一场聚会引发的哀嚎:35+的“骄子”们如何化解中年危机

楼主:草草的写 时间:2017-10-14 11:03:45 点击:200732 回复:1026
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  近几日,一个职场旧友聚会,一不小心谈深了点,这几天都反复思考,睡不踏实。
  背景:一线城市
  旧友包括:不同行业中小公司(注意:50-200人企业中小公司):职位有人力总监,企划生产总监,培训总监,部门经理,小创业老板等。现在平均税后年薪(年收入)在20-35万之间。多数家中两套一线小户型房产,100万左右房贷。
  年龄均在75-83之间,也就是传说中的35+职场白骨精或中高层骄子(自己以为)。或者换个角度来讲:一群前途未明的中年危机者。

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作者:不败太阳C 时间:2017-10-14 12:06:48
  年收入在20到35万之间还有危机?我们这些年收3-4万,不是生命垂危?!
  • 毕业吧毕业吧: 举报  2017-10-21 13:33:17  评论

    你住一线?
  • 薯片之城六爸: 举报  2017-10-21 14:22:03  评论

    评论 不败太阳C:适者生存,动物界是吃与被吃的关系,文革那时候谁没钱都是大爷,符合客观规律吗,人也分三六九,有的人优秀,有的就是扫大街。
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楼主草草的写 时间:2017-10-14 13:17:08
  看似光鲜、后继乏力、外强中干,是我们这帮人最直接的描述。
  职场中:在总监位置已是小公司的天花板,2万月工资基本是这些小公司总监职位的顶部,再想往高提升的很难。小公司的副总和核心管理层要不是老板夫妻双方,要不就是亲友团。而逐年下降的企业利润和不再光鲜的行业增长率,注定加薪也无什么指望。
  大家都在等,老板求稳,而这群人在等彻底失去价值被替代那一天。比如一个朋友离职创业,他原有职位工资18K税后;老板新找30岁以下人接班,工资8K。干得不如朋友好,但也算将就能推进工作。
  跳槽吧,这是前十年加薪提职最好的方式。但35+的年龄摆在前面,像一道利剑,多少人只是想想,就先被企业招聘年龄要求封喉。
  所以,想在职场升职加薪,花开二春的,十之未必能有一。
  • 通红的狮子毛衣: 举报  2017-10-23 00:30:06  评论

    楼上双簧唱的6
  • Silencetree11: 举报  2017-10-23 10:47:22  评论

    虽未35+,财富积累也没那么多,但已感同身受。已觉瓶颈,而自己也非无可替代。想收入更近一层又机会,但大背景下,难,不退已经不错。
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楼主草草的写 时间:2017-10-14 13:48:54
  这类人相对于绝大多数还在基层奋斗的35+是有“小骄傲”的资本的。他们环境、工资决定了:不至大富,但也能赶上黄金10年的快车道。所以大多数拥有两套左右一线房产(中小户型为主)。
  房子买进集中在08-10年第一套,平均入手价1万+;13-15年第二套,平均入手价2万+。总贷款额在100万左右的居多。而这些房产已经升值3倍以上。
  商品房资产成了他们骄傲的资本,消极一点:卖掉一套,还完贷款进帐平均按200-300万算,好似也能养老。但35岁到75岁(估计平均寿命)间的近40年间,且不算社会变化,固定支出,孩子教育、结婚,货币购买力稀释等问题,40年要做点什么来体现活着的价值呢?
  我们的上一代很多还在发挥余热呢,看看穿梭于小区里的保洁,小厂门口保卫大爷,带小孩的老阿姨。
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作者:陈朝辉64 时间:2017-10-14 13:55:05
  我46了在南京才两套房,虽说没代款但手上钱也不多工资更是只有4000,而且工作很不稳定,中年危机!
楼主草草的写 时间:2017-10-14 13:58:57
  而房价上升,在带来财富的同时,也给这类人带来了直接“成长迫害”。
  三五成群,隔久小聚,不聊房市的说明你LOW.业余学习充电不如看房买房,自己买了也要拉着亲朋一起买,要不对不起他们。
  房价带来的虚拟财富,让自信心爆棚。朋友圈里的资讯:晒游玩、晒美食、晒娃儿、晒文艺的比晒工作,晒市场思维的多。
  • 一醉3000年: 举报  2017-10-22 20:38:13  评论

    评论 草草的写:如果,我是说如果房市崩了,人手两套房甚至还要多的岂不是血本无归。而且社保延迟也意味着将要把工作干到永垂不朽。那么换句话说,这个??社会不仅榨干了黄金一代人的心血,也绑架了本就渺茫的未来。
  • wolftaizi: 举报  2017-10-23 09:39:27  评论

    评论 一醉3000年:同意你的看法,房价让新生代前途渺茫。 还有,天涯上千万别说房市要崩,会触痛很多手里有N套房的人神经。个星期,无意间在有个帖子下面留言说,“政府依靠房市总不是办法,房市早迟要崩盘。”尼玛,一群SB说我唱衰,说我汉奸卖国贼。天涯水深,我只看看,我不说话。
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楼主草草的写 时间:2017-10-14 14:04:37
  @不败太阳C 2017-10-14 12:06:48
  年收入在20到35万之间还有危机?我们这些年收3-4万,不是生命垂危?!
  -----------------------------
  不要灰心,这类人还真未必有你们的后颈足。因为站得相对高了点,想下来就很难。很多工作不愿做,很多事情也做不好。未来的前景比失业更让人恐慌。
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楼主草草的写 时间:2017-10-14 14:27:46
  说说创业。
  “35+骄子”中有思想者,以创业为荣。
  而每年死一批的创业公司,绝大多数是这类人的手笔。创业像一场青春豪赌,你搭进了金钱、时间、情感,他却通常只还你清冷不眠的夜和天亮后更多绝望的心。
  创业十有九败,这是带血的律言。
  • 推动价值实现: 举报  2017-10-20 08:45:10  评论

    百有九十五败
  • xmdingding: 举报  2017-10-22 18:48:10  评论

    创业除了项目有市场,还要有充足的资金,不然很难
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楼主草草的写 时间:2017-10-14 14:49:14
  说说创业人物:
  "35+骄子"A: 创业年龄42岁,餐饮店老板
  从印刷厂小股东、业务经理转行餐饮店:和夫人一起身兼:老板、主厨、采购、服务员、收银数职。工作时间:16小时以上。
  餐饮店总投资40万,面积180平。入门以东北菜为主亏损,后面自创烤鱼新配方,在小区域内以性价和口味赢得不及忠食粉丝。
  五年前入行,做惯了管理,把团队招聘做的很全:前台接待、采购、后厨、清洁等岗岗清晰,人手齐全。自己当着心目中的老板:带着孩子玩一玩,收钱回家数一数的类型。
  用了大半年时间,餐厅就已入不敷出,一方面东北菜因口味与当地可能存在差异,更主要的是员工随意性大,采购水份太多。
  A老板收起了玩心,带着夫人一起亲自驻店经营。后厨由老板主抓,老板娘管收银和前台服务。两个人本由印刷行业跨入,在什么都不懂的情况下,一年时间,男的可以当主厨,老板娘为省成本,干脆不用服务员,收银服务全包揽。工作时间从7:00早起自己采购到夜晚清场平均1:00收工。
  营业额最好时是前年。一个月可以做到净利润5万左右。后来因为无品牌无包装,同街竞争等原因,生意淡下来,3万左右的利润应该还是有。
  两人求变,把餐厅二层重新装修,隔出来兼做保健医疗(火疗那种,具体楼主不懂)。目前赢利情况不太清楚。

  和他们聊起来,最大的感概就是:钱太不好赚了。以前赚五万(两个人)也不是难事。现在一个月赚五万是拿命在拼。
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楼主草草的写 时间:2017-10-14 15:25:01
  “35+骄子”B
  原职业:装饰品类公司业务管理层
  创业年龄:39岁
  创业项目:茶饮+松饼

  B是个很有想法的人,早四年前赶着社交圈子文化的东风,就组建了自己的社团圈子,虽然不大50人以下,但也维系至今。
  因为这个社团,大家思想碰撞的多了,心思就活了。前两年奶盖茶、水果茶、喜茶火得一塌糊涂时,他们也想分一杯市场甜羹。
  由B组头,联合另外4人入股成立了一个“**松饼吧”创业项目。店铺选在一线郊区万达广场步行街二层。总投入80万。
  管理模式:招聘店长及员工,股东均还保留原职。B为主力管理店铺,其他股东仅效益分红,并对外宣传及带朋友消费旺场。
  生存时间:8个月左右。主因是万达商街无人气,二层更是无人流,只能清算关门,现在一堆设备还存放在B朋友仓库里落灰。

  • 小人贩大人: 举报  2017-10-24 12:33:14  评论

    我83的,从大学毕业就自己干,白手起家,什么都干过,说实话,现在这个年纪,再让我跨行业重新干点什么,我是不敢的,你们这样一个个的,拿钱就往里扔,家底也不是说多厚,年纪也在这里了,还真敢异想天开。
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楼主草草的写 时间:2017-10-14 16:07:46
  创业人物:
  “35+骄子”C:
  原职业:服饰公司运营经理
  创业年龄:35岁
  创业项目:淘宝,文艺女装

  这几年自媒体的覆盖,让我们接触到各种草根神人,和各类神级营销案例。社会资讯传播由原来的:主流媒体引导,受众接收再传播,转变为:受众也传播者身份重合,非主流秒变主流,主流秒变非主流的无规则、碎片化状态。优点是:资讯传播更快,视角更全。缺点是:资讯未经论证或主流验证,变形扭曲风险极大。
  C是个有文才,且喜欢研究新鲜事物的人。最近两年的情怀营销,情怀经济成就了不少品牌,诸如小酒、肉夹馍等对其影响巨大。(其实楼主以为:情怀营销只是工具,而非成就品牌的主因,是媒介传播过程误传放大,以至误人子弟)
  C依托自己十几年的服装从业经验,开了淘宝服饰品牌(天猫门槛过高),走打文艺青年调性和文案营销路线。
  淘宝起点看似低,但无推广即无流量,再好的文案,再动听的歌也无济于事。而推广工具一开,银子散去大把,效果了了。刷单这种事C也干得不太起劲,更是影响流量。
  C的淘宝项目前后投入:设计店铺,开发产品,拍摄,美工,推广,包装物料等前后20万左右。现在半放弃状态,收C太太全职在家偶尔照看。C回到职场重新上班。
  • chenrui888888: 举报  2017-10-14 19:14:00  评论

    评论 草草的写:要奋斗一把的,人不撞一次墙,不知道回头
  • 陌上少年aur: 举报  2017-10-20 13:22:11  评论

    评论 草草的写:mark看看
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楼主草草的写 时间:2017-10-14 18:53:56
  看回身边创业的朋友,很多是被市场误导了。
  一个项目的成功怎么可能只复制那浓缩的几个要点,或几句精彩文案呢。
  没有“低头吃土,抬头看天”的踏实本领和良好心理素质,失败也是必然。
  • 过客就过去吧: 举报  2017-10-21 12:54:24  评论

    评论 草草的写:控制好每次创业的亏损额度,总有一次会成功的。不过话又说回来,人生没有成功也没有失败只有经历。
  • 80后的三十人生: 举报  2017-10-23 00:42:07  评论

    评论 草草的写:看了你写的几个创业失败案例,有个通病就是完全新跨行创业。冒昧的说:不亏损运气算好。人到中年,高管转自创业应该是一个先计划铺垫再实施的过程,准备自己干之前尽量用自己人脉,技能,圈子打好基础,投钱开干只是最后一步。另外,投资的行业,不熟不做,不精不做,无资源不做。
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作者:chenrui888888 时间:2017-10-14 19:09:06
  同路人,能拿得出手的就是房子了。
作者:十三海 时间:2017-10-14 19:56:23
  很真实 现状就是竞争残酷,利润减少,生意没以前好做。这并不是经济萧条而是市场已经做到头了,接下去就是和日本一样
楼主草草的写 时间:2017-10-15 09:39:53
  @十三海 2017-10-14 19:56:23
  很真实 现状就是竞争残酷,利润减少,生意没以前好做。这并不是经济萧条而是市场已经做到头了,接下去就是和日本一样
  -----------------------------
  好迷茫。主要还是不甘沉寂
  • 10000号号: 举报  2017-10-30 10:04:39  评论

    评论 草草的写:如果真这样房子也到头了,买不起的就已经买不起了,买起的还在倒买倒卖,都是有房人之间得游戏。最终都没有变现。剩下的十年大变化也许就是谁能在房子在高位变现。看涨没有卖看跌没人买,二胎政策还能缓缓时间。不是说暴跌而是卖不掉
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楼主草草的写 时间:2017-10-15 10:48:13
  太阳会升起的,
  日子总要过的。
  COME ON
  来点正能量!

  说了几个失败案例,也讲讲身边相对成功的创业案例。
楼主草草的写 时间:2017-10-15 11:36:31
  开讲创业人物D的成功前,先聊聊“加盟”在新市场环境下的几类变化。

  一、传统加盟:
  品牌及产品输出:形象、产品。
  以餐饮业为代表:往往以加盟费、设备、半成品产品供应、人员培训来赚钱。加盟费在15-40万之间居多。上面讲的创业人物B的“**松饼”项目就付了30万加盟费,加之设备、培训等成本,所以一个150平不到休闲吧投资了80万。

  二、加盟共赢升级:
  拿服饰行业的转变举例:以前服饰行业加盟也是传统套路。后期市场竞争加大,只赚代理商的钱已经不能满足增长需要。因为代理店的开店率和关店率基本持平的现象也让品牌商恐慌。新开店总数是有上线的,而保留住市场及进一步提升总销售额的核心点就在于“如何控制和减少关店率”。所以品牌商推出了许多代理店的扶持、互动推广、电商配套等市场措施。但这几年的关店率高的现象还是没有完全止住。

  三、加盟的演变:
  1、联营式:以名创优品(十元店)来代表
  品牌商全店整体输出,包括形象、产品、人员管理、货品调配等等。
  合作商:提供满足需求的店铺,招聘人员。
  营业额按约定比利分成,比如:62%,38%。

  2、合伙人制:就是接下来讲创业人物D的一种现实体现形式。
楼主草草的写 时间:2017-10-15 13:38:13
  创业人物:

  “35+骄子”D:
  原职业:服装工厂小老板
  创业年龄:约40岁
  创业项目:餐饮

  楼主所在城市14-15年餐饮市场有两匹小黑马:一个是椰子鸡,一个是蒸气海鲜。D选的就是蒸气海鲜。D偶然在一次用餐后,觉得产品很新颖,就“拷备”回来自己做。
  蒸气海鲜基本不用加工——洗干净放餐桌上蒸就行,所以省了后厨大量技术人工,只需前台服务,清洁。菜品也简单,备货、货存都不大。菜式新颖,多了消费者的动手参与感,一时尝鲜的客户很多。但优点也是缺点所以这个类型餐饮的生命周期都不是太持久。
  D的店址选在一线一个强区的社区商业片区,200平内,人气不算很旺,店租也相对不高。装修一般,总投入约80万。D在该店经营了半年后就开了第二家分店,然后接着开到四家分店规模。但这些都不是重点,重点在于D选择的合伙人模式。
  D作为大股东,吸引小股东入股,每人投股额最高不得超于5万,保证每店股东总数在15-20人规模。对于股东招募有一定的倾向性,比如有媒体资源的,有推广能力的等,形成股东能力间的互补。同时小股东基本是生意圈有一定人脉的同龄人,不参与主体经营但有口头约定的带客消费义务。所以每个店开业前期的头批客户,很重要一部分是通过小股东不断带客、宣传而来。加之蒸气海鲜在市场还算新颖,这些客户又会再带朋友重复消费。因此每个店开出来生意都能有一定保障。
  股东分利方式:为保证店铺对小股东的吸引力,采取每周分红的模式。让小股东,快速见效益,提升他们带客的积极性。
  D做的相对成功,但现在看三年四个店,也算是小规模发展,市场再扩大思路还不够清晰。
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楼主草草的写 时间:2017-10-15 13:52:18
  这类模式,后来有朋友结合起来,做了类似“太二酸菜鱼”的酸菜鱼店。生意也还可以。
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楼主草草的写 时间:2017-10-15 16:26:44
  @chenrui888888 2017-10-14 19:09:06
  同路人,能拿得出手的就是房子了。
  -----------------------------
  是呀
楼主草草的写 时间:2017-10-16 09:54:09
  创业人物:(相对成功)

  “35+骄子”E:
  原职业:服装企业企划总监
  创业年龄:约32岁
  创业项目:服装企业供链俱乐部——服装企业企划咨询

  E人物,楼主并不认识,但是楼主一位好友非常推崇的人,视她为人生贵人。她的发展和创业过程均来自楼主好友介绍。
  E是位非常有想法,有魄力的女子。
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楼主草草的写 时间:2017-10-16 10:17:03
  E开始创业(或说组建供应链圈子时年龄不大),现在也刚过35+的门槛,算的上年轻有为。
  她本是一家服装企业企划中层管理人员。因老公与人合伙开了家:做服企生产报价系统的软件公司(几个人的小规模),所以迫于产品销售压力,E帮助销售该软件。这个软件总价有点高,几十万起至100多万,主要针对有一定市场规模的服企,销售有一定的难度。
  约在14年左右,和B当时做社团的想法一样。E利用自己本在服企圈子的身份,成立服企供应链群(qq、微信),成员多数是品牌公司企划、生产、设计等岗位的总监、经理、主管。后来在E的鼓励下圈子进一步扩大,加入了更深层次的人:某些品牌公司负责人(一般是分管产品开发和生产的老板娘,在中国服企很多做到3亿+的企业都还是老公抓总体,老婆管产品);服装加工工厂老板;辅料厂老板;面料商老板等供应链圈子的人。
  圈子通过定期分享会议(AA团费);群内信息共享等方式,形成圈内学习成长的良性发展氛围。后期人员结构扩大后,圈内开始有生意往来:比如A品牌生产经理将定单下到圈内某工厂老板处等等。当然E老公公司的软件也由于这个圈子的成熟而获得大量企业客户。同时,这个圈子也成为了企业间中高管理层跳槽的中介平台,楼主朋友一次换工作也是通过个圈子中介。
  再向后发展:圈子里加入了知名培训机构、设计公司、媒体等跨行业人士。这个圈子的味道开始往咨询方向转变。由E牵头,经常组织一些行业培训,不再收圈内成员AA付费,而是由业务相关公司赞助。这些商业课程,正常都收费不低,现在成员免费参加能得到知识自然很乐意。E本人也在这个过程中迅速成长和蜕变,形成了一套自己的企业供应链建设的理念系统。
  E开始在行业内有一定的知名度,被一家品牌企业以三位数年薪挖去。同时自己的供应链系统课程开始在各地推行,成为企业咨询公司主讲师和老板之一。
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楼主草草的写 时间:2017-10-16 10:57:32
  成功需要天时、地利、人和,拥有者必然少数。绝大多数的35+应早早醒来,思考如何化解接下来的职业危机。
楼主草草的写 时间:2017-10-16 10:58:51
  除了房产,一无是处!
  尤其在近几年市场风云变化的大形式下,电商、O2O、社交文化、自媒体等层出不穷,对职场提出了更多的成长要求。这类35+沉迷温室大久,以及只顾眼盯房产两目金光,使得他们中的大多数不思进取成了半桶水,竞争力远不如下一代职场新人。对企业而言,他们也是食之无味,弃之可惜。
  • 波波咔咔: 举报  2017-10-22 12:48:03  评论

    中国这几十年就房子增值,尤其是北上广,十多年增值十几倍了,干啥生意也没这个厉害。北上广的只要早买了房子,现在都是千万家产了
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楼主草草的写 时间:2017-10-16 16:54:17
  1
楼主草草的写 时间:2017-10-17 16:51:50
  35+本是前十年中国经济发展的顶梁柱,现在仿佛成了社会的夹心层。
  下面想根据周边人情况,讲讲孩子和教育的事儿。
楼主草草的写 时间:2017-10-19 11:49:00
  积极响应国家和党的号召:

  再奋斗15年,到2035年实现人生理想!
作者:秋水无际 时间:2017-10-19 14:04:11
  @草草的写 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,礼轻情意重【我也要打赏
作者:秋水无际 时间:2017-10-19 14:04:26
  坐等楼主更新
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作者:u_101986896 时间:2017-10-19 14:04:47
  很好
作者:im地瓜 时间:2017-10-19 14:57:31
  对于99%的人来讲进体制当公务员越老越有滋味,35岁才早上8、9点的太阳。
  • 三不先生2016: 举报  2017-10-26 20:17:14  评论

    对,公职是最好的养老保障,40岁以后也不用忧心失业,退休后还能有很好的收入。深广城市区级医院药房人员,无学历无职称,去年退休,退休金1万。
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楼主草草的写 时间:2017-10-19 17:52:41
  今天一位40岁女性好友成功跳槽:

  培训经理职位平跳:由原来工作了六年的服饰企业(出货额近2亿),跳到出货额近3亿的服企。税后年薪升5万。

  恭喜!
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楼主草草的写 时间:2017-10-19 18:03:52
  才发现上了推荐,感谢版主,感谢各位关注的朋友。
作者:北极企鹅哥 时间:2017-10-19 18:23:58
  房子卖不掉呢?
  贷款要还
  工作还丢了
  请作答
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楼主草草的写 时间:2017-10-19 18:27:46
  讲讲楼主身边35+年人士的家庭收入增长情况及孩子教育现状:

  家庭收入增长:

  一个很可怕的现实:约有半数以上的35岁家庭,变得只有一个赚钱主力。也就是说这部分人群中女性多数做为全职教育孩子,照顾家庭为由开始退出职场。

  打个比方:一个家庭:原来2人上班家庭收入约2万,一方1万2,一方8千元;现在其中一方由原职位升级,工资上幅升到2万,而女方因放弃工作全职在家,使得该家庭总收入并没有增长,还是2万。
  • 珠帘十里楼: 举报  2017-10-26 08:20:53  评论

    35+人群,职场妇女转全职,家有两个小朋友,全部本人一手带大,双方父母几乎没有带过。由于本人系专业人士,转全职之后,收入并未减少,每年税前七位数,五年之内估计不会回办公室。职场女性的确很容易被淘汰,关键是一定要有自己独一无二的专业本领。
  • 乌兰花羊杂碎: 举报  2017-11-14 12:02:27  评论

    评论 珠帘十里楼:撰稿人?
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作者:liaokai100 时间:2017-10-19 18:34:23
  那么对于你们10年后的人来说,也会遇到和你们同样的问题,而且连房子都没有,不是更惨
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楼主草草的写 时间:2017-10-19 18:36:44
  产生这一现象,主要有三个原因:

  原因一:全面放开的二胎政策,响应最积极的就是这部分人群,年龄再大的要不了,年龄小一些的,生二胎意愿不强。女性生二胎的年龄偏大,辞职养胎成了主流。再者,头胎基本以老人家带居多,但二胎下老人家年龄70上下的居多,已无法一人照看两个小孩,间接逼迫这些家庭一人放弃工作,在家全职。

  原因二:职场上升的瓶颈。35岁后能做到企业中高层的,还是少数。而这个年龄段大多数的人都是怎样的生存状态呢?无职场竞争力的女性更容易被淘汰。比如:客服、销售、文员等,到达35岁中线年龄就已相当于是职场的终结。

  原因三:孩子教育的重视。纵观现在国内教育现状,最重视孩子教育,愿意为教育投资的也是这个年龄段的人。很多家庭:从胎教、早教、学前兴趣培养、小学辅导、小升初一对一等一项也没落下。抛开金钱不讲,支撑这些教育还需要家长投入很多的时间。而到了幼儿园大班到小学阶段,孩子的家庭作业中很大部分也要求家长协助完成,比如:家长检查签字,家长协作手工等等,家中老人受知识限制是无法完成的,就要求家庭想要跟上主流教育大军,跟上学校老师要求,做名先进家长,先得牺牲一个劳动力。
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作者:joor 时间:2017-10-19 18:38:53
  我77的,职位和收入也符合这类人,但是在5线,只一套房,有点贷款,这些不符
  • wwwcccxyd: 举报  2017-10-21 18:53:19  评论

    评论 joor:不应该这样啊,以前家庭条件太差,有负担吗
  • joor: 举报  2017-10-22 11:27:01  评论

    评论 wwwcccxyd :正常啊,30是当前的,如果平均毕业的这17年,也就15而已,浙江房价小城也不低的,从0起,也就这样了
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楼主草草的写 时间:2017-10-19 18:39:35
  @北极企鹅哥 2017-10-19 18:23:58
  房子卖不掉呢?
  贷款要还
  工作还丢了
  请作答
  -----------------------------
  是呀,往最坏情况看,这部分的自救能力并不强。所以才要尽快摆脱房市红利带来的思维务虚,多务实,增强自身竞争力。
  • A335223491: 举报  2017-10-23 13:15:58  评论

    评论 草草的写:身边有钱人的小孩,基本都不工作,或许赖工作。目前社会衣食住行,就剩下一个住难解决,其它都容易。所以房价难下跌,因为找不到替代品。看看香港就知道了。
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作者:王宇飞现在的迷茫 时间:2017-10-19 18:51:20
  22就很迷茫
楼主草草的写 时间:2017-10-19 18:55:22
  @liaokai100 2017-10-19 18:34:23
  那么对于你们10年后的人来说,也会遇到和你们同样的问题,而且连房子都没有,不是更惨
  -----------------------------
  楼主个人认为:最惨的不是没有房子,而是失去了危机意识和市场敏锐性。
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楼主草草的写 时间:2017-10-19 19:12:20
  如何处理:职业、孩子、家庭三者的平衡关系,是一项中长期要面对的严峻问题。
  • 伴猪走四方: 举报  2017-10-21 13:09:13  评论

    针没有两头利。LZ也算小有成就了,就说一句,适当降低一点欲望需求,你也许会发现一切或者可以游刃有余。
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作者:diannao123456 时间:2017-10-19 19:37:05
  123
作者:robert_86 时间:2017-10-19 20:07:45
  @草草的写 2017-10-14 13:17:08
  看似光鲜、后继乏力、外强中干,是我们这帮人最直接的描述。
  职场中:在总监位置已是小公司的天花板,2万月工资基本是这些小公司总监职位的顶部,再想往高提升的很难。小公司的副总和核心管理层要不是老板夫妻双方,要不就是亲友团。而逐年下降的企业利润和不再光鲜的行业增长率,注定加薪也无什么指望。
  大家都在等,老板求稳,而这群人在等彻底失去价值被替代那一天。比如一个朋友离职创业,他原有职位工资18K税后......
  -----------------------------
  说来说去,你们只是一些小公司的总监,收入也就是跨国公司的中层副职收入水平。过去中国成为世界工厂的时候,只顾了顺风顺景;没有想到过万一“大气候”不好时该怎么办,才沦落到这个地步。但不管怎么说,还是有相当的管理头脑的。到不如:考虑去越南或柬埔寨这些国家给台湾人做中、高层管理,这样你们的技能至少还能发挥几年。再过几年也该退休啦。
楼主草草的写 时间:2017-10-19 20:29:35
  在职场中:女性对比男性:周期更短、收入更少、前途更堪忧。

  仔细观察身边人:你会发现很多这个年龄段女性,回归家庭后兼职做了“微商”和“保险”。比如:某明星创立“T*T化妆品”在朋友圈很火啊,洗脑了我周边很多的朋友。
  如果你不是同类人,对于这些朋友,可能开始会礼节性的买一两件产品鼓励。但长期会疏远回避他们,对于一些“朋友圈专业户”也会选择屏蔽他们。然后生活中的社交变成了:微商的成了一个圈,保险的成了一个圈,在职的成了一个圈,带娃奶娃的成了一个圈。圈子一旦形成,思维的上限被基本被定格了,也等于生活形态基本被定格了。
  微商的负面杀伤力太大,利用人脉、人情做生意,是一条捷径,但弊端太多。先不多微商层层压货下来,末端代理商到底能否赚钱,就说做个微商,关掉了你积累十几年的人脉和信息天窗,这损失就够大的。
  微商如果要做大,肯定要在形式上来个大手术,首先不能违背人性。
  在微商创业的女性朋友,不妨多开脑洞,大开脑洞,思索一个全职主妇创业的新模式出来。有痛点的地方就有机遇,加油吧女性朋友们。
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作者:人都经不起考验 时间:2017-10-19 20:31:10
  创业路上倒下的很多很多,成功逆袭的真的不多,后期也生存周期都只有5-8年时间,说的相对的,在一线城市的很多人,因为夫妻双方都能拿倒15+以上的工资,真的没什么必要去创业。围城内外,生意并没你们想的那么简单和容易,对个人能力是全方位的考量。在天涯上说自己创业的很多是没做过什么生意的,用自己固有的思维来思考,创业的不容易,需要熏陶和敏锐的嗅觉,坚韧不拔的耐力,一旦走上生意路,从此就丢了固定时间吃饭,休息,陪孩子,父母,一旦成功,这些将全部能回来。性格决定命运,格局决定高度,坚持逆境情商,决定你能走的长远。问自己内心,想什么样的生活,想这么过自己去努力。成功没有统一的模式和标准。
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楼主草草的写 时间:2017-10-19 20:31:24
  在微商上可开的脑洞也很多,楼主讲几个身边案例。

  楼主讲的都是生活实际经历,也是希望在总结生活的同时,也能多给自己和大家一些启迪。
作者:篇篇启舞 时间:2017-10-19 21:02:19
  马克,楼主加油
作者:2906124267 时间:2017-10-19 21:02:39
  !!!!!!!!!!!!
作者:夜风来袭88 时间:2017-10-19 21:06:10
  ~!~!
作者:Interfer 时间:2017-10-19 21:37:00
  1.5线城市,82,除了房子真没什么了,手里有点钱,又准备买房,有时候想想可悲
  运气好,哪天公司上市,不知道会不会不那么焦虑
楼主草草的写 时间:2017-10-19 21:40:23
  @草草的写 2017-10-14 13:17:08
  看似光鲜、后继乏力、外强中干,是我们这帮人最直接的描述。
  职场中:在总监位置已是小公司的天花板,2万月工资基本是这些小公司总监职位的顶部,再想往高提升的很难。小公司的副总和核心管理层要不是老板夫妻双方,要不就是亲友团。而逐年下降的企业利润和不再光鲜的行业增长率,注定加薪也无什么指望。
  大家都在等,老板求稳,而这群人在等彻底失去价值被替代那一天。比如一个朋友离职创业,他原有职位工资18K税后......
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  @robert_86 2017-10-19 20:07:45
  说来说去,你们只是一些小公司的总监,收入也就是跨国公司的中层副职收入水平。过去中国成为世界工厂的时候,只顾了顺风顺景;没有想到过万一“大气候”不好时该怎么办,才沦落到这个地步。但不管怎么说,还是有相当的管理头脑的。到不如:考虑去越南或柬埔寨这些国家给台湾人做中、高层管理,这样你们的技能至少还能发挥几年。再过几年也该退休啦。
  -----------------------------
  您说的很对。可在以制造、批发业闻名的一线城市,这类人占据着大多数的群体。相对于大企业、高级中产来讲,他们很渺小,但从基数上讲,他们的精神状态、生活状态,对社会发展而言也是很具代表性的。不可能都出国发挥余热,还是得想办法靠自救。
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作者:Interfer 时间:2017-10-19 21:42:35
  @草草的写 2017-10-14 13:17:08
  看似光鲜、后继乏力、外强中干,是我们这帮人最直接的描述。
  职场中:在总监位置已是小公司的天花板,2万月工资基本是这些小公司总监职位的顶部,再想往高提升的很难。小公司的副总和核心管理层要不是老板夫妻双方,要不就是亲友团。而逐年下降的企业利润和不再光鲜的行业增长率,注定加薪也无什么指望。
  大家都在等,老板求稳,而这群人在等彻底失去价值被替代那一天。比如一个朋友离职创业,他原有职位工资18K税后......
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  @robert_86 2017-10-19 20:07:45
  说来说去,你们只是一些小公司的总监,收入也就是跨国公司的中层副职收入水平。过去中国成为世界工厂的时候,只顾了顺风顺景;没有想到过万一“大气候”不好时该怎么办,才沦落到这个地步。但不管怎么说,还是有相当的管理头脑的。到不如:考虑去越南或柬埔寨这些国家给台湾人做中、高层管理,这样你们的技能至少还能发挥几年。再过几年也该退休啦。
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  @草草的写 2017-10-19 21:40:23
  您说的很对。可在以制造、批发业闻名的一线城市,这类人占据着大多数的群体。相对于大企业、高级中产来讲,他们很渺小,但从基数上讲,他们的精神状态、生活状态,对社会发展而言也是很具代表性的。不可能都出国发挥余热,还是得想办法靠自救。
  -----------------------------
  从收入来看,这些一线民企偏制造业的高层收入确实不算高,但是重在有人脉,跳出来,换个城市或国家,可能就有大把机会
楼主草草的写 时间:2017-10-19 22:31:20
  上面有网友说到:可以换个“空间”发挥优势。

  一线或一线城市圈的制造业红利在逐渐消失,随着国家战略,这些产业必将向周边次发达地区或城市转移。在一线该城,这两年很多小民企搬出了CBD,搬出了写字楼,将公司移至工厂附近,租金省去了很多。但企业很多员工却也因放不下一线生活(房子、孩子上学、居住习惯等)选择离职。
  树挪死,人挪活,观念其实也是可以转变一下。

  • 鸟人彭: 举报  2017-10-20 10:28:54  评论

    制造业公司往工厂移是必然的,公司放在CBD装13真的没必要。
  • ikissu00: 举报  2017-10-25 12:07:11  评论

    评论 鸟人彭:说的太轻巧了。第一,公司搬迁,员工谁愿意搬,老婆儿女父母怎么办。第二,短期一两年还好,长期怎么办。第三,公司待遇固然有一定提高,但是也是一个说不准的情况,谁知道以后是变好还是变坏。第四,一个公司哪怕从一个城市搬到另一个城市,都会造成诸多不便,搬出中国又怎可能顺利
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作者:想飞的笨鸟I 时间:2017-10-19 23:18:02
  同中年人,但是没有高位
作者:plajhz 时间:2017-10-20 08:19:59
  35+还没买房的,挣扎在一线更加悲催,真想革命。
  • a萝卜b坑: 举报  2017-10-21 11:56:00  评论

    去中小城市或者干脆回去建设家乡不行吗?想革命,去中东。
  • 无上之神: 举报  2017-10-22 16:38:35  评论

    革谁的命?
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作者:robert_86 时间:2017-10-20 08:39:03
  @草草的写 2017-10-19 22:31:20
  上面有网友说到:可以换个“空间”发挥优势。
  一线或一线城市圈的制造业红利在逐渐消失,随着国家战略,这些产业必将向周边次发达地区或城市转移。在一线该城,这两年很多小民企搬出了CBD,搬出了写字楼,将公司移至工厂附近,租金省去了很多。但企业很多员工却也因放不下一线生活(房子、孩子上学、居住习惯等)选择离职。
  树挪死,人挪活,观念其实也是可以转变一下。
  -----------------------------
  确定是这样,因为即便是欧美跨国公司现在在中国也很难赚钱,或者说没有前些年利润那么高了。我也是前20年在广州的欧美企业混的,去年原来的公司倒闭,没有地方可去。万般无奈之时一家法国公司在广西的企业请我过来,好在这么多年在欧美企业混,英语还行,就又重新就业啦。
  所以说:停留在原地可能是“迷途”,退后一步是海阔海空。。。。。。。
作者:xyn668 时间:2017-10-20 08:51:01
  up
作者:优蓝风 时间:2017-10-20 09:09:24
  体制外的确会有中年危机,体制内好很多,同样这个年龄,很多做到中层,未来升职的可能一直都有,只要努力。收入可能不高,但双职工月入2万不难,基本没太多生活压力和危机感。
作者:在长沙发呆 时间:2017-10-20 09:42:24
  写的很好,我78年的,就这个状况,两个小孩,在新一线城市,可惜只有一套房!
作者:耙耳朵爸爸 时间:2017-10-20 10:19:49
  高不成低不就,想创业又没有魄力。
作者:lionant1026 时间:2017-10-20 10:37:00
  mark一下,自己也正处在这个阶段,因为家庭问题,本来没有的危机感陡增
作者:没有雨雪的冬天 时间:2017-10-20 10:38:54
  体制外的大部分人45+以后的出路:私企业主、保安、保洁、小时工、退休。
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楼主草草的写 时间:2017-10-20 11:01:46
  楼主来了。

  看到回复里有个别消极、极端理论。楼主想说明一下,我们这群人首先:爱国、爱我们现在的社会主义体制。三十年祖国发展的这么好,三十年我们从农村娃到现在一线有房有车的生活(虽然烦恼多多),但我们感谢祖国。就算现在出现发展瓶颈,首先想到的也是如何改变自己适应环境,而不是抱怨反动。

  所以希望不要在楼里有消极理论,尤其是破坏国家安定和谐的理论。
  • ssysy: 举报  2017-10-20 13:50:34  评论

    说的很好,支持。
  • Interfer: 举报  2017-10-20 15:36:00  评论

    是的,大家都已经很不错了,只是人,或者说中国人的本能,是要更好
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楼主草草的写 时间:2017-10-20 11:09:42
  接回昨天的话题:

  低成本微商,能很好利用碎片式时间,能赢利,又不至招人讨厌,有哪些脑洞可开。
  用身边案例说明。
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作者:wfl99131035 时间:2017-10-20 11:20:18
  感触颇深,创业5年,前3年都亏,生意按正常出牌亏多赚少。这2年调整思路,情愿每天与老朋友喝喝小酒、聊聊人生,也不去折腾毫无把握的事情,员工只少不增,不走扩大化生产的路,资源有的事情就做,并且只做自己最有价值一环,今年轻松了很多,反而有合理利润了。

  想起前几天一个标,领导是老朋友了,竞标的七八家,正常拿下。回来后几个参与标书的小年轻,兴奋的讨论标书和报价如何的英明,他们那知道,朋友跟我电话说,为了兄弟情人的公司都干掉了,愿为兄弟做刘备,跟常规努力关系很小。
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作者:szzcjk2017 时间:2017-10-20 11:20:48
  地方
作者:_Wish 时间:2017-10-20 11:23:52
  87的,装修行业,本人是设计方面,4年前和朋友创业,目前一直半死不活的状态,也很迷茫...
楼主草草的写 时间:2017-10-20 11:31:20
  微商脑洞一:小区私厨


  

  这是楼主所在小区里的一个大姐。虽然大姐证照三无,但同小区,人品、手艺信得过,很多邻居也会去帮衬。
  针对市场人群:
  A、双职工家庭,下班回家都7点半左右或更晚,没有太多时间煮饭,可以下班途中手机订餐,回家即可吃。有点像原来的煮饭钟点阿姨功能。
  B、家庭聚会,过节或周末家中有亲朋聚会,又不想去餐厅用餐的,可以考虑私厨。提前一天下了菜单,约定开餐时间,第二天准时送到。相对餐厅用餐,经济很多。

  弊端:这类私厨想必许多网友所住小区都有,很大一个弊端就是很难做大,只能做周边人生意。一方面是:没有证照,食品安全无法放心;一方面产品难以量化和标准化生产;再者是宣传方式单一,难以走出小区。
  • plainsh: 举报  2017-10-23 15:04:03  评论

    说了那么多缺点最后估计也就只能混口饭吃。
  • 司马1106: 举报  2017-10-24 16:31:30  评论

    评论 plainsh:五年前我就觉得这个不错,有个远亲来着,想建议他干,因为我房子租了,一个人住,其余空着,用不上,结果回他回老家了,去大街上跟人厮杀,一败涂地,现在捡十多年前的专业回来干。
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楼主草草的写 时间:2017-10-20 11:31:57
  第一次天涯发图,不会调,怎么这么大。汗
作者:如果我能活到2079 时间:2017-10-20 11:42:43
  @草草的写 2017-10-20 11:31:57
  第一次天涯发图,不会调,怎么这么大。汗
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  赶上直播了,楼主写得很好,很有启发性,加油!
楼主草草的写 时间:2017-10-20 11:54:00
  微商脑洞二:订制水饺

  上一个难以走不出小区,接下来这个算是走出小区了,在5公里范围内社区配送。


  
  

  这个水饺楼主家有吃过,纯手工是它的卖点。因为在南方市场卖的水饺都是加工皮,不是手擀面皮,所以这个水饺在口感上会有不同,赢得了不少长期订购粉。馅料一般控制在三至五种,即有选择空间,也方便备料。关键价格也便宜。会在群里发一些食材图,让购买人放心食用。
  订制模式:接单现包,减少了库存风险。区域范围内送货到家,也比较便民。

  这个模式下:出现了小龙虾配送(做熟成品)、鲜花配送、卤水配送等。但持续性不太好。基本出现两个月就没有声音了。能在一定范围打开市场,说明找准了居民生活的需求点,不能持久,也说明模式出现了问题。

  一、没有形成产品概念化。消费者只停留在尝鲜消费和临时需求基础上。没有培养出固定的重复消费习惯。一个产品的消费习惯是需要市场引导的。比如将产品细化到:五分钟早餐水饺(可煎、可煮、可蒸);营养正餐(可以水饺搭配卤水小菜和一份例汤)等等概念。引导消费者“水饺可以这样吃”。

  二、渠道和宣传单一,使人疲惫。只通过业主群接单的模式,和朋友圈微商一样,时间长了会让人产生厌烦感。群主及邻居不说,自己也不好意思每天大量刷屏。关键还是没有形成一个固定的接单渠道。比如微商城、APP、团队平台。经营者营销思维太过局限,还不善于发现和使用市场上好的渠道工具。

  三、缺失品牌化包装。持久经营的产品,靠游击队模式是不行的。在掌握了市场一手资料后,就应该快速升级完善。以增加后续的竞争能力。
  • 侯衣: 举报  2017-10-22 21:50:31  评论

    还APP,开发APP需要一堆软件开发人员,这批人工资极高的
  • cyhotman: 举报  2017-10-23 00:34:48  评论

    有app自助开发平台,顾个程序美术外包即可!
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楼主草草的写 时间:2017-10-20 11:59:54
  检讨一下自己:不复查,错字太多。
楼主草草的写 时间:2017-10-20 12:15:19
  以上两个微商案例在一线相对普遍,但都存在持续经营问题。
  究其根本还是没有系统化的市场概念,缺少营销思维。

  小伙伴们,干什么都要不断学习哦!哪怕今天我们只是家庭主妇,仅需带个娃、煮下饭。我们也要不断学习:“如何把娃带得轻松,怎样把饭煮得又快又香”。这样才有时间多见些正能量的朋友,同时也可以把自己打扮的美一些,让老公回来也赏心悦目。

  不要让自己和社会脱节。
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作者:四叶是奇迹2011 时间:2017-10-20 14:52:41
  树立目标勇往直前
作者:xmch2004 时间:2017-10-20 14:53:27
  mark
作者:hero__wzx 时间:2017-10-20 15:52:51
  我就把发微商的朋友圈屏蔽了,微商利用了存粹的关系,不好。
  • plainsh: 举报  2017-10-23 15:06:09  评论

    我是特意加了好几个微商,不过是不认识的人,买买衣服什么的方便。
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作者:故事说与山鬼听 时间:2017-10-20 16:16:48
  马克
楼主草草的写 时间:2017-10-20 17:33:39
  上面讲的两类微商,还是以家庭式“小打小闹”为主。

  下面讲一个朋友的初具公司化运营思维的微商案例。
作者:nysjqm 时间:2017-10-20 17:59:47
  35岁是人生的临界点。
  35岁之前,大家都差不多;35岁以后,事业出现分化,表现为不同的社会阶层。
  35岁以后,如果没有基础,再做什么事情,很难成功了。
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楼主草草的写 时间:2017-10-20 18:50:37
  这位朋友是79年男士,草根出生,务实、思维敏锐、敢做敢冲!

  但他的经历让我很感慨。曾有幸与他合作过2个月,是一位让人钦佩的前辈。无论如何,我都希望人生、岁月能够多多善待于他。

  五年前,他34岁时,他所属服装工厂和批发业务出货额就已2个亿多。主要做牛仔产品,除广州站西外贸批发档口散批外,大客户主要出口俄罗斯。
  当时大家都在炒房,他坚持做实业。只买了套一线郊区厂附近商品房,开着大众越野,穿着批发圈的新款产品,最喜欢去吃湘菜馆。

  五年前,他感觉到批发行业太过低端,前景越来越不清晰,必须转型。于是成立了一个时尚男装品牌,写字楼、人员(60人左右),市场开店等总投入3000多万。可开到第四年却只有不到30间终端店,而这30间中只有几间店是盈利的。

  三年前,O2O兴起,他为这个男装品牌求变,大胆的植入O2O模式,做了服装行业第一批吃螃蟹的人。在终端大力推动服装终端机体验式消费,但推广一年收效甚微。

  一年前,他的时尚男装品牌项目终因亏损而解散。
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作者:清香茉莉WL 时间:2017-10-20 18:54:18
  @草草的写 2017-10-19 20:29:35
  在职场中:女性对比男性:周期更短、收入更少、前途更堪忧。
  仔细观察身边人:你会发现很多这个年龄段女性,回归家庭后兼职做了“微商”和“保险”。比如:某明星创立“T*T化妆品”在朋友圈很火啊,洗脑了我周边很多的朋友。
  如果你不是同类人,对于这些朋友,可能开始会礼节性的买一两件产品鼓励。但长期会疏远回避他们,对于一些“朋友圈专业户”也会选择屏蔽他们。然后生活中的社交变成了:微商的成了一个圈,保......
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  楼主分析的很到位!
楼主草草的写 时间:2017-10-20 18:59:39
  而他的主营业务——低端制造+批发,也进入严冬。


  
  

  一线城市圈:这波淘汰低端耗能产业的大手术,势在必行。
作者:鞋底的太阳 时间:2017-10-20 19:38:39
  很好,继续更
作者:花卷儿hanpy 时间:2017-10-20 22:04:44
  很有感触,谢谢带来如此好的文字!
楼主草草的写 时间:2017-10-20 22:15:14
  北京动批10月退市拆迁。
作者:微笑的中年 时间:2017-10-21 02:34:00
  个人浅见,中年,最大的危机是害怕失去,不敢再承担风险,却又熬不过心里的欲望。度过危机不过两个办法,一个是学会平静接受,一个是再去像一无所有的年轻人一样去拼搏,或退或进。原地徘徊才是最大的危机。
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楼主草草的写 时间:2017-10-21 09:12:06
  @微笑的中年 2017-10-21 02:34:00
  个人浅见,中年,最大的危机是害怕失去,不敢再承担风险,却又熬不过心里的欲望。度过危机不过两个办法,一个是学会平静接受,一个是再去像一无所有的年轻人一样去拼搏,或退或进。原地徘徊才是最大的危机。
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  是的,您讲的很透彻,先得能放才有在转机。
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作者:铁打的吕布衣 时间:2017-10-21 10:43:57
  @草草的写 2017-10-14 14:27:46
  说说创业。
  “35+骄子”中有思想者,以创业为荣。
  而每年死一批的创业公司,绝大多数是这类人的手笔。创业像一场青春豪赌,你搭进了金钱、时间、情感,他却通常只还你清冷不眠的夜和天亮后更多绝望的心。
  创业十有九败,这是带血的律言。
  -----------------------------
  6666666666666666
楼主草草的写 时间:2017-10-21 12:46:47
  继续讲79年朋友的经历
楼主草草的写 时间:2017-10-21 12:49:13
  其实很久没见他了,偶尔微信问候。他的事情是从共同的旧友那里听一些,一部分从他的朋友圈分享里看到。
  所以下面的他发展微商的模式我只能介绍一个大概,说不到很细,怕与实际有出入,望理解。

楼主草草的写 时间:2017-10-21 13:13:05
  他的时尚男装品牌关闭之后,沉寂了一段时间。
  主要是我们在圈子中,在他的微信上都看不到动态。
  当时很想去关心一下,可怕见了反而伤了他。因为我们都是见证他建立这个品牌时激情报负满满的人,也是看到他关闭几千万投入的品牌后那份落寞的人。

  结果证明:我们想多了。
  对于强者来讲,所谓这些人情推理其实都是多余的。
  因为他对于失败的消化能力快的惊人。

  品牌关闭后,出口也因各种原因越来越难做。他把核心客户进行了梳理,关掉一些费用奇高,但收效大不如前的站西散批档口。集聚力量开始新的征程。

  吃了上次O2O的亏,他并没有被新事物吓退。毅然选择了当下最火热的微商或手机端渠道。成立“新批发,新零售”服装概念平台。

  营销概念:为全国实体零售店打造“无库存,快时尚”的精品集合店。
  运营模式:将服企圈外贸圈生产和研发能力链接,形成一个手机端的线上批发商城。改变以往服装以“季”为单位的新品开发模式。而以“周”为单位,快速推新,形成真正的潮流快时尚。每月平台更新新品达千余款以上。在**平台,合作零售店一件亦可下单采购,也支持零售店在终端大量“预售”——即客户下定再订货,最大化减少陈列SKU数,减少库存压力。同时全品类商品可互换货,及时调整货品,对接市场需求。

  市场开发模式:在平台直接对接零售的情况下,链接区域代理概念。平台对区域代理所属区域具有市场保护权利,同时将库存、调货等一部分权利下放到区域代理。因为中国太大,如果所有售中售后服务,都从广州总部操作,时间上就难以做到“快时尚”。

  终端多样化:除将批发市场搬到手机里外,对于终端店也进行了创新。以实体零售店(各城市商业街区潮流店)为基础,以个人微店为末端的多重形式。
  • 秋菊100: 举报  2017-10-24 22:25:26  评论

    楼主,方便的话求这朋友联系方式,我对他的方式感兴趣,先谢了
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作者:湘中湖水 时间:2017-10-21 13:16:38
  人要有格局
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