孙维的声明--驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言

楼主:孙维声明 时间:2005-12-30 22:18:00 点击:2280954 回复:34134
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作者:中程导弹 时间:2006-01-01 03:35:07
  另外,关于贝在网上确诊,然后同学们翻译资料的问题,我觉得很可笑。
  1、那时的互联网可没这样发达,所谓“确诊”,也就是根据相近的小说情节来推断罢了。看过这样的小说而又看到贝在网上的求救的人不会有几个,是谁?那时可都是真人上网,不象现在,没人知道网络的那一端是不是一条狗。
  2、协和只需要作一个重金属中毒检验,但它没做;协和后来需要的也并不是一些化学专业的本科生翻译的资料,而是它当时未作检验的理由而已。
作者:找回忘记 时间:2006-01-01 03:41:10
  XIAOGUANGTOU 
  QQWW2000  
  雁过千山2
  还有贝至诚什么的
  被你们搞得挺恶心的,本来对朱令一家挺同情的,被你们这么一搞,对他们家也没什么好印象了
作者:信江之南 时间:2006-01-01 03:43:07
   对此事知道一些大概。
    不评论你们说的谁对谁错,孙确实有疑点。
    但是公安机关也不能把注意力全部放到一个人身上啊。
    记得朱家的大女儿死的也是不明不白的(失足从悬崖上落下致死?想造成这样的假象不是很难吧。)
    再联系到朱家的二女儿被人投毒的情况。
    如果朱家大女儿也是被人谋杀,二女儿也是被人谋害;而且这么长时间公安机关都没有侦破,可见这两个案子最起码有一个共同点:就是作案人手法之老练;思维之缜密。也就是说极可能是一个人或一伙人所为。此人可以掌握了解朱家两个女儿的生活、学习的规律。
    我觉得重点查查朱家父母的关系人可能会有用,不要总把注意力放到二女儿的关系人身上
  ===============================================
  最好是把二女儿有关系的人一个个测谎过去。
作者:liugod 时间:2006-01-01 03:45:32
  那个应该不是音乐杯的电路,一般音乐杯的电路都有一块集成块,而且是大规模生产的,焊接水平比图片上的要好很多,窃听器不太懂,但是压电陶瓷片也是可以拿来接收声音的.哦,那个图片上的陶瓷片上面贴了个不干胶,有QC字样,有人怀疑窃听器不会有这样的东西,也对.
  我认为比较大的疑点是那张照片的时间,如楼上某位指出,数码相机照的图片是会记录下当时的各种参数的,相信不会把时间搞错,还有那个相机也是2003年上市的,当然这里可以解释为那个杯子是一直保存着,现在才照的照片.
  但是最后某人指出的疑点我十分同意
   suanwei同学说:“那天我家亲戚来做客,因茶杯里的茶凉了,他把杯子放到微波炉里加热,突然听到爆炸声......"
       对此俺感到怀疑!(1)2002年孙家经济条件不至于差,家里竟然没有专门的茶杯,竟然用咖啡杯泡茶?(2)茶杯里的茶凉了竟然要用微波炉加热,而不是换茶或者添加热水?此亲戚有此爱好还是孙家有此待客方式?又或者孙家的茶叶不同,非要微波炉加热才好?3)2002年孙家竟然没有引水机(或者保温瓶)?孙家的微波炉放在客厅?或者此亲戚竟然亲自到厨房去加热茶?
  
  我认为这些问题无法解释.
  
  到目前为止,对当时发生的各种情况实际上都很少有人写出来,我认为当时的情况才是最有价值的,最好各位当事人有时间将自己那段时间的经历写出来.
  现在大家在这里置疑当事人的帖子(包括孙以及其同学以及贝先生),都已经是二手材料了,就算置疑确认,也没有太大价值.包括我以上提出的疑点.
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 03:45:40
  
  作者:找回忘记 回复日期:2006-1-1 03:41:10 
  
    XIAOGUANGTOU 
    QQWW2000  
    雁过千山2
    还有贝至诚什么的
    被你们搞得挺恶心的,本来对朱令一家挺同情的,被你们这么一搞,对他们家也没什么好印象了
  =====
  我和朱家没有任何关系,我也没有在哪里代表了朱家我只代表我
  自己。如果你因此迁怒于朱家,我不会为我的行为感到抱歉,你为你
  荒唐的逻辑负责,我不想。
  
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 03:48:57
  作者:中程导弹 回复日期:2006-1-1 03:35:07 
  
    另外,关于贝在网上确诊,然后同学们翻译资料的问题,我觉得很可笑。
    1、那时的互联网可没这样发达,所谓“确诊”,也就是根据相近的小说情节来推断罢了。看过这样的小说而又看到贝在网上的求救的人不会有几个,是谁?那时可都是真人上网,不象现在,没人知道网络的那一端是不是一条狗。
    2、协和只需要作一个重金属中毒检验,但它没做;协和后来需要的也并不是一些化学专业的本科生翻译的资料,而是它当时未作检验的理由而已。
  =====
  小说吗? 贝翻译英文资料的说法可是有很多人证实的,包括薛。
  不明白你想说什么。你说贝的行为只是给协和一个检查的借口也没有
  什么。 又有什么关系?
  
作者:lineage021 时间:2006-01-01 03:52:16
  凸AOA凸,姬鹏飞不比你爷爷有名?清廉?可一涉及到儿女犯罪问题,不也是求情,不同的是他儿子犯的罪比你严重,你爷爷和老姬都属于一辈子吃斋,临老犯浑想吃狗肉的人,上天涯潜水半年多,第一次想注册专门来鄙视你
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 03:52:15
  
  找回忘记 个人信息
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  呵呵,马甲同志您好。
作者:中程导弹 时间:2006-01-01 03:55:31
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 03:27:56 
  孙因为课题的缘故可以接触到铊,不是所有的课题都用铊。
    按照贝的说法,孙几乎就是唯一的一个人,教师当然有机会,
    但是却没有那么好的机会去接近朱。
  =======================================
  1、产生动机
  很多人都可能有动机,包括孙在内的朱的同班同学,朱所在的民乐团成员,朱在社会上的朋友。
  2、寻找方法
  悬念、侦探小说和影视同时也是启发作案、提供方法的好教材。
  3、作案工具
  朱、孙及其同班同学固然能接触到铊,化学系学生的其他朋友也可以通过他们了解到化学系学生接触的药品很多,还可以从他们口中了解到药品管理不严的现象,甚至有时候请他们帮着拿些有毒无毒药品、试剂,或许还有人可能跟着进到实验室去玩。这些其他朋友也包括朱自己的朋友,民乐团的,社会上的,高中同学也在其中。
  4、作案条件
  可以得到作案工具的人中,不少具有作案条件,甚至更好的作案条件。同时他其中有些人也并不缺乏比孙更强的动机。
作者:中程导弹 时间:2006-01-01 03:59:11
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 03:27:56 
  孙因为课题的缘故可以接触到铊,不是所有的课题都用铊。
    按照贝的说法,孙几乎就是唯一的一个人,教师当然有机会,
    但是却没有那么好的机会去接近朱。
  =======================================
  1、产生动机
  很多人都可能有动机,包括孙在内的朱的同班同学,朱所在的民乐团成员,朱在社会上的朋友。
  2、寻找方法
  悬念、侦探小说和影视同时也是启发作案、提供方法的好教材。
  3、作案工具
  朱、孙及其同班同学固然能接触到铊,化学系学生的其他朋友也可以通过他们了解到化学系学生接触的药品很多,还可以从他们口中了解到药品管理不严的现象,甚至有时候请他们帮着拿些有毒无毒药品、试剂,或许还有人可能跟着进到实验室去玩。这些其他朋友也包括朱自己的朋友,民乐团的,社会上的,高中同学也在其中。
  4、作案条件
  可以得到作案工具的人中,不少具有作案条件,甚至更好的作案条件。同时他其中有些人也并不缺乏比孙更强的动机。
  
  综上所述,贝一口咬定孙是不可靠的,他自己也并不能排除嫌疑,高中毕业之后到朱中毒这之间从来没有见过朱也只是贝的一面之辞。
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 03:59:28
  
  作者:中程导弹 回复日期:2006-1-1 03:55:31 
  
    作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 03:27:56 
    孙因为课题的缘故可以接触到铊,不是所有的课题都用铊。
      按照贝的说法,孙几乎就是唯一的一个人,教师当然有机会,
      但是却没有那么好的机会去接近朱。
    =======================================
    1、产生动机
    很多人都可能有动机,包括孙在内的朱的同班同学,朱所在的民乐团成员,朱在社会上的朋友。
    2、寻找方法
    悬念、侦探小说和影视同时也是启发作案、提供方法的好教材。
    3、作案工具
    朱、孙及其同班同学固然能接触到铊,化学系学生的其他朋友也可以通过他们了解到化学系学生接触的药品很多,还可以从他们口中了解到药品管理不严的现象,甚至有时候请他们帮着拿些有毒无毒药品、试剂,或许还有人可能跟着进到实验室去玩。这些其他朋友也包括朱自己的朋友,民乐团的,社会上的,高中同学也在其中。
    4、作案条件
    可以得到作案工具的人中,不少具有作案条件,甚至更好的作案条件。同时他其中有些人也并不缺乏比孙更强的动机。
  
  =====
  结论倒是很多,不知道怎么来的。。。。呵呵
作者:偶尔烦恼 时间:2006-01-01 04:03:23
  不好说,不过嫌疑还是有的
作者:骑量子上网 时间:2006-01-01 04:05:24
    到目前为止,对当时发生的各种情况实际上都很少有人写出来,我认为当时的情况才是最有价值的,最好各位当事人有时间将自己那段时间的经历写出来.
  ---------------------------------------
  同意!哪个窃听器俺认为不是问题,即使是窃听器,公安有多大胆子去窃听大员(孙大武是民革中央委员,怎么也是跟江CORE见过面的人物)?说是国安倒很可能.或者,是有人故意要整孙家人.
  贝某说了很多"内幕",但问题是,他从来不说内幕是怎么来的,所以无法取信.如果他真有很大的能量去取得这些内幕,那么他为何不去寻找直接证据?
  他一口咬定孙维因为和朱令有音乐上的竞争关系而有作案动机,这我认为不合适,孙维是大学后才开始学音乐的,而且还是朱令介绍的,朱令则是从小就学古琴,两人的水平似乎不存在竞争关系.
  没有人告知我们朱令中毒以后,她在学校乐队的位置究竟是谁顶上去了.如果这个人不是孙维,那贝某的怀疑就没有根据.
  孙维做的课题可以接触到铊,同样没有人站出来告诉我们这个课题究竟有几个人参加,这些人和朱令的关系怎样.而且,能接触到铊的人究竟有多少也没人说,朱令本人经常到学生会,学生会里的人有谁能接触到?铊是怎么保管的?没有人说.
  
  
作者:找回忘记 时间:2006-01-01 04:07:23
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 03:45:40 
    
    作者:找回忘记 回复日期:2006-1-1 03:41:10 
    
      XIAOGUANGTOU 
      QQWW2000  
      雁过千山2
      还有贝至诚什么的
      被你们搞得挺恶心的,本来对朱令一家挺同情的,被你们这么一搞,对他们家也没什么好印象了
    =====
    我和朱家没有任何关系,我也没有在哪里代表了朱家我只代表我
    自己。如果你因此迁怒于朱家,我不会为我的行为感到抱歉,你为你
    荒唐的逻辑负责,我不想。
  ------------------------------------------------------------
  真奇怪,我什么时候说过你和朱家有关系了?
  
  呵呵,只不过是你们的荒唐逻辑,让人更加觉得sun无辜,而朱家不是一直认为sun是凶手吗?就是因为你们,很容易让联想到朱家也是不是无理取闹。
  
  如果你们真想帮助朱玲的话,那就多捐些钱,多作理性分析,而不是在网上胡搅滥掺
  
作者:20050912 时间:2006-01-01 04:07:25
  假如能够立案,假如我是陪审团员,根据我看到的各方各种证词,我会投票:
  
  孙维 is guilty
作者:fenga 时间:2006-01-01 04:08:26
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 03:52:15 
    
    找回忘记 个人信息
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    回复次数: 7 最高学历:
  
    
    呵呵,马甲同志您好。
  -------------------------
  
  找回忘记 这个同学粘贴了我的话,谢谢欣赏。可惜也许或者大概可能有人心中暗自会以为是我的马甲,可惜不是。:)
  
  
  化学实验室的管理混乱,我个人有体会。主贴里面说某些师长让楼主失望了,应该就是在这个时候坚持管理没有漏洞,于是黑锅就牢牢的扣在了楼主身上。人本是善于自我推卸责任的,有那么难以理解么。
  
  
  
作者:fenga 时间:2006-01-01 04:10:59
  
  
  作者:骑量子上网 回复日期:2006-1-1 04:05:24 
      到目前为止,对当时发生的各种情况实际上都很少有人写出来,我认为当时的情况才是最有价值的,最好各位当事人有时间将自己那段时间的经历写出来.
    ---------------------------------------
    同意!哪个窃听器俺认为不是问题,即使是窃听器,公安有多大胆子去窃听大员(孙大武是民革中央委员,怎么也是跟江CORE见过面的人物)?说是国安倒很可能.或者,是有人故意要整孙家人.
    贝某说了很多"内幕",但问题是,他从来不说内幕是怎么来的,所以无法取信.如果他真有很大的能量去取得这些内幕,那么他为何不去寻找直接证据?
    他一口咬定孙维因为和朱令有音乐上的竞争关系而有作案动机,这我认为不合适,孙维是大学后才开始学音乐的,而且还是朱令介绍的,朱令则是从小就学古琴,两人的水平似乎不存在竞争关系.
    没有人告知我们朱令中毒以后,她在学校乐队的位置究竟是谁顶上去了.如果这个人不是孙维,那贝某的怀疑就没有根据.
    孙维做的课题可以接触到铊,同样没有人站出来告诉我们这个课题究竟有几个人参加,这些人和朱令的关系怎样.而且,能接触到铊的人究竟有多少也没人说,朱令本人经常到学生会,学生会里的人有谁能接触到?铊是怎么保管的?没有人说.
  
  
  ----------------
  支持一下。
作者:中程导弹 时间:2006-01-01 04:11:26
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 03:48:57 
    
    小说吗? 贝翻译英文资料的说法可是有很多人证实的,包括薛。
    不明白你想说什么。你说贝的行为只是给协和一个检查的借口也没有
    什么。 又有什么关系?
  ===================================
  重金属中毒不难判断,不需要通过网上。
  是哪一种重金属中毒,网上是无法确定的,只能通过检验。
  贝在网上确诊,让我对他生疑。
  没有贝的确诊,就没有后来的翻译资料。协和并不需要他们翻译的资料。
  贝所自述高中毕业后朱氏中毒前没有见过朱,不符合在留在同城上大学的高中同学的常情,何况这两个学校离得并不远。
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 04:12:59
    
    呵呵,只不过是你们的荒唐逻辑,让人更加觉得sun无辜,而朱家不是一直认为sun是凶手吗?就是因为你们,很容易让联想到朱家也是不是无理取闹。
    
    如果你们真想帮助朱玲的话,那就多捐些钱,多作理性分析,而不是在网上胡搅滥掺
    
  ========
  我认为孙guilty,和朱家什么关系,你脑子怎么转过去的。
  我要是认为孙无辜,你就多同情朱家了?
  
  我的分析怎么不理性了,说来听听。不要光下结论。ok?
  
  我只是说你是新马甲,不在意你是谁的,这个是回答fenga的
  话。
  
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 04:16:18
    ===================================
    重金属中毒不难判断,不需要通过网上。
    是哪一种重金属中毒,网上是无法确定的,只能通过检验。
    贝在网上确诊,让我对他生疑。
    没有贝的确诊,就没有后来的翻译资料。协和并不需要他们翻译的资料。
    贝所自述高中毕业后朱氏中毒前没有见过朱,不符合在留在同城上大学的高中同学的常情,何况这两个学校离得并不远。
  ======
  我的理解是:贝在网络上查询,寻找资料,得到消息认为可能是铊
  中毒,并且找到了治疗方法,反馈给协和。
  
  贝见过朱没有又怎么样呢? 我中学同学在一个城市,好几个还是
  大3才第一次见。
  
  
  
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 04:19:45
  物化2的同学现在多半都在美国了, 孙维也在美国多年了。如果真是凶手, 就让这事情石沉大海就行了, 干嘛还要翻出来诉说?反正在哪怕真是凶手, 没有确凿证据, 又在万里之遥 ,趟这个混水做什么?而且物化二的同学, 现在在美国做教授的也有了, 和国内交集也很少了, 有必要一起跑出来为凶手脱罪么?本来就是有什么”天妒“的帖子大家关注一下就完了, 现在两方对质, 多吸引眼球啊。 正常的嫌疑犯, 会这么把火力往自己引?
  在清华学生社团呆过的人都知道, 学生艺术团的水平是很高的, 说有专业水平也不为过。 而且机会很多, 到香港,新加坡或者全国高校巡回演出的机会都很多。 为了一个12。9的演出机会杀人?挺可笑的。
  而且朱令应该是集中班的, 孙一个大学才开始学乐器的学生和一个社团集中班的人争夺演出机会,这只有象贝那样对清华学生社团运作一无所知的人才想得出来。
作者:fenga 时间:2006-01-01 04:20:40
  贝所自述高中毕业后朱氏中毒前没有见过朱,不符合在留在同城上大学的高中同学的常情,何况这两个学校离得并不远
  
  *********************************
  这俩人关系的确奇怪。
  初中关系不错,高中 朱变得 孤僻 所以疏远了(贝 的话)
  于是大学2年不见,直到中毒后。于是十年来一直鼎力相助。
  
  引用 绝代双骄 里面 形容 江别鹤 的一句话,不是圣人,就是大奸人 。江别鹤不是圣人,不过 贝 说不定是 大好人也有可能。不过一个大好人拼命咬着另外一个人不放,又没证据(或者说不愿意出示证据),我是不明白的。
作者:pbyz888 时间:2006-01-01 04:24:13
  转:
  
  清华北大两个投毒案最大的不同是:清华案中犯罪嫌疑人有相当的背景,而北大
  案中受害者之一(罪犯同宿舍的那位“试验品”)有一定的背景。
  
  值得注意的是北大案中的罪犯是背着受害者去的医院并在医院自首的,但是由于
  没有背景,而且受害者之一是东北某大学校长的公子,仍然重判。现在两位受害
  者都在美国,也可能就在你们身边,而害人者估计还在监狱里。作为对照,清华
  的嫌疑人在美国,而受害者却在病床上。
  
  这两个案件的不同的结局,真是让人感慨万千。还是让大家来评论吧。
  
作者:中程导弹 时间:2006-01-01 04:25:27
  前面有一段悬疑小说写得不错,虽然只写了个开头。
  撤。
作者:fenga 时间:2006-01-01 04:26:58
  作者:迷你猫 回复日期:2006-1-1 04:19:45 
    
    而且朱令应该是集中班的, 孙一个大学才开始学乐器的学生和一个社团集中班的人争夺演出机会,这只有象贝那样对清华学生社团运作一无所知的人才想得出
  
  -------------*******************
  目前为止没有一个民乐团的真正的知情人出现,感觉挺奇怪的,
  
  ****************************
  
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 04:12:59 
         
    我只是说你是新马甲,不在意你是谁的,这个是回答fenga的
    话。
  -----------君子坦荡荡,倒显得在下多疑了。一揖。
  
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 04:28:42
  
  作者:迷你猫 回复日期:2006-1-1 04:19:45 
  
    物化2的同学现在多半都在美国了, 孙维也在美国多年了。如果真是凶手, 就让这事情石沉大海就行了, 干嘛还要翻出来诉说?反正在哪怕真是凶手,没有确凿证据, 又在万里之遥 ,趟这个混水做什么?而且物化二的同学, 现在在美国做教授的也有了, 和国内交集也很少了,有必要一起跑出来为凶手脱罪么?本来就是有什么”天妒“的帖子大家关注一下就完了, 现在两方对质, 多吸引眼球啊。 正常的嫌疑犯,会这么把火力往自己引?
    在清华学生社团呆过的人都知道, 学生艺术团的水平是很高的, 说有专业水平也不为过。 而且机会很多, 到香港,新加坡或者全国高校巡回演出的机会都很多。 为了一个12。9的演出机会杀人?挺可笑的。
    而且朱令应该是集中班的, 孙一个大学才开始学乐器的学生和一个社团集中班的人争夺演出机会,这只有象贝那样对清华学生社团运作一无所知的人才想得出来。
  ========
  我不知道动机是否成立,我倒希望贝和同学来澄清你的说法。
  
  你的意思如果孙来这里说了,不管说的怎么样都表明她不是
  真正的嫌疑犯? 对吗?
  找到朱的真凶就那么不重要吗?
  
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 04:36:30
    -------------*******************
    目前为止没有一个民乐团的真正的知情人出现,感觉挺奇怪的,
  
  是民乐队,不是民乐团。 整个艺术团有很多队, 比如交响, 民乐, 军乐, 话剧,舞蹈,合唱等等。 各个队的业务骨干和管理骨干组成集中班。集中班在清华是一个很特殊的地方, 因为从来不熄灯, 也不限电,也没有门禁。因为很自由,(也是回来孙说朱去集中班煮药的原因) 所以一些不是集中班的社团成员也会经常去。集中班人来人往,结构组成比普通宿舍复杂多了。
作者:fenga 时间:2006-01-01 04:39:18
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 04:28:42 
    
    作者:迷你猫 回复日期:2006-1-1 04:19:45 
    
      物化2的同学现在多半都在美国了, 孙维也在美国多年了。如果真是凶手, 就让这事情石沉大海就行了, 干嘛还要翻出来诉说?反正在哪怕真是凶手,没有确凿证据, 又在万里之遥 ,趟这个混水做什么?而且物化二的同学, 现在在美国做教授的也有了, 和国内交集也很少了,有必要一起跑出来为凶手脱罪么?本来就是有什么”天妒“的帖子大家关注一下就完了, 现在两方对质, 多吸引眼球啊。 正常的嫌疑犯,会这么把火力往自己引?
      在清华学生社团呆过的人都知道, 学生艺术团的水平是很高的, 说有专业水平也不为过。 而且机会很多, 到香港,新加坡或者全国高校巡回演出的机会都很多。 为了一个12。9的演出机会杀人?挺可笑的。
      而且朱令应该是集中班的, 孙一个大学才开始学乐器的学生和一个社团集中班的人争夺演出机会,这只有象贝那样对清华学生社团运作一无所知的人才想得出来。
    ========
    我不知道动机是否成立,我倒希望贝和同学来澄清你的说法。
    
    你的意思如果孙来这里说了,不管说的怎么样都表明她不是
    真正的嫌疑犯? 对吗?
    找到朱的真凶就那么不重要吗?
  
  
  ---------------------------
  累了,可能不会再持续关注这个帖子,要去过年了。
  
  兄台逻辑不是有问题吧????
  
  
  怎么就从上面这位同学批斥 竞争129汇演 这个动机不成立 过渡到
  
  “找到朱的真凶就那么不重要吗?”
  
  
  ****************************
  我算是服了。
  
  找到真凶当然万分重要,不论是对ZHU 还是 SUN.
  
  指出所谓的动机在情理上根本就是是不成立的 恰恰是真正的 在往找到真凶的方向上努力,无论SUN是不是凶手。
  
  站在那里 插着腰说 SUN就是GUILTY,才是不负责任。PLZ SHOW US SOME EVIDENCE.
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 04:41:52
    
    你的意思如果孙来这里说了,不管说的怎么样都表明她不是
    真正的嫌疑犯? 对吗?
    找到朱的真凶就那么不重要吗
  
  我的意思是,真正的凶手, 没有必要把吸引力都调动起来。给人炒作的余地。
  你的意思似乎一口咬定孙是凶手, 所以才会说”  找到朱的真凶就那么不重要“。 恰恰相反, 作为他们的同学,我也很希望找到真凶, 但是在没有确凿证据的情况下, 把所有的目光和谴责都过早的放在一个嫌疑人身上, 是不是反而让真正的凶手抚掌大笑了? (假设凶手另有其人)
作者:骑量子上网 时间:2006-01-01 04:42:07
  我想问,朱令中毒以后,一二九演出到底是谁顶替了她?
作者:fenga 时间:2006-01-01 04:43:02
  作者:迷你猫 回复日期:2006-1-1 04:36:30 
      
    是民乐队,不是民乐团。 整个艺术团有很多队, 比如交响, 民乐, 军乐, 话剧,舞蹈,合唱等等。 各个队的业务骨干和管理骨干组成集中班。集中班在清华是一个很特殊的地方, 因为从来不熄灯, 也不限电,也没有门禁。因为很自由,(也是回来孙说朱去集中班煮药的原因) 所以一些不是集中班的社团成员也会经常去。集中班人来人往,结构组成比普通宿舍复杂多了。
  
  
  __________________________
  
  感谢你的说明。集中班有宿舍么?可以在那里吃饭睡觉吗?
  
  
  (以我个人的理解,ZHU和社团的关系似乎更加亲近,较乎同班同学,或者说甚至同屋的同学?这是我自己的猜测。不知道对不对。)
  
  
作者:骑量子上网 时间:2006-01-01 04:44:02
  找到真凶当然重要,但是还没有重要到可以栽脏陷害的地步.
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 04:45:30
    
    你的意思如果孙来这里说了,不管说的怎么样都表明她不是
    真正的嫌疑犯? 对吗?
    找到朱的真凶就那么不重要吗
  
  我的意思是,真正的凶手, 没有必要把吸引力都调动起来。给人炒作的余地。
  你的意思似乎一口咬定孙是凶手, 所以才会说”  找到朱的真凶就那么不重要“。 恰恰相反, 作为他们的同学,我也很希望找到真凶, 但是在没有确凿证据的情况下, 把所有的目光和谴责都过早的放在一个嫌疑人身上, 是不是反而让真正的凶手抚掌大笑了? (假设凶手另有其人)
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 04:47:38
  
  作者:骑量子上网 回复日期:2006-1-1 04:44:02 
  
    找到真凶当然重要,但是还没有重要到可以栽脏陷害的地步.
  
  =====
  我没有看出贝有什么栽赃来。 你看出来了可以说。孙看出来了
  可以说也可以告。
  既然孙来这里声明了, 我对她的声明有怀疑。
  
  
  
  
  
  
  
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 04:51:45
    
    你的意思如果孙来这里说了,不管说的怎么样都表明她不是
    真正的嫌疑犯? 对吗?
    找到朱的真凶就那么不重要吗
  
  我的意思是,真正的凶手, 没有必要把吸引力都调动起来。给人炒作的余地。
  你的意思似乎一口咬定孙是凶手, 所以才会说”  找到朱的真凶就那么不重要“。 恰恰相反, 作为他们的同学,我也很希望找到真凶, 但是在没有确凿证据的情况下, 把所有的目光和谴责都过早的放在一个嫌疑人身上, 是不是反而让真正的凶手抚掌大笑了? (假设凶手另有其人)
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 04:52:54
  
  作者:迷你猫 回复日期:2006-1-1 04:45:30 
  
      
      你的意思如果孙来这里说了,不管说的怎么样都表明她不是
      真正的嫌疑犯? 对吗?
      找到朱的真凶就那么不重要吗
    
    我的意思是,真正的凶手, 没有必要把吸引力都调动起来。给人炒作的余地。
    你的意思似乎一口咬定孙是 凶手, 所以才会说”  找到朱的真凶就那么不重要“。 恰恰相反, 作为他们的同学,我也很希望找到真凶,但是在没有确凿证据的情况下, 把所有的目光和谴责都过早的放在一个嫌疑人身上, 是不是反而让真正的凶手抚掌大笑了? (假设凶手另有其人)
  =====
  “我的意思是,真正的凶手, 没有必要把吸引力都调动起来。给人炒作的余地。”
  我就是针对你这样的话,只要孙出来说了,不管她说的怎么样,都是
  给人吵作的余地,那么她就不象嫌疑人? 我是否误解你的逻辑?
  
  孙如果不是凶手,她自然有事实来解释, 没有掩饰,坦坦荡荡。
  我怀疑她是,因为她的声明说的并不清楚。 套用你的话,如果孙
  是凶手,她没有收到法律的惩罚,因为你们的轻信她又逃脱了道义
  的惩罚,她是不是也会抚掌大笑?
  
作者:哥本哈根的异乡客 时间:2006-01-01 05:00:42
  不是我不明白,这世界变化快。
  新年祈祷上帝能给我们一个黑白分明
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 05:05:24
  孙已经出示很多事实了吧。 而我作为当年也在清华校园, 和集中班交往很多的人,指出的是因为民乐队演出起争执是很可笑的假设。也是在说明当时的情况啊。 都是希望能让当年的案情清晰一些。
  如果孙不是凶手, 为什么要受道义的惩罚? 换而言之, 如果她不是凶手, 而这么多年的被人到处冤枉。 是不是也对她不公正呢?
  
  
作者:一路倾情 时间:2006-01-01 05:09:37
  高中时因为参加化学奥赛, 参加集训的时候在很多大学的实验室都做过实验。 中国各个高校的化学品危险品的管控都太松散了。 希望时隔十几年后的今天, 能好一些
作者:这是怎么回事儿 时间:2006-01-01 05:15:18
  作者:qqww2000 回复日期:2006-1-1 00:27:46 
    话说得差不多了。对当事者两人表示同情,对某些蓄意编造事实,编造某人讲话,煽动舆论的人表示强烈鄙视
      
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    你确信是编造的,最好也拿出证据来。
    我说实在的。我知道这句话是小道消息,但是小道消息也是消息来源。北京市公安局,和清华,都对孙某人成功出国表示愤怒和无可奈何。
  
  
  我也曾是清华的一分子,当年对孙某人成功出国也表示愤怒和无可奈何,但是那是基于贝至诚的误导。我想被误导的清华同学不在少数。以被误导的同学的愤慨来做为进一步的证据指控别人的话,呵呵,兄弟,醒醒。
  
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 05:15:54
  
  作者:迷你猫 回复日期:2006-1-1 05:05:24 
  
    孙已经出示很多事实了吧。 而我作为当年也在清华校园, 和集中班交往很多的人,指出的是因为民乐队演出起争执是很可笑的假设。也是在说明当时的情况啊。 都是希望能让当年的案情清晰一些。
  =====
  是有些事实。她能够说明97年之前没有对她作任何调查? 为什么回避
  她爷爷的影响力?按照贝的说法,正是因为她爷爷的影响力,公安
  才放弃调查这个最大的嫌疑犯。 你能够想象事情过去2年公安才开始
  调查她吗?
  
  
    如果孙不是凶手, 为什么要受道义的惩罚? 换而言之, 如果她不是凶手, 而这么多年的被人到处冤枉。 是不是也对她不公正呢?
  ======
  我说了。如果孙不是凶手,她自然可以说明,在10年前就可以。
  如果她是清白的,10年前她在同学的目光下生活一定很难过,她
  总有积极手段来证明自己清白。除非公安和她有仇。
  
  她现在才说,受到怀疑是理所当然的。
  
  
    
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 05:19:06
  
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  马甲同学,您好。
  
  是什么让你不相信贝的胡说八道呢? 是什么让你迷途知返的呢?
  不要光下结论,让人怀疑你的动机。
作者:陈小黑 时间:2006-01-01 05:21:07
  看了一个多小时,就想说一点.
  贝总喜欢拿班级的一些情况来说明那是个多么委琐的班级,还不停的说连通讯录都不完整.
  我的大学班级,我自认为是个非常团结的班级,即使这样,通讯录也从来没完整过.甚至有一个同学一毕业就不知所终.
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 05:28:36
  ”但我听说的一个情况很有意思,据说朱令和孙某因为都是北京考来的,
    关系不错,朱令介绍孙某也参加了民乐团,而且练习的也是古筝,由于朱令的水
    平高,孙某几乎不可能有演出的机会。考虑到朱令第一次中毒是在一二九清华民
    乐队在北京音乐厅演出前夕这样一个日子里,这个情况就很有意思了。“
  这是贝的话。如果贝说的是实话,那么朱和孙是同时进民乐队的,
  当然后来朱后来出事了。请问刚才那个网友,孙是什么时候进集中班
  的,在出事之前还是之后?孙的古筝水平在那个时候是不是比朱高?
  
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 05:36:12
    感谢你的说明。集中班有宿舍么?可以在那里吃饭睡觉吗?
    
    
    (以我个人的理解,ZHU和社团的关系似乎更加亲近,较乎同班同学,或者说甚至同屋的同学?这是我自己的猜测。不知
  
  集中班是有宿舍的, 96,97年前, 男生集中班在8号楼东侧的1,2楼都有几个房间。女生集中班在7号楼4楼有几个房间, 但因为集中班骨干中女生实在太少, 所以慢慢的女生集中班就形同虚设了。 所以大家都爱去男生集中班。因为集中班不限电(就是不太会跳闸), 所以很多人都喜欢去集中班做东西吃。而且因为清华女生还是少一些, 所以男生们都对女生去集中班无尚欢迎。而社团的活动其实很多的, 因为每次大型活动的组织,策划, 拉赞助,到舞美, 灯光,舞台效果,联络, 道具, 都是很复杂的系统工程。 所以很多集中班的同学,和集中班的关系和社团其他人的关系远胜于本班同学。 而且清华有很多人是以自己艺术水平好而自豪, 而不屑于谈自己的真正专业的。
  96,97年后集中班就搬到27号楼了。
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 05:43:51
   当然后来朱后来出事了。请问刚才那个网友,孙是什么时候进集中班
    的,在出事之前还是之后?孙的古筝水平在那个时候是不是比
  孙从来没有进过集中班, 集中班是社团的骨干, 比如清华学生文艺社团有大几百号人, 但集中班只有几十人, 在加上和集中班联络紧密的一些业务骨干, 可能100来号人。 很多人刚进大学都会对参加社团很有兴趣, 但是真正艺术团核心和参加大型演出的要求是很高的,所以在民乐队并不代表就是集中班。
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 05:45:00
  ”    录音机里播放的是朱令最喜欢的古筝曲。朱令歪着头认真地聆听 ,脸上露出了笑容。母亲说,朱令当年是清华艺术团民乐队的主力,中毒前几个月,还曾在北京音乐厅弹奏《广陵散》。朱令心情不好时 会吵着要钢琴,只要音乐声响起,烦躁的心绪就会平静下来。她盼着将来有一天还能重返校园。 她要站起来,她要上学“
  
  这是一篇专访里面的。 按照这篇文字, 朱是民乐队的主力, 迷你猫
  是否不同意这样的说法? 你听起来是了解内情的。
  
  
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 05:50:37
  
   作者:迷你猫 回复日期:2006-1-1 04:19:45 
      
        物化2的同学现在多半都在美国了,孙维也在美国多年了。如果真是凶手, 就让这事情石沉大海就行了, 干嘛还要翻出来诉说?反正在哪怕真是凶手,没有确凿证据, 又在万里之遥,趟这个混水做什么?而且物化二的同学, 现在在美国做教授的也有了,和国内交集也很少了,有必要一起跑出来为凶手脱罪么?本来就是有什么”天妒“的帖子大家关注一下就完了, 现在两方对质, 多吸引眼球啊。正常的嫌疑犯,会这么把火力往自己引?
        在清华学生社团呆过的人都知道, 学生艺术团的水平是很高的, 说有专业水平也不为过。 而且机会很多, 到香港,新加坡或者全国高校巡回演出的机会都很多。 为了一个12。9的演出机会杀人?挺可笑的。
        而且朱令应该是集中班的, 孙一个大学才开始学乐器的学生和一个社团集中班的人争夺演出机会,这只有象贝那样对清华学生社团运作一无所知的人才想得出来。
  =====
  抱歉是我先理解错了。 迷你猫的意思是朱是集中班的,水平比孙高,
  所有孙和朱争夺演出机会是不太可能。 不过你的说法似乎印证了
  贝的说法,朱是主力,孙是后备队员。 我虽然不能够完全理解
  女人的忌妒心理,但是我没有觉得这个动机说怎么特别荒谬。
  
  为我的错误再说抱歉。
  
作者:这是怎么回事儿 时间:2006-01-01 05:51:46
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 05:19:06 
    
    这是怎么回事儿 个人信息
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    马甲同学,您好。
    
    是什么让你不相信贝的胡说八道呢? 是什么让你迷途知返的呢?
    不要光下结论,让人怀疑你的动机。
  
  
  
  顺序搜索一下我的帖子就知道我为什么不相信贝了。
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 05:54:22
    
    
    顺序搜索一下我的帖子就知道我为什么不相信贝了。
  =====
  呵呵,别含糊啊,都能够呆这么晚,还介意码几个字?
  
  反正我元旦无聊,我所有的帖子都看了一边,没有得出你的结论。
作者:找回忘记 时间:2006-01-01 05:54:48
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 05:19:06 
    
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    马甲同学,您好。
  ------------------------------------------------------------
  你这人很奇怪,说话不合你意的都是马甲
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 06:01:36
  我不是什么了解内情的人。 我只是一个比较熟悉当年清华集中班运作和演出安排的人。 所以xiaoguangtou 你是抬爱了。不敢当。
  孙的乐器和朱不一样。 而且集中班的水平和一般学员队的水平相差太远, 不要说音乐厅这样的校外演出, 就是校内演出。 也没有学员队给集中班做后备的说法。 尤其每一个演出的曲目都是精心安排, 而且训练很久的, 不是换一个人就可以的。 如果真的中间某一个人出了状况(独奏节目的话), 通常的处理是取消这个节目, 或者另外找一个一队的队员, 来演出另外一个乐器和节目。
  前面说过, 学员队的队员顶多能上大合奏, 所以这时候顶替与否根本没有什么太多意义。更无从嫉妒起, 因为大家都没有太多露脸的机会。
   而保险的说, 在大合奏的处理上, 如果一个队员有问题。宁可某个声部稍微弱一些, 也不愿意找一个水平较低, 没有太多参加过排练的人, 因为很可能出错, 比如出错音什么的。 这样更糟糕。
作者:这是怎么回事儿 时间:2006-01-01 06:04:28
  作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 05:54:22 
      
      
      顺序搜索一下我的帖子就知道我为什么不相信贝了。
    =====
    呵呵,别含糊啊,都能够呆这么晚,还介意码几个字?
    
    反正我元旦无聊,我所有的帖子都看了一边,没有得出你的结论。
  
  
  我既不认识朱令也不认识孙维。说我是马甲的话。如果你肯公布你的信息和联系方式,我就可以公布我的。这么多年来对孙维的几乎所有的怀疑和指控最终来源基本上都是来自贝至诚。可你看他都提供了什么:
  
  1。杀人动机是为了12.9的文艺演出。
  2。杀人条件是孙维能唯一接触铊
  3。查案无法继续是孙老爷子临死一脚。
  4。关键证据是一个彻底洗干净的茶杯。
  
  还有什么都列出来吧。好歹给点儿让人信服的。
作者:oncebaby 时间:2006-01-01 06:07:35
  事实上,朱令弹的是古琴独奏(而不是古筝),同时也参加中阮伴奏。古琴我根本没学,进民乐队后才开始学习中阮.更重要的是中阮只是伴奏乐器,民乐合奏的时候几个中阮是一起上台的,不分主次,更谈不上争上台机会。我记得有一次清华民乐队代表学校参加一个比赛,朱令和我们另外的中阮是一起上的台,这些都有民乐队演出的照片和录像为证。
    
    而且我在大三就因为觉得功课紧张主动退出民乐队了,自然没有参加94年底民乐队一二九的排练和演出。民乐队应该有我参加活动和退队的纪录,很容易被核实。这些情况在我被调查时,已经向公安机关如实说明过。
  
  **********************
  
  干掉一个同学去争夺一个伴奏机会。
  真是太符合女人的嫉妒心理了。。。。。
  
  tmd,这是什么逻辑。有这样心理的人还会有朋友出来为她洗刷杀人罪名?????
  
  迷你猫的意思很清楚。朱 和 孙 的水平差的不是一点半点---集中班和初学者,没法比。根本不可能做竞争对手。不过朱的中阮水平是否也很高呢? 不过我个人还是觉得这不是问题。
  
  
  孙说了,129那会她已经退队了。核实一下应该很简单。
作者:JACKHAMMER 时间:2006-01-01 06:17:21
  作者:这是怎么回事儿 回复日期:2006-1-1 06:04:28 
    作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 05:54:22 
        
        
        顺序搜索一下我的帖子就知道我为什么不相信贝了。
      =====
      呵呵,别含糊啊,都能够呆这么晚,还介意码几个字?
      
      反正我元旦无聊,我所有的帖子都看了一边,没有得出你的结论。
    
    
    我既不认识朱令也不认识孙维。说我是马甲的话。如果你肯公布你的信息和联系方式,我就可以公布我的。这么多年来对孙维的几乎所有的怀疑和指控最终来源基本上都是来自贝至诚。可你看他都提供了什么:
    
    1。杀人动机是为了12.9的文艺演出。
    2。杀人条件是孙维能唯一接触铊
    3。查案无法继续是孙老爷子临死一脚。
    4。关键证据是一个彻底洗干净的茶杯。
    
    还有什么都列出来吧。好歹给点儿让人信服的。
  ========================================================
  我顶这位叫“这是怎么回事儿”的兄弟
  你很清醒:)
  握个手先!
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 06:34:56
  刚才说的不全对,抱歉一下。 集中班很多人是管理骨干, 不是业务骨干。 所以集中班里的每一个人不都是水平很高的。演出的骨干是一队队员, 不是学员队成员。 集中班的人可能是一队成员, 也不全是一队成员。 而一队成员, 可能是集中班的, 也可能不是。而孙的经历真只能是学员队的水平, 顶多二队。
  
  但是水平相差太远, 不可能顶替以及集中班关于演出意外情况处理都是和上文一样的。不可能临场换将的。 因为毕竟是学生团体。 水平参差不齐,每一个单独的表演节目都是长时间准备的结果, 和专业团队有一堆后备, 因而争上位是不一样的。
  
  
作者:傲寒孤月 时间:2006-01-01 06:47:16
   你的同学回复的真TMD的快 第二就是那个杯子既然是两个杯子都发现了 为什么那个杯子底还是那样 而且你应该敲碎 或者嘿嘿劈开的吧 你说炸坏了 我看比什么都好 如果是我我肯定那炸坏了的
   我这全是客观 你我在之前不知道 不过听我爷爷说报纸好像说过北大一个人得什么绝症 好像调查了很长时间才知道什么病
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 06:50:22
  
  作者:这是怎么回事儿 回复日期:2006-1-1 06:04:28 
  
    作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 05:54:22 
        
        
        顺序搜索一下我的帖子就知道我为什么不相信贝了。
      =====
      呵呵,别含糊啊,都能够呆这么晚,还介意码几个字?
      
      反正我元旦无聊,我所有的帖子都看了一边,没有得出你的结论。
    
    
    我既不认识朱令也不认识孙维。说我是马甲的话。如果你肯公布你的信息和联系方式,我就可以公布我的。这么多年来对孙维的几乎所有的怀疑和指控最终来源基本上都是来自贝至诚。可你看他都提供了什么:
    
    1。杀人动机是为了12.9的文艺演出。
    2。杀人条件是孙维能唯一接触铊
    3。查案无法继续是孙老爷子临死一脚。
    4。关键证据是一个彻底洗干净的茶杯。
    
    还有什么都列出来吧。好歹给点儿让人信服的。
  ======
  是的,只有这些,在我看来这些已经很可疑了。 你需要什么样的证据? 孙在她的声明里面解释了这些吗? 她在说谎,她说公安只在97
  年只调查过她一次!(也许我不该下这个断语,但是这个不合情理的事实实在让人无法理解,我无法证明她是错误的,但是她的同学应该知道她是否说谎)她为什么说谎,如果她是清白的。
  
  我没有马甲。 我只是好奇你为什么在这个时候专门注册一个帐号来
  说事情,这样会让人怀疑你是不是孙的亲友甚至本人。
  
  
  
  
  
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 06:53:57
  
  作者:找回忘记 回复日期:2006-1-1 05:54:48 
  
    作者:xiaoguangtou 回复日期:2006-1-1 05:19:06 
      
      这是怎么回事儿 个人信息
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      马甲同学,您好。
    ------------------------------------------------------------
    你这人很奇怪,说话不合你意的都是马甲
  =========
  没有啊。 这个帐号是很新的。。。我才称为马甲,昨天注册的。
  
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 07:00:56
  
  作者:迷你猫 回复日期:2006-1-1 06:34:56 
  
    刚才说的不全对,抱歉一下。 集中班很多人是管理骨干, 不是业务骨干。 所以集中班里的每一个人不都是水平很高的。演出的骨干是一队队员,不是学员队成员。 集中班的人可能是一队成员, 也不全是一队成员。 而一队成员, 可能是集中班的, 也可能不是。而孙的经历真只能是学员队的水平,顶多二队。
    
    但是水平相差太远, 不可能顶替以及集中班关于演出意外情况处理都是和上文一样的。不可能临场换将的。 因为毕竟是学生团体。 水平参差不齐,每一个单独的表演节目都是长时间准备的结果, 和专业团队有一堆后备, 因而争上位是不一样的。
    ========
  
  也许你说的是对的,贝是错的。也许带队的老师可以给个
  说明。
  
  但是还是不能够打消我的疑问, 孙是不是在97年只被调查一次?
  声明怎么样回答贝的反问? 贝说她不可能只是被调查一次,
  她为什么要说这个谎? 孙家不是没有背景,为什么愿意忍受10
  年贝的“冤枉”?
  
  
  
  
  
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 07:07:11
  清华文艺社团基本上没有什么带队老师, 几个老师都是管业务的, 也就是具体教音乐,各种乐器和指挥的。 没有老师负责”带队“。 艺术团团长, 和各队队长都是学生。
  你说说的97年公安局调查什么的, 我都不清楚, 很抱歉回答不了你的问题。
  还有一个就是”背景“问题。 其实孙家也不算有什么背景了。 大家都知道不到北京不知道自己官小。 他们家的官在外人眼里可能是大官, 但是在北京可不是什么不得了的官,更不是实权的官。
  大学同学里, 省部长的孩子太多了, 大家也都很低调, 没人拿这个当事。
作者:迷你猫 时间:2006-01-01 07:12:35
  举个例子吧,一个低班同学一天在北门外因为吃羊肉串被人打了, 打瞎了一只眼睛, 当晚送到北医三院, 惊动了当时的卫生部长陈X章,后来大家才知道他是国务院某重要部的部长的独生子。 而打他的是东北某大学毕业了的在圆明园住着的北飘。 后来这个案子还是打了很久的官司。 那个东北的大学生也一直没有什么事情。所以高官也不是那么随便的。
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 07:14:09
   还有一个就是”背景“问题。 其实孙家也不算有什么背景了。 大家都知道不到北京不知道自己官小。 他们家的官在外人眼里可能是大官, 但是在北京可不是什么不得了的官,更不是实权的官。
    大学同学里, 省部长的孩子太多了, 大家也都很低调, 没人拿这个当事。
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  1。你没有否认她爷爷还是有一定背景的。对吗?谁在意其他的孩子是不是有背景呢。
  2。调查的问题你不知道。也许有知道的吧。
  
  
  
  
  
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 07:48:24
  起来了,呵呵。
  这么多人说贝说谎啊,拜托,这么多年了,当年怎么没有人说贝说谎来着,一下子全冒出来了,患了十年期失忆症?贝当年说话的时候,案子可是还在办呢,他乱说话,那才是真的找死,孙维不找他麻烦北京公安局也会找他麻烦,甚至,因为涉及到某领导人,某部门也会找他麻烦的呢。
  
作者:纵使相逢应不识1 时间:2006-01-01 07:56:29
  :600814 回复日期:2006-1-1 00:13:45 
    qqww2000 回复日期:2006-1-1 00:10:09 
      大家新年好!祝朱令能早日康复,也祝清白的人心灵安宁!
        
        雁度千山跟qqww两个,新年里可以买张iq卡来充充值吗?看下来就你们两个跳得最欢,被骂得也最多!
      
       孙的案子,当年本青蛙也是知道的。现在居然跳出来翻案,真真是了不得。不一棒子拍扁她,她还真以为清华全是呆子了?
    
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    自以为是的蠢货.
  
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  顶这个,看了一夜,这个说得太对了
  
作者:年少往事 时间:2006-01-01 07:59:13
  作者:vegetabbird 回复日期:2006-1-1 00:14:11 
      刚进学校不久,就在水木上看到过朱令事件的叙述。当时只是说朱令中毒,她姐姐也不幸身故,家庭很惨。另有人怀疑她的同学孙维投毒云云。这件事可以说上过水木年头久一点的同学都知道。
      前几天在这里看到,大吃一惊。不仅原文被改得稀里糊涂,还加上很多主观臆测的东西。因为不了解事实,当时也以为孙维确是凶手,很多清华的同学也这么认为。但是以现在情况来看,事情不是那么简单。一来根本就没有确凿证据证明有人投毒,甚至是不是投毒都不清楚;二来当事人都还健在,却是众说纷纭。
      实在忍不住要说几句。但是头绪很多,又不知道从何说起。
      首先所谓孙维投毒动机说站不住脚,水木上很多同学也说了,进清华的民乐团、军乐团等等专业艺术团一般是原来有很好的底子的。我大学一个同班同学在军乐团,就是原来就有小号的专业级别的。从大学才开始学的,除非是天才,一般进不了一线队。很多乐团的同学说了孙维和朱令根本不在一个量级上,也不是同一个项目。竞争之说不知道从何说起。孙维的辩护提到这点,是可证伪的。是反驳原来所谓动机说的有力事实。
      二来所谓接触坨的只有孙维,这更是扯淡。我在清华实验室也混了不短的时间,根本没有看门的,同学可以随便进出,而且做试验时间也不是很固定,很多随时随地来赶试验的。放射性物质,剧毒性物质在相关的研究组里面简直是可以随意拿到。危险物品管理不善捅出漏子不是一次两次了。之所以有只有孙维可以接触坨这一说,恐怕只是学校怕担当管理不善的责任的说辞。这个我不敢保证人家怎么想,但是这种可能性有多大,大家心里估计都有底。
      三是说当时公安的,中国的公安怎么办案大家心里都很清楚。现在有罪认定已经被完全扔掉了,可是很多公安还是有这种心态来办案。那种说人家公安怎么怎么说的可以休矣。哪个公安敢站出来说这话?如果只是私下说说,完全不能当成什么证据。在这个事情上,不管怎么说,公安没有提出任何不利孙维的证据。这是客观的。
      四是事情已经发生了,对朱和朱的家庭的伤害之大有目共睹,但是对孙(如果孙确实无辜的话)的伤害只怕也小不到哪去。众口铄金,积毁销骨。
      在这里看了这么多文章,有很多感触。一是客观理性的人很多,这些人是中国未来民主、法制发展的希望。不要老是要求国家怎么怎么样,要实行民主法制也是要有群众基础的。多几次这样的事情教育大家也是有积极作用的。但是不明事理先入为主的人也很多,呵呵。有的说法是让孙维证明自己无罪,这不就是典型的有罪推定么。如果我是公安,你是某个被害人的朋友,我说你这人有问题,你给我提出证据来证明你无辜,你说是不是有点滑稽和委屈。还有说为什么这麽多人不找只找孙维的。确实,孙是有一定嫌疑,也许她的嫌疑比别人大。调查她是正常的,可是能把这种调查作为她有罪的证据么?还有说,我在这里说孙是嫌疑犯,她是罪犯,诸如此类的说法只是个人怀疑而不是违法的,请你花个几分种上网查查法律。你私下想想,说说可以。但是你在这种公网上说,构成诽谤罪。
      话说得差不多了。对当事者两人表示同情,对某些蓄意编造事实,编造某人讲话,煽动舆论的人表示强烈鄙视
    
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    顶这段话
  
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 07:59:48
  自以为是的蠢货.
    
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    顶这个,看了一夜,这个说得太对了
    
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  某一向不怕被骂的,但某些人如果只会骂人而已,那实在是没有什么意思了,呵呵。
作者:joannazhao 时间:2006-01-01 08:06:33
  好长的帖
  先留名
作者:xhawkjw 时间:2006-01-01 08:07:47
  实在佩服 xiaoguangtou  的精力阿,竟然整夜无头绪的驳斥任何有利于 sun 的帖子。不过说实话看你的帖子很累,总说别人马甲。跟那个雁度 的差不多,感觉你们两个都对权势比较仇视,就认定了sun 时投毒的。可是在我看来bei的言论经不起推敲,与sun的分歧这么明显,只要有人证明比如演出的事情就明白谁说谎了。但bei之前根本就没跟zhu联系过,对于清华的事情根本就不了解,他的话更让人怀疑。你要说要sun证明她在129前已经退出,那bei怎么不拿出证据来证明事情确实存在呢??拿不出证据,就可以肯定的说因为抢演出机会而投毒???
  看了两篇声明后,我现在支持sun没有投毒的说法
  
  老兄不会说我也是马甲吧
作者:纵使相逢应不识1 时间:2006-01-01 08:10:07
  作者:fenga 回复日期:2006-1-1 00:44:59 
    qqww2000 : no offense.你真的需要一张IQ card
    
    
    咖啡和咖啡杯都是bei大哥说的,sunwei 搞不好根本不知道,她说什么说。。。。。。。
    
    
    
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    我现在说,qw2000,你欠我的2000块钱怎么还不还呢????????????????????????????????????????????????????
    
    
    你一直沉默不提这个话题不是心里有鬼吗?????
    
    证据?你看你的ID,2000已经说的明明白白,qw就是我的外号,大家都知道。你这个ID就是证据!!!!!!
    
    什么???有人说这证据不可信????!!!!
    
    你小子有钱有权,天天上天涯,laozi我只能蹲在天桥下,就是一个彻底的无产阶级,,难道还会诬蔑你不成??????
    
    你拿出证据来证明你不欠我钱啊!!!
    
    要不然天涯人这么多,我为什么不找ppww2000,eeww2000,ttww2000他们要??????
    
    当然,雁过千山2也欠我2600,1300*2 ,想赖?
  
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  哈哈哈....有趣,有理
  
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 08:11:37
  记住几点:
  1。当年认定孙是朱案唯一和主要犯罪嫌疑人的,是北京市公安局,不是贝。孙要洗刷自己,不要找贝,找北京市公安局好了,要他们查清真相还她一个清白么。至不济,可以公布当年的旧裆,看看她到底是哪一年被调查的,是不是只在97年被问讯了一次,是些什么证据指向了她。
  2。孙的爷爷是孙越崎,这个人有没有在孙案中起作用,目前只有小道消息,大家信不信,随大家自己判断,但不是孙某人说没有就没有的吧?当然了,谁要相信她,那也是个人自己的事情。孙的爷爷是在办案最关键的时候去世的,时间上是吻合的,而且恰恰在那个时候,这个案子的调查被中止了,两年后才再翻出来。
  3。现在讨论中的这个案子的各种“小道消息”,贝的一些说法,不是今天才有的,是七八年前就已经有了的。挺孙同学要辟谣,当年为什么不出来?贝乱说话,当年怎么没人揭穿他?为什么过了这些年,突然一个个都治好了失忆症,拿出“亲眼所见”了?
  
  
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 08:12:58
  哈哈哈....有趣,有理
    
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  有理么?
  你最好先弄明白有罪推定和无罪推定到底是什么东西,约束的对象是什么。
作者:蓝色十三 时间:2006-01-01 08:45:17
  只想说那个雁度千山2 逻辑混乱,大脑有水,整个一棒椎!
  不谈孙维有没有罪,就看你那些话-----作者:雁度千山2 回复日期:2005-12-30 23:08:18 --- 孙维无辜?那朱令又该怎么说?
   朱令无辜,孙维就被认有罪?因为她们是同学和朋友。什么逻辑?! 如果你朋友死了,那么你就是凶犯,因为你朋友是无辜的!
  
  天涯又要热闹了,有这么好的话题。
作者:风过无痕8 时间:2006-01-01 08:48:18
   呵呵!若干年前看过类似报道!今天第一次看到这个热贴!谁是谁非俺不清楚,只是在看的过程中有个怀疑:
    suanwei同学说:“那天我家亲戚来做客,因茶杯里的茶凉了,他把杯子放到微波炉里加热,突然听到爆炸声......"
     对此俺感到怀疑!(1)2002年孙家经济条件不至于差,家里竟然没有专门的茶杯,竟然用咖啡杯泡茶?(2)茶杯里的茶凉了竟然要用微波炉加热,而不是换茶或者添加热水?此亲戚有此爱好还是孙家有此待客方式?又或者孙家的茶叶不同,非要微波炉加热才好?3)2002年孙家竟然没有引水机(或者保温瓶)?孙家的微波炉放在客厅?或者此亲戚竟然亲自到厨房去加热茶?
  
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 08:51:36
  只想说那个雁度千山2 逻辑混乱,大脑有水,整个一棒椎!
    不谈孙维有没有罪,就看你那些话-----作者:雁度千山2 回复日期:2005-12-30 23:08:18 --- 孙维无辜?那朱令又该怎么说?
     朱令无辜,孙维就被认有罪?因为她们是同学和朋友。什么逻辑?! 如果你朋友死了,那么你就是凶犯,因为你朋友是无辜的!
    
    天涯又要热闹了,有这么好的话题。
  
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  上来就说人大脑有水,整一棒槌,真是长本事了哟,贵大脑一定是干瘪无水,脑浆都没有几滴的那种咯?人家雁度表达的意思很清楚,孙维受多大委屈了?好端端在北美,过的滋润着呢,再看看朱令。。。这帮人为疑犯辩护对受害人不闻不问,这样的态度也是人之常情么?
作者:纵使相逢应不识1 时间:2006-01-01 08:53:06
  作者:qqww2000 回复日期:2006-1-1 07:59:48 
    自以为是的蠢货.
      
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      顶这个,看了一夜,这个说得太对了
      
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    某一向不怕被骂的,但某些人如果只会骂人而已,那实在是没有什么意思了,呵呵。
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  只会骂人比还会无理疑人、不断生事的是差了许多,自愧不如
  
作者:ratnaraj 时间:2006-01-01 09:07:32
  据称,是谁据称,有什么确切的证据?
  
  你怎么知道10年前人家不热心?
  
  信口雌黄太甚
  
  
  作者:巫巫儿 回复日期:2005-12-31 16:39:41 
  
    而孙维不同,据称是某跨国公司的高层经理
  ……………………………………
    十年的沉默哪去了,十年前怎么不见你们这么热心过
  
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 09:07:35
  
  作者:xhawkjw 回复日期:2006-1-1 08:07:47 
  
    实在佩服 xiaoguangtou  的精力阿,竟然整夜无头绪的驳斥任何有利于 sun 的帖子。不过说实话看你的帖子很累,总说别人马甲。跟那个雁度 的差不多,感觉你们两个都对权势比较仇视,就认定了sun 时投毒的。可是在我看来bei的言论经不起推敲,与sun的分歧这么明显,只要有人证明比如演出的事情就明白谁说谎了。但bei之前根本就没跟zhu联系过,对于清华的事情根本就不了解,他的话更让人怀疑。你要说要sun证明她在129前已经退出,那bei怎么不拿出证据来证明事情确实存在呢??拿不出证据,就可以肯定的说因为抢演出机会而投毒???
    看了两篇声明后,我现在支持sun没有投毒的说法
    
    老兄不会说我也是马甲吧
  
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  我既然认为孙有问题,反驳他们的帖子奇怪吗?
  你支持好了。马甲不马甲自己知道。我只是挑出一些刚注册的
  ID来说,你没有觉得孙的支持者中新ID比较多吗?
  
  我怎么看帖子你无所谓吧,你支持谁我也无所谓,我尊重你的意见。
  
作者:joannazhao 时间:2006-01-01 09:10:54
  看了半天,总算是把这个事情大致了解了
  十年过去了
  无论凶手是谁都已经很难查出来了
  
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 09:12:11
  只会骂人比还会无理疑人、不断生事的是差了许多,自愧不如
    
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  好玩了,我无理疑人不断生事?看清楚了,楼主是谁,谁在生事。
作者:纵使相逢应不识1 时间:2006-01-01 09:21:12
  作者:qqww2000 回复日期:2006-1-1 09:12:11 
    只会骂人比还会无理疑人、不断生事的是差了许多,自愧不如
      
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    好玩了,我无理疑人不断生事?看清楚了,楼主是谁,谁在生事。
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  有人造谣楼主站出来为自已辩解不对?无确证便信口雌黄说某人是凶手不是生事是什么?
  最反对你这种理所当然的人!
    
    还是那句话:
        所有的证据,请送上法庭
        所有的怀疑,请闭上嘴巴
作者:Hickey吻痕 时间:2006-01-01 09:23:07
  
  
  
  我不知道孙维有没有罪, 现在不想无端猜测, 更不想冤枉无辜的人, 不过我有一点不太明白. 自称是孙维的同学似乎都一致认为根据他们对她人品的了解, 孙不是凶手, 引言见下. 但是, 你们这种说法和那些指认孙是凶手的人的一样主观! 在没有有力证据的情况下, 你们怎么能 那么肯定且武断的认为孙就不可能做出令人发指的事情呢?
  
  作者:forthetruth 回复日期:2005-12-30 23:09:24
  
  我想如果是二次投毒,那目的就一定是要置之于死地,没有一点心理疾病或者大仇恨的人都是做不出来的。所以,我无法想象是我所了解的身边的人做的,无法理解。孙维的人品和性格我都了解,这样的事不可能是她做的。
  
  
  
  作者:太阳正暖 回复日期:2005-12-30 22:22:28
  
  另外一方面,孙维这个人,可以说不是那种非常要求“上进”的人,她心态很平和,比较大气,并不很看重象名次、奖学金啦这些可能大学生都比较在乎(过)的东西。我不相信她有任何理由,尤其是由于所谓的“嫉妒”,而作出下毒害人这样的事情。
作者:碧水微澜 时间:2006-01-01 09:24:19
  有一些孙维同学为孙维说话,辩护的言词,看起来确实觉得有点过于激动,让人有点不可适从,比如说,太阳正暖,因为孙维被揭发洗杯子的事情,被揭发发现杯子在她箱子里面的时候,所反映出的情绪,不应该是沉默10年的同时是受害双方的同学应该有的正常情绪。太阳正暖不能够,也不可能能够知道孙维在任何时间任何场合说的任何话,承认的任何东西。公安人员办案子,显而易见也不可能在你们都在的场合如同辩论赛的形式进行的。你们又是怎么知道,又是有什么胆识去为孙维担保,她没有说过这样,她没有做过那样,,公安机关的人员发现杯子在孙维的箱子里,也不一定一定要你们在场的情况,也不一定要告知你们是哪一次发现,也不一定正好是你们都在场的那次你们所以为的搜查,,你们这样为孙维说话,只能是让人为你们前面所为孙维所有的描述是否严谨客观,产生怀疑,拜托,请你们思考后再说话,这是一个女孩被几乎剥夺生命,并产生了被剥夺生命还严重后果的刑事案件,无论从道义上还是法律上都需要慎重的事情,      
    作为同时是朱令和孙维的同学,因为这种尴尬的并处于慎重,严谨的想法而沉默多年,是可以理解的,,但是现在,做为孙维,和朱令的同学,不加思索,毫无严谨感,的只为其中的一个同学辩护,而不为令一个严重受害者付出一点点慎重的感觉,让人无法理解,也无法适从。
        
    拜托大家,多想想朱令,想想,人间的正义!朱令已经惨到几乎不能为自己权利做任何的努力,请周围的大家给这件事情一点点机会,给朱令一点点可能,还是那个想法,孙维如果真是受害者,真想洗刷自己,只能代替朱令去为这个案子努力,因为你们同时都是凶手的受害者,如果做不到这个,那么自己就更本谈不上受害者,更本谈不上清白。我不觉得网络不能解决问题,舆论是一种力量,如果来自民间的反复讨论和沉淀,我相信大家会逐渐的开始理智,会慢慢知道怎样运用这种力量给正义加码,无论如何,这件事情如果沉默下去,是对朱令的不公平,如果孙维确实是清白的,那么对她也是不公正的。有聊胜于无!!
    
    希望天涯这次能象很多次一样,给朱令事件一个转机,即使现在的民间力量最后没有使得事情有转机,但是,我想,凶手不应该逃脱了法律的制裁,还能安享安宁的日子。
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  假如能够立案,假如我是陪审团员,根据我看到的各方各种证词,我会投票:
    
    孙维 is guilty
  ____________________________________________________________
  同感
作者:xiaoguangtou 时间:2006-01-01 09:24:35
  
  作者:xhawkjw 回复日期:2006-1-1 08:07:47 
  
    实在佩服 xiaoguangtou  的精力阿,竟然整夜无头绪的驳斥任何有利于 sun 的帖子。不过说实话看你的帖子很累,总说别人马甲。跟那个雁度 的差不多,感觉你们两个都对权势比较仇视,就认定了sun 时投毒的。可是在我看来bei的言论经不起推敲,与sun的分歧这么明显,只要有人证明比如演出的事情就明白谁说谎了。但bei之前根本就没跟zhu联系过,对于清华的事情根本就不了解,他的话更让人怀疑。你要说要sun证明她在129前已经退出,那bei怎么不拿出证据来证明事情确实存在呢??拿不出证据,就可以肯定的说因为抢演出机会而投毒???
    看了两篇声明后,我现在支持sun没有投毒的说法
    
  =====
  实际上动机虽然重要,但是只是证据链中的一环, 在质询之前,贝
  的说法不一定对,但是未必就是他说谎,因为动机毕竟是揣测别人的
  心理,只有当事人自己知道。但是其他的一些证据谁说谎就比较明显,比如是否孙是否翻译过? 是否在97年前没有被公安调查?
  还有杯子的问题,这些都是硬证据,不是证明孙有罪,至少证明
  她说谎。
  
  
  
  
  
  
  
  
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 09:25:13
  作者:qqww2000 回复日期:2006-1-1 09:12:11 
      只会骂人比还会无理疑人、不断生事的是差了许多,自愧不如
        
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      好玩了,我无理疑人不断生事?看清楚了,楼主是谁,谁在生事。
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    有人造谣楼主站出来为自已辩解不对?无确证便信口雌黄说某人是凶手不是生事是什么?
    最反对你这种理所当然的人!
      
      还是那句话:
          所有的证据,请送上法庭
          所有的怀疑,请闭上嘴巴
  
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  这句话我已经反驳过了,你应该去问问孙家,或者北京市公安局,为什么不能把所有的送上法庭。
  BTW,你又凭什么说贝是造谣呢?这些说法,七八年前就有了,当年没人说他造谣,这么多年没人说她造谣,孙一个不清不楚的贴子出来,你就认定是贝造谣了?你最好去问问孙,她95年有没有被调查被询问。97年才“牵连”到她,一共“只问讯了一次”,真敢说呢。
作者:damoguya 时间:2006-01-01 09:30:58
  刚进学校不久,就在水木上看到过朱令事件的叙述。当时只是说朱令中毒,她姐姐也不幸身故,家庭很惨。另有人怀疑她的同学孙维投毒云云。这件事可以说上过水木年头久一点的同学都知道。
    前几天在这里看到,大吃一惊。不仅原文被改得稀里糊涂,还加上很多主观臆测的东西。因为不了解事实,当时也以为孙维确是凶手,很多清华的同学也这么认为。但是以现在情况来看,事情不是那么简单。一来根本就没有确凿证据证明有人投毒,甚至是不是投毒都不清楚;二来当事人都还健在,却是众说纷纭。
    实在忍不住要说几句。但是头绪很多,又不知道从何说起。
    首先所谓孙维投毒动机说站不住脚,水木上很多同学也说了,进清华的民乐团、军乐团等等专业艺术团一般是原来有很好的底子的。我大学一个同班同学在军乐团,就是原来就有小号的专业级别的。从大学才开始学的,除非是天才,一般进不了一线队。很多乐团的同学说了孙维和朱令根本不在一个量级上,也不是同一个项目。竞争之说不知道从何说起。孙维的辩护提到这点,是可证伪的。是反驳原来所谓动机说的有力事实。
    二来所谓接触坨的只有孙维,这更是扯淡。我在清华实验室也混了不短的时间,根本没有看门的,同学可以随便进出,而且做试验时间也不是很固定,很多随时随地来赶试验的。放射性物质,剧毒性物质在相关的研究组里面简直是可以随意拿到。危险物品管理不善捅出漏子不是一次两次了。之所以有只有孙维可以接触坨这一说,恐怕只是学校怕担当管理不善的责任的说辞。这个我不敢保证人家怎么想,但是这种可能性有多大,大家心里估计都有底。
    三是说当时公安的,中国的公安怎么办案大家心里都很清楚。现在有罪认定已经被完全扔掉了,可是很多公安还是有这种心态来办案。那种说人家公安怎么怎么说的可以休矣。哪个公安敢站出来说这话?如果只是私下说说,完全不能当成什么证据。在这个事情上,不管怎么说,公安没有提出任何不利孙维的证据。这是客观的。
    四是事情已经发生了,对朱和朱的家庭的伤害之大有目共睹,但是对孙(如果孙确实无辜的话)的伤害只怕也小不到哪去。众口铄金,积毁销骨。
    在这里看了这么多文章,有很多感触。一是客观理性的人很多,这些人是中国未来民主、法制发展的希望。不要老是要求国家怎么怎么样,要实行民主法制也是要有群众基础的。多几次这样的事情教育大家也是有积极作用的。但是不明事理先入为主的人也很多,呵呵。有的说法是让孙维证明自己无罪,这不就是典型的有罪推定么。如果我是公安,你是某个被害人的朋友,我说你这人有问题,你给我提出证据来证明你无辜,你说是不是有点滑稽和委屈。还有说为什么这麽多人不找只找孙维的。确实,孙是有一定嫌疑,也许她的嫌疑比别人大。调查她是正常的,可是能把这种调查作为她有罪的证据么?还有说,我在这里说孙是嫌疑犯,她是罪犯,诸如此类的说法只是个人怀疑而不是违法的,请你花个几分种上网查查法律。你私下想想,说说可以。但是你在这种公网上说,构成诽谤罪。
    话说得差不多了。对当事者两人表示同情,对某些蓄意编造事实,编造某人讲话,煽动舆论的人表示强烈鄙视.
  
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  顶这段
作者:sunfavor 时间:2006-01-01 09:31:24
    作者:vegetabbird 回复日期:2006-1-1 00:14:11 
        刚进学校不久,就在水木上看到过朱令事件的叙述。当时只是说朱令中毒,她姐姐也不幸身故,家庭很惨。另有人怀疑她的同学孙维投毒云云。这件事可以说上过水木年头久一点的同学都知道。
        前几天在这里看到,大吃一惊。不仅原文被改得稀里糊涂,还加上很多主观臆测的东西。因为不了解事实,当时也以为孙维确是凶手,很多清华的同学也这么认为。但是以现在情况来看,事情不是那么简单。一来根本就没有确凿证据证明有人投毒,甚至是不是投毒都不清楚;二来当事人都还健在,却是众说纷纭。
        实在忍不住要说几句。但是头绪很多,又不知道从何说起。
        首先所谓孙维投毒动机说站不住脚,水木上很多同学也说了,进清华的民乐团、军乐团等等专业艺术团一般是原来有很好的底子的。我大学一个同班同学在军乐团,就是原来就有小号的专业级别的。从大学才开始学的,除非是天才,一般进不了一线队。很多乐团的同学说了孙维和朱令根本不在一个量级上,也不是同一个项目。竞争之说不知道从何说起。孙维的辩护提到这点,是可证伪的。是反驳原来所谓动机说的有力事实。
        二来所谓接触坨的只有孙维,这更是扯淡。我在清华实验室也混了不短的时间,根本没有看门的,同学可以随便进出,而且做试验时间也不是很固定,很多随时随地来赶试验的。放射性物质,剧毒性物质在相关的研究组里面简直是可以随意拿到。危险物品管理不善捅出漏子不是一次两次了。之所以有只有孙维可以接触坨这一说,恐怕只是学校怕担当管理不善的责任的说辞。这个我不敢保证人家怎么想,但是这种可能性有多大,大家心里估计都有底。
        三是说当时公安的,中国的公安怎么办案大家心里都很清楚。现在有罪认定已经被完全扔掉了,可是很多公安还是有这种心态来办案。那种说人家公安怎么怎么说的可以休矣。哪个公安敢站出来说这话?如果只是私下说说,完全不能当成什么证据。在这个事情上,不管怎么说,公安没有提出任何不利孙维的证据。这是客观的。
        四是事情已经发生了,对朱和朱的家庭的伤害之大有目共睹,但是对孙(如果孙确实无辜的话)的伤害只怕也小不到哪去。众口铄金,积毁销骨。
        在这里看了这么多文章,有很多感触。一是客观理性的人很多,这些人是中国未来民主、法制发展的希望。不要老是要求国家怎么怎么样,要实行民主法制也是要有群众基础的。多几次这样的事情教育大家也是有积极作用的。但是不明事理先入为主的人也很多,呵呵。有的说法是让孙维证明自己无罪,这不就是典型的有罪推定么。如果我是公安,你是某个被害人的朋友,我说你这人有问题,你给我提出证据来证明你无辜,你说是不是有点滑稽和委屈。还有说为什么这麽多人不找只找孙维的。确实,孙是有一定嫌疑,也许她的嫌疑比别人大。调查她是正常的,可是能把这种调查作为她有罪的证据么?还有说,我在这里说孙是嫌疑犯,她是罪犯,诸如此类的说法只是个人怀疑而不是违法的,请你花个几分种上网查查法律。你私下想想,说说可以。但是你在这种公网上说,构成诽谤罪。
        话说得差不多了。对当事者两人表示同情,对某些蓄意编造事实,编造某人讲话,煽动舆论的人表示强烈鄙视
  
  
  ````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
  说得好.
  
  同时我们为什么不先走出这个迷宫换个角度想想呢? 这么争下去跟帖100万也不会得出结果.或许是有人借朱令事件陷害孙维,看着这越搅越浑的水在偷着乐呢.
作者:oncebaby 时间:2006-01-01 09:33:00
  作者:纵使相逢应不识1 回复日期:2006-1-1 8:10:07 
    作者:fenga 回复日期:2006-1-1 00:44:59 
      qqww2000 : no offense.你真的需要一张IQ card
      
      
      咖啡和咖啡杯都是bei大哥说的,sunwei 搞不好根本不知道,她说什么说。。。。。。。
      
      
      
      ************************************
      我现在说,qw2000,你欠我的2000块钱怎么还不还呢????????????????????????????????????????????????????
      
      
      你一直沉默不提这个话题不是心里有鬼吗?????
      
      证据?你看你的ID,2000已经说的明明白白,qw就是我的外号,大家都知道。你这个ID就是证据!!!!!!
      
      什么???有人说这证据不可信????!!!!
      
      你小子有钱有权,天天上天涯,laozi我只能蹲在天桥下,就是一个彻底的无产阶级,,难道还会诬蔑你不成??????
      
      你拿出证据来证明你不欠我钱啊!!!
      
      要不然天涯人这么多,我为什么不找ppww2000,eeww2000,ttww2000他们要??????
      
      当然,雁过千山2也欠我2600,1300*2 ,想赖?
    
    ----------------------------
    哈哈哈....有趣,有理
  
  
  **********************
  
  
  作者:fenga 回复日期:2006-1-1 01:17:26    
    
    我十分欣喜的发现了一个对公安如此信赖的同志。好样的。!!!!
    
    不过请证明 你不欠我2000块先。我的证据上面已经说了。还有人证 ,yiweian同学完全相信我的话,你看见了吗?
    我还有很多证据,由于某些原因,我不能公开,有这些证据,我相信每个人都会支持我,但是我不能公开。但是请相信我,我不会那么无聊非要说你欠我钱。
    
    不知道有没有在场的陪审团成员支持我的申诉。
  
  ====================================================
  支持申诉。
作者:damoguya 时间:2006-01-01 09:37:03
  杂坛惯例:热点事件毁当事人毁ID,看看又有哪些倒下~~~~
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 09:39:18
  我现在说,qw2000,你欠我的2000块钱怎么还不还呢????????????????????????????????????????????????????
        
        
        你一直沉默不提这个话题不是心里有鬼吗?????
        
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  这种耍无赖的贴子,我真的有必要理会么?
作者:水草爱野草 时间:2006-01-01 09:43:58
  其实现在网上闹得那么热,全国所有的新闻媒体一字不发,这已经说明了一切。
作者:风过无痕8 时间:2006-01-01 09:44:40
  8888888888031361333333333333365
作者:年少往事 时间:2006-01-01 09:44:55
   所有的证据,请送上法庭
            所有的怀疑,请闭上嘴巴
    
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    这句话我已经反驳过了,你应该去问问孙家,或者北京市公安局,为什么不能把所有的送上法庭。
    BTW,你又凭什么说贝是造谣呢?这些说法,七八年前就有了,当年没人说他造谣,这么多年没人说她造谣,孙一个不清不楚的贴子出来,你就认定是贝造谣了?你最好去问问孙,她95年有没有被调查被询问。97年才“牵连”到她,一共“只问讯了一次”,真敢说呢。
  -------------------------------
  为什么说贝是造谣前面已有多人回贴说明;95年那是较大范围的询问,“问讯”和“询问”有无区别?97年是调查,人家前面的回贴说得清楚楚,你有没有看明白?你看过脂安机关的有关记录?且不说调查过就多半是凶手?
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 09:54:16
  转几个贴子:作者:天鹅海 回复日期:2005-12-8 10:43:25 
    (转)时间表
    1994.12,朱令第一次中毒,在同仁医院住院一个多月
    1995寒假过后开学一周,朱令第二次中毒
    (寒假前后,孙维情绪变化比较大,之前不happy,之后happy。根据DaJiang的帖子)
    1995.3.9,朱令到协和就诊,李舜伟教授初诊“高度怀疑铊中毒”。并请中国预防医学科学院劳动与卫生职业病研究所的张寿林大夫会诊,张提出可能是“铊中毒”或“砷中毒”,但因该所当时不能做检测,张建议到朝阳医院做检测,但没去。协和因为朱令否认接触过铊,就排除了铊中毒,没有检测。
  
  
  作者:天鹅海 回复日期:2005-12-8 10:44:32 
    1995.3.15,朱令在协和住院,协和按照神经炎来治疗。
    1995.3.22,气管切开术
    1995.3.24,协和给朱令输血导致朱令感染丙肝
    1995.3.26,收入ICU
    1995.3.28,开始深度昏迷两个多月
    1995.4月左右,小贝在网上求助,前后在网上收到1000多封信,很多怀疑“铊中毒”
    1995.4.18,小贝把翻译好的email给协和,没人理。
  
  作者:天鹅海 回复日期:2005-12-8 11:25:11 
    1995.4月,朱令父母找到北京职业病防治所的陈震阳,测出严重铊中毒(致死量)。
    1995.4.28,协和开始用普鲁士蓝化学剂排毒,一个月后朱令体内的铊含量基本排除,中毒的症状消失,然而严重的后遗症却将和她相伴终生。
  作者:流星散落 回复日期:2005-12-8 13:45:06 
    http://www2.ccw.com.cn/03/0306/e/pic/e03_1t6.jpg
    记住孙维这个恶妇的嘴脸吧
    我就事论事,给朱令带来灾难的不仅是孙维,还有协和医院!孙维如果是凶手,那医院就是帮凶,我虽然只是市井小民,但我会尽自己的努力给朱令一些力所能及的帮助。
    但我不能停止呼吁,呼吁看到这个贴子的能人志士能帮助这个可怜的女孩,帮助她象医院讨回公道;帮助她让孙维良心不得安宁,甚至绳之于法!
    孙维现在是出国了,但我们不能就此放弃,有诺基亚的兄弟请转发帖子,让孙的同事看清楚她是怎么样的恶人;有知道她下落或者最后下落的人,追踪她的下落而去,一个人不管在哪总会有痕迹的。
    我们不能眼睁睁地看着好人落难,坏人潇洒!这是大家,至少是我的良心不能容忍的!
    也许有人要问,你怎么这么确定就是孙维下的毒,那是因为学校和派出所的做法都已经说明了一切!警方早就掌握了有利证据(关于这个警方一直不原对外公布,这个是我哥哥所了解的,他也是一个了解一些内幕的警察,由于刚开始工作时血气方刚,所以对此事非常留意,但警方把这个案子封杀得很严,新人是不会有机会接触要具体材料的),否则不会乱抓人的,更何况是如此有来头的人!再反过来问一句,如果警方误抓了这么有背景的人,还将她关起来,自己会有如何结果,估计上司得换一批吧?!
  
  童宇峰 (朱令的同学) 2004年3月13日
    我并不想回应未名空间(MITBBS)上众多帖子,这趟混水只能是越搅越混。而且网络上众人只是一个个帐号,没有人敢用真实身份在上面讨论。我们并不是站在一个公平对等的地位上。在网络上骂人可以痛快淋漓,却不必负任何法律责任;还可以用若干“马甲”,演出一些双簧。平日闲来无聊,开心开心可以。讨论严肃的事情,我认为BBS不是一个合适的地方。
    未名空间清华大学版这么多天这么多人在热烈讨论朱令事件,真正想到问物化2,并且发信的仅Daisy Yang 一人而已。我在清华校友网上留言算是一答。她的回信以及我看到有人对我原文作英文转述时的曲解,让我觉得有必要再澄清一些事情。
    我的回答仅代表我自己的意见。但是大家也没有必要指责我的同学,早先,我和一部分同学交换过意见。沉默并不代表大家没有想法。
    但是网络并不是一个发表这种要负法律责任的言论的地方。
    1. 朱令事件前后
    所有关心这件事的人,都应该先把下面几个网站看了。
    英文
    http://health.groups.yahoo.com/group/helpzhuling/
    http://wwwradsci.ucla.edu/telemed/zhuling/index.html
    法文
    http://www.bmlweb.org/sommaire.html
    中文的大概新语丝(http://www.xys.org/)上还有一些文章可以作补充。现在还没有朱令的正式中文网站。
    很多基本的事实在上面这些网站可以找到。当然,相关人员的评论是否带上各自的感情色彩,各人可以各作判断。
    朱令事件开始时,互联网刚刚开始进入清华校园,普通学生并没有多少机会接触网络。我承认在朱令事件中,是朱令在北大的高中同学贝志诚他们做了更多的事情。但信件的翻译,我知道物化2也参与了。只是工作量以及和贝志诚他们的沟通方面,我不清楚细节。
    朱令病重期间,所有女生曾去轮流过夜陪护,班上同学去看望。这都是不容否认的事实。毕业时,若干班上同学也曾去朱令家看望,但是那次我并未在场。
    物化2班、化学系、清华大学、协和医院还有朱令原来就医的同仁医院,为朱令都是做了不少实事的。说这些单位合起来谋杀一个人完全是没有根据的指责。事情开始,没有人知道朱令是铊中毒,也没有人往那里去想。人们都是在尽力帮助朱令的。当然,是否能用另外一种方式做得更好,那是另外一回事情。
    朱令的确很优秀,但并不是说每一方面都是第一,也没有优秀到让别人感到自卑。音乐方面我不好评论,论学习、容貌,都有比她好的人存在。朱令和班上的同学并非合不来。只是她活动比较多,比较少和同学在一起而已。
    2. 中毒原因和嫌疑人
    认识到朱令中毒是有人蓄意为之是后来的事情。公安局有调查。至于谁是最大的嫌疑人,他们心里有数。但是嫌疑人终归是嫌疑人,并不就是认定的凶手。
    引用John W. Aldis 在helpzhuling上的一段话:
    Of course, assuming that the victim was a jealous female is
    not "proof." There was one particularly likely suspect, but
    the authorities were not able to prove the case. Even the
    family knows that the evidence was not sound enough to
    convict the suspect. From what I learned about the case,
    the government actually tried quite hard to get hard evidence, but it was not possible.
    The tragedy was (and continues to be) very great indeed.
    But without a confession or some other hard evidence, the
    legal case has reached its end. Sad.
    John W. Aldis, M.D.
    AAFP, MPH & Tropical Medicine
    jwaldis@email.msn.com
    (原文第一句的victim也许应该是suspect)
    要物化2的人站出来指认谁谁谁是凶手,真是幼稚的想法。连警方都没有找到过硬的证据,你让朱令的同学出来说:“啊,好像谁很可能是凶手"?至于网上有人胡乱猜测,甚至去骚扰UC Davis一位和朱令 的同学同名同姓的女生,更是不负责任的做法。
    至于我在一答中说的:”女生因为心理上的阴影不愿提起。男生因为不了解情况不愿多言。这是我的判断。”被未名空间的网友yumyum 成:”All this guy said is: male students have no insider info, female students know but don't wanna say.”也是曲解。我没有说女生知道详情,我只是说女生因为心理上的阴影和巨大的压力, 不愿意提起朱令中毒这件事情。大家不必把道德的指责加到物化2的女生头上,设身处地为别人想想,你处在那样的环境你会怎么做?
    古话说”众口烁金,积毁销骨”,又说”三人成市虎”。如果你是一个负责任的人,不要以讹传讹,要多动动自己的脑子,联系事情的前因后过多想想。如果你关心朱令事件,就为她做一些具体的事情。不要再去骚扰不相干的人,也不要没有真凭实据就在那里胡乱指认说谁谁谁可能是凶手。在网络世界里,你们都是作为一个符号存在,但是朱令事件里的人却在现实生活中存在,各种指责,如果没有真实根据,于现实生活中的人来说都是不公正的。除非你也象贝志诚那样真名实姓站出来说一些你知道的事实。
    至于警方的调查以及相关的一些细节,以我对于事件的牵涉程度,无法评判。也不要指望当事人能出来说什么。不象孙志刚事件那样,并没有那样一种现实的力量存在,使得他们非说些什么不可。而且就算他们说能说什么?所有直接物证都已经消失了。没有证据,道义上胡乱的指责有任何意义么?
    十年,到下半年秋冬之际就是朱令中毒十年。是否会有新的证据出现,或者有新的变数,或者警方想重新调查恐怕是天知道的事情。尽管我内心里并不希望真实的凶手是我同学中的任何一个。
    十年来缺的,除了没有找到凶手,是对于这件事情深刻的反思。没有任何深刻的反思。所以,91年有北大毕业生卢刚枪杀山林华,94年 清华朱令被投毒,97年再有北大学生被投毒。没有人能说以后这样 事情不会再发生。
    至于朱令中毒和她姐姐吴今的意外,没有任何证据表明两者是相关的。
    3. 能为朱令做的事
    我拜访朱令父母时她母亲提到她余生的两个心愿,一是能找到足够的经济资助维持朱令的生存和生活,二是尽可能接近事情的真相。这大概也是我们能帮他们做的两个基本方向。后者我不知道是不是还有 能。前者大概还是可以的。以非营利性机构的形式,因为有免税一— 在海外华人这边也许是更好的方式。这是一项长期的工作。朱令多下去一天,更健康一点,她不幸的家庭多一点渺茫的希望。
    朱令家庭的联系方式在helpzhuling雅虎讨论组上有。
    Ms. ZHU Ling c/o Ms.ZHU Mingxin
    Fang Zhuang, Fang Cheng Yuan 1-5A-1009 ,
    Feng Tai Qu, Beijing (100078) ,China.
    北京芳庄方城园一区5号楼甲门1009 朱明新/朱令
    有时间,有能力的人可以建一个中文网站,作为一种记录。有法律经验的人可以考虑(帮助)成立那样一个非营利性机构。另外一种可 就是把朱令送到国外康复,其中的问题一是她的病历档案都在协和。协和因为吃了官司,可能不放档案;二是经济上如何负担,没有社保,美国的医疗费之高大家都很清楚;三是国外是否有针对朱令病情更好的康复机构。
    只是,真到要实际行动的时候,又有多少人愿意站出来说”我来做”?
    借用鲁迅的一句话来做结语,悲剧是”将人生有价值的东西毁灭给人看”。
    朱令事件就是一场悲剧。
  作者:seraphdoo 回复日期:2005-12-9 1:38:42 
    中央统战部网站
    http://www.zytzb.org.cn/zytzbwz/theory/shili/weizheng/80200301130115.htm
    认定“资委”起义 感慰百岁老人——江core关心孙越崎
  作者:天涯回帖不可忘 回复日期:2005-12-17 01:25:50 
    顶!!!
    没有想到当时关注过的事件是这样的结局。本来还以为已经治好了。
    
    那些还在这里叫嚣证据和为孙女鬼说话的东西,你们还有没有正常人性和思维???当然也许你们根本就不是人。
    很明显公安局已经有明确证据确证孙维是投毒杀人犯,只是因为政治压力被迫释放。而且公安局还把这件事情的调查结果通报给了清华校方,所以才有清华校方最后不给孙人渣毕业证和阻止出国的行为。也就是说,事情的真相是完全清楚的:孙维就是杀人犯。而且这一真相是相关人士完全知道,只是没有公布出来。为什么不能公之于众,并且给予杀人犯相关惩罚,只是因为政治凌驾于法律之上,邪恶强奸了正义公理。
    所以,孙维就是毫无疑问的投毒谋杀朱令的杀人犯。人渣!!
    我也这样说了。要告我诬蔑的孙人渣本人或者帮凶,尽管来。我现在欧洲实习,明年回美国。是否需要我的具体地址?我随时恭候孙家的法院传票。
  作者:天涯回帖不可忘 回复日期:2005-12-17 1:37:31 
    我还会动用我所有的能力为朱令伸冤,要求严惩凶手。
    请大家,最好是在国外的——国内的就不要冒险,只需要如果可能,就去看望一下朱家,照顾一下朱爸爸朱妈妈。
    国外的,把这件事情尽可能的告诉给自己能够接触到的政治或者重要的经济人物,国外的人权组织,新闻媒体。
    拯救朱令,就是拯救自己。因为,在这样的体制下,我们每一个人都有可能是下一个朱令。
  童宇峰 2004-03-13 10:47:46
    
     嗯,最近收到一封信。询问关于朱令的事情。本来想把信贴出来的,不过我觉得内容有点不太合适。而且又是英文的,我英文不好,怕理解有误,所以就不贴了。我想大概还有别的同学也收到了吧。去mitbbs看了一下,很热闹,整整讨论了已快一周了。不过多是炒冷饭,内容没有逃出 http://health.groups.yahoo.com/group/helpzhuling/ 的。流言满天飞啊。
     我们是否应该说些什么?我是否应该说些什么?我一直在想这两个问题。其实我也很想问一些问题,想问问这件事到底是怎么回事。不过我知道我是问不到结果的。退一步,我也许想问大家为什么都保持沉默,10年的沉默。我想大多数人是不了解细节的,就如同我。或者知道一些,因为种种原因不愿意说,不想说的。或者沉默本身就是一种回答?女生因为心理上的阴影不愿提起。男生因为不了解情况不愿多言。这是我的判断。网络本身是虚的世界。对于来自这样一个世界的提问,不回答是不是也可以?
     只要没有一种有组织的力量存在,网络这个虚拟世界,甚至离我略远的现实世界都不会太影响我的现实生活。不过如果这样一种力量出现了呢?到那个时候再去响应是不是会太晚?把我换成你,这些问题是不是也有意义? 我所能做的,只是尽我所能而已。其实直到现在我还是太天真,或者说嫩吧。或许我根本不该提这封信的存在,就当它从来没有发生过。其实大家每个人都有自己的判断,有自己的价值观、世界观。原本很脆弱的一些东西,比若同学情谊,因为我在此无知的发言,破裂、或者消失,也未尝不可能。
    末日审判是不会来临的。流言蜚语却总是不断,尤其事情没有澄清之前。MITBBS上的人,多数是抱了很强猎奇心,少数是搅混水的,所以才有谣言满天飞。真正在做一些事情的,是少数人。比如我今天在helpzhuling yahoo!group上看到一个叫Jared Boehm的,大概是Kent University的学生吧,说要成立一个非营利性组织给朱令经济上的支援的。还有John Adris, Xin Li,贝志城他们。至于我们,每个人都有自己的想法,都有自己的事业,都有自己的生活。我其实问过几个人,每个人的意见我各自尊重,只要自己良心上说得过去就行了。虽然良心这个东西,也是很奇怪的,也许你自己做了对得起良心的事情,别人还以为你没有良心。反过来也许也成立。我临出国前,拜访过朱令一家,这个一些同学是知道的。朱令的父母也希望能和大家联系,但是他们并不是因此希望得到经济上的援助。虽然他们因为给朱令做康复,几乎是家徒四壁了。对于这个事情的看法,我曾经和高菲说起过。我想我现在还是那样的想法。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
    
    童宇峰 2004-03-16 07:04:04
    
     张磊你把原来那段删了?邱,Yahoo讨论组上Jared Boehm已经着手建网站、非营利性机构之类的工作了。朱令妈妈的两个愿望的第一个我想会有希望的。发出救助信的不是物化2,给朱令援助的不是物化2。就如我曾说过的,最后被钉在耻辱柱上会是物化2,可惜不幸要被我言中。
    
    邱志江 2004-03-16 11:29:36
    
     我愿意参加一些工作来帮助朱令。童,为人处世,要对得起自己。不用在乎别人怎么说。每个人只能决定自己做什么,无法左右别人 如果我做了自己该做的事,即使被钉在耻辱柱上,我也不在乎
    
    邱志江 2004-03-17 01:28:03
    
     北京的同学们,如果你们有空也愿意去朱令家里,请和我EMail联系下。我想先和朱令家里取得联系。
    张磊 2004-03-17 04:12:40
    
     我想我可以注册个网站: zhuling.org , 内容先放在我的Server上. 以后流量大了再转到其他的上面. 至于捐钱的事情, 我觉得最好找朱令他们家的人.提供帐号. 在北美捐钱的话,交税问题不好办.我想.
     成立 Commitee 的话, 我觉得是最有效的方式. 但今后的工作巨大,而且不可预测. 我建议由朱令的妈妈来出面(不需要做事),我们同学们协助,及其无数志愿者的帮助, 至少可以在经济上帮助. 做什么事情还得要钱的希望朱在北京的同学朋友联系一下朱妈妈 , 传达一下意思. 还有,有没有人知道如何在北美运作Charity 等机构. 至少能做经济上多帮帮. 我估计能够每年筹到 $500,000/yr .BTW , 我已经成功注册了 zhuling.org 在Yahoo! Domains . 虽然贵了点儿, 但至少Yahoo!是最后一个倒的,保险. 希望能尽我的微薄之力.
    
    邱志江 2004-03-17 11:37:21
    
     张磊,你到YAHOO上看看。Jared Boehm已经开始号召大家给他发信,把大家为朱令做的工作联合起来。好象上面也有人在讨论运作Charity的事。希望这次大家能联合起来,为朱令做些实际的事。
    
     刘广民 2004-03-17 11:50:07
    
     好久没有上来,原来已经讨论的比较热烈了.不能说自己能帮上什么忙.至少要有这份心才对.有什么需要做的。算上我一个.大家也多提供点消息给彼此.这样才会真正联合起来.我也一直对这个事情很怀疑.应该有个说法.
    
    潘峰 2004-03-17 12:16:23
    
     这两天上来了几次,才发现讨论比较多,而且从国外传回来的消息是国外也越来越热烈了。一直想说两句,可总觉得没想好,总觉得有些事多想想再说没啥坏处。
     我很愿意参加为朱令的捐款,联络国内的同学一起做这件事。我承认班级作为一个整体,毕业后对朱令的关心是不够(当然不是指个人),但也从不认为物化2是个“冷血”的班级,将来会被钉在耻辱柱上。作为同学,我们多多少少比别人知道更多的东西,越是如此,越发愿意保持沉默,当然沉默不等于什么都不做。 朱令母亲有两大心愿:一是朱令康复,二是揭明事实真相,这何尝不是我们,乃至所有人的心愿。对于帮助朱令康复,我们可以通过捐款、设立基金等方式略尽绵薄之力;但对于发现事件真相,我并无信心,也不奢望通过网络推理等方式可以做到。事实上,就我所知,朱令家庭是有自己的怀疑对象的,也采取了种种调查和施加压力等方式,说句稍微严重点的话,足以使心里承受能力弱一点的人自杀。如果那个人是凶手的话,当然大快人心,罪有应得;可有多少确凿的证据表明这一点呢?朱令和目前许多人心中的嫌疑人都是我们的同学,命运对朱令是不公和残忍,但在没有确凿证据前提下通过各种方式(包括网络谴责)对心目中的疑犯施加足以改变其一生的压力,不也是一种不公和残忍么?就我所知,我们已对公安机关提供了所有已知的线索以帮助破案,到目前为止并无结果,因此在查明真相的问题上,采用沉默是无奈的选择。在这个问题上,我们只能依赖公安机关,而不是众多的网络侦探和推理家;何况网络上很多时候不怎么讲道理的,消息真假难辨,纷繁复杂,我们也根本应付不过来。
     我知道有很多人通过匿名方式察看我们的留言薄,这也算代表我个人的立场——我将和在国内的同学一起参与捐款、设立基金等事宜,同时不会参与案情的讨论。
     刘广民 2004-03-18 13:10:50
    
     中英文对照也可以啊,你们都是搞计算机的应该比较容易.还有我现在觉得我们不要乱猜测谁谁是否凶手.没意义的,就算大家都猜对了又能怎么样?你能抓人吗?关键我们要为朱令现实的做点什么.有帮助的.全班20几号人.不要唧唧歪歪的相互猜测.出点钱.出点力比什么都强.我也不在乎别人是不是说我们钉在耻辱柱上.是否冷血.尽自己所能,对得起自己的良心就够了.
     邱志江 2004-03-18 23:20:14
    
     我同意先捐款的做法,钱不在乎多少,这只是我们的一点心意。也希望大家自愿参加,稍后我会把张利的账号贴在这里。国内的同学们就直接把钱存到他账号上就可以了,他会把每笔钱的入帐时间和金额公开(我看捐款人的名字就不用公开了,反正都是我们同学的心意),如果有差错,大家可以和他或者我联系。国外的同学可以委托国内的亲戚朋友把钱捐过来,也可以等办理好免税基金帐户后在捐到那里。
     童宇峰 2004-03-19 11:37:20
    
     我已经和朱令的父亲联系上了。他们欢迎你们去。征得同意,电话我已经告诉邱志江了。邱会和你们联系的。 有几点要注意的,我和邱说了,但是我还是想强调一下。 1.朱令的体质很差,如果你们中间任何一个有感冒症状或者咳嗽、打喷嚏的,等这个好了再去吧。 2.去的人以2-3人比较合适,多了他们也招待不过来。反正他们一直欢迎你们去,所以你们分批多去几次也无妨。 3.朱令母亲这次摔伤还是挺严重的,身体也不太好,你们注意别让他们太劳累了。 4.去一点电话联系好。先想到这几点。 另外,大家都很忙,大家一定要有打持久战的心理准备。也要和其他所有想帮助朱令的朋友一起努力。分工合作。
      
    潘波 2004-04-02 15:07:47
    
     周日老大、P4、现平和我到朱令家去了。总体情况还不错,去的时候她正在练习每天4次左右的站立,在保姆的保护下,基本上能够站立20分钟左右(出了很多汗水,很辛苦)。神志比以前清楚多了,叫出了几个人的名字,感动啊一些简单的动作基本能够完成,比如自己拿着杯子喝水。她能够在去年的肺炎中挺过来,很不容易,她爸爸一直夸女儿坚强。
    
    
    潘波 2004-04-02 15:07:57
    
     他们家的确很困难,朱妈妈身体不好,两个老人都退休了,朱令的康复费用也不低。我们去了,他们两位老人家还是比较客气的,也表示感谢各位同学。朱令见到我们很高兴。尽管看她心情比较沉重,但是朱令身体有所康复,仍然比较欣慰。 他父亲现在担心以后长久之计,毕竟他们年级不小了,朱令的康复又不是一日之功。
      
    薛钢 2004-04-03 05:20:25
    
     看了潘波的留言,感到一丝的欣慰。虽然进度没有大家希望的那么快,但朱令是一天一天地恢复。可以想象为了这些进步,她的父母付出了多少心血,耐心和泪水。正如朱令父亲所说,帮助朱令康复不是一日之功。我觉得有大家一起,经济上可能不是大问题。近日在美国的“Help Zhuling Foundation”在热心者的努力下也已经注册成立了。倒是如何长期照料,帮助朱令的康复计划可能得大家多出谋划策,尤其是她父母年事很高,无法照料朱令以后。
    
    http://www.tsinghua.org.cn/community/common/frame.jsp?flag=3&comid=758&comname=物化2班
  
     作者:skyoneline 回复日期:2005-12-19 09:47:19 
    to 2004年路过:
     对于孙维的怀疑从来就不是空穴来风,虽然现在还不能确定她是否就是凶手。其实当时这案子并不难查的,证据这东西,或许警方想掌握了就有,警方不想掌握的时候则会自动放弃。对于被害者和嫌疑人之间的力量相差悬殊的时候,我不知道源自国外的无罪推定和嫌疑人权利是否这么重要,我承认我有倾向性,在这件事情上,我更偏向于维护被害者的权利。朱令的母亲一直在上访,却没有结果,为什么?为什么警方不愿彻底查清这桩案子?当然除了某些微妙的原因,清华当时也很不愿意查清楚这桩案子,一旦查确定朱令是被同学投毒害的,而且涉及到清华的毒品管理问题,清华肯定觉得自己很没面子,最重要的是,清华的领导一想到自己不得不承担责任,会让他们很恼火。当被害者的权利尚未得到保证的时候,而警方又坚持无作为的倾向时,(无作为在中国是个独特的行为,一旦有人不愿意让真相浮出水面时,无作为,放弃最佳调查期,或者不再寻找证据甚至不愿寻找证据,然后以证据不足来应对一切,这恐怕是有中国特色的问题解决方法),我当然要更关注被害者的权利。 
  
  
  作者:skyoneline 回复日期:2005-12-19 9:59:43 
    大家可以关注一下这个帖子。反正我有倾向性,我倾向于认为孙维是凶手。不过凶手是她们宿舍成员,这是肯定的。因为朱令除了回家就是在学校学习。一次中毒后她虽然状态稍好些就坚持回学校学习,但是只能躺在床上看书,根本就动不了,你说她二次中的毒是哪里来的?作者:skyoneline 回复日期:2005-12-22 08:55:21 
    to 夕露萦尘 
    
     当然有。我说过,任何事情不会空穴来风的。但恕我现在不能说得太详细。朱令虽然能说出一些同学名字,但她头脑已是100%损伤,你要让她清晰地说出十年前的一切细节,这是不可能的。我们几个网友陪朱令父母去立案,这是起不了什么作用的。关键是要有一种强大的力量推动案情发展,就比如孙志刚的案件,否则在目前的中国是行不通的。所以,我希望能够做到的是:让更多的人知道朱令的故事,不要忘记这个可怕的事件,或许会有一天,强大的力量会出现,案子有可能水落石出。
     此外,因为我那天过于疏忽,朱令母亲的信箱又写错了,一定给很多网友造成了麻烦,非常抱歉。我在前头已经更正过了。再重复一遍: zhumx@263.net.cn
    
    帐号:
      中国银行:4060507-0188-004863-3,开户名是“朱明新”,英文名称是“BANK OF CHINA BEIJING BRANGCH CHONG WEN FANG CHENG YUAN OFFICE SWIFT CODE :BKCHCNBJ 110”(中国银行北京市崇文区支行芳城园分理处)
      各位在捐款时都可以给她母亲发邮件得以确认,她母亲说,只要收到邮件一定会给以回复的。
  
  
  
  
  
  
  
  
    
  
  
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 09:55:30
  为什么说贝是造谣前面已有多人回贴说明;95年那是较大范围的询问,“问讯”和“询问”有无区别?97年是调查,人家前面的回贴说得清楚楚,你有没有看明白?你看过脂安机关的有关记录?且不说调查过就多半是凶手?
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  胡说八道,你去问问当年物化2班的人吧。95年到底是怎么回事。孙有没有进局子。
作者:mobile_fat2 时间:2006-01-01 10:08:15
  作者:mobile_fat2 回复日期:2006-1-1 00:43:37 
      
    10. 最后, 关于SUN给朱频繁倒咖啡之说, 没看到更详细的来源. 有人能说说吗?
  ----------------------------------------
  是来自朱的回忆吗? 好像有人这么说. 能提供再详细点的线索吗?
  另:
  
  1. sun的发言中只是表示参与了翻译, 同学薛已经作证, 那些纠缠谁起了主要作用的可以闭嘴了. BEI不了解情况, 指责楼主撒谎是错的.应该承认.
  
  2. 楼主发言里"想不到97年4月2日,在即将毕业的前夕我突然被公安局14处以“简单了解情况,只是换个地方”为由从实验室带走讯问,在没有任何证据的情况下要求我在印有“犯罪嫌疑人”字样的纸上签名。"--- 非常想知道公安是如何确定嫌疑人的; 从熟人开始调查可以理解, 这是可操作性的问题; 但确定嫌疑人总会要慎重吧. 把疑点列出来, 看看现在哪些已经澄清了.
  
  3. "从1997年4月起我和我的家人反复要求对我再次讯问、安排对证和测谎,但始终没能实现。"关于测谎, 那些说楼主10年后知道确无证据心理超稳定的可以闭嘴了.
  
  4. "suanwei同学说:“那天我家亲戚来做客,因茶杯里的茶凉了,他把杯子放到微波炉里加热,突然听到爆炸声......"
         对此俺感到怀疑!(1)2002年孙家经济条件不至于差,家里竟然没有专门的茶杯,竟然用咖啡杯泡茶?(2)茶杯里的茶凉了竟然要用微波炉加热,而不是换茶或者添加热水?此亲戚有此爱好还是孙家有此待客方式?又或者孙家的茶叶不同,非要微波炉加热才好?3)2002年孙家竟然没有引水机(或者保温瓶)?孙家的微波炉放在客厅?或者此亲戚竟然亲自到厨房去加热茶?"
  ------------- 这位同学仔细, 不过 1) 咖啡杯泡茶很奇怪吗? ; 3) 楼主说的是亲戚,不是一般客人,自己去加热茶有什么不可以? 都得那么隆重吗?
  
  
  
  
作者:风动夜影 时间:2006-01-01 10:11:23
  弱弱的问一声,为什么qqww2000上来的时候xiaoguangtou 就不知道去哪了,难道天涯也是三班倒么?
  如果看错了请允许我SORRY,俺小山沟出来的,不懂逻辑。
作者:Hickey吻痕 时间:2006-01-01 10:13:57
  
  
  看了这7页的东西......孙的驳斥本身的疑点很多......再加上有条理的长篇维护孙的ID都是新注册的......孙根本就是愈描愈黑`~`~`~
作者:qqww2000 时间:2006-01-01 10:17:40
  作者:风动夜影 回复日期:2006-1-1 10:11:23 
    弱弱的问一声,为什么qqww2000上来的时候xiaoguangtou 就不知道去哪了,难道天涯也是三班倒么?
    如果看错了请允许我SORRY,俺小山沟出来的,不懂逻辑。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~
  不知道,偶不认识他,也不认识雁度。
  呆一会我要出去,看看他们会不会上来,哈哈
作者:风动夜影 时间:2006-01-01 10:21:08
  “是什么给了你们权利诬人以罪,即使是处于公正、道德的名义,也不能在没有确凿的证据下擅行上帝之名,做孽的人,如果世间没有法律可以约束他,自有地狱在等着他,但你们,不要擅自行使上帝的权利”
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