〖天涯头条〗朱令律师公布:朱令铊中毒案证据分析大全

楼主:谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 11:16:00 点击:543872 回复:14782
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朱令铊中毒案证据分析大全

  经过与朱令父母的讨论,得到朱令家的认可,作为朱令律师,在这里我们将公布我们所收集到的各种关于朱令案的证据,并且在这里概要的公示给大家,让大家看到对于朱令案到底有没有证据!
  在上海复旦投毒案以后,朱令的案件再度成为了热点,网络上关于朱令铊中毒的案件讨论的如火如荼,但是太多的是正义的网友们义愤填膺的声讨,情绪上和感情上的东东多于理性的分析,反而被一些别有用心的人所利用,污蔑网友们是没有证据的疑人偷斧,污蔑网友们是网络暴民,所以一切问题的焦点还是在证据问题,因此需要有一个对于证据的全面分析文章。
  本人是受害人的朋友,多年以来一直关注整个案件的发展,后来又成为了案件受害人的代理律师,现在把我从各方收集的证据汇总整理一下,从简入繁的抽丝剥茧,让网友们对于案件的证据问题有一个系统的了解,再被污蔑的时候也好有的放矢。
  对于这个下毒案件,大家看一下各种证据,自己心证一下到底罪犯是谁?需要什么样的证据才能将没有口供的嫌疑人定罪?如果定罪只有理论上的可能,
  一、 证实中毒情况的证据
  1、 铊中毒的化验报告
  证明是铊中毒,通过化验数据可以计算投毒剂量,朱令中毒的剂量巨大,需要拿到固体的铊盐而不是实验室试剂瓶就可以的。
  2、 二次中毒的化验证据
  头发分析有二次中毒高峰,证明是至少有二次中毒,同时排除了误服和自杀的可能。而朱令第一次的中毒应当是外用,可能有多次投毒。铊可以麻痹视神经,所以朱令先是去同仁看眼睛;铊还是脱毛剂,所以第一次朱令脱发却没有全身铊中毒症状。这毒药需要下在朱令的隐形眼镜盒和洗发水瓶之类的东西里面,嫌疑人投毒条件苛刻。
  3、 受害人病历
  受害人的临床症状证明是亚急性中毒,而受害人的体内铊含量远远超过致死量,说明是被多次小剂量投毒,对于犯罪嫌疑人的投毒条件要求很高,缩小了嫌疑范围。换血八次还有大量毒素,这是一个不断投毒的过程,需要让她日日服用才可以,如果是急性的会有激烈的肠胃反应,因此这个案件能够投毒的嫌疑人范围被大幅度缩小。
  下毒被怀疑是朱令的咖啡杯,但这个杯子找不到了,朱家说当时在的,与警方的说法不同。
  4、 所证明的事实
  证明中毒为铊
  亚急性症状证明是多次投毒,必须有二次以上投毒期间,必须慢慢下毒,需要非常苛刻的投毒条件
  证明投毒的剂量,必须为铊盐固体才可以


  未完待续……

【相关链接】:
【天涯头条】从朱令铊中毒到蓝可儿裸死案:那些轰动天涯的离奇悬案
天涯朱令版开版




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作者:mj1909 时间:2013-04-20 11:24:47
  sw确实像,如果我被人冤枉害别人,一.找到家属让他们相信我,但是。。。
  
  • 黄297213341: 举报  2016-12-08 22:49:53  评论

    我不认为是sw作案,是的话:20岁的小女孩顶不住jc的盘问,朱家也会砍了她。假如凶手不是sw尼?
  • 黄297213341: 举报  2016-12-22 21:21:22  评论

    评论 黄297213341:20天了,没有人回答我的问题,不管朱父60岁80岁砍sw一刀,sw一辈子也玩了。那就是说凶手多半不是sw。是楼主的亲人作案朱家2姊妹,污蔑sw?
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楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 11:32:48
  二、 犯罪嫌疑人唯一接触毒药的证据
  1、 公安局排查北京所有200家有铊单位
  彻底摸清可能投毒的嫌疑人,划定了嫌疑人范围
  2、 实验室有铊的证据
  证明直接嫌疑人具备投毒的条件
  3、 关于他人方便获得铊的视频
  为了证明还有其他人可以具备投毒的条件,犯罪嫌疑人不是唯一的。犯罪嫌疑人的哥哥拍摄了这段视频,证明可以有外人到实验室拿到铊试剂瓶子。
  4、 视频证据的问题和反证
  A、 取证合法性问题
  录像是否得到同意,是否有剪辑和选择录制,是否由犯罪嫌疑人指引
  B、 证据效力问题
  视频证据的效力和缺陷
  犯罪嫌疑人六亲之一的近亲属制作的证据,与嫌疑人有直接利害关系
  C、 下毒的铊无法使用铊试剂
  受害人体内的铊含量一瓶试剂不够用;大约需要1.5升,两大啤酒瓶
  大量液体不好携带也不好投毒
  只能使用固体
  5、 没有铊盐和试剂被盗的情况发生
  铊盐严格保管,如果盗窃会有明显的被盗证据被发现
  一瓶试剂不足下毒,大量试剂被盗一定被发现
  从而证明投毒的铊应当是合法接触取得的,而这在有条件投毒的人中只有犯罪嫌疑人有这个条件。
  6、 学校和实验室的管理证据
  学校提供实验室需要上锁的证据
  进入实验室要登记
  铊盐固体上锁保存
  证明外人无法取得
  7、 所证明的事实
  从毒药的取得上证明犯罪嫌疑人是唯一有投毒条件的人,从而证明嫌疑人就是罪犯。


  未完待续……


  • 你想我坎: 举报  2017-03-31 22:52:38  评论

    我之前也和老公经常吵架,还差点闹离婚,本来他就早泄他自己也不自信,现在想想我应该让着他,不过现在早泄也好了。我们感情也还可以,对了,他是在一个叫周珍生那儿治好的,抠扣【10424】一一一【5258】,如果有需要的人可以去找他
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楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 11:37:26
  三、 犯罪嫌疑人具备投毒条件的证据
  1、 犯罪嫌疑人是同居室友
  最方便的投毒条件,可以多次投毒
  2、 同居室友没有误服情况
  对于寝室内部非常了解,非寝室内部人员不能做到;或者寝室人员知情
  3、 需要多次投毒
  日日投毒和在朱令的私人物品内投毒,寝室外的外部人员应当不具备条件
  4、 受害人的活动范围
  A、 很广泛
  寝室人员以及关系良好的同学提供
  买表的问题
  北大同学问题
  B、 很狭小
  受害人家人朋友提供
  病在床上很少出屋
  5、 所证明的事实
  从投毒的下毒条件上证明犯罪嫌疑人是为数不多的有投毒条件的人,从而证明嫌疑人就是罪犯。


  未完待续……

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作者:河口蟹 时间:2013-04-20 11:40:59
  关注,强烈呼吁当局公开当年案件的卷宗。流言止于透明,不要让正义埋进坟墓。
  • 哦哦雨天下雨诺: 举报  2017-04-12 17:48:12  评论

    虽然我和老公经常吵架,都是为了一些小事,但是想想他现在可以在满足我的需求,总比以前早泄好,我现在还是很满足的,想当初他为了治这病都快疯狂了,对了他是在一个叫周珍生那里治好的,口抠【10424一加加一5258】,应该是这个吧,希望有用,望天涯友人们幸福哟
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作者:论笃 时间:2013-04-20 11:43:32
  以下这段文字有参考价值吗???
  
作者:秋秋p 时间:2013-04-20 11:43:36
  前排关注!
  
作者:秋秋p 时间:2013-04-20 11:44:30
  前排关注!
  
作者:克村村民 时间:2013-04-20 11:51:30
  会火不,占个座
  
作者:迷途遇到鬼 时间:2013-04-20 11:52:39
  sw生活在身边的凶手,20岁可能她有任性,小霸王才女,北精副市长的粑粑,天生优越的20岁无无知吧。现在都40多了,她应该能逆天,她很有文采,但是个性不是我喜欢的女孩,我喜欢温柔善良的她,能做家务,能煮饭,能做几手好菜,不要她家有钱优势,万一 能铊盐,天天吃,就完了。李双江,他是她亲戚吧。小李字等出狱40岁,也能写一本,那些年我被女孩子强奸入狱的日子
  
作者:SEVERT 时间:2013-04-20 11:53:55
  证据这么充足,不能将凶手绳之以法,肯定有高层在背后作怪
作者:fxjudy 时间:2013-04-20 11:54:19
  支持朱令,请继续!
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 11:56:12
  四、 被害人的指证和犯罪动机的证据
  1、 受害人与犯罪嫌疑人存在竞争关系
  同演中阮,有演出录像
  亲友提供的情况
  有情敌情节
  2、 受害人与犯罪嫌疑人关系良好
  嫌疑人以及室友提供
  3、 受害人本人对于犯罪嫌疑人的反应
  反应激烈
  神志良好时说过嫌疑人害她,她要报仇
  4、 嫌疑人父母与受害人父母为同一单位
  存在家庭矛盾的可能
  但是双方家庭均否认有家庭恩怨
  5、 所证明的事实
  有犯罪动机
  有受害人的指认可以为直接证据
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 11:57:11
  未完待续……
  不过这里发现一个现象,发言不会被立即显示,显然受到了特别的关注。
作者:广州老农 时间:2013-04-20 11:57:53
  .
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:02:12
  五、 犯罪嫌疑人的表现
  1、 公开的声明的问题
  通过该声明的语气和用词,可以分析当事人的心理情况,作为案件的证据佐证。尤其是在西方心证国家,这样的证据经常是非常有力的,能够说服陪审团。
  2、 案发后十年不要求追查真凶洗刷嫌疑
  证明嫌疑人为真凶,否则谁能够忍受无端的冤屈不要洗刷。
  3、 曝光的室友等人串通的邮件
  需要进行串通说明其中有虚假
  犯罪嫌疑人能够大胆的与之串通的前提是他们之间有特别的利益往来,存在共同犯罪、包庇和知情的可能性和嫌疑。
  4、 没有给受害人应有的同学同室情
  证明她们同学关系没有那么融洽,声明有假话,一般同学受害,还要特别关心呢。
  5、 误导舆论和医疗机构
  嫌疑人的妈妈也是知名医生,以其妈妈的权威说受害人为红斑狼疮,而嫌疑人做铊的试验,对于铊中毒是有知识的。
  6、 嫌疑人看望过朱令
  朱令被医生怀疑为铊中毒的时候,嫌疑人及其父亲到医院看望朱令,嫌疑人父亲做医疗设备,与各大医院关系密切。随后医院排除了铊中毒的可能性并且阻挠一切对于铊中毒的判断。
  7、 所证明的事实
  间接证明犯罪嫌疑人存在重大嫌疑,证明存在共犯和知情人的嫌疑。



  未完待续……


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作者:平等思想 时间:2013-04-20 12:04:32





  最烦楼主这种。到底想说什么。朱令是被人投毒,这是无疑的。但关键是,时间太久了,证据找不到了,强行要找,只能带来冤假错案。

  举个例子,一个女人在黑夜被强奸了,没人看见她被强奸,她自己也没看见是谁。几个月后去报案,说自己被强奸了。那也只能不了了之。

  说真的,朱令案太久了,除非凶手自己撞上来自己投案。否则不要去追究了。那只会带来冤假错案。

  也许那个嫌疑人就是凶手,但关键是:如果当年她的家族有本事销毁证据,先不要管这里面包含了多大的不公平,那就成了事实,现在你也没有办法。




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作者:汉唐遗疯 时间:2013-04-20 12:04:49
  发的都是p。

  我怎么没看出新鲜的名堂呢?
作者:zhusunjie 时间:2013-04-20 12:06:55
  关注。
作者:温暖的树 时间:2013-04-20 12:07:49
  快点啊。等着看呢,
作者:logitech260 时间:2013-04-20 12:12:21
  啰嗦了半天就是推论罢了,了无新意。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:旧雨新知1 时间:2013-04-20 12:14:34
  顶


  接近了
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 12:14:57
  @logitech260 23楼 2013-04-20 12:12:21
  啰嗦了半天就是推论罢了,了无新意。。。。。。。。。。。。。。。。
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  中毒情况的证据还是推论嘛。。。。。太明显的证据了
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:17:26
  六、 司法受到影响的证据
  1、 等待新法有利嫌疑人的条款实施才传讯嫌疑人
  案件拖到1997年新刑事诉讼法生效后才传讯,让嫌疑人享受了无罪推定
  2、 传讯嫌疑人只有一次而且时间短
  唯一嫌疑人只讯问了八个小时
  3、 没有依法对于犯罪嫌疑人采取强制措施
  当事人指认和直接证据,应当采取刑拘措施
  4、 没有及时保护犯罪现场
  报案后犯罪现场受害人寝室没有得到有效保护,造成罪证丢失
  5、 没有检验相关物证
  对于遗留的物品没有进行铊的化验
  6、 委托受害人单位保存物证导致物证再次丢失
  受害人的个人物品由受害人单位保存再次丢失,丧失取得物证的机会
  7、 二位副委员长要求追凶
  燕京大学学报记录
  副委员长黄华、雷洁琼要求破案
  8、 几十位人大政协代表的呼吁
  何祚庥等等43位全国人大代表、全国政协代表联名要求破案
  9、 十多年来的各方呼吁与上访
  家属的多方呼吁、上访、信访以及有关方面的态度
  众多网友的努力
  国际的影响与压力
  10、 犯罪嫌疑人的社会关系有能力妨害司法
  有直系亲属为副委员长,有旁系三代近亲为政协副主席,同时当时是案件案发和管辖归属地的地方政府领导人之一,当时最高领导人亲自给落实政策,
  依法追凶是理所应当,包庇犯罪是偷鸡摸狗,需要的权力和影响力是完全不同的。
  11、 终止对于其他人员的侦查
  如犯罪嫌疑人提供的证据,还有其他人能够取得毒药,那么对于另外有投毒条件的受害人室友应当加大侦查力度,而不是终止调查。
  12、 公安部的回复
  答复人大政协质询的,文件称:在当年办案的时候是北京方面根据这样首长指示召集法院、检察院和公安局专门研究朱令案,结论报中央领导,根据中央领导指示于98年8月结办此案,但结论没有正式通知朱家,朱家要求信息公开也被拒绝。文件号为:公办查(2007040014号)
  13、 所证明的事实
  司法受到干扰
  司法处理有不够公正的嫌疑,起码不够公开
  有能力如此这般的左右司法,反证非犯罪嫌疑人所不能办到。



  未完待续……


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楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:20:03
  @logitech260 23楼 2013-04-20 12:12:21
  啰嗦了半天就是推论罢了,了无新意。。。。。。。。。。。。。。。。
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  @两个阿卡2013 25楼 2013-04-20 12:14:57
  中毒情况的证据还是推论嘛。。。。。太明显的证据了
  -----------------------------
  西方的证据在心证体系下推论和类比很多,嫌疑人以前的其他问题上的举动比如是否一贯说谎和有前科,都可以作为本次案件行为的判断,而中国却是与案件定性无关。搞无罪推定和疑罪从无与西方接轨,首先需要的是案件的证据规则与西方接轨,否则就是拔苗助长和放纵罪犯。
  • 写手快去死: 举报  2017-03-04 16:00:36  评论

    别以为看几个美剧就以为自己是精英了。真不知道你这时黑西方还是舔西方。就算是西方,你没有证据也不能判定一个人有罪,即使这个人是个惯犯。
  • o睡不着o: 举报  2017-08-04 17:22:26  评论

    评论 写手快去死:真不知道你什么智商,没有证据判定有罪的不是一个两个,只是你眼瞎看不见完了
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:转世佛陀的心 时间:2013-04-20 12:21:02
  天网恢恢......
  
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 12:23:31
  @logitech260 23楼 2013-04-20 12:12:21
  啰嗦了半天就是推论罢了,了无新意。。。。。。。。。。。。。。。。
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  @两个阿卡2013 25楼 2013-04-20 12:14:57
  中毒情况的证据还是推论嘛。。。。。太明显的证据了
  -----------------------------
  @谁是谁非任评说 27楼 2013-04-20 12:20:03
  西方的证据在心证体系下推论和类比很多,嫌疑人以前的其他问题上的举动比如是否一贯说谎和有前科,都可以作为本次案件行为的判断,而中国却是与案件定性无关。搞无罪推定和疑罪从无与西方接轨,首先需要的是案件的证据规则与西方接轨,否则就是拔苗助长和放纵罪犯。
  -----------------------------
  最可怕的是,排除了孙维的嫌疑,但是其他室友却连调查都没有?!!!呜呼哀哉!!!!
作者:vyp2233 时间:2013-04-20 12:26:23
  d
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:28:39
  七、 销毁证据的证据
  1、 宿舍被盗的问题
  受害人的宿舍在报案后失窃,失窃离奇,财物没动主要是受害人的物品,食品等
  2、 受害人单位保管的受害人物品再次被盗
  受害人的物品由受害人的单位保管,在退还受害人家属时再次被盗,有食品和生活用具等,有可以化验出铊的可能。
  3、 对于这两次被盗有关单位的态度
  没有立案处理,盗窃罪不足立案标准,但是这是凶杀案的证据被销毁,销毁证据和包庇凶杀,早早足够立案了,却没有立案。
  由于工作不力导致凶杀案关键性证据丢失,按照公检法的纪律也是要有交待的,应当以渎职罪立案处理的。
  4、 所证明的问题
  证据被销毁有重大人为纵容嫌疑。


  未完待续……


楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:29:58
  @logitech260 23楼 2013-04-20 12:12:21
  啰嗦了半天就是推论罢了,了无新意。。。。。。。。。。。。。。。。
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  @两个阿卡2013 25楼 2013-04-20 12:14:57
  中毒情况的证据还是推论嘛。。。。。太明显的证据了
  -----------------------------
  @谁是谁非任评说 27楼 2013-04-20 12:20:03
  西方的证据在心证体系下推论和类比很多,嫌疑人以前的其他问题上的举动比如是否一贯说谎和有前科,都可以作为本次案件行为的判断,而中国却是与案件定性无关。搞无罪推定和疑罪从无与西方接轨,首先需要的是案件的证据规则与西方接轨,否则就是拔苗助长和放纵罪犯。
  -----------------------------
  @两个阿卡2013 29楼 2013-04-20 12:23:31
  最可怕的是,排除了孙维的嫌疑,但是其他室友却连调查都没有?!!!呜呼哀哉!!!!
  -----------------------------
  调查了,当年见李树森警官的时候,警官暗示了一句,她们的言论是有历史记录的,她们支持孙铊,说法与在公安局的说法是不一样的。


作者:浩渺宇宙 时间:2013-04-20 12:33:00
  所谓的证据一无用处,这律师怎么当的?还律师,和个小学生差不多
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作者:LORETTAHDM 时间:2013-04-20 12:33:53
  无言的顶起,也许朱令案永远没有下文,但是国家的漠视不等于民众也要漠视。摸摸我们的良知,我们需要公正的结果,公开的结果!政府应该给民众诚信!
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作者:de1818 时间:2013-04-20 12:34:10
  九十年代的***真奇妙
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 12:34:34
  希望律师同时整理,发到朱令微博。这么多年,不容易啊,辛苦了。
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 12:37:16

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  @两个阿卡2013 29楼 2013-04-20 12:23:31
  最可怕的是,排除了孙维的嫌疑,但是其他室友却连调查都没有?!!!呜呼哀哉!!!!
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  @谁是谁非任评说 32楼 2013-04-20 12:29:58
  调查了,当年见李树森警官的时候,警官暗示了一句,她们的言论是有历史记录的,她们支持孙铊,说法与在公安局的说法是不一样的。
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  越看越没有沉冤得雪的机会

  但还是要顶起

  精英不精,良心不良,社会到了今天这个地步,很搭啊!!!!讽刺!!!!!
作者:flayfigo1 时间:2013-04-20 12:37:57
  分析的很有道理,祝福朱令早日康复。
作者:旧雨新知1 时间:2013-04-20 12:40:43
  顶


  很清晰
作者:平等思想 时间:2013-04-20 12:42:04



  楼主作为一个律师,做出这么草率的推断,唉………………


  ————————————————————————

  “2、 案发后十年不要求追查真凶洗刷嫌疑。证明嫌疑人为真凶,否则谁能够忍受无端的冤屈不要洗刷。”


作者:克村村民 时间:2013-04-20 12:42:53
  看直播
  
作者:林菲2003 时间:2013-04-20 12:43:55
  顶一下。
作者:平等思想 时间:2013-04-20 12:44:43



  这个案子的缺憾就是不够公开。因为嫌疑人有背景,这是***特色。

  但抛开这个不说,时间过得太久了。。。。。。。现在追究,已经不合适了。


作者:游刃舔刀 时间:2013-04-20 12:45:39
  3
作者:TY一人 时间:2013-04-20 12:46:25
  顶一个
  
作者:flayfigo1 时间:2013-04-20 12:47:28
  从一无所知到慢慢了解,也在看贴检索中了解事情的大概,愤慨激昂只会被水军淹没,但我想说即使法律不能判决她,我们网友们也要在网络世界中让她无处容身。
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 12:48:13
  @平等思想 43楼 2013-04-20 12:44:43
  这个案子的缺憾就是不够公开。因为嫌疑人有背景,这是***特色。
  但抛开这个不说,时间过得太久了。。。。。。。现在追究,已经不合适了。
  -----------------------------
  这件事恐怕还真不是时间问题。。。呵呵

  没什么办法,律师也明白的吧,只不过孙维太牛逼,老老实实呆着就完了
  居然又蹦跶出来告诉大家,我还活着,还高高兴兴的活着

  这和中国传统审美不合啊~~~~~不应该是恶人得报,好人得福嘛~~~~~
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:49:23
  八、 医疗误诊的证据
  1、 医院拒绝化验的证据
  拒绝网络远程诊断的结果;
  没有化验就排除
  不知何处化验做伪证
  受害人家属自行化验
  2、 负责医生曾经怀疑铊中毒的证据
  病历中有记载
  电视报道医生对着镜头说
  3、 负责医生曾经诊治同单位铊中毒的证据
  来源网络和受害人单位人员陈述
  同单位文革期间有人铊中毒死亡,当时的医生与受害人是同一个医生,从而证明以下几点:
  医生应当有诊断铊中毒经验
  医生从那个病例的确诊应当知道在哪里化验确诊
  医生应当知道受害人单位有铊这种毒物
  4、 同单位铊中毒人员的确诊问题
  证明医生知道如何确诊铊中毒
  人员中毒为责任事故,没有确诊的充足证据不能定案服众,也是不能公开的
  5、 铊中毒的症状典型
  疑难杂症不见病人无法诊断,不会仅仅凭着网络上的陈述和二张照片就有那么多的邮件确定或怀疑为铊中毒。
  6、 医院的反常医疗问题
  连续不断的八次全身换血,用尽地区存血,不是非常必要不会进行;
  为何在无法确诊的情况下不做试验性治疗?
  有明知她身内有毒物的可能!
  7、 怠于寻找特效药问题
  确诊后不马上用特效药治疗
  以放假为由让病人家属找药
  特效药是普通的化工染料和绘画颜料
  有故意放任受害人死亡的嫌疑
  8、 法医鉴定报告
  证明医院有责任
  用词暧昧有进一步问题的可能
  9、 犯罪嫌疑人家庭与医院的联系
  犯罪嫌疑人母亲是有实力的医生
  犯罪嫌疑人的父亲做医疗设备,而且正是受害人所在科室的医疗设备
  犯罪嫌疑人蹊跷的带父亲看望受害人
  10、 所证明的事实
  先总结一下:
  一、 协和声称依靠清华证明排除铊中毒,但是在朱令与协和的诉讼过程中,没有清华的证明在法庭出现和病历中记载,在庭审和医疗鉴定时协和称是依据朱令自述;
  二、 协和在诉讼中不断的伪证:
  1、 伪造陈教授单位某人的证据,该人证当时在国外;
  2、 伪造海军总医院不能检测铊证据,事实上朱令康复在该医院检测铊,在法庭上提供了化验报告;
  3、 病历的不正常涂改,现在拒绝提供全部病历;
  4、 改口在法庭再审时说没有排除铊中毒,但是没有排除不能确诊却不进行实验性治疗;
  三、 坚决拒绝一切对于铊中毒的怀疑;
  四、 拒绝进行铊中毒的化验;
  五、 拒绝为朱令家属化验铊提供样品;
  六、 对于朱令家属的化验结果表示怀疑;
  七、 拒绝使用特效药普鲁士蓝进行治疗若干天,坚持使用自己的解毒方案;
  八、 普鲁士蓝全部由朱令父亲自行获取,自行购买,协和以医生休息为由没有提供任何帮助;
  九、 输血没有合法的手续造成朱令丙肝;
  十、 治疗过铊中毒的主治医生李舜伟称铊中毒为轻金属中毒;(铊是重金属)
  十一、 协和的费用明细和药品清单一直没有提供;
  十二、 清华大学曾经出现过铊中毒病人;该病人如何确诊的?朱令的协和医生就是该病人医生,应当明确知道清华铊的存在;
  十三、 朱令父母询问过清华化验铊的能力时清华闪烁其词。

  参考实事:
  一、 由参加会诊的医生说他们参加会诊时协和非常明确地排除了铊中毒的可能;
  二、 医生断言朱令救活了也是植物人;但朱令苏醒了,想一下让朱令死,朱令不能苏醒指认嫌疑人,对于嫌疑人是多么重要的事情?!

  医院存在医疗责任,前期有医生故意掩盖中毒症状的嫌疑,后期有故意放任受害人死亡的嫌疑


  未完待续……


作者:开心是我最爱 时间:2013-04-20 12:50:21
  第一次看的这么调理的律师证据。公民陪审团可以下结论了:

  我的结论是:那妇人有罪!其他室友涉嫌包庇或者合伙下毒罪!
我要评论
作者:作战参谋V 时间:2013-04-20 12:50:35
  @平等思想 19楼 2013-04-20 12:04:32
  最烦楼主这种。到底想说什么。朱令是被人投毒,这是无疑的。但关键是,时间太久了,证据找不到了,强行要找,只能带来冤假错案。
  举个例子,一个女人在黑夜被强奸了,没人看见她被强奸,她自己也没看见是谁。几个月后去报案,说自己被强奸了。那也只能不了了之。
  说真的,朱令案太久了,除非凶手自己撞上来自己投案。否则不要去追究了。那只会带来冤假错案。
  也许那个嫌疑人就是凶手,但关键是:如果当......
  -----------------------------
  放你妈的屁,犹太人追杀德国纳粹罪犯过了半世纪照样抓回来。
作者:灵感卓越 时间:2013-04-20 12:50:41
  3
  
作者:寂静_声 时间:2013-04-20 12:50:59
  这么明显的案子,随便一个派出所的也能破案
作者:如果不曾回头看我 时间:2013-04-20 12:51:24
  真的很佩服朱令的父母亲。坚强,有韧性,又富有爱。
  
作者:zhejiangyuyaoren 时间:2013-04-20 12:51:44
  事后改名,同宿舍集体冷漠以对。 不排除共同投毒的可能。

  会有报应的!

作者:趁着年轻2013 时间:2013-04-20 12:52:20
  在此,我提醒:不要让四川雅安地震把次事件给掩埋了
  
作者:da_sheng 时间:2013-04-20 12:53:19
  @taofeiyu 2楼 2013-04-18 23:17:38
  孙维近照和其家庭背景
  
  
  -----------------------------
  家庭背景显赫。
我要评论
作者:pw2004cd 时间:2013-04-20 12:53:50
  只看至今都没当初公布办案细节,就知道有没有猫腻了
作者:pw2004cd 时间:2013-04-20 12:54:44
  只看至今都没公布当初办案细节,就知道有没有猫腻了
作者:平等思想 时间:2013-04-20 12:55:16
  你他吗脑残。纳粹那是很早就审判,早就有定论,半个世纪后执行。跟这个能比吗。

  ————————————————————————

  作者:作战参谋V 时间:2013-04-20 12:50:35     放你妈的屁,犹太人追杀德国纳粹罪犯过了半世纪照样抓回来。
作者:旧雨新知1 时间:2013-04-20 12:55:52
  德雷福斯案件已经过去100多年了,它至今仍给我们这样的启示:关注正义并且为正义和良知而奋斗乃是知识分子的天职,他们或许不能为万民立命,也无能开万世太平,但是他们有无价的良知。他们面对正义永远会说:“这就是我的立场,我别无选择!”
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:56:01
  九、 受害人单位的问题
  1、 没有铊接触史的问题
  没有如实陈述有铊的事实,在历史上的铊中毒案件也是由于实验室的污染所致,当时有逃避责任放任中毒发展不顾受害人死活的嫌疑。
  2、 证据和现场保护的问题
  故意没有保护现场,委托保管的证据又再次丢失,单位相关部门有渎职的责任。
  3、 有能力进行铊中毒化验
  该单位是国内最权威的化学物质检测分析的科研机构之一,分析铊含量所使用的方法只是受害人所在专业的技术,实现该技术高年级的学生就能够完成。那么在受害人被怀疑为铊中毒时候为什么不来检测化验。
  4、 妨害司法的问题
  在司法调查时没有如实提供存在铊的情况,直到公安人员出具该单位购买铊的发票证据时才承认,延误了破案时机;
  以行政能力限制单位人员提供证据,所有调查、采访要通过专门机构并且内容需要单位审定。
  5、 有识别铊中毒的知识
  发生当年铊中毒事件后经过铊中毒专门培训;
  做相关毒物试验必须了解该毒物的中毒症状和急救方法;
  给受害人的所有同学做过铊中毒的培训;
  存在已经知道受害人为铊中毒并且特意掩盖的嫌疑
  6、 实验室制备特效药的能力
  对于特效药普鲁士蓝有实验室制备的能力。
  有能力却不对受害人进行有效帮助有问题
  7、 所证明的问题
  在没有确认犯罪时,有为了掩盖责任提供假证不确诊,放任受害人死亡的动机和嫌疑;在明确犯罪后又有为了掩盖责任和私利放纵罪犯毁灭证据的嫌疑。


  未完待续……


作者:作战参谋V 时间:2013-04-20 12:56:13
  @浩渺宇宙 33楼 2013-04-20 12:33:00
  所谓的证据一无用处,这律师怎么当的?还律师,和个小学生差不多
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  你是弱智吧?这么明显的证据还不够?我把你妈强奸了,是不是要给你生个弟弟才算证据够啊?
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 12:56:23
  @谁是谁非任评说 48楼 2013-04-20 12:49:23
  八、 医疗误诊的证据
  1、 医院拒绝化验的证据
  拒绝网络远程诊断的结果;
  没有化验就排除
  不知何处化验做伪证
  受害人家属自行化验
  2、 负责医生曾经怀疑铊中毒的证据
  病历中有记载
  电视报道医生对着镜头说
  3、 负责医生曾经诊治同单位铊中毒的证据
  来源网络和受害人单位人员陈述
  同单位文革期间有人铊中毒死亡,当时的医生与受害人是同一个医生,从而证明以下几点:
  医生应......
  -----------------------------
  如果协和的说法全都能成立,那我只能说,贝志成真是狗屎运啊
  一个门外汉,就到国际互联网上发了个邮件,就判断到了是铊中毒~~~~~~

  如果不是贝志成的反复坚持,朱令只能是一把黄土了
作者:旧雨新知1 时间:2013-04-20 12:56:32
  德雷福斯案件已经过去100多年了,它至今仍给我们这样的启示:关注正义并且为正义和良知而奋斗乃是知识分子的天职,他们或许不能为万民立命,也无能开万世太平,但是他们有无价的良知。他们面对正义永远会说:“这就是我的立场,我别无选择!”
我要评论
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 12:57:40
  @如果不曾回头看我 53楼 2013-04-20 12:51:24
  真的很佩服朱令的父母亲。坚强,有韧性,又富有爱。
  -----------------------------
  情绪坚韧,态度克制,真的很让人钦佩
作者:flayfigo1 时间:2013-04-20 12:58:00
  几个水军在叫嚣啥,只想说有点良知的人,心中都会有了自己的判断。你见过那么多帖子有写的这么有条理,这么清晰的吗。
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:58:11
  @谁是谁非任评说 48楼 2013-04-20 12:49:23
  八、 医疗误诊的证据
  1、 医院拒绝化验的证据
  拒绝网络远程诊断的结果;
  没有化验就排除
  不知何处化验做伪证
  受害人家属自行化验
  2、 负责医生曾经怀疑铊中毒的证据
  病历中有记载
  电视报道医生对着镜头说
  3、 负责医生曾经诊治同单位铊中毒的证据
  来源网络和受害人单位人员陈述
  同单位文革期间有人铊中毒死亡,当时的医生与受害人是同一个医生,从而证明以下几点:
  医生应......
  -----------------------------
  @两个阿卡2013 63楼 2013-04-20 12:56:23
  如果协和的说法全都能成立,那我只能说,贝志成真是狗屎运啊
  一个门外汉,就到国际互联网上发了个邮件,就判断到了是铊中毒~~~~~~
  如果不是贝志成的反复坚持,朱令只能是一把黄土了
  -----------------------------
  铊中毒虽然罕见,但特点非常明显,否则对于疑难病即使是专家在跟前反复诊断也难以下结论的,不是一个门外汉的一封电子邮件就可以网络判定的。


楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 12:59:21
  十、 重要疑点的分析
  1、 犯罪嫌疑人是否已经招供
  如果招供按照如此的证据情况肯定能够定罪;
  对于一线警察的审问如果已经招供很难脱罪;
  如果高层确定犯罪嫌疑人冤枉,肯定要追拿真凶,并且不惜找出替罪羊为嫌疑人脱罪。
  但办案警官暧昧的说法给人联想。
  2、 为什么没有找替罪羊
  能够有条件犯罪成为替罪羊的人物有限
  成为替罪羊的人物很可能能够提供对于犯罪嫌疑人不利的有力证据
  替罪羊可能也是共犯
  3、 是否有共同犯罪情况存在
  多次投毒准确无误,没有误服不容易;
  室友的不正常表现;
  为什么没有成为替罪羊


  未完待续……


作者:作战参谋V 时间:2013-04-20 12:59:48
  @平等思想 59楼 2013-04-20 12:55:16
  你他吗脑残。纳粹那是很早就审判,早就有定论,半个世纪后执行。跟这个能比吗。
  ————————————————————————
  作者:作战参谋V 时间:2013-04-20 12:50:35     放你妈的屁,犹太人追杀德国纳粹罪犯过了半世纪照样抓回来。
  -----------------------------
  你个畜生,孙家给你骨头汤喝了吧?狗东西,你会有报应的。
  • cnewsyd: 举报  2016-03-02 14:27:56  评论

    冥案畜牲的孝子,朱骑冥扒了你墓琴奶罩找奶,你爹进去回炉之前赶紧过去吃屎吧,晚了你爹就烧了
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作者:孤鸿海上来Q 时间:2013-04-20 13:02:44
  顶
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 13:02:51

  -----------------------------
  @两个阿卡2013 63楼 2013-04-20 12:56:23
  如果协和的说法全都能成立,那我只能说,贝志成真是狗屎运啊
  一个门外汉,就到国际互联网上发了个邮件,就判断到了是铊中毒~~~~~~
  如果不是贝志成的反复坚持,朱令只能是一把黄土了
  -----------------------------
  @谁是谁非任评说 67楼 2013-04-20 12:58:11
  铊中毒虽然罕见,但特点非常明显,否则对于疑难病即使是专家在跟前反复诊断也难以下结论的,不是一个门外汉的一封电子邮件就可以网络判定的。
  -----------------------------
  我明白你的意思,理论上的确如此,医学是很严谨的学科
  但是我认为贝志成之所以这么狗屎运,发了一封邮件,凭回复就推断有铊中毒的可能

  说明朱令的中毒症状太明显了,明显到只要是阅读过相关文献的人都会联想到

  以协和医院在医学界的地位。。。。如果不是有问题,那就是太屎了。。。。

  而且不公布病例的做法。很有问题。

  朱令很悲哀,活在一个不发达的社会

  黄洋相对幸运,至少死的明白

  从这个角度说,还是他妈的进步了!!!只能这么安慰自己了
  • 老焦81: 举报  2016-02-27 09:23:14  评论

    不好意思,黄洋案凶手家庭背景层主忽视了?怎么能和朱令案相提并论?
我要评论
作者:旧雨新知1 时间:2013-04-20 13:04:33
  基本所有的贴子都看了一篇,十年前也看过,可以确定,这个事件有共谋,有包庇人,有渎职人,


  想一瞒到底,肯定是不可能的,我相信!


  看了新闻图片和说明,朱令现在身体每况愈下,虽然痛心,但不得不说她时日无多,那时,群情爆发,比现在处置更难,政局应该知道这一点.

  顶起来,为人间良知!
我要评论
作者:bravetech 时间:2013-04-20 13:07:10
  其实通过种种迹象看来,SW不是唯一投毒嫌疑人,既然发动室友共同进行网络公关。可见有可能室友与SW共同合谋,所以突破口在于对同室其它同学的调查,公布他们的情况,让他们自己在互相继续演戏或者串供中寻找证据,或者担心怀疑到他们头上而指出真相。现在可怕的是朱令室友共同犯罪,而SW是挑头的,他们会继续互相掩护,导致此案无真相!
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 13:07:29
  这里本文受到了明显打压,发布的帖子不能马上显示,大家可以到我新浪博客看本文,地址为:
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102eg4q.html
  同时本人关于朱令的讨论心灵博客还有其他文章,地址:
  http://blog.sina.com.cn/zhjtop
  同样的大家还可以到本人新浪微博讨论,地址:
  http://weibo.com/zhjtop
  在新浪、凤凰网和天涯我的网名都是谁是谁非任评说,实名认证,不过在天涯网络水军早已经把我定义为著名五毛,呵呵。
  此案的水军洗地,已经不仅仅是为了孙铊,还为了整个案件各种利益相关方,甚至是有责任的政府,大家要看到问题的艰巨性。

楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 13:09:11
  十一、 对于投毒案件证据要求的讨论
  1、 投毒案件在没有口供下什么样的证据能够充分
  网络上本人对此早有关于此的论述
  2、 证据效力的比较和证据规则
  网络上本人早有关于此的论述
  见《作为朱令律师当年在网络的主要发言》,http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102eg3k.html
  3、 本案证据的关联和互相印证
  犯罪动机存在
  投毒条件具备
  唯一能够合法取得毒药
  个人表现异常
  足够干预司法
  唯一能够有条件的人
  以上证据同时指向一个人!
  4、 相关案例比较
  我们要注意到的就是在很多相关案例证据远远不足,根本没有朱令案这样充分的证据就定案了,在国外就是陪审团心证,在中国实证体系则定案是需要犯罪嫌疑人的口供,对于杀人嫌疑人会主动承认吗?这是需要非常手段的,如果要大家都知道的案例,上海是一个案例,没有公安的强力审讯,上海案件的证据远不足,比朱令案少多了,主要是要通过口供来定罪的,但朱令案对于嫌疑人只讯问了8小时,远远不是惯例。
  还有一个重要的案例就是谷开来的案件,那个投毒不依靠口供是不能排除自杀的,而且现场全无,只有证据证明的是被中毒死亡,虽然与鹁鸪相关,但是是否是她投毒却不直接,完全可以是受到压力自杀的,这些案件都能够证据确凿成为铁案,为什么朱令案件的证据就变得不足了呢?对于证据的充足性显然是施行了双重标准。
  我们讲真理是相对的,按照绝对证据要求破案是几乎没有可能的,这个相对性在西方是依靠心证来解决的,中国是依靠口供来解决的,如果按照绝对真理的标准,咱们举一个极端的例子,某人在众目睽睽下杀人,有100个目击证人,也存在着100个人都认错人的概率,但你能够因为100个人目击可能看错的理论性的概率,否定100人证实的杀人犯有罪,给铊疑罪从无吗?……


作者:长故事 时间:2013-04-20 13:09:30
  最近论坛突然很多贴关注朱令铊中毒案是政治因素吗?
作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 13:10:04
  @旧雨新知1 72楼 2013-04-20 13:04:33
  基本所有的贴子都看了一篇,十年前也看过,可以确定,这个事件有共谋,有包庇人,有渎职人,
  想一瞒到底,肯定是不可能的,我相信!
  看了新闻图片和说明,朱令现在身体每况愈下,虽然痛心,但不得不说她时日无多,那时,群情爆发,比现在处置更难,政局应该知道这一点.
  顶起来,为人间良知!
  -----------------------------
  网友为什么关注,为什么在7年后又发起一场讨论?
  太明显的过程,太充分的证据

  再加上上一次孙维和同谋的拙劣表演,以及一场嘎然而止的网络讨论

  让我们实在无法忘怀这件事情

  黄洋的不幸,是朱令的不幸的延伸
  一次的不公正,导致了投机分子的前仆后继,妄图用自己掌握的知识成为凌驾于人类社会的上帝,擅自决定他人生死,并逃脱惩罚

  这个案件太有象征意义,让人无法忽视

  案件当事人的各色表演让人不忍直视

  即便这次仍旧以轰动开始,以瞬间消失结束


  但是这件事永远不会过去,在我们的记忆里已经生根发芽,只要有类似的事情发生
  回忆中的种子就会重生


  轮回,一再的轮回!!!
  这个轮回将超越朱令的生死,超越孙维的生死

  轮回,无休无止!!!!
作者:bravetech 时间:2013-04-20 13:10:51
  同时从跟贴情况来看,SW关系的水军依然时刻警惕网上的一切,反击或者反应是很快的,从这些跟贴人中相信也能找到一些关系人的痕迹,可惜我国政治大于一切,其它都靠边站,所以真相估计要等第三代人来揭露了!
作者:83047624 时间:2013-04-20 13:11:00
  朱令被投毒,总得有个投毒者吧,不要告诉我是上帝。
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 13:11:43
  下面转发一些本人当年作为朱令律师写的文章:

  朱令令(朱令)律师致广大网友的一封信
  关心朱令令的各位网友:大家好!我们是北京市立天律师事务所张捷、李海霞律师,我们已接受朱令令法定代理人朱明新女士的全权委托,依法为朱令令提供法律支持和帮助。首先,请允许我们代表朱令令及其家人对大家表示衷心的感谢,感谢大家长久以来一如既往对朱令令事件的关注和支持,是大家的共同努力推动了此事的进一步发展,同时也使朱令令家人在十多年后重新看到了查明事实真相的希望,在深受感动之余也坚定了我们运用法律手段保护当事人权利的使命感。根据我国现行的司法体制,只有证据充分才能认定某人犯罪,所以承办律师张捷、李海霞在此呼吁,请知情的朋友提供有关证据和线索,因为随着时间推移,有些证据可能会灭失,知情者对事实也会有所忘却,十多年后怎样用法律认可的程序将这些重要的证据线索保存下来,是所有支持和关心朱令令网友和朋友当务之急的事情,也是我们律师当前最主要的任务。本案所需要的证据主要包括以下几个方面:投毒前后的可疑情况、各种细节及抢救过程中的线索、周边同学对此事的态度、反映等等,请朋友通过此函标明的邮箱或者通信地址使用真名与承办律师联系,我们在此保证:我们将用严谨的态度对待每一个证人、每一份证据及每一个线索,在既确保当事人的利益,又保护证据提供者安全的前提下,在适当的时机以合法的途径提交公安机关等相关司法机构,同时对于提供重要证据的知情者,我们将单独约见。有些网友在网上发表言论混淆了“解除犯罪嫌疑”和“排除犯罪嫌疑”两个法律概念。解除犯罪嫌疑是指超过法定的期限,公安机关没有确凿证据依法解除了犯罪嫌疑人的强制措施,即“疑罪从无”,但这并不意味着犯罪嫌疑人的嫌疑被排除;而排除犯罪嫌疑是指侦察人员经过调查取证后认为其没有犯罪的可能,即“确实无罪”。请广大网友体会“疑罪从无”和“确实无罪”之间的区别。我们作为朱令令的代理人,同时作为律师,一切将在律师执业道德的约束下和法律规定的范围内行事,严格谨慎、认真负责、大胆假设、小心推论,严格根据有关法律和事实,在当事人的授权下发表律师意见。请广大关心朱令令、关注此事的朋友理解和支持,积极提供有效证据帮助朱令令,用不泯的良知还原事情本相,给朱令令和广大网友及社会一个公正。在接到委托后我们已经正式致函公安机关,要求尽快破案,并且与朱令令案件的办案人员进行了接触,一切按照法律的程序进行。张捷、李海霞律师再次对支持和关心朱令令的广大网友和朋友表示感谢,希望与大家一道依法维护朱令令及其家人的合法利益,维护国家公正的司法环境,谢谢!此致 敬礼 联系 E—mail: bjlitian@gmail.com 地址:北京市东城区东直门南大街9号华普花园D204室邮编:100007 收信人:张捷律师 北京市立天律师事务所 张捷、李海霞 2006年 3 月 10 日


  作者: 朱令律师 2006-3-10 15:04  

  朱令律师网站无法访问情况说明
  首先,再次感谢大家对我们律师工作的支持,今凌晨发现本所网站无法正常访问,原因不祥,我们已经正式向北京市公安局网络监察处报案,事情正在调查过程中。


  作者: 朱令律师 2006-3-11 16:29

  朱令案件犯罪嫌疑人证据之一
  为了破案,公安机关需要有充分的证据证明谁是凶手,某一项证据它可能不是充分的,但却是必要的。某一嫌疑人能够得到致使朱令中毒的铊,虽不能证明她就是凶手,但一定是证明其为凶手的必要证据,如果有证据证明她与铊无关,那么她的嫌疑就被排除。如果有证据能够证明她与铊有关,并且又可以和朱令有亲密接触,那么她就永远不要宣称:“没有任何证据证明她与朱令令中毒有关”。 张捷律师李海霞律师


  作者: 朱令律师 2006-3-14 17:55  

  朱令案件的时效问题
  朱令案件刑事诉讼的最长追诉期限为20年,但在人民检察院、公安机关、国家安全机关立案侦查或者在人民法院受理案件以后,犯罪嫌疑人逃避侦查或者审判的,根据《刑法》第88的规定是不受追诉期限的限制的,并且如果被害人在追诉期限内提出控告,人民法院、人民检察院、公安机关应当立案而不予立案的,同样也不受追诉期限的限制。《刑法》88条同时还规定,即使过了追诉期,如果有关机关认为有必要追诉的,可以报请最高人民检察院核准后追诉。对于因为罪犯的犯罪行而是被害人受到物质损失的,在刑事诉讼过程中,被害人还有权提起刑事附带民事诉讼。对于清华、协和的责任问题,朱令有权对其提起民事诉讼,根据《民法通则》的有关规定,诉讼时效期间从知道或者应当知道权利被侵害时起计算,最长是20年,但有特殊情况的,人民法院还可以延长诉讼时效期间,根据《民通意见》169条的解释,权利人由于客观的障碍在法定诉讼实效期间不能行使请求权的,属于《民通意见》规定的“特殊情况”。所以根据以上法律规定在某种条件具备的情况下,对罪犯的追诉是没有时间限制的,很可能是终身的。所以,我们律师现在收集的证据当然不仅仅是破案的证据,也包括对罪犯提起刑事附带民事诉讼及对清华、协和的民事诉讼的证据。


  作者: 朱令律师 2006-3-17 16:00  

  关于呼吁张捷、李海霞律师为朱令做药理分析工作的答复
  再次感谢大家对我们律师工作的支持,有大家一如既往的关注和关心,我们相信朱令被投毒一案一定会有水落石出的一天。对于一些能够反映客观事实的至关重要的证据,当然包括朱令不同阶段的头发样本,我们都给予了妥善保存。在正式接受委托前,我们已经为朱令及其家人提供法律支持多年,能够证明事件真相的相关工作,十年来朱令父母及我们从没有放弃过,一旦时机成熟,这些都将成为犯罪嫌疑人定罪的证据。欢迎大家提供有力线索和有关证据,和我们律师一道共同维护朱令的权利,共同维护中国公正的司法环境。 张捷律师 、李海霞律师


  作者: 朱令律师 2006-3-20 10:02
作者:作战参谋V 时间:2013-04-20 13:12:10

  
作者:茅侧西 时间:2013-04-20 13:12:29
  祝福朱令!
  
作者:堇色蝴蝶 时间:2013-04-20 13:12:39
  顶贴!
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 13:12:45
  继续转发本人当年的律师帖子:

  朱令妈妈教给我们的做人道理
  我是朱令家的常客,她们家的快乐气氛是我最大的感受。我每次去都能够看到她与朱令开玩笑的情景,那开心的笑是发自内心的快乐。我也与几个采访过她家的记者谈过,大家共同的感受就是:怎么不惨啊?但是为什么应该惨呢?难道人受到不幸时就该惨兮兮的吗?或者只能惨兮兮的?这让我感到朱阿姨非凡的精神力量。每一次到她们家,都会让我有新的体悟,其中朱阿姨最让我感动的是她的做人的高贵,朱阿姨的高贵之处在于她的心态,经历常人难以置信的不幸之后,还能够有正常人的心态,在巨大的生活压力下还能够快乐的生活(请大家注意快乐和幸福的区别),看到她和遭遇不幸的女儿高兴的做游戏,是让人感动得要落泪的。我达不到她的境界,我无法想象自己在她的环境中能够找到快乐的方法,只有凝噎了。幸福是得到你所想要的,快乐是喜欢你所得到的,所以幸福不是每个人都能够有的,而快乐却是可以争取的。而在大多数庸人的忙碌中,总是在追求没有得到的东西,所以想要的越来越多,自然也就不容易达到,经历几次三番的失望后就会有强烈的无望的感觉。大多数人都是在达不到目标的同时,也在忙碌中也忽视了自己所拥有的东西,所以常常觉得既不幸也不快乐。这样在难受和无望的时候,就寻找一切可能成为发泄的对象,把自己变成了愤怒青年,在痛苦的心路上挣扎。想想朱阿姨不幸中的快乐生活,真的是很惭愧啊!朱阿姨在去年得过脑溢血,一块头盖骨没有了,现在在额头上还隐约可见骨钉的痕迹,但六十多岁的她神志恢复得出奇的好,她告诉我说她当时唯一的念头就是自己走了女儿怎么办?要挺过来!伟大母亲的力量多么让人感动,凝噎一下吧。这种力量的背后又有着多么坚强的做人信念,这种信念让我们懂得人之所以为人!有很多次让朱令做广告等机会,都被朱阿姨所拒绝了,朱阿姨也不愿意以惨兮兮的形象让人怜悯去得到捐助,她的行为很多人不理解,更多人不了解,甚至还有人恶意歪曲。在一次次体会朱阿姨的快乐生活后,体会她的信念、她的坚强和她的心胸、她的为人后,我现在能够理解朱阿姨的心,她是要保持她所拥有的快乐,她不愿意为了利益而失去这份仅存的快乐,我体会了这快乐对于朱阿姨一家有多么的重要,她要快乐的活着。看着朱阿姨在自己有不幸时不埋怨社会、埋怨他人,有自己能够找到快乐的方法,这不是正是在阐释和谐社会的真谛吗?为什么在大力提倡和谐社会时,对于这样生动的事例要禁止宣传呢?在内心受到震撼的同时,我心中也深深地谴责所有给朱阿姨造成不幸的恶魔,更加感到自己的职业责任。每次见到朱阿姨,都有无语凝噎得感动,按照我们职业的要求,很多事情还是不能在网络上公开,但是做人、为人的道理是恒古不变的,绝大多数关心朱令的网友都难有机会和朱令一家人近距离的接触,难于更深入的了解她们,所以我有责任让网友们了解朱阿姨一家做人的高贵,这也是她们家能够培养出俩个无比优秀女儿的内在原因!因此仅以自己的一点自身体会回馈所有关心朱令的网友,大家伙儿一起凝噎吧!这凝噎是感动的,不是无奈的!!! 张捷律师


  作者: 朱令律师 2006-3-24 13:08  

  朱令律师答网友问
  有网友在本吧公开问问题,虽然我们律师没有回答的义务,但是考虑到广大网友的热情,进行一下法律知识的普及工作也是很重要的,现在就一一作答如下:有网友问: 1、在法律上,证据的特征是什么? 2、证据的相关性和必要性有什么区别? 3、您在帖子中说“如果有证据能够证明她与铊有关,并且又可以和朱令有亲密接触,那么她就永远不要宣称:‘没有任何证据证明她与朱令令中毒有关’ ”。您认为其中是否正确,如果不正确那么错误是什么? 对于第一个问题:证据的特征刑法上有规定,但是规定的比较笼统,目前中国还没有证据法,最高法院近年对于民事和行政诉讼做出了关于证据的司法解释,刑法还没有,我们在对于证据的法律原则是有争论的,上届人大就有代表提出过证据立法的问题,我们还要期待我国法制的完善。律师不是立法部门,也不是司法部门,无权对于法律进行立法和解释,我们律师的职责是发现问题,提供案例,操作在法律领域的第一线,参与实践工作。刑法的法条已经有网友列举了,这里再把网友不好查到的北京的司法解释附后: 【标  题】北京市高级人民法院关于办理各类案件有关证据问题的规定(试行) 京高法发[2001]219号 【颁布时间】 2001.09.17 【实施时间】 2001.10.01 【发布部门】 北京市高级人民法院 (一)证据  2.证据应当具有客观性、与案件事实的关联性,并依法取得。   法院应当以证据能够证明的案件事实为根据进行裁判。  3.证据的种类有:   (1)书证;   (2)物证;   (3)证人证言;  (4)刑事诉讼中的受害人陈述及被告人供述和辩解,民事、行政诉讼中的当事人陈述;   (5)鉴定结论;  (6)刑事诉讼中的勘验、检查笔录,民事诉讼中的勘验笔录,行政诉讼中的勘验、现场笔录;  (7)视听资料(包括录音录像资料和电子数据交换、电子邮件、电子数据等电脑贮存资料)。 对于第二个问题:相关性是指与案件需要确定的事实有关,必要性指证明需要确定的事实必不可少,充分性指能够完全证明需要确定的事实。我们证明一个事实可以有多种方法,采取不同的证明方法所需要的证据就可能不同,但是必要的证据是无论你采取什么样的方法也是不能没有的。而必要的证据加上一些相关的证据能够确定事实了,证据就充分了,这些相关又不必要的证据是可以更换的。另外对于虽然有联系,但对于证明事实没有相关性的,就不是证据了。为了帮助网友理解,咱们举一个直白通俗的例子:比如你找对象,她不能是心地狠毒对人下毒的人,这是必要条件(当然如果你也是那种人要物以类聚的话除外),但是她漂亮否、学历如何、家庭如何等都是相关的条件,所有条件加起来让你决定结婚就是充分条件,而对于漂亮否、学历如何、家庭如何这些条件是可以替换的,不用全部具备。如果你是男人,对象必须是女人,就是我们所说的众所周知的情况(性变态除外),不成其为条件,还有一些,比如她妹妹漂亮否,就是虽有联系但不相关的条件,除非你还想泡小姨。对于第三个问题:我们说出去的话当然要负责任,自己都认为错误的事情也就不会说了。你如果认为我们说错了,可以说你的理由,但是你现在这种问话的方式不恰当。这是一种带有很强暗示性的设问方式,如果是法庭的话,是有很大的诱供嫌疑的。张捷、李海霞律师


  作者: 朱令律师 2006-3-30 16:01

作者:洛水之薇 时间:2013-04-20 13:12:59
  个人觉得同寝室可能都是共犯,铊盐可能是嫌疑人拿到的,她也很可能没有完全告知其他2人这种化学物的重要危害性或本人也认识不足,初衷可能是想小剂量下毒使受害人吃点苦头,比如头发脱落影响美貌之类,比如隔三差五住院没力气了也就本份了,不晚归祸害她们了之类……,没想到多人连续投毒的叠加性会酿成如此惨重的后果。后来的矢口否认,也是一种自我安慰:本意不是如此,所以不是我干的。
作者:作战参谋V 时间:2013-04-20 13:13:46

  
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 13:14:55
  再继续转发当年的帖子:


  朱令律师再答网友问
  有网友针对我们帖子中的解答,又提出了自己就如标准答案似的见解,我们认为这些解答“相当的”有水平,与其说是解答,不如说是答辩或辩护,该网友提出了以下十点: 1、您的回答,只有“证据应当具有客观性、与案件事实的关联性,并依法取得”与问题相关。 2、在我的专业,证据的特征被界定为合法性、可靠性、相关性、充分性。也就是说,当合法、可靠的证据,同被证明事项相关,并且足够时,才可以证明被证明事项。这里的合法性、可靠性、相关性,相当于京高法发[2001]219号文的“证据应当具有客观性、与案件事实的关联性,并依法取得。” 3、请您注意,上文均没有提及必要性。此外,证据的必要性和充分性,不完全等同于数学或逻辑学中的必要条件与充分条件。 4、您的回答,仍不够严谨,也不够清晰,甚至存在语病。诸如“必要的证据加上一些相关的证据能够确定事实了,证据就充分了,这些相关又不必要的证据是可以更换的”、“虽有联系但不相关的条件”等。只说后者,我认为,有联系就相关,只是相关程度不同罢了,比如说直接相关或间接相关、重要相关或轻微相关,但不能说“有联系但不相关”。再如,“她妹妹漂亮否”,不成为相关条件的可能性有多种,绝非只有“除非你还想泡小姨”一种(除非你只还想泡小姨)。 5、我认为,证据相关性和必要性的区别,关键在于:必要证据不一定是相关证据。“素描”的菜刀论,实际上是正确的,其所反映的正是上述关系:主妇拥有菜刀(有必要证据),但不一定都同杀人案相关(无相关证据)。 6、首先这不是在法庭上,其次即便是在法庭上,您也应该是原告的律师,而不可能成为“诱供”的对象(除非您成为被告)。诱供是指对“被告”诱供吧?除非我理解错了。 7、您的错误,正如上述第一、二条所分析,在于把必要证据作为相关证据。(1)“如果有证据能够证明她与铊有关”,这证据只能证明她与铊有关,除此之外不能证明她与其它任何事情有关,当然包括不能证明“她与朱令令中毒有关”。(2)“又可以和朱令有亲密接触”,这也只能证明“她和朱令有亲密接触”,同样不能证明“她与朱令令中毒有关”。(3)上述两条加起来,如果只有这两条,所能够证明的事实只是:她与铊有关并和朱令有亲密接触,其嫌疑程度增加,但仍不能证明“她与朱令令中毒有关”。因为上述证据构不成“与朱令令中毒这一案件事实”具备“关联性”的证据链,在这种情况下,上述证据不具备相关性。我推测,警方正是没有获取“她与朱令令中毒有关”的证据,即形成具备“关联性”的证据链,才解除了她的嫌疑人身份。 8、基于上述分析,在没有证据证明“她与朱令令中毒有关”时,她就随时可以宣称:“没有任何证据证明她与朱令令中毒有关”。 9、从另外角度讲,“朱令令中毒”的原因,在理论上有多种可能性:(1)如网上所说,SW投毒;(2)SW之外的人投毒;(3)自己误服;(4)自己非误服。当后三者被证明时,她不但可以立即宣称:“没有任何证据证明她与朱令令中毒有关”,并且可以立即宣称:“事实证明她与朱令令中毒确实无关”。 10、最后,“如果有证据能够证明她与铊有关”、“并且又可以和朱令有亲密接触”,实际上是两个证据,而不是证据之一,如果同时符合这两个证据就和“朱令令中毒有关”,那么单独符合其中一个证据,也应该和“朱令令中毒有关”。那么按照您的逻辑,岂不是“有证据证明与铊有关的人”,以及“和朱令有亲密接触的人”(严格说不亲密接触也可以),都“永远不要宣称:没有任何证据证明其与朱令令中毒有关”?作者: 人叵测案可破该网友的答辩,我们认为很容易造成其他网友的概念、逻辑等问题的混乱,为了理清其中的概念和逻辑关系,有特别说明的必要。针对该网友第一部分的答辩,我们说明如下:


  作者: 朱令律师 2006-3-31 17:16   回复此发言

  2 朱令律师再答网友问
  “证据”这个概念在这里讨论是不能偷换的,请各位网友体会一下:“铊证据确凿依法严惩”和“带铊毒的杯子是物证,是重要证据”这两句话中“证据”概念的不同。一个是指证据系列或证据的集合,另一个则是单一的证据或集合的元素。在大家一起讨论问题时不能偷换概念。大家再读一读刑法的第42条的第一句“证明案件真实情况的一切事实,都是证据。”和该条的最后一句“以上证据必须经过查证属实,才能作为定案的根据。”体会一下这里的证据是什么意思,有该网友所说的充分性吗?现在本案还没有定案,显然这里所说的证据是证明案件真实情况的一切事实,不要混淆“证据”和“定案的证据”两个概念。我们认为相信逻辑推理是一个人最基本的人生观和科学态度,在司法领域也是一样的,一个逻辑混乱的判决是经不起推敲的。所以我们认为逻辑的概念是统一的,不论是在数学还是在司法,只是领域不同,但逻辑的规律和概念都应当是一致的。你要是说法院、公安等办案不讲逻辑,或者有他们自己特殊的逻辑,我们就只能凝噎一下了。在这里还要说明一下充分性和必要性的关系,凡事达到充分了,就一定包含必要,即:如果必要性不存在,就没有充分性了,必要是充分的一个子集合。因此在定义证据概念时,提到了充分性,就没有再列出必要性了。充分证据涵盖必要证据,与案件不相关不是证据。针对该网友第二部分的答辩,我们说明如下:非常感谢该网友对于我所列举的例子中泡小姨欲找对象二者之间的相关性的分析,该网友对于问题的挖掘和见解非常独到,但是我希望该网友在后面分析“有证据证明------”时采取同样敬业的标准,我们之所以义愤填膺,就是因为朱令所遭受的是双重标准,不公平!!!我们做人的一个基本原则就是要有统一的标准,对于不同的人和事采取不同的标准,这种两面三刀的做法我不会,要是那样我们会人格分裂的,你会吗?针对该网友第三部分的答辩,我们说明如下:首先请网友们再一次体会一下“她与朱令中毒有关”和“证据证明她与朱令中毒有关”两句话的意思,这两句话的主语是不同的,一个是“证据和------有关”,一个是“她和------有关”。汉语与拉丁语系中的语言有很大的不同,汉语中没有时态、主格和宾格,所以特别容易断章取义和偷换概念,古往今来中国都不乏这方面的好手,尤其在文革的整人活动中达到极致,而本案在网络上也是不断有人在依靠这个手法来混淆视听,网友要注意识别,确实要在写汉字上下功夫。对于诱供的提法有广义和狭义的分别,广义的理解怎样已经有网友说明,这里就不再重复了。不过我们也深深地感觉到有人希望能够通过网络从律师那里套取一些信息,对于善意的网友,我们会尽量的让他们知道一些可以知道的情况,对于恶意的人,我们就凝噎一下。在事实的求证过程中,我们认为逻辑推理和逻辑分析是非常重要的,根据诉讼法和相关司法解释:除当事人有相反证据足以推翻外,法庭可以认定根据已知事实能推定出的另一事实。而该网友显然不承认逻辑推理在断案中的重要,把“与朱令密切接触有投毒条件”、“能够得到所需毒药”等证据仅仅作为一个个孤立的事件,割裂其中的联系,拒绝使用逻辑推理联系起来。再举一个通俗直白的例子,比如你画素描,画的人像不可能和彩照一样,起码不带色彩,但是如果你不是初学者,人们应该知道你画得是谁,他们不会因为是黑白的素描,说你画得不像,也不会把你的笔画一笔笔的拿出来说与画像无关。在这里请网友按照前面该网友教会我们的“分析小姨漂亮如何与找对象相关”的方法分析一下,是不是有人又会头又大了?最后在这里谈一下老有人提的律师倾向性的问题:我们受当事人的委托,公开以律师的身份维护当事人的利益,当然我们是要站在当事人的立场上说话,但是我们有我们自己的基本做人原则,我们不偷换概念、我们相信科学和逻辑、我们不搞双重标准,我们要有独立的人格和做人的底线。如果有当事人的要求超出了这个范围,我们会拒绝代理,也不会躲在暗处放冷箭。律师工作是为了挣钱的,但是很多时候人格、精神等东西比钱重要!现在朱令家人找我们代理,我们就是免费援助,所有工作都是义务的,而且我们还捐款;如果另外某些人找我们代理,钱再多我们也不干伤天害理的事情。对于一再与我们讨论的这位网友,一回生两回熟的,我们也不知道赞扬你什么好,就说一句:人如其名、文如其名吧! 张捷律师李海霞律师


  作者: 朱令律师 2006-3-31 17:16

作者:凌彪 时间:2013-04-20 13:15:29
  她姐姐也发生意外。这家怎么了?
  
作者:zhjwwf12345 时间:2013-04-20 13:16:36
  分析的很有条理,这律师水平是挺高的,看后心里很清楚啦
作者:dengeven 时间:2013-04-20 13:18:24
  这么快就有水军出动了啊,支持朱令!
作者:flayfigo1 时间:2013-04-20 13:18:25
  所以说大中国无奇不有。
楼主谁是谁非任评说 时间:2013-04-20 13:19:35
  #朱令铊中毒案#普及一下当年朱令案的流行语,当时以无语凝噎为典故,对于某些人是要凝噎一下的,还有著名的ID素描、写汉字、理性战士等孙铊的支持者,现在很多新网友不知道了,补充说明一下。
作者:bravetech 时间:2013-04-20 13:20:08
  嫌疑人十年护照拿不到竟然选择沉默,没有打官司抗争;以其家之权势,应该也很容易通过渠道打招呼拿到护照,公安竟然扣了多年,除了嫌疑人心虚,可见公安应该掌握了一定的证据,公安也算是有良心了,政治上必须服从上级,但是具体做法上也算保留了一些本性。我相信有真相大白的那一天,但不知道朱令有生之年,或者其父母有生之年是否还有机会知晓!
  其实目前种种推断已经可以知晓,只是需要一个政府的说法而已!
我要评论
作者:hzxsmq 时间:2013-04-20 13:20:36
  帮顶,只奇怪既然口口声声是法制社会为什么领导指示大于一切。
  
我要评论
作者:作战参谋V 时间:2013-04-20 13:21:44
  @flayfigo1 66楼 2013-04-20 12:58:00
  几个水军在叫嚣啥,只想说有点良知的人,心中都会有了自己的判断。你见过那么多帖子有写的这么有条理,这么清晰的吗。
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  对那些水军要进行无情打击,对那些畜生不应以人相待。否则我们就书生气了!
作者:aloem 时间:2013-04-20 13:23:18
  楼主说投毒用的铊盐为合法取得,那直接去实验室查实验物品支取记录不就得了,看看嫌疑人有没有支取足够剂量的铊盐。是否超出试验用量。
作者:克村村民 时间:2013-04-20 13:23:40
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作者:两个阿卡2013 时间:2013-04-20 13:24:11
  @谁是谁非任评说 93楼 2013-04-20 13:19:35
  #朱令铊中毒案#普及一下当年朱令案的流行语,当时以无语凝噎为典故,对于某些人是要凝噎一下的,还有著名的ID素描、写汉字、理性战士等孙铊的支持者,现在很多新网友不知道了,补充说明一下。
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  还敢出来么?现在的网络有所不同了
作者:克村村民 时间:2013-04-20 13:24:44
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