【吴钩一言堂】秦岭隧道特大事故,还有多少常识需要规范和重视

楼主:挑灯看吴钩 时间:2017-08-12 13:23:11 点击:16451 回复:132
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  秦岭隧道特大事故,还有多少常识需要规范和重视

  

  正当人们在还关注九寨沟地震的当中,8月10日23时许,一辆从成都开往洛阳的客车途径西汉高速秦岭隧道时发生撞壁事故,致36人死亡13人受伤。事故发生后,公安部、国家安监总局相继前往调查,伤者也被紧急送医。

  对于事故发生原因,成都一位曾参与高速工程建设的市政道路工程监理师雷先生,称事发地秦岭一号隧道口的设计“不合理”。“一般来说,在进入隧道口事,路面宽度需要和隧道口宽度趋于一致。如果道路是三车道,隧道是两车道,就应该提前收窄。”3车道秒变2车道,该隧道的设计使高速路上形成了一条“断头路”,根据业内工具隧道施工的相关条款,“应该是不符合规定的。”

  然而,针对雷先生的观点,也有专家称:相关规范没有明确规定,必须提前收窄。

  截止8月11日21时,“8·8”九寨沟县地震共造成24人死亡,而““8·10”秦岭隧道特大交通事故已致36人死亡,比九寨沟的大地震死的人还多,确实让人痛惜和震惊。尽管事故原因目前还在调查之中,尽管很可能如不少人猜测的那样,是司机疲劳驾驶所致。可是,即使事故与设计无关,但高速公路设计起码要提前收窄,而且还必须有明显的提示是一个常识,这能否认吗?

  当然了,正如一些专家说的那样“相关规范没有明确规定必须提前收窄。”虽然我也认为这个不需要规定,用脚趾头想也要提前收窄,提前警示。否则,高速上一下子骤变,前边又是隧道,如果是不熟悉路况的新手司机肯定会中招躺枪的。但俗话说的好,没有规矩不成方圆,既然相关规范没有这样的明确规定,尽管这是一个常识,如果人家是按照规范规定设计的,我们现在似乎也不好说三道四吧?

  可是,最令人奇怪和不解的是,为什么对这么一个几乎人尽皆知的常识,而且这还牵扯着交通安全的大事情,我们的相关部门却没有纳入规范进行专门的硬性规定呢?

  

  其实,把常识排除在规范和规定之外并非在交通设计方面:一亩地打多少粮食是一个常识吧,我们无视常识,反而生造了和常识相违的新规范,结果使中国陷入了一场巨大的灾难;房子是用来住的不是炒的,这是一个常识,我们一直没有规范,结果“房事”现在成了中国的“头疼事”;当官是干事的不是赚钱,权力必须关进笼子,这是一个常识,我们就是不以为然,结果贪官遍地,以致于现在不得不集中反腐;公检法应该相互监督制约,这是一个常识吧,可我们还是不当回事,非要搞联合办案,结果冤假错案此起彼伏;新闻立法应该早就有吧,但至今依然是个空白,结果可想而知。为什么这么多的常识,我们就是不纳入规范不重视呢?

  “8·10”秦岭隧道特大交通事故导致36人遇难,虽然事故不见得就一定是因为隧道设计不合理发生的,即使这36条人命与设计毫无关联,但这样的设计显然对交通安全不利,是一个大隐患,更是一个常识。即使现在没有关系,但只要这个隐患一直存在,只要我们的规范依旧对常识置若罔闻,谁敢保证以后一点关系都没有,以后就不会有“9·10”、“10·10”?

  中国人最大的毛病和最让人不可思议的地方,就是对常识毫不在意,结果却屡屡遭受常识的惩罚。面对常识,必须敬畏,如果我们连常识都排除在规范之外,这样的规范要之何用?这能是规范吗?秦岭隧道特大交通事故,还有多少常识需要规范和重视,只有天知道!


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楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-12 15:16:35
  特大
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作者:死不悔改的哥 时间:2017-08-12 15:24:32
  常识已经变成了高深的问题。
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作者:姬乂 时间:2017-08-12 15:29:49
  根据国家标准《道路交通标志和标线GB 5768.3-2009》,对道路变窄和车道数变化的“渐变段”长度提出明确要求,设计速度超过80公里的,渐变段至少100米以上。
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作者:vvibear 时间:2017-08-12 15:31:23
  很奇怪,真正需要关注的新闻,很难热起来~~~

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作者:lxq2017 时间:2017-08-12 15:32:11
  设计有缺陷,并且对明显的安全隐患视而不见,官僚主义严重,应该严查,追究相关人的责任。
作者:重庆HB 时间:2017-08-12 15:34:36
  这样的路的确有安全隐患,高速路上尤其是。修路的人就是个脑残。
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作者:捉大鱼 时间:2017-08-12 15:34:54
  取消长途客运汽车!取消长途客运汽车!取消长途客运汽车!
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作者:姬乂 时间:2017-08-12 15:35:39
  根据最高人民法院《关于审理道路交通事故损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》(2012年12月21日 法释〔2012〕19号)第九条: 因道路管理维护缺陷导致机动车发生交通事故造成损害,当事人请求道路管理者承担相应赔偿责任的,人民法院应予支持,但道路管理者能够证明已按照法律、法规、规章、国家标准、行业标准或者地方标准尽到安全防护、警示等管理维护义务的除外。
作者:鹰杨四海 时间:2017-08-12 15:37:08
  中国砖家太多
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作者:华丰2018 时间:2017-08-12 15:52:02
  这就是一家独大的后果,不受监督权利能使人疯狂
作者:神的召唤 时间:2017-08-12 16:00:53
  如果因设计规范原因导致事故易发,那如何让人去接受。三十多条鲜活的生命在那一夜逝去。这是人间惨剧。我们所能做的重中之重就是避免类似事故再次发生并要责任方承担应有的事故责任。
  • 小目标一个亿: 举报  2017-08-27 07:01:14  评论

    评论 神的召唤:西汉高速的运力是多少,你们了解过吗?秦岭隧道,是一个什么样结构隧道,你们谁实地考察过哦!还有撞隧道壁,不止这秦岭隧道,别的也有,本人见过,大货冲隧道口顶。不要用把大家带沟里去了
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作者:彩虹天堂zoe 时间:2017-08-12 16:02:19
  狗屁专家
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作者:水过沙听 时间:2017-08-12 16:09:48
  再科学的设计也架不住司机睡着了。
  • 不再犹豫ADS: 举报  2017-08-12 16:28:50  评论

    人家睡不睡觉你知道吗?
  • u_110929264: 举报  2017-08-13 10:56:56  评论

    评论 不再犹豫ADS:绝对是司机的锅,看来司机是第一次开这里,不熟悉路况导致事故.客运公司赔钱.完美解决
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作者:电脑不懂人 时间:2017-08-12 16:21:03
  如以后路没改,那设计施工就没问题,如改了,还争个鸟
作者:奥克托今1 时间:2017-08-12 16:25:40
  妈的,这么多为什么,老子告诉你,因为这是宇宙第一先进郭嘉,要么服,要么滚!裆,不送!
作者:瑾果果 时间:2017-08-12 16:49:43
  还有这样的路,实在是…我还以为是司机疲劳了
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-12 16:58:17
  @瑾果果 2017-08-12 16:49:43
  还有这样的路,实在是…我还以为是司机疲劳了
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  你好
作者:ty_华润621 时间:2017-08-12 17:04:33
  放置巨型水罐防撞。
作者:南山三月 时间:2017-08-12 17:15:34
  我百度了一下,发现大巴车撞隧道墙壁的事件不止这一起,另外查到的死伤也很严重,这种类型的交通事故应该确实不是偶然。
作者:biochc 时间:2017-08-12 17:21:51
  开着开着前面变成一面墙,大车司机一般都走神。的确坑人。就算没走神谁能想到突然路变成墙,脑子里根本没这意识影响反应速度的。你起码把这段道路画上紧急停车线的标识呢。在道路上画上向左边变道的标识呢
  • 819700879: 举报  2017-08-13 07:00:46  评论

    上海绕城高速也有类似现象,三道突然变两道,关键还是快车道,地上好像没有标识,有次我在中间道开,突然看到快车道没了,我是个第六感特强的人,能接收脑电波,突然不由自主朝左后视镜看了下(应该是我感受到那个司机的紧张),一辆奥迪高速冲开,刹车是来不及了,我下意识带了下刹车,奥迪车从我左侧
  • 819700879: 举报  2017-08-13 07:04:04  评论

    超过,极险,我不刹车,奥迪要么撞斜护栏后弹出来撞我,要么直接撞我,明天上班给上海交通局打个电话。
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作者:biochc 时间:2017-08-12 17:23:27
  想我家附近的半封闭道路有人路上停车双闪。根本没这情况我好几秒才反应过来。好在速度不快。
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-12 18:02:18
  @biochc 2017-08-12 17:23:27
  想我家附近的半封闭道路有人路上停车双闪。根本没这情况我好几秒才反应过来。好在速度不快。
  -----------------------------
  注意安全
作者:生活丶本该如此 时间:2017-08-12 18:13:08
  敬畏常识,就像对待数学中的公理一样
作者:zdtest1 时间:2017-08-12 18:33:17
  天涯社区测试
作者:征服整个宇宙 时间:2017-08-12 18:34:19
  不知道为什么速度这么快,而且没刹车没转向,估计睡着了,
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作者:工匠77 时间:2017-08-12 19:17:25
  如此反人类的设计居然没有人注意?设计师?监理,施工单位,运营单位,验收单位,交警巡逻人员,都是猪吗?你们对得起你们的工资吗?要知道你们的家人也要出行的,如果到处是这种设计,上桥是三车道,桥面2车道,岂不是都得去喂鱼?你们的家人要是这样冤死,你们也无动于衷吗?最操蛋的是专家说没有违规,你那个会死人的规定遵守与否有意义吗?吃狗屎长大的专家
作者:智源s 时间:2017-08-12 19:51:21
  这种路应该设置提前并线,不然对道路不熟悉,加之分神,特别左道一直有车的情况下,变道都来不及。
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作者:18917837419 时间:2017-08-12 20:03:05
  一个没调查研究就在乱带路的楼主,自以为自己很聪明。。。仔细去看下,侧壁对应的是应急车道。
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作者:差点就长帅了 时间:2017-08-12 20:17:10
  尼玛,这设计确实坑
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-12 20:48:27
  @南山三月 2017-08-12 17:15:34
  我百度了一下,发现大巴车撞隧道墙壁的事件不止这一起,另外查到的死伤也很严重,这种类型的交通事故应该确实不是偶然。
  -----------------------------
  啊!
作者:vvibear 时间:2017-08-12 21:08:14
  高速上有几件事情很可怕,但是重视度不够。作为不常开高速的人也觉得可怕。
  1.有些地方检车不检尾灯,很多大车的尾灯有问题,晚上高速很危险。

  上次有个熟人一家连小孩因为雨天看不清追尾了大货车,被活活拖死和烧死了,高速上


  2.还有就是危险品那种,本地一家运送酒精的车子和大巴想擦,引燃了整辆大巴,一车人基本挂了

  出了非常严重的事故会有交警或者设计人员被追责~~但觉得不完全是单个人问题

  关心这些真正民生的大事太冷清了,都是一些乱七八糟的贴子。

  还有附网友画的这次车祸的一个示意图。
  
作者:陆发爱 时间:2017-08-12 21:59:08
  电视上我一眼就看出来是隧道宽度和道路宽度不一样导致的事故,这个地方肯定不是第一次发生这样的事故了,但是这次死人了,还死这么多人,太可怕了,这次估计要抓很多人进监狱了,施工方,监理方,安监局,建设局,包括政府部门,会抓一大串人的。
作者:慢上十几拍 时间:2017-08-12 22:29:20
  通车那么久了,现在说有设计缺陷,明显的甩锅啊!既然有缺陷,当初设计出来的时候怎么通过的?专家评审怎么评的?难道就没有一个人提出异议?出事了开始怪设计,不要做的太明显好吗?
作者:vvibear 时间:2017-08-12 23:23:01
  还有有些地方检车的时候尾灯那块要注意

  高速很多长途大车没有尾灯,雨天晚上相当危险

  这块是整个不太重视~~


  高速夜间有时候不是很容易看清~~

  这种东西作为坐过高速长途的人很有体会,非常容易出事情

  这块感觉检查力度不够。
作者:皮蛋瘦肉粥zzz 时间:2017-08-13 00:17:52
  说得好像是司机第一次走这条路似的,不疲劳驾驶也是注意力不集中,怪道路设计也真能找理由
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作者:vvibear 时间:2017-08-13 01:33:01
  这次事故可能存在高速设计隐患,希望有关方面引起注意。最近发帖不易~~

  转:http://life.china.com.cn/2017-08/11/content_25698.html

  据新华社消息,10日23时34分许,西汉高速陕西段发生一起交通事故,目前已造成36人死亡13人受伤。

  据初步了解,事故车辆为河南经营的一辆客运车,从成都发往洛阳,在途经西汉高速秦岭隧道时,因撞到隧道墙壁发生事故,事故造成36人死亡,13人受伤,伤者已被紧急送医。

  对于事故的发生原因,成都一市政道路工程监理师雷先生,曾参与高速工程建设。对于事发地秦岭一号隧道口的设计,他直言“不合理”。“一般来说,在进入隧道口事,路面宽度需要和隧道口宽度趋于一致。如果道路是三车道,隧道是两车道,就应该提前收窄。”雷先生说,该隧道的设计使高速路上形成了一条“断头路”,根据业内工具隧道施工的相关条款,“应该是不符合规定的。”

  但另一方面,也有专家认为,该隧道口的设计并不违规。“相关规范没有明确规定,必须收窄或者用护栏隔离。”工路隧道设计专家唐先生说,虽然通常会在设计时,用护栏提前加以区隔,但这不是硬性要求,“明文规定的,是地面上划线提示。


  
  
作者:吃鱼干的兔子 时间:2017-08-13 04:12:50
  这样的隧道入口简直是脑残设计!
作者:bg4xsx 时间:2017-08-13 05:05:46
  要从当初设计、设计审核、验收、后期管理查处责任人!
作者:民权不可欺 时间:2017-08-13 05:14:27
  没有硬性规定? 36条鲜活的生命就这样没了。
作者:嘻嘻哈哈20152016 时间:2017-08-13 06:37:02
  @生活丶本该如此 2017-08-12 18:13:08
  敬畏常识,就像对待数学中的公理一样
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  哪有什么公理?

  我们只有宇宙真理!
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-13 06:37:25
  @vvibear 2017-08-12 23:23:01
  还有有些地方检车的时候尾灯那块要注意
  高速很多长途大车没有尾灯,雨天晚上相当危险
  这块是整个不太重视~~
  高速夜间有时候不是很容易看清~~
  这种东西作为坐过高速长途的人很有体会,非常容易出事情
  这块感觉检查力度不够。
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  同感
作者:liuw77 时间:2017-08-13 07:25:46
  告诉你隧道开车的常识。车速最多80,这个速度还是能控制住的。地上有线,按线开不能变道,如果隧道变窄线是不会直接通到墙上的。隧道内有灯光和反光涂料,开大灯行车道是很清楚的。如果撞墙了,不要乱找原因,如果是墙的原因,那应该每辆车都撞墙才对。
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作者:u_103741409 时间:2017-08-13 08:37:40
  最右边难道不是应急车道吗?大巴怎么走到应急车道上的
作者:小叶_0374 时间:2017-08-13 08:49:21
  这种傻b设计竟然能通过验收?
作者:tyd0120 时间:2017-08-13 10:01:39
  既然有设计部门,有设计图纸——就说明是故意的

  说不定还是个优质工程呢
作者:你忘了注册已成 时间:2017-08-13 10:56:10
  @捉大鱼 2017-08-12 15:34:54
  取消长途客运汽车!取消长途客运汽车!取消长途客运汽车!
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  这是你的一相情原,你知道吗,有些地方没了长途客运,到目前为止,还是寸步难行。你有了小车,要想想没车人的难!
作者:伴着夜儿徜徉 时间:2017-08-13 12:05:26
  三并二,有标线
  
作者:伴着夜儿徜徉 时间:2017-08-13 12:11:06
  有提醒限速
  
  • 00231143: 举报  2017-08-24 09:16:16  评论

    这个图 按高速的车速 你现在想变道已经晚了 除非强行插入!
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作者:伴着夜儿徜徉 时间:2017-08-13 12:13:28
  拍照片的人,故意的,不到隧道口附近拍并线,误导他人认为没并线标志。

  谁是坏人,知道了吗?
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-13 12:39:04
  @伴着夜儿徜徉 2017-08-13 12:13:28
  拍照片的人,故意的,不到隧道口附近拍并线,误导他人认为没并线标志。
  谁是坏人,知道了吗?
  -----------------------------

  http://inews.ifeng.com/51620086/news.shtml?srctag=pc2m
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-13 12:41:53
  @liuw77 2017-08-13 07:25:46
  告诉你隧道开车的常识。车速最多80,这个速度还是能控制住的。地上有线,按线开不能变道,如果隧道变窄线是不会直接通到墙上的。隧道内有灯光和反光涂料,开大灯行车道是很清楚的。如果撞墙了,不要乱找原因,如果是墙的原因,那应该每辆车都撞墙才对。
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  http://inews.ifeng.com/51620086/news.shtml?srctag=pc2m
作者:伴着夜儿徜徉 时间:2017-08-13 12:46:46

  
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-13 12:46:58
  @18917837419 2017-08-12 20:03:05
  一个没调查研究就在乱带路的楼主,自以为自己很聪明。。。仔细去看下,侧壁对应的是应急车道。
  -----------------------------


  http://inews.ifeng.com/51620086/news.shtml?srctag=pc2m
作者:tianyahongmen 时间:2017-08-13 12:48:16
  @伴着夜儿徜徉 2017-08-13 12:13:28
  拍照片的人,故意的,不到隧道口附近拍并线,误导他人认为没并线标志。
  谁是坏人,知道了吗?
  -----------------------------
  从你发的图片看,连应急车道一起算,是有四个车道吗?
我要评论
作者:伴着夜儿徜徉 时间:2017-08-13 13:02:20

  
  这是秦岭二号隧道入口,一号隧道入口应与二号相一致!
作者:伴着夜儿徜徉 时间:2017-08-13 13:06:01
  只是不知道,一号与二号隧道,三道变二道的渐变距离是否一致,有否达到100m渐变。
作者:u_114064080 时间:2017-08-13 14:09:50
  这里肯定不是第一次发生这样的死故
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-13 15:24:15
  @伴着夜儿徜徉 2017-08-13 13:02:20
  
  这是秦岭二号隧道入口,一号隧道入口应与二号相一致!
  -----------------------------
  http://inews.ifeng.com/51620086/news.shtml?srctag=pc2m
作者:殷教练 时间:2017-08-13 15:40:03
  本人做为一名干了30多年的大客车驾驶兼教练员,从实践出发认为,现在应对秦岭1号隧道做应急处理,首先应在隧道口墙面贴上反光警示标志,以提示道路紧急收窄,并在300米以前设每小时限速60公里的限速标志牌。
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-13 20:55:29
  @殷教练 2017-08-13 15:40:03
  本人做为一名干了30多年的大客车驾驶兼教练员,从实践出发认为,现在应对秦岭1号隧道做应急处理,首先应在隧道口墙面贴上反光警示标志,以提示道路紧急收窄,并在300米以前设每小时限速60公里的限速标志牌。
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  多谢
作者:vvibear 时间:2017-08-13 23:17:59

  
  36死车祸"1号隧道口:与2号口不同 车道未提前收紧

  http://hot.ynet.com/2017/08/13/371696t1593_5.html

  对比1号和2号,还是避免悲剧发生更重要


  其实很多地方都有一些道路设计不当的地方,尤其是不熟悉的外地车,轻则被罚款绕迷路,重则出事故

  对于明显有设计隐患的东西,为什么总有人要说没问题
作者:wangyisu12 时间:2017-08-14 07:38:27
  其实,把常识排除在规范和规定之外并非在交通设计方面:一亩地打多少粮食是一个常识吧,我们无视常识,反而生造了和常识相违的新规范,结果使中国陷入了一场巨大的灾难;房子是用来住的不是炒的,这是一个常识,我们一直没有规范,结果“房事”现在成了中国的“头疼事”;当官是干事的不是赚钱,权力必须关进笼子,这是一个常识,我们就是不以为然,结果贪官遍地,以致于现在不得不集中反腐;公检法应该相互监督制约,这是一个常识吧,可我们还是不当回事,非要搞联合办案,结果冤假错案此起彼伏;

  中国人最大的毛病和最让人不可思议的地方,就是对常识毫不在意,结果却屡屡遭受常识的惩罚。面对常识,必须敬畏,如果我们连常识都排除在规范之外,这样的规范要之何用?这能是规范吗?秦岭隧道特大交通事故,还有多少常识需要规范和重视,只有天知道!
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  改革开放,工人我却落了大难,自从1991年到至今,自己的血汗钱讨要不回来,告御状14年了,1991年拖欠的工资款,1995年颁布的《劳动法》,常识在哪?规矩在哪?倒大霉的只有老百姓!
作者:siokangchen 时间:2017-08-14 20:16:07
  @lxq2017 2017-08-12 15:32:11
  设计有缺陷,并且对明显的安全隐患视而不见,官僚主义严重,应该严查,追究相关人的责任。
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  设计缺陷在哪里?请说明!!!

作者:siokangchen 时间:2017-08-14 20:20:48
  @工匠77 2017-08-12 19:17:25
  如此反人类的设计居然没有人注意?设计师?监理,施工单位,运营单位,验收单位,交警巡逻人员,都是猪吗?你们对得起你们的工资吗?要知道你们的家人也要出行的,如果到处是这种设计,上桥是三车道,桥面2车道,岂不是都得去喂鱼?你们的家人要是这样冤死,你们也无动于衷吗?最操蛋的是专家说没有违规,你那个会死人的规定遵守与否有意义吗?吃狗屎长大的专家
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  哥们,你消化系统长反了
作者:siokangchen 时间:2017-08-14 20:24:33
  @vvibear 2017-08-12 21:08:14
  高速上有几件事情很可怕,但是重视度不够。作为不常开高速的人也觉得可怕。
  1.有些地方检车不检尾灯,很多大车的尾灯有问题,晚上高速很危险。
  上次有个熟人一家连小孩因为雨天看不清追尾了大货车,被活活拖死和烧死了,高速上
  2.还有就是危险品那种,本地一家运送酒精的车子和大巴想擦,引燃了整辆大巴,一车人基本挂了
  出了非常严重的事故会有交警或者设计人员被追责~~但觉得不完全是单个人问题
  ......
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  并道是加速车道,是从秦岭一号二号隧道之间的服务区上高速路的车道。而且图画的不对,西汉高速是两车道高速公路,分段限速,部分80,部分60,事故路段客车限速80,货车限速60.
作者:siokangchen 时间:2017-08-14 20:27:34
  @小叶_0374 2017-08-13 08:49:21
  这种傻b设计竟然能通过验收?
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  呵呵,你懂的,智力是硬伤
作者:siokangchen 时间:2017-08-14 20:28:42
  @tyd0120 2017-08-13 10:01:39
  既然有设计部门,有设计图纸——就说明是故意的
  说不定还是个优质工程呢
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  确实是优质工程,很多隧道口护栏都进行了过度,这不是设计规范要求的,不知道为什么这个口的护栏没有过度
作者:siokangchen 时间:2017-08-14 20:32:30
  @u_103741409 2017-08-13 08:37:40
  最右边难道不是应急车道吗?大巴怎么走到应急车道上的
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  事故发生时,中国安全产业协会特聘交通安全专家刘干教授正好在西安。他看过现场照片,也跟当地的交警、高速交通部门交流过。

  刘干说,在秦岭一号隧道特大交通事故中,网友都比较关心隧道设计问题,主要关注点是,从隧道外面到里面,为什么突然从三车道压缩成了两车道,结果大巴一头撞上墙壁,发生事故。

  据他了解,其实这条车道出现的原因是,一号隧道旁边还有二号隧道,两条隧道中间有一个服务区,为了照顾服务区的车驶入主线,必须增加一条汇入车道,这是导致外面车道比隧道更宽的主要原因。然后接近隧道口,通过地面标线明确变为两条车道。据了解,汇入车道在200米左右,变道距离比较局促,这种路况和设计属于个案情况。

  刘干还表示,从照片上看,隧道外的反光立面标记比较完整,圆拱形洞口、地面、墙壁,都有事故多发的标志,从目前中国的道路工程设计来说,没有明显的不合规之处。并且为了照顾服务区汇入车辆,增加了一条车道,再加上应急车道,从视距角度来说,服务区与隧道之间的空间是足够宽容的。
作者:2017天天 时间:2017-08-14 23:53:29
  修路设计不严谨,业主随意减工程,施工克扣。
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-15 07:09:58
  @lxq2017 2017-08-12 15:32:11
  设计有缺陷,并且对明显的安全隐患视而不见,官僚主义严重,应该严查,追究相关人的责任。
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  @siokangchen 2017-08-14 20:16:07
  设计缺陷在哪里?请说明!!!
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  不要急嘛!最高检已经介入调查了。结果会出来的。
作者:neu_ying 时间:2017-08-15 10:41:34
  那条车道本来就是从服务区出来后的汇入车道,正常情况下是一条加速车道,这里情况特殊而已。
楼主挑灯看吴钩 时间:2017-08-15 22:01:15
  @neu_ying 2017-08-15 10:41:34
  那条车道本来就是从服务区出来后的汇入车道,正常情况下是一条加速车道,这里情况特殊而已。
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  特殊到可以不顾人命了
我要评论
作者:联轴器2017 时间:2017-08-19 17:41:05
  不管什么相关规定,施工要合符常识,不合理的不合习惯的就是不对的。
作者:难得小糊涂2 时间:2017-08-20 11:02:01
  设计的,验收的,都要坐牢。不要到时抓个开山放炮的来扺罪。
作者:ty_月满西楼62 时间:2017-08-22 01:10:38
  知道|"亡命之途"西汉高速:或因节约成本酿成"8.10"事故
  2017-08-21 12:23 知道
  出品|网易《知道》工作室

  作者|周奕婷

  2017年8月10日,一辆大巴车撞到西汉高速隧道墙壁,36人当场死亡。有专家分析,当年或出于节约成本,建成这堵“断头墙”。资料显示,道路竣工第二年,该高速公路的建设指挥部总指挥陈双全,因在工程招投标中谋取利益,被判死缓,成为当年新中国成立以来陕西省最大腐败案。

  “醒来时,我全身很痛,动不得,说不出话。车内有微弱的呻吟和哭泣声。外面救援队咔嚓卡嚓地锯车。一会儿,终于有人进来,’死了,这个也死了……’。走到我身边时,后排两个孩子被拖出,’也不行了’。”车祸后,这是申战雷意识中仅存的模糊影像。

  当晚23点,天空飘着小雨,一辆豫C88858大巴车穿过隧道,打着橘色车的灯光,急速前行,车内呼噜声此起彼伏,乘客都熟睡了。申战雷横躺在座位上,脚搭在过道对面的空位睡着。张海燕坐在第二排,把脑袋耷拉在丈夫肩膀,一直睡不踏实。

  车驶过秦岭服务区,突然偏离主路,闯进加速道,压过模糊的白色并线,撞击在隧道口墙壁上。车上49名乘客,36人当场死亡,13人受伤。

  申战雷十根肋骨断裂,肺部戳伤出血,腿骨折变形。张海燕碎骨、锤骨等都严重骨折。驾驶室被撞平,车厢灼烧成铁皮,扭曲变形。墙上反光警示牌被撞歪。

  这里位于秦岭1号隧道,属于秦岭终南山隧道群。隧道群单洞全长18.02公里,是世界第二长的公路隧道。西汉高速全程,拥有大小不一的隧道130余座,占总里程66%。

  2007年,西汉高速竣工,259公里,历时5年,耗资138余亿元,打通“九州之险”的秦岭,建成通车。9月30日,典礼现场,彩旗飘扬,锣鼓喧天,礼炮齐鸣。它收获了外界诸多赞誉,“秦巴天堑变通途”,是中国西部的交通大动脉,获得工程建设质量领域最高荣誉——“国家优质工程奖”。

  不过,彩旗尚未撤下,礼炮声还在回荡,交通事故接踵发生。2007年10月8日,货车放行第一天,西汉高速上发生10起车祸,49车连撞,6人当场死亡。此后,死亡人数每年攀升。截止到2014年,西汉高速发生事故共造成149人死亡,连续两年被公安部交管局评为“中国十大危险路段”,当地人戏称“亡命之途”。

  事故现场。(网络图片)事故现场。(网络图片)
  “像从天上掉下来一样”

  事发前一天,30岁的张海燕听到爷爷去世的噩耗,匆忙坐车回家。他是河南焦作孟州人,今年5月份到成都鞋厂打工。孟州盛产羊皮,当地村民与外地鞋厂业务往来密切。从十几岁开始,张海燕每年闲暇时就赴成都鞋厂打临工,工资按件计算,最多时月入上万。

  8月9日,她和丈夫谢孟杰坐上客车倒数第二排。买霞坐在倒数第四排。她们在同一家工厂打工,因是老乡而相识。客车两点出发,按计划将在22小时后到达洛阳。这趟班车原本从太原发洛阳,因成都线班车出现故障,被临时调遣过来。这种调度对客运站是稀疏平常的事,没人在意。

  西安户县李华明(化名)开货车五六年,对走西汉高速从不敢掉以轻心。“在那条路上,车越跑越快,控制不住。经常将车挂到最高档,边踩刹车边打方向盘转弯,手忙脚乱”。几年间,他身边多位同行命丧西汉高速,他也转行成了出租车司机。

  从汉中向西安出发,南起大河坝收费站立交桥北侧,北至秦岭一号隧道南口,全长78公里,共有桥梁220座,隧道80座,桥隧比例占全段70%,道路海拔高、坡度大、弯道急。

  当晚,大巴车行驶到这段路上。11点多,穿过十几公里的秦岭3号和2号隧道,行驶了400余米,大巴车经过西汉高速第一个服务——秦岭服务区。该地海拔1600多米,是陕西省海拔最高的服务区。服务区出口处多出一条加速车道,横断面从双车道变成三车道。

  大巴车闯进第三条道。车内非常安静,乘客都熟睡了,没人意识到死亡即将来临。车越开越快,几分钟后猛烈撞击在秦岭一号隧道墙壁上。

  事故发生前的隧道口。(网络图片)事故发生前的隧道口。(网络图片)
  不知过了多久,买霞被张海燕摇醒。眼前的一切让她震惊。客车驾驶室凹陷,撞成废铁。座位全挤压在最前排,乘客横七竖八地躺在地板上,都血流不止,一动不动,“现场惨不忍睹”,车内出奇地安静,消防队刚刚赶到。

  买霞受伤并不严重。医生后来诊断其脚上软组织挫伤,额头和手上皮肤擦伤,伤势最轻。张海燕甩在她身边不远,完全不能挪动,但能说话。谢孟杰被压在一堆人下。买霞爬过去,把他身上的人拨开,但谢孟杰伤势很重,似乎已失去意识。

  张海燕最先报得警,还给哥哥张海国(化名)打了电话。张海国在睡梦中被惊醒:“哥,我坐得车出车祸了,很严重!”“她意识清晰,语气平缓,我估摸着不严重。”妹妹反复说了三次,他才急起来。连夜开车八个多小时,赶到西安。

  “脸色正常,皮外伤不重”,张海国还记得在医院见到妹妹的情景。她微笑着安慰着:“哥哥,没事,就是有点骨折,不用担心。”张海国没想到,张海燕当天下午被送进重症监护室,一直昏迷不醒,未脱离生命危险。医生诊断她,锁骨、锤骨、以及内骨等都严重骨折。

  李华明对事发地点印象深刻。经过长距离下坡道路和隧道,司机到秦岭服务区一般会歇会儿。从服务区出来,第三条道路路面有一条白色实线,引导汽车并入高速主线,但这条线因年带久远,难以辨识。路的正前方是隧道一堵墙。“开车经过,白天容易看到,晚上可能会疏忽。”
作者:ty_月满西楼62 时间:2017-08-22 01:11:38
  秦岭隧道口的“断头路”之争

  事故发生后第二天,大巴车垂直撞向隧道壁的惨烈画面,刺痛社会各界的神经,道路设计存在缺陷的质疑声此起彼伏。

  网易新闻《知道》向陕西省交通规划设计研究院了解当年的道路设计情况。该研究院承担了秦岭1号隧道设计工作,其回应称不便透露。

  路桥设计师陈晓(化名)从事道路设计工作八年。在他的职业生涯中,很少见过这种“断头路”设计。他告诉网易新闻《知道》,这条道路设计师或受限于山区地形和成本控制,留下安全隐患。

  他认为,双车道上之所以增加一条加速车道,源于旁边设置了服务区,而服务区选址受制于秦岭特殊地形。按规定,纵坡值一般应大于0.3%以利于排水,且与服务区广场横坡组成的合成坡度需小于2%。资料显示,秦岭山脉路段平均纵坡约4.11%,最大纵坡为5%。秦岭1号隧道处于秦岭海拔较高处,前后都是长陡坡,此处相对平缓,设立服务区,延伸出一条加速道,有其合理性。

  按照公路设计要求【1】,主线设计速度为80km/m时,主线入口与前方隧道之间的净距值,不应该低于80km。秦岭1号隧道限速80km/h,服务区出口加速车道的末端距离隧道口非常近,显然不符合要求。但由于这条路修建于2002年,当时的规范并没有对加速车道与隧道口之间的间距提出要求,设计者没有违反规定。
作者:ty_月满西楼62 时间:2017-08-22 01:12:45
  对于道路路基在隧道口为何没收回,正对着一堵“断头墙”。陈晓认为,隧道入口的道路位于桥梁段,缩回路基总宽,将大幅度增加成本。架桥建造方式一般有两种,一种是预制安装,事先做好桥梁模具,在施工现场将统一宽度的桥板,像搭积木拼装,桥梁总宽是固定的。另一种是现场浇筑,根据地形所需的形状和尺寸,现场搭建模具,浇筑混凝土。跟第二种方式,采用第一种方式一般一平方米能节约一千元左右。

  “采取何种建造方式,没有明确规定,秦岭1号隧道这种特殊的地形,比较适合采取后者。从节约成本的角度考虑,采用等宽的桥梁方案也是合理的,但为安全埋下隐患。不过,如果道路管理单位,能做好安全防护和引导工作,如设置防撞护栏,在隧道口设置灯光,提前做好标识提醒,在一定程度上能减少伤害或避免此次重大事故发生。”陈晓说。

  重庆一位道路交通安全研究者李红(化名)告诉网易新闻《知道》,道路设计者当时没进行护栏过渡处理,并没有违反设计规范要求,但是后来道路管理单位应该重视这个问题

  2002年西汉高速建设时,设计者依据高速公路设计规范【2】,规范中没有明确规定隧道出入口的护栏过渡设置问题。很多设计者并没有这个意识。

  2006年,为更好地适应公路建设的需要,规范中进一步明确公路护栏的防撞性能,调整、扩充护栏的防撞等级,对各类型式护栏的设置原则作了较大修改,完善护栏端部处理和过渡处理的内容等。“后面的道路管理单位应对不符合新规范要求,(没有对)以前建造留下安全隐患的工程进行排查并改善”。

  公开资料显示,2007年1月30日,根据省交通厅统一安排,西户高速公路运营管理权由西安市交通局正式移交给陕西省高速集团。

  李红认为可从多方面增强防护措施,建设护栏过渡,设置防撞桶和反光标线、道钉。在隧道前100米设置震荡标线减速,设置电子摄像严防超速,在隧道入口拱圈上满铺立面标记。

  对于如何加强防护,刘干觉得可借鉴国外先进经验。他是南京林业大学汽车与交通工程学院教授,曾参与道路交通安全设施领域多部国家、行业标准编制。“改进防护产品材料,也是提高交通安全一种方式。”他向网易新闻《知道》讲起中东一些先进经验。

  中东地区为防护产品采用一些高分子柔性材料和缓冲填充物,并对其高度、宽度和厚度等结构,都做一些特殊处理,增强防护产品的消能作用。“目前,我国这方面的技术不成熟,几乎没有应用,可以借鉴。”另外,他认为,也可在道路上通过科学合理设置交通标志标线,改进交通标志的工艺技术,比如运用能够“主动发光显示”的交通标志,强化司机对标志的视认效果,提高警觉性。

  道路符合标准但交通事故频发

  十几年前,西汉高速还未修建,方建国开始开货车。以西安为起点,他跑过西宝高速、福银高速、沪陕高速等国内不计其数的高速公路,“西汉高速是最难跑的一条”,不过,在他印象中,“这条路上出事故多是追尾。像这次车撞到隧道口,还是第一次听说。

  长安大学工程硕士路文兴在论文【3】分析西汉高速事故特点:1、肇事车辆以大货车为主。2、长大纵坡路段的后半段是事故多发地。3、事故形态多以追尾碰撞和冲出路段为主。

  陕西省一位交通工作人员曾告诉媒体:“西汉高速(交通事故原因)是车撞车。”西安市交警支队高速大队副大队长史有利曾总结称,超速、安全距离不够等是造成西汉高速隧道事故的主因。西汉高速安康段交通部门公布,2007年开通到2015年6月,辖区共发生各类交通事故3672起,因超速造成的死亡事故89起,占亡人事故总数的88.11%。

  家住汉中的华丽丽(化名)在西安一所大学读书。每年节假日,父亲会开小车接她回家,“每次走西汉高速,都因发生事故堵车,最严重的一次,从下午2点堵到凌晨”。她告诉网易新闻《知道》,路上大型货车很多,货车超车占道问题非常严重。“上坡时,货车在前面,担心它滑下来,下坡时,怕它撞过来。”

  对于超速的指责,方建国颇为委屈,“坡度太陡。限速最低50公里/小时,最高60公里/小时,非常难控制。上坡时,货车爬不动,一辆跟着一辆,有时连绵几百米,几十辆车跟着。下坡时,车刹不住,感觉从天上往下掉。”为了避免刹车过热失灵,他们每次出发都将水箱装得满满的。
作者:ty_月满西楼62 时间:2017-08-22 01:13:55
  资料显示,西汉高速最高点位于秦岭3号隧道进口处,最低点在涝峪口,直线长43.4公里,高差约1100米,连续弯坡道和急弯组合路段较多,技术标准非常低。

  陈晓认为,西汉高速的陡坡路设计不尽合理。西汉高速路多为弯道下坡路,货车频繁使用制动,刹车磨片发热,制动效能降低甚至失灵。一旦发生紧急情况,制动力不足,司机不能采取有效防范措施,容易发生连环追尾事故,应该在路上多设置一些停车区或避险车道等设施,减少事故发生。另外,需要核查现有道路的平、纵组合,对于纵坡过大或过长的路段进行限速或加强安全防护措施。

  路文兴通过对西汉高速多处路段的纵坡度研究发现,西汉高速全段最大纵坡为5%,最小纵坡为0.6%。按照纵面设计要求,坡长最大限制的坡度大于5%,称之为陡坡,需要设置缓坡。按这个规定,西汉高速的坡度符合标准和规范要求。

  这种道路的规范性给陈华(化名)带了烦恼,他是四川雅西高速一名交通安全管理人员。陈华告诉网易新闻《知道》,雅西高速与西汉高速同属G5京昆高速重要组成部分,线形路况与地理环境极度相似。平时他们将高速上交通事故频繁的路段点位及预防整改建议反映给公路管理公司时,得到的反馈往往是:“道路符合相关技术规范,不需要整改。”

  陈华觉得道路设计标准就像社会最低生活保障制度,给道路设计者一个普遍适用的兜底标准,但是中国道路环境复杂多样,应该结合各地具体的地形地貌情况,进行有针对性的优化设计、改良设计,才能保证道路修建后的最大限度的交通安全。
作者:ty_月满西楼62 时间:2017-08-22 01:14:53
  权责不清引发管理混乱

  “中国高速公路设计标准的各项参数,最初较多学习借鉴于日本、美国等国家的标准,在我国实际运用中,产生诸多不适应性。”刘干告诉网易新闻《知道》,“像建设房子,最初只考虑把房子建起来,没在意居住者个性化的装修需求。”

  刘干介绍,目前在发达国家,从道路的规划建设,到通车运营管理等全过程,都有完善的交通安全设计审查制度,以及设立专业的行业管理部门。“中国的交通安全设计和道路设计长期捆绑在一起。道路建设时,按照一定比例的投资概算设置交通安全设施,而不同地势、环境的交通安全风险差异极大,交通安全防护措施需要因路施策,往往风险高的路段显现出经费不足的尴尬。”

  “道路的建设管理也比较混乱。”刘干认为,“交通运输部门负责各等级公路建设,住建部门负责城市道路建设,而随着中国城乡一体化进程推进,就直接导致道路建设单位权责不清、标准体系不衔接。”

  中国道路交通安全的产业链处于断裂状态。规划设计、建设、管理、养护、制造等分属于不同的责任主体,前端的缺陷会传导给管理末端,而企业技术服务能力的薄弱又满足不了管理需求,于是积累了大量问题。在交通安全产业链上,制造与工程等企业作为社会服务力量非常重要的一环,却往往不被资本、科技等重视。按照规定【4】,交通安全管理,鼓励采用新技术、新工艺、新方法,“在实际应用中,这个环节缺失,新技术新工艺产品常常因为没有标准规范的支撑,被建设管理业主、设计人员拒之门外,即便象国家公路安全生命防护工程,也基本上千篇一律沿用老方法落后技术,对应用新技术产品并不积极。”

  “在道路设计问题反馈环节,道路设计一般由一些较高资质的交通规划设计院完成。但是,在通车运行后若出现重大事故。管理部门一般会将问题又抛给那些设计专家进行’诊断’。即当裁判又做运动员的现象普遍存在,很多时候,他们不愿意承认设计的中错失或不足,将矛盾引向别处。”刘干对网易新闻《知道》说。
作者:天下不乱乱说 时间:2017-08-24 08:45:27
  如果是领导专车就好了
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作者:我是好人不做恶 时间:2017-08-25 05:08:21
  既然没有这规矩,那就现在定
作者:汽车厂王飞翼 时间:2017-08-29 14:08:02
  什么都不重要,主要是没超员,想想超员又如何定论
作者:中戏的徐唯 时间:2017-09-04 03:59:08
  现代社会和封建社会有什么区别,可惜这个常识中国人都弄不清楚
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