实现了保值增值，也增加了资本市场对社保基金的鼓励。”
事实上，我国的社保基金所面临的投资运营风险依然较高。虽然从2001年到2010年的十年间，我国社保基金的年均收益率达到了9.17%，但是在2004年及2008年这两年通货膨胀率明显高于基金投资收益率。因此，在现行投资管理模式下，全国社保基金要想保值增值，就急需建立完善的基金管理机制。
白岩松：
由于这钱可是跟咱们每个人息息相关，所以有一些数据还是格外的让人敏感，比如说我们再次看一下这个数据，2010年若剔除1954亿元的财政补贴，企业部门基本养老保险基金当期征缴收入收不抵支。也就是说拿来的跟支出去的省份含新疆建设兵团共有15个，一半，收支缺口高达679亿元。在这样数字的背后，我们该怎样去担心？有没有解决这样一种空间呢？
今天我们要连线一位非常权威的专家，他就是：中国社科院世界社会保障中心主任郑秉文，而且就是这次《中国养老金发展报告2011》的撰写者，在因此而举行的论坛上戴相龙特别强调，郑教授做这件事他感到非常开心，并且放心。
郑先生，第一个问题想问您的是，打开您的报告没两页就看到了现在全国不正常的退休率在上升，这是什么意思，它背后透露着哪些隐患？
郑秉文：
我在这里要解释的是什么呢？2010年非正常退休的数据比2009年是稍低一些的，那么在“十一五”五年当中总体来说，非正常退休人数是上升的。那为什么出现了非正常退休人数上升呢？这里有一个基本的、主要的原因，是因为我们的制度吸引力十分有限，激励性比较差，大家宁可去退休，也不愿意多干几年。那么激励性好的制度，你可以多干、多得，我多干几年以后，我的退休金拿得可以多一些，比如说去年年底获得诺贝尔奖的美国彼得?戴尔蒙德，他是因为社会保障的一个研究获得了诺贝尔奖，去年他才退休，他退休时已经72岁了。那么他72岁拿的钱肯定要比62岁退休拿的钱多多了，那么我们的制度这么明显、这么有激励性吗？显然没有。我们最低缴费年限是15年，这个年限也是太低了。那么激励性不好，那么大家又看不到未来能拿多少钱，也就是说什么呢？制度的透明性也不好，所以宁可早点退休。
白岩松：
是不是这个意思，郑教授，我交15年钱和我交25年钱，反正我退休之后拿的钱一样多，那我干吗不先退休呢？
郑秉文：
理论上讲2005年的38号文的规定，你多缴一年的费用多相当于当地平均收入的一个百分点，但事实上在执行起来，老百姓看不到相当于当地收入这一个百分点，那么在理论上有，老百姓在计算起来的时候非常复杂，所以制度的复杂性导致参保人和未参保人对他的信心就很不足，看的不是那么太清楚。
白岩松：
这样的话挑战就大了，比如说女同胞可能55就退休了，但是现在平均寿命都奔80去了，76、77，怎么样？这样的话，恐怕就是拿养老金的时间要更长？
郑秉文：
实际上女性的法定退休年龄对工人来讲还不是55，法定年龄是50。昨天在会上，郑功成教授披露一个数据，这个数据我在这里公开引用一下，在退休群体里面平均退休年龄是52岁，或者当年平均退休年龄是52岁，比如去年平均退休年龄是52岁，一共78万人，这个退休年龄就太低了，远远低于欧洲将近十几年，十五年左右，欧洲许多国家退休年龄已经是67了，我们国家平均退休年龄52，正好是15年。
白岩松：
交钱的时间短，但是可能拿钱的时间多，制度设置存在不合理，这是其中的一个隐患。接下来我们看到增值保值都遇到很多隐患，看到社保基金存在隐患的方面，郑老师，一定电视机前很多观众跟我一样，都特别想问您一个问题，会不会这样发展下去，我们都会老无所养？
作者：hairel
时间：2011-12-23 13:59:52
作者：房奴保奴都是奴
时间：2011-12-23 14:00:59
@牙齿HOLD住 2011-12-23 13:41:07
多想无益，有的拿就拿，等没的拿的时候再说，再说你这算法可有点粗，钱是可以生钱的嘛，国家投资的准头肯定比个人投资的准头好吧。
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解说：
社会保险基金管理中心、社会保险局、社会保险处，这些名称似的机构其实都是社会保险的经办机构。目前，我们社保基金管理水平究竟怎么样？在《2011年中国社会保障改革与发展报告》和《2011年中国养老金发展报告》中也有所提及。
字幕提示：
声音来源：中国人民大学中国社会保障研究中心主任 郑功成：
现在养老金正好跟我们养老保险的制度不完善、统筹层次过低有关系。
解说：
养老保险是一个管理部门，医疗、工商、生育保险是另一个管理部门，失业保险又是一个管理部门，各自独立经办业务在绝大多数的城市都是如此，既耗时、耗力又无法形成一定的资金规模。
郑功成：
养老保险制度的本身完善，比如基本养老保险要上升到全国统筹，这个财务机制才能稳定，如果说继续仍留在省、地市一级统筹的话，这个收不抵支的局面还会在局部地区存在，还会影响制度的安危。
解说：
面对一定数额的社保基金，各省市地方政府既是委托人又充当着监管者，这样的双重角色在社保基金实际运用中已经出现了一些问题。
字幕提示：
声音来源：武汉大学社会保障研究中心主任 邓大松：
因为这个管理分散，那当然就影响这个工作效率，某种意义上说也是一种资源的浪费。
解说：
养老基金可以委托全国社会保障基金会投资，也可以委托国家专门设立的资产管理公司投资。面对现状，戴相龙也提出了自己的建议：而如果没有一个高效透明的运作机构，模糊不清的结构中社保基金管理往往会成为一个烫手的山芋，管理积极性就肯定会受到影响。
邓大松：
如果说社会保险基金，你存了很多钱在那里，如果不增值的话，也等于贬值，所以这个对社保事业的发展也是有影响的，这个影响是不可持续，所以社会保障事业发展，基金运用增值是关键。
解说：
除了管理方面的改革，目前社保基金投资渠道单一、效益低下的现象，也是地方社保基金面临的一个严峻问题，而这恰恰又关系到每一个老百姓最最切身的利益。
郑功成：
我更主张我们的养老保险基金进入到我们的实业投资，包括我们国家的一些大的建设甚至跟其它的社会保障措施相结合。
白岩松：
你看我们现在算两笔账，一笔账是现在在咱们的社保基金里90%躺在银行里来吃利息，但是大家知道，这几年通货膨胀率不断地在上涨，等于说我们月月地在贬值，年年地在贬值。另一方面在社保基金中有一小笔基金来进行着这种投资和增值，我们看看它的效益如何？理事会管理的社保储备基金在过去11年间的投资，年均投资收益率高达9.17%，给谁都挺高兴。那么刨掉2.14%的通货膨胀率，最后净收入还7.03%这样一个增长率，这是相当不错了。所以这个问题当然就要问郑教授了，郑教授，您是否同意我们的社保基金更大范围地来入市进行增值保值的投资？
郑秉文：
岩松，我觉得这是一个大势所趋的问题，不容争辩的问题。你知道，全世界的基本养老保险基金总量是5.6万亿。在5.6万亿的基金总量当中，唯有中华人民共和国的这笔基金，它的投融资方式是存银行，全世界没有，这是唯一的制度。那么这个制度下它的收益率是不到2%，没有错，2010年我们的CPI是3.3%，那就是说我是严重处于贬值风险当中，所以对它进行这种多元化的、市场化的投资，让它提高一些收益率，起码你要战胜CPI，这是起码的要求。那么你要满足这个要求，显然存银行是不够用的，是不可能战胜通胀的。
白岩松：
好，接下来的时候还会向您详细地再去请教。
接下来连线另外一位财经专家叶檀，听听她的意见。叶檀你好。
财经专家 叶檀：
你好，岩松。
白岩松：
你是否同意跟所有人息息相关的社保基金来入市？
叶檀：
我不同意社保基金入市，起码现在条件还不成熟。那么社保基金入市需要几个前提条件：第一个条件，这个市场是成熟的，证券市场相对成熟。第二个条件，社保基金入市它是自愿的而不是强迫的。最后一条，社保基金入市之后它的基本收益是有保障的，那么从市场方面来说，它基本收益没有保障，而且现在的证券市场制度、基本的制度还不健全。那么社保基金入市它还不能建立在一个制度相对完善，包括让缴纳者自愿入市的基础之上，所以从法理来说，从市场来说，我觉得都存在疑问。
白岩松：
我还注意到，今天我看你一篇文章后面还有这样一句话，“社保基金不挣钱吧，咱们心疼，挣钱的话，这不是利用消息、利用它的某些优势抄股民的底吗？”
叶檀：
确实是这样子，因为我们知道，包括社保基金当然投资收益率还不错，但是与此同时，事实上公募基金也好，私募基金也好，这几年都经历了一轮大洗牌，如果它是一个公平入市的话，那么它恐怕就要饱尝普通投资者亏损的痛苦，如果它是一个特殊投资者，那么市场就会更加不公平，这是一个悖论
多想无益，有的拿就拿，等没的拿的时候再说，再说你这算法可有点粗，钱是可以生钱的嘛，国家投资的准头肯定比个人投资的准头好吧。
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解说：
社会保险基金管理中心、社会保险局、社会保险处，这些名称似的机构其实都是社会保险的经办机构。目前，我们社保基金管理水平究竟怎么样？在《2011年中国社会保障改革与发展报告》和《2011年中国养老金发展报告》中也有所提及。
字幕提示：
声音来源：中国人民大学中国社会保障研究中心主任 郑功成：
现在养老金正好跟我们养老保险的制度不完善、统筹层次过低有关系。
解说：
养老保险是一个管理部门，医疗、工商、生育保险是另一个管理部门，失业保险又是一个管理部门，各自独立经办业务在绝大多数的城市都是如此，既耗时、耗力又无法形成一定的资金规模。
郑功成：
养老保险制度的本身完善，比如基本养老保险要上升到全国统筹，这个财务机制才能稳定，如果说继续仍留在省、地市一级统筹的话，这个收不抵支的局面还会在局部地区存在，还会影响制度的安危。
解说：
面对一定数额的社保基金，各省市地方政府既是委托人又充当着监管者，这样的双重角色在社保基金实际运用中已经出现了一些问题。
字幕提示：
声音来源：武汉大学社会保障研究中心主任 邓大松：
因为这个管理分散，那当然就影响这个工作效率，某种意义上说也是一种资源的浪费。
解说：
养老基金可以委托全国社会保障基金会投资，也可以委托国家专门设立的资产管理公司投资。面对现状，戴相龙也提出了自己的建议：而如果没有一个高效透明的运作机构，模糊不清的结构中社保基金管理往往会成为一个烫手的山芋，管理积极性就肯定会受到影响。
邓大松：
如果说社会保险基金，你存了很多钱在那里，如果不增值的话，也等于贬值，所以这个对社保事业的发展也是有影响的，这个影响是不可持续，所以社会保障事业发展，基金运用增值是关键。
解说：
除了管理方面的改革，目前社保基金投资渠道单一、效益低下的现象，也是地方社保基金面临的一个严峻问题，而这恰恰又关系到每一个老百姓最最切身的利益。
郑功成：
我更主张我们的养老保险基金进入到我们的实业投资，包括我们国家的一些大的建设甚至跟其它的社会保障措施相结合。
白岩松：
你看我们现在算两笔账，一笔账是现在在咱们的社保基金里90%躺在银行里来吃利息，但是大家知道，这几年通货膨胀率不断地在上涨，等于说我们月月地在贬值，年年地在贬值。另一方面在社保基金中有一小笔基金来进行着这种投资和增值，我们看看它的效益如何？理事会管理的社保储备基金在过去11年间的投资，年均投资收益率高达9.17%，给谁都挺高兴。那么刨掉2.14%的通货膨胀率，最后净收入还7.03%这样一个增长率，这是相当不错了。所以这个问题当然就要问郑教授了，郑教授，您是否同意我们的社保基金更大范围地来入市进行增值保值的投资？
郑秉文：
岩松，我觉得这是一个大势所趋的问题，不容争辩的问题。你知道，全世界的基本养老保险基金总量是5.6万亿。在5.6万亿的基金总量当中，唯有中华人民共和国的这笔基金，它的投融资方式是存银行，全世界没有，这是唯一的制度。那么这个制度下它的收益率是不到2%，没有错，2010年我们的CPI是3.3%，那就是说我是严重处于贬值风险当中，所以对它进行这种多元化的、市场化的投资，让它提高一些收益率，起码你要战胜CPI，这是起码的要求。那么你要满足这个要求，显然存银行是不够用的，是不可能战胜通胀的。
白岩松：
好，接下来的时候还会向您详细地再去请教。
接下来连线另外一位财经专家叶檀，听听她的意见。叶檀你好。
财经专家 叶檀：
你好，岩松。
白岩松：
你是否同意跟所有人息息相关的社保基金来入市？
叶檀：
我不同意社保基金入市，起码现在条件还不成熟。那么社保基金入市需要几个前提条件：第一个条件，这个市场是成熟的，证券市场相对成熟。第二个条件，社保基金入市它是自愿的而不是强迫的。最后一条，社保基金入市之后它的基本收益是有保障的，那么从市场方面来说，它基本收益没有保障，而且现在的证券市场制度、基本的制度还不健全。那么社保基金入市它还不能建立在一个制度相对完善，包括让缴纳者自愿入市的基础之上，所以从法理来说，从市场来说，我觉得都存在疑问。
白岩松：
我还注意到，今天我看你一篇文章后面还有这样一句话，“社保基金不挣钱吧，咱们心疼，挣钱的话，这不是利用消息、利用它的某些优势抄股民的底吗？”
叶檀：
确实是这样子，因为我们知道，包括社保基金当然投资收益率还不错，但是与此同时，事实上公募基金也好，私募基金也好，这几年都经历了一轮大洗牌，如果它是一个公平入市的话，那么它恐怕就要饱尝普通投资者亏损的痛苦，如果它是一个特殊投资者，那么市场就会更加不公平，这是一个悖论
作者：hairel
时间：2011-12-23 14:14:43
作者：寒傲似冰188
时间：2011-12-23 14:22:02
作者：发条柚
时间：2011-12-23 14:30:22
中国目前老龄化程度仅13%，全国已有近半省份社保收不抵支，等老龄化达到30%以上，在座多少人有命拿到退休金？
社科院：去年14省份养老保险出现收不抵支
2011-12-20 16:24:21 来源: 网易财经 有8813人参与 手机看新闻 转发到微博(32)
今天（12月20日）由中国社科院拉美研究所所长郑秉文（微博）主编的《中国养老金发展报告2011》发布，报告显示：14个省份的基本养老保险在2010年出现收不抵支的情况，缺口共计达679亿元，比去年同期增加250亿元。其中，辽宁省和黑龙江省的缺口均超过100亿元，天津市和吉林省的缺口均在50亿元到100亿元之间，其他省份的缺口在10亿元到50亿元之间。
报告还称，目前中国人口的总体年龄结构还比较年轻，城镇职工基本养老保险制度也还是大约“三个人养一个人”的情况下，因此目前出现的养老保险缺口是一种比较危险的征兆。
报告指出，中国基本养老保险基金还面临着其他不利于财务可持续性的现象：虽然基本养老保障制度覆盖面继续扩大，但遵缴率（缴费人员占参保人员的比例）却逐年下降，非正常退休人员不断上升；养老基金财务支付能力空前提高，支出增长率快于收入增长率。
报告同时警告说，潜在的财务风险已开始出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度。
报告最后建议，要在制度设计和政策到位等方面，加以改革。这包括城乡并举，采取各种措施继续扩大覆盖面以及积极探索养老基金增值保值的合理渠道等改革措施。
责任编辑：NF053(本文来源：网易财经 )
作者：发条柚
时间：2011-12-23 14:32:31
2010年人口普查：“少子化”问题最严重！
少子化，是生活压力加大和及时行乐盛行的必然结果，是家灾国难的开始！
这次人口普查，0-14岁人口占16.60%，比2000年人口普查下降6.29个百分点，中国已经迈入严重少子化国家行列。
0～14岁人口占总人口的比例在 15% 以下，为超少子化；
15%～18%，为严重少子化；
18%～20%，为少子化；
20%～23%，为正常；
23%～30%，为多子化；
30%～40%，为严重多子化；
40% 以上，为超多子化
......
1982年第三次人口普查时0-14岁人口占人口总量的 33.60 %，严重多子化；
1990年第四次人口普查时降到 27.86 %，多子化；
2000年第五次人口普查时降到 22.80 %，正常；
2010年第六次人口普查时降到 16.60 %，严重少子化；
2000-2010十年间，中国儿童比例从“正常”直接跨越到“严重少子化”
目前中国城市人口已经过半，下一代性别比失调可生育女性锐减，0-14岁儿童占比还将继续下滑，下次人口普查中国百分百进入超少子化行列。
2050年:
全 国 平 均 年龄 50 岁
60岁以上老人占比 40 ％
广东老龄委建议2025年前领退休金年龄推至70岁 http://money.msn.com.cn/insurance/20110614/09071252884.shtml
作者：hairel
时间：2011-12-23 14:32:47
作者：穩定壓倒一切
时间：2011-12-23 17:55:58
那些现在为计生委一胎制百般狡辩的人，请问独生子女的父母们年老的時候，谁来养活他们？现在我们用10亿劳动人口交的养老金养活1亿老人，养老基金已经出现亏损；未来的情况是用7亿劳动人口交的养老金养活4亿老人，你觉得那时领到的养老金会缩水到什么程度？
2000年，社会抚养比约是每6个有工作的人对应一个退休的人。2010年，这个比例已经变为5:1；到2030年，不是很远的未来，这个数据将刷新为2:1，即20年间纳税人跟拿退休金人的比例，会从5:1降至2:1。如果你现在觉得税负比较重的话，那只能说，还没有开始。
养育多一个孩子，虽然负担很重，但你是为自己的老年投资。因为將來伸手要养老金的您，被黨國抛棄是一定的，党国养老金早已亏空。
愛國的計生員們，當年柏林墻倒塌之後，有人試圖越過去，被衛兵開槍射殺。東西德統一後，此衛兵面臨審判，衛兵辯護道：“我只是執行上級命令”。
結果，此衛兵依然被判有罪，理由是：“你執行上級命令沒錯，但是沒有人要求你一定射中。”
《辛德勒名單》中，當希特勒下達將所有猶太人“最終解决”的命令時，士兵们選擇了解槍歸田，他们在纳粹败局已定的时候站在了正义和未来一边。您是那种到了1949年还要加入国民党的人吗？
問問即將解凍的河流，問問即將化解的大地，春天會爲你準許一顆種子發芽而報以翠綠、鮮花和生機。
2000年，社会抚养比约是每6个有工作的人对应一个退休的人。2010年，这个比例已经变为5:1；到2030年，不是很远的未来，这个数据将刷新为2:1，即20年间纳税人跟拿退休金人的比例，会从5:1降至2:1。如果你现在觉得税负比较重的话，那只能说，还没有开始。
养育多一个孩子，虽然负担很重，但你是为自己的老年投资。因为將來伸手要养老金的您，被黨國抛棄是一定的，党国养老金早已亏空。
愛國的計生員們，當年柏林墻倒塌之後，有人試圖越過去，被衛兵開槍射殺。東西德統一後，此衛兵面臨審判，衛兵辯護道：“我只是執行上級命令”。
結果，此衛兵依然被判有罪，理由是：“你執行上級命令沒錯，但是沒有人要求你一定射中。”
《辛德勒名單》中，當希特勒下達將所有猶太人“最終解决”的命令時，士兵们選擇了解槍歸田，他们在纳粹败局已定的时候站在了正义和未来一边。您是那种到了1949年还要加入国民党的人吗？
問問即將解凍的河流，問問即將化解的大地，春天會爲你準許一顆種子發芽而報以翠綠、鮮花和生機。
作者：穩定壓倒一切
时间：2011-12-23 17:56:20
生育率低于2.1，这个民族就会走向灭绝，我大汉民族生育率已经跌到1.3，计生委还在对我大汉民族强制1胎，这是惨绝人寰的种族灭绝！
计生委是一个以灭绝自己种族为发财手段的反人类纳粹组织，其骨干须全民公审推上绞刑架。寄生虫带上自己全家一起去死，就是对祖国最大的贡献。
即使把汉族全杀光，地球上的资源还是会被占人口总数5/6的别的国家耗尽；即使中国汉族空无一人，这块土地也不会无人居住。计划生育成功的将中国的生存空间让给了别的国家。
即使资源要耗尽；即使地球要灭亡…也不该由我大汉民族单独承担，也不该靠灭绝我大汉民族来延缓这一进程，我大汉民族与其他民族一样，赋有这样一种权利：即与地球共存亡，不可剥夺。
况且资源是耗不尽的，只要太阳还在燃烧。石器时代的结束不是因为石头用光了；煤炭时代的远去也不是因为无煤可挖。人类一直在寻找更清洁的能源，风能、太阳能、生物能、聚变能在不久后就会引领新一代能源革命。人工合成新材料正以更优异的性能取代传统材料。自从人类诞生以来，资源一直在减少，但包括科技、创新、发明在内的人力资源的利用，使人类的生活越来越美好。
计划生育，祸在当代，后患千秋；计划生育，亡我华夏，献媚全球。
假设30年来，计生委屠杀了1亿汉人，而不是赵白鸽所说的4亿。那么，计划生育每多存在1年，就会有330万汉族儿女被屠杀；每存在1天，有9132名惨死在计生委刀下；每1小时，380名被杀；每1分钟，6名被杀；每9秒钟，就有1人被屠杀。
这一进程必须尽快被阻止！
纳粹投入那么大人力物力财力屠杀犹太人，如果他们把这些资源用于战争，可能会使德国能再抵抗一会；计生委投入这么大人力物力财力屠杀汉人，如果这些资源用于建设国家，那么完全可以用创造的财富养活这些新生人口。
计生委是一个以灭绝自己种族为发财手段的反人类纳粹组织，其骨干须全民公审推上绞刑架。寄生虫带上自己全家一起去死，就是对祖国最大的贡献。
即使把汉族全杀光，地球上的资源还是会被占人口总数5/6的别的国家耗尽；即使中国汉族空无一人，这块土地也不会无人居住。计划生育成功的将中国的生存空间让给了别的国家。
即使资源要耗尽；即使地球要灭亡…也不该由我大汉民族单独承担，也不该靠灭绝我大汉民族来延缓这一进程，我大汉民族与其他民族一样，赋有这样一种权利：即与地球共存亡，不可剥夺。
况且资源是耗不尽的，只要太阳还在燃烧。石器时代的结束不是因为石头用光了；煤炭时代的远去也不是因为无煤可挖。人类一直在寻找更清洁的能源，风能、太阳能、生物能、聚变能在不久后就会引领新一代能源革命。人工合成新材料正以更优异的性能取代传统材料。自从人类诞生以来，资源一直在减少，但包括科技、创新、发明在内的人力资源的利用，使人类的生活越来越美好。
计划生育，祸在当代，后患千秋；计划生育，亡我华夏，献媚全球。
假设30年来，计生委屠杀了1亿汉人，而不是赵白鸽所说的4亿。那么，计划生育每多存在1年，就会有330万汉族儿女被屠杀；每存在1天，有9132名惨死在计生委刀下；每1小时，380名被杀；每1分钟，6名被杀；每9秒钟，就有1人被屠杀。
这一进程必须尽快被阻止！
纳粹投入那么大人力物力财力屠杀犹太人，如果他们把这些资源用于战争，可能会使德国能再抵抗一会；计生委投入这么大人力物力财力屠杀汉人，如果这些资源用于建设国家，那么完全可以用创造的财富养活这些新生人口。
作者：mczty
时间：2011-12-23 18:11:54
@房奴保奴都是奴 2011-12-23 13:27:30
我工资的一半要为我的后半生打算。不是我有计划的，而是国家强制执行的，我现在在企业定的工资是1500元，我是会计，公司为我交纳五险一金，这在我们这的企业已经算是少之又少。我们要感恩公司给我们这么丰厚的福利，公司为我们交的养老保险20%，工伤保险1%，失业保险2%。这些为省社平工资的60%交，每月缴纳372.6元，医疗保险单位交6.5%，另必须交生育保险0.8%，这两种保险要按省社平工资26.....
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55岁？到时候65岁都不一定
我工资的一半要为我的后半生打算。不是我有计划的，而是国家强制执行的，我现在在企业定的工资是1500元，我是会计，公司为我交纳五险一金，这在我们这的企业已经算是少之又少。我们要感恩公司给我们这么丰厚的福利，公司为我们交的养老保险20%，工伤保险1%，失业保险2%。这些为省社平工资的60%交，每月缴纳372.6元，医疗保险单位交6.5%，另必须交生育保险0.8%，这两种保险要按省社平工资26.....
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55岁？到时候65岁都不一定
作者：luohuifa
时间：2012-06-18 14:44:43
支持80岁退休，人活于世，劳作不已！！！
我的祖辈祖辈，都是活着就要劳动。直达死的那一刻他们还躺在门板上，想着家里的田地。我们没有退休的概念，我们不做寄生虫。我们活着就要去劳动。如果不劳动，那还是人吗。为了国家，为了文莱，为了欧洲，我们要拼死劳动。直达默默的死去。劳动，劳动，我们是劳动人民。为了国家的社保。我们要拼死劳动。直达默默的死去。劳动，劳动，我们是劳动人民。谁让我提前退休，我就跟谁急，劳动是我们的权力。为什么你们那么早就想退休。我们是活到老，劳作到老，直达那片土地把我们埋掉。想提前退休的寄生虫们，醒醒吧。人活于世，劳作不已，你是中国人，就该一辈子，当牛当马。想退休没门！！！
欧洲的问题我们的祖国绝对不可以重蹈！我们不可以忘记祖宗啊，他们都是活到老，干到老。中华民族的优良传统不可以丢啊。
延长退休，已经非常仁慈了哦。你们还是不满，你们永远不满！！！
我的祖辈祖辈，都是活着就要劳动。直达死的那一刻他们还躺在门板上，想着家里的田地。我们没有退休的概念，我们不做寄生虫。我们活着就要去劳动。如果不劳动，那还是人吗。为了国家，为了文莱，为了欧洲，我们要拼死劳动。直达默默的死去。劳动，劳动，我们是劳动人民。为了国家的社保。我们要拼死劳动。直达默默的死去。劳动，劳动，我们是劳动人民。谁让我提前退休，我就跟谁急，劳动是我们的权力。为什么你们那么早就想退休。我们是活到老，劳作到老，直达那片土地把我们埋掉。想提前退休的寄生虫们，醒醒吧。人活于世，劳作不已，你是中国人，就该一辈子，当牛当马。想退休没门！！！
欧洲的问题我们的祖国绝对不可以重蹈！我们不可以忘记祖宗啊，他们都是活到老，干到老。中华民族的优良传统不可以丢啊。
延长退休，已经非常仁慈了哦。你们还是不满，你们永远不满！！！
作者：vspqq
时间：2012-07-01 11:14:13
作者：bamboo12
时间：2012-07-01 11:46:41
作者：zwm198126
时间：2012-07-01 15:25:48
作者：zwm198126
时间：2012-07-01 15:35:30
作者：hairel
时间：2012-07-01 18:54:29
作者：镉胁迫
时间：2012-07-01 19:46:09
作者：vspqq
时间：2012-07-02 09:38:13
作者：无极之谈666
时间：2012-07-02 09:52:12
作者：vspqq
时间：2012-07-06 17:32:51
作者：老莫369
时间：2012-07-07 12:37:26
社保退休金主要是现收现支的制度，跟存钱养老是两码事。
现在养老保险是工资的28%（个人和雇主合计），据统计与估算：2000年到2050年劳动人口与老年人口从10:1降到2.8:1。那么2050年： 28%×2.8＝78％，退休金达到平均工资的78％是平衡点。
劳动人口要抚养下一代未成年人，而老年人基本不用买房、买车等大消费，退休金是原工资的70%足可以维持原生活水平。
从长远的稳定情况来看，劳动人口与老年人口的比例2.5:1，比较合适。退休金是平均工资70%（28%×2.5），若低于2.5可酌情提高退休年限。
延长退休年龄是伪命题，至少2050年前不用考虑。目前要做的是劳动力人口充分就业！统一完善退休金制度，合并双轨制！
存钱养老是商业养老保险，社会保险是靠制度现收现支。人社部的“专家”连这点基本常识都不懂？！
完善的社保退休金是现收现支的制度，只与缴费率、劳动人口对老年人口比例有关，跟存钱养老是两码事。也与通货膨胀无关。
靠存钱养老？姥姥！！
中国社保退休金按现收现支执行，目前是略有节余（2011年末基本养老保险基金累计结存19497亿元），近两年老退休职工提高退休金，已高于当时缴费时计算的退休金。社保基金的节余还嚷嚷着要入股市。所谓亏空十几万亿，是指过去没有社保制度以前的旧账。那是存钱养老的概念。人社部本来是个清水衙门，如果把旧账补齐，几十万亿，成了第二个财政部了，这才是人社部哭穷，忽悠推迟退休年限的目的。
人社部头头不消除退休双轨制，却忽悠推迟退休，不干正事应该下台！带着JY专家精算师下海去办商业养老保险，靠忽悠准能发财！
人社部《2011年度人力资源和社会保障事业发展统计公报》：
全年城镇基本养老保险基金总收入16895亿元，比上年增长25.9%，其中征缴收入13956亿元，比上年增长25.6%。各级财政补贴基本养老保险基金2272亿元。全年基金总支出12765亿元，比上年增长20.9%。年末基本养老保险基金累计结存19497亿元。
人社部JY专家哭什么穷！忽悠延迟退休，唯恐天下不乱！
“专家”说，“2011年近一半的省份养老金需要政府财政补贴”。事实是其余的多一半省份有节余，全国总体节余。累积节余1.9万亿，2011年总支出不到1.3万亿。存粮够吃一年多。这些事实“专家”就不说了。
世界是极其丰富多彩的，任何论点都可以找到相符的事实作为论据，不相符的事实被省略掉了。这就是某些“专家”做“学问”的方法。
现在养老保险是工资的28%（个人和雇主合计），据统计与估算：2000年到2050年劳动人口与老年人口从10:1降到2.8:1。那么2050年： 28%×2.8＝78％，退休金达到平均工资的78％是平衡点。
劳动人口要抚养下一代未成年人，而老年人基本不用买房、买车等大消费，退休金是原工资的70%足可以维持原生活水平。
从长远的稳定情况来看，劳动人口与老年人口的比例2.5:1，比较合适。退休金是平均工资70%（28%×2.5），若低于2.5可酌情提高退休年限。
延长退休年龄是伪命题，至少2050年前不用考虑。目前要做的是劳动力人口充分就业！统一完善退休金制度，合并双轨制！
存钱养老是商业养老保险，社会保险是靠制度现收现支。人社部的“专家”连这点基本常识都不懂？！
完善的社保退休金是现收现支的制度，只与缴费率、劳动人口对老年人口比例有关，跟存钱养老是两码事。也与通货膨胀无关。
靠存钱养老？姥姥！！
中国社保退休金按现收现支执行，目前是略有节余（2011年末基本养老保险基金累计结存19497亿元），近两年老退休职工提高退休金，已高于当时缴费时计算的退休金。社保基金的节余还嚷嚷着要入股市。所谓亏空十几万亿，是指过去没有社保制度以前的旧账。那是存钱养老的概念。人社部本来是个清水衙门，如果把旧账补齐，几十万亿，成了第二个财政部了，这才是人社部哭穷，忽悠推迟退休年限的目的。
人社部头头不消除退休双轨制，却忽悠推迟退休，不干正事应该下台！带着JY专家精算师下海去办商业养老保险，靠忽悠准能发财！
人社部《2011年度人力资源和社会保障事业发展统计公报》：
全年城镇基本养老保险基金总收入16895亿元，比上年增长25.9%，其中征缴收入13956亿元，比上年增长25.6%。各级财政补贴基本养老保险基金2272亿元。全年基金总支出12765亿元，比上年增长20.9%。年末基本养老保险基金累计结存19497亿元。
人社部JY专家哭什么穷！忽悠延迟退休，唯恐天下不乱！
“专家”说，“2011年近一半的省份养老金需要政府财政补贴”。事实是其余的多一半省份有节余，全国总体节余。累积节余1.9万亿，2011年总支出不到1.3万亿。存粮够吃一年多。这些事实“专家”就不说了。
世界是极其丰富多彩的，任何论点都可以找到相符的事实作为论据，不相符的事实被省略掉了。这就是某些“专家”做“学问”的方法。
作者：满地专家多误国
时间：2012-07-07 22:51:42
作者：gzdysw
时间：2012-07-08 13:44:07
回复楼主，@xwguo919
有人为你这样算一笔账：每月交500元，交满15年，即500×180=90000元后，你每月不光可以拿到500元，还可以拿到你所交的90000元的120分之一，即750元，也就是说在15年交费满后，你每月可以拿到1250元，直到你灰飞烟灭之时。
这笔账于你来说肯定是很划算的，除非是你交钱期满后没几年就不见了。按照中国人的平均寿命75岁计算，就算你60岁时才交满，你也是很划算的。
这就是社保中的养老保险，当然，数字是随便例举的，只是便于好算账而已。
但问题也随之出现，社保基金如何能保证其资金链的持续性？
以上所举500元为社保的缴纳基数，但这个基数不是一成不变的，是随着CPI的走势而不断高企的。越住后，这个基数就会越高，也就是说，缴纳的基数越来越高，领取的基数也会越来越高。比方说，你第一年开始缴纳是的基数是500元，并不代表你将来领取时的基数就是500元，如果到第16年，当...
-----------------------------
任何统治阶级都会考虑好这些问题的，放心！因为这个关系到重新洗牌了
有人为你这样算一笔账：每月交500元，交满15年，即500×180=90000元后，你每月不光可以拿到500元，还可以拿到你所交的90000元的120分之一，即750元，也就是说在15年交费满后，你每月可以拿到1250元，直到你灰飞烟灭之时。
这笔账于你来说肯定是很划算的，除非是你交钱期满后没几年就不见了。按照中国人的平均寿命75岁计算，就算你60岁时才交满，你也是很划算的。
这就是社保中的养老保险，当然，数字是随便例举的，只是便于好算账而已。
但问题也随之出现，社保基金如何能保证其资金链的持续性？
以上所举500元为社保的缴纳基数，但这个基数不是一成不变的，是随着CPI的走势而不断高企的。越住后，这个基数就会越高，也就是说，缴纳的基数越来越高，领取的基数也会越来越高。比方说，你第一年开始缴纳是的基数是500元，并不代表你将来领取时的基数就是500元，如果到第16年，当...
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任何统治阶级都会考虑好这些问题的，放心！因为这个关系到重新洗牌了
作者：吴宜先
时间：2012-07-08 16:26:43
作者：vspqq
时间：2012-07-08 22:28:22
作者：vspqq
时间：2012-07-09 09:50:20
作者：vspqq
时间：2012-07-10 11:43:31
作者：vspqq
时间：2012-07-11 15:42:25
作者：一片花海2012
时间：2012-07-11 17:24:38
@xwguo919 2011-12-23 13:04:00
有人为你这样算一笔账：每月交500元，交满15年，即500×180=90000元后，你每月不光可以拿到500元，还可以拿到你所交的90000元的120分之一，即750元，也就是说在15年交费满后，你每月可以拿到1250元，直到你灰飞烟灭之时。
这笔账于你来说肯定是很划算的，除非是你交钱期满后没几年就不见了。按照中国人的平均寿命75岁计算，就算你60岁时才交满，你也是很划算的。
这就是社保...........
-----------------------------
越来越像，越来越是，
有人为你这样算一笔账：每月交500元，交满15年，即500×180=90000元后，你每月不光可以拿到500元，还可以拿到你所交的90000元的120分之一，即750元，也就是说在15年交费满后，你每月可以拿到1250元，直到你灰飞烟灭之时。
这笔账于你来说肯定是很划算的，除非是你交钱期满后没几年就不见了。按照中国人的平均寿命75岁计算，就算你60岁时才交满，你也是很划算的。
这就是社保...........
-----------------------------
越来越像，越来越是，
作者：vspqq
时间：2012-07-12 20:52:19
作者：东海大校
时间：2012-07-13 09:03:39
作者：青青河边苗
时间：2012-07-13 09:17:21
作者：精诚亲爱
时间：2012-07-13 09:56:05
作者：中意听音乐的cbl
时间：2012-07-13 09:56:20
作者：vspqq
时间：2012-07-13 21:04:44
作者：jiefangnewchina
时间：2012-07-16 11:31:19
作者：vspqq
时间：2012-07-17 14:30:15
作者：ftianyaskp
时间：2012-07-17 15:32:16
作者：vspqq
时间：2012-07-18 13:58:25
作者：vspqq
时间：2012-07-20 15:31:33
作者：凡四训
时间：2012-11-03 17:50:44
作者：szwe
时间：2012-11-03 18:03:27
作者：hairel 时间：2011-12-23 13:51:49
楼主其实很蠢
正常说来，人民币每年的贬值速度是5%左右，也就是说，去年一块钱能买的东西，今年要1.05左右，这是正常年份，而对于特殊年份，比如今年的通胀（货物涨价即货币贬值）而言，大约是15%甚至20%以上
那么对于一个人来说，24岁开始工作，要辛苦36年退休，纯粹的货币贬值价值（这里面不包含其他价值）为：
--------------------------------------------------------------
这个算法是错误的，随着来自海外投资的减少以及流向海外的增加，CPI最终会像日本一样变成负数。
作者：vspqq
时间：2013-08-01 21:35:00
作者：huangjizhong919
时间：2013-08-01 21:50:40
NYT时报：中国经济的庞氏骗局就要“撞墙”
日前，《纽约时报》专栏作家诺贝尔经济学奖获得者保罗?克鲁格曼发表评论文章，直言“中国的‘低消 费高投资’经济就是一种庞氏骗局。中国经济就像一架自行车，不前行就会倒下，现在 这中国庞氏自行车正冲向一堵墙。”
克鲁格曼文章中表示，从某种程度上说，中国的“低消费高投资”经济就是一种庞氏骗
局。他举例说，中国企业正在疯狂投资，不是用来兴建服务于消费者的产能，而是用来
为投资品买家服务的——实际上，现在这些投资是为了利用未来的投资，进一步扩大产
能，而生产出来的产品并无明确的最终买家。
克鲁格曼还将中国经济喻为一架自行车，如果自行车不往前行，就会倒地，但他担忧中
国经济不知道如何减速。同时，他认为中国农村劳动力的耗尽将会形成一堵墙。他
说：“中国庞氏自行车正在冲向一堵墙。而且，这只章鱼已经唱响了它的绝唱。”
经济评论员牛刀也曾表示，就在于以为信贷能够永恒的拉动经济增长，一旦
经济下行，就编织谎言为印钞找藉口。tg尝试制造一台单纯靠投资来保持经济增长
的“永动机”的庞氏骗局必将失败。
克鲁格曼文章分析，中国经济庞氏骗局的破灭最终还是中国人民受害最大，而且还会对
中国社会体制产生巨大冲击，撼动中共统治的合法性。
他在文章中分析，2011年，全球除中国之外的所有国家的国内生产总值(GDP)总和略多
于60万亿美元。同时，中国进口了约2万亿美元的商品和服务，占全球其他国家GDP的
3％左右。即便中国经济增长总体放缓5%，影响到中国的进口减少10%来估算，中国进
口对其他国家的GDP影响也就是0.3%，影响程度少的惊人。
克鲁格曼认为，而在大宗商品价格方面，中国是一个原料进口国，当中国出口消减，需
求骤降，可能会导致大宗商品价格下降。这对以出售原料为主的国家受冲击可能大一
些。
此前，经济评论员牛刀分析称，现时全球资产价格泡沫正在破灭之中。大宗资产价格泡
沫破灭，直接会导致中国的黄金和铜铝镍锌锡稀土铁矿石资金链断裂。中国在出口上只
有廉价的劳动力和廉价的资源，现在廉价的劳动力已经不复存在，这方面的出口企业已
经全部倒闭；现在只剩下廉价的资源，只要大宗资产价格低于开采成本，那么，就都将
面临破产的风险，tg就撑不下去了。
克鲁格曼在文章中表示，tg政权就其立场来说虚伪得惊人，甚至从历史记录来看也是如
此：它的官方说法是它在建设社会主义的未来，实际上呢，它正在领导着一个裙带资本
主义的镀金时代(Gilded Age)。tg政权的合法性主要是依赖于所谓经济上的成功。
“如果这个方面出了问题，会发生什么？”
日前，《纽约时报》专栏作家诺贝尔经济学奖获得者保罗?克鲁格曼发表评论文章，直言“中国的‘低消 费高投资’经济就是一种庞氏骗局。中国经济就像一架自行车，不前行就会倒下，现在 这中国庞氏自行车正冲向一堵墙。”
克鲁格曼文章中表示，从某种程度上说，中国的“低消费高投资”经济就是一种庞氏骗
局。他举例说，中国企业正在疯狂投资，不是用来兴建服务于消费者的产能，而是用来
为投资品买家服务的——实际上，现在这些投资是为了利用未来的投资，进一步扩大产
能，而生产出来的产品并无明确的最终买家。
克鲁格曼还将中国经济喻为一架自行车，如果自行车不往前行，就会倒地，但他担忧中
国经济不知道如何减速。同时，他认为中国农村劳动力的耗尽将会形成一堵墙。他
说：“中国庞氏自行车正在冲向一堵墙。而且，这只章鱼已经唱响了它的绝唱。”
经济评论员牛刀也曾表示，就在于以为信贷能够永恒的拉动经济增长，一旦
经济下行，就编织谎言为印钞找藉口。tg尝试制造一台单纯靠投资来保持经济增长
的“永动机”的庞氏骗局必将失败。
克鲁格曼文章分析，中国经济庞氏骗局的破灭最终还是中国人民受害最大，而且还会对
中国社会体制产生巨大冲击，撼动中共统治的合法性。
他在文章中分析，2011年，全球除中国之外的所有国家的国内生产总值(GDP)总和略多
于60万亿美元。同时，中国进口了约2万亿美元的商品和服务，占全球其他国家GDP的
3％左右。即便中国经济增长总体放缓5%，影响到中国的进口减少10%来估算，中国进
口对其他国家的GDP影响也就是0.3%，影响程度少的惊人。
克鲁格曼认为，而在大宗商品价格方面，中国是一个原料进口国，当中国出口消减，需
求骤降，可能会导致大宗商品价格下降。这对以出售原料为主的国家受冲击可能大一
些。
此前，经济评论员牛刀分析称，现时全球资产价格泡沫正在破灭之中。大宗资产价格泡
沫破灭，直接会导致中国的黄金和铜铝镍锌锡稀土铁矿石资金链断裂。中国在出口上只
有廉价的劳动力和廉价的资源，现在廉价的劳动力已经不复存在，这方面的出口企业已
经全部倒闭；现在只剩下廉价的资源，只要大宗资产价格低于开采成本，那么，就都将
面临破产的风险，tg就撑不下去了。
克鲁格曼在文章中表示，tg政权就其立场来说虚伪得惊人，甚至从历史记录来看也是如
此：它的官方说法是它在建设社会主义的未来，实际上呢，它正在领导着一个裙带资本
主义的镀金时代(Gilded Age)。tg政权的合法性主要是依赖于所谓经济上的成功。
“如果这个方面出了问题，会发生什么？”
作者：hjk0129
时间：2014-02-15 11:39:31
