【墨子时评】从汤兰兰案到聂李强案,需要反思的地方很多

楼主:墨黑纸白 时间:2018-02-05 01:26:56 点击:19349 回复:628
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  从汤兰兰案到聂李强案,需要反思的地方很多
  撰文丨墨黑纸白

  抱歉读者诸君,这次灵感状态不佳的时间有点长,为读者诸君带来的阅读不便还望见谅。这几天也没有关注社会事件,确实未能料到是两件案子引起了全国范围内的探讨,简单就这两个案子聊一下吧,与诸君共勉。

  媒体应自重,但媒体的质疑精神也不可或缺

  汤兰兰案不多做叙述了,仅仅谈一下纸白君关注的一个舆论方向,是由一个自称是刑警的人写的,他说:“对于该案的处理,要么全部无罪推定,要么认定口供予以定罪。前者法律上说得过去,后者法律和法理上都说得过去。”

  他接着说:“有人问我有没有过刑讯逼供,以法律为标准,我明确回答有,虽然不多,但确实不止一次,也因此被处理过,也因此被局长“召唤”过,在我另外的回答中有大概的情况和原因。但我个人不认为我是刑讯,我觉得是殴打,是感情上的问题,不是因为证据。打人和刑讯是一回事,也不是一回事。”

  纸白君先谈下对该案件的个人看法,在农村会不会发生类似汤兰兰举报的案例?确实会有,不少地方还是对女孩有一定的偏见,或者说对于子女依然当做是私人财产或者是一个物件来看待,这是经济发展缓慢,个人思维因为社会的落后所必然会产生的一种恶果(无C光荣论)。

  在农村,即便是90年代,也很少有人认为谁家打孩子了是一件不应该的事,即便是去劝说都会比较少,现在来看这种农村打孩子的事要少得多,除了有经济、法制带来的思维有一定进步之外,还有就是人们对孩子本身应付是一个独立个体的不断认知。

  但即便如此,我们也不乏总是能看到,留守儿童被性侵,被卖淫的新闻,从这个角度来说,汤兰兰案的发生并非是没有大环境的,让纸白君惊奇的地方是,当地司法机构,竟然不留余力的维护了这个不幸的女孩,毕竟2017下半年一个女孩自称被学校老师性侵了,最后被判定说是这个女孩诬陷老师。

  这个判定到底有多少人信服?从当地警方不予立案的起初结果对比来看,汤兰兰案中,至少我们还能看到汤兰兰案中的司法机构有一定担当,并没有认为是一起不值得立案的事。

  至于汤兰兰的母亲找到澎湃新闻喊冤,甚至连纸白君比较欣赏的新京报都参与了其中,那么应该按照司法程序来走,针对的方向不应该是汤兰兰本人,让双方都说话是媒体中立的必要程序,但用一方的话来打破另一方已经安稳的生活,并非媒体该做的事。

  当然,汤兰兰和当地司法机构相比的话,汤兰兰较弱一些,但如果因为杨兰兰是较弱的一方,就认为软柿子捏着好捏,伤害的必然是舆论公器本身。纸白君看到一个自媒体人说:“一个孩子从6岁开始遭遇强奸、轮奸,长达7年的时间里,精神居然没有出现问题,竟然还会大胆地写举报信状告亲人?要知道,通常从幼年就遭遇性侵的孩子,精神状况都会有些异常。

  这话还是慎言吧,假如汤兰兰真的有这样不幸的遭遇,她精神没有出现问题,还能大胆的写举报信去司法机构,这应该说是一件非常值得庆幸的事,至少她没有选择自杀了事,不要总是认为弱者应该以自杀或精神病化或听天由命是弱势者们本该有的命运。

  如果案件真的有问题,那么该申诉的继续申诉,在牢里该不要求减刑的继续不要求减刑,找媒体曝光也没有问题,毕竟媒体吃的就是公民寻求权利之路的饭,但不应该是以人肉另一个人的方式,网络有这样的弊端,但正规媒体还是应该就案件本身来说事。

  我们的司法确实很大程度上,让我们总是习惯性的产出怀疑的思维,毕竟这两年不少冤案被重审,并且与原判有较大的出入,但终究还是要经过法律来解决的,媒体要做的,只是让这些有疑问的案件浮出水面,而不应该代做判断或针对一方进行舆论施压。

  从媒体人的角度来说,澎湃新闻或者新京报把这个案子重新拿到公众视野中,这并不是什么错,但方向一旦出了问题,人们的判断也会出现极大的反差,质疑精神是应该有的,这说明我们的媒体还有存在的价值。

  不要让司法成为谁家的个人工具

  该案件确实足够复杂,复杂到连一个刑警为了支持该判决的正确性,竟然都能说出“我个人不认为我是刑讯,我觉得是殴打,是感情上的问题,不是因为证据。打人和刑讯是一回事,也不是一回事。”这样让人闻之惊诧不已的话。

  这和上面那个自媒体说这个女孩精神应该有问题如出一辙,什么叫打人和刑讯是一回事,也不是一回事?殴打是感情上的问题?我们的刑警应该是为自己殴打过嫌疑人而感到内疚才对的,竟然还能找出这么奇葩的借口,怎么让人们去相信我们的司法审判都是公正的?

  我们再来看同样这两天被翻出来的案子,陕西特勤支队长聂李强因性侵少女致1死1伤,此前曾被西安市中级人民法院一审判处死刑,但犯罪嫌疑人不服判决提出上诉。

  在法院的调解下,聂李强家属最终交了90万元赔偿,案件又发生惊天逆转。2018年1月20日,陕西省高级人民法院做出终审判决,聂李强犯故意杀人罪被判处死刑,缓期二年执行。

  上述那个警察还说:“绝不能律师治国,僵化法条实际让上层社会通过律师制度掌控法律。因此法治不仅要有证据,还要有逻辑和天理。”

  纸白君从陕西这个案子中,看到了上述那个警察不能司法治国的奇葩性,证据不重要,奇葩逻辑和奇葩天理才重要,所以陕西特勤支队长聂李强用90万就可以为造成一死一伤轻易洗脱死刑刑罚。

  或许汤兰兰案没有问题,只是被告没事找事,那么聂李强案呢?同样的罪名,一审死刑,二审多了个90万就能改为死缓,这就是我们的司法要义?造成一死一伤仅被判死刑就不用赔偿了?这两件案子放在一起的时候,会不会让人们突然就懵逼了?

  唯有法制建设不断完善,才能让公信力真正建立

  人们为什么会不相信我们的司法?就是因为中间环节的可操作性太大了,也从侧面说明了把问题放在阳光下晒一晒的重要性(监督权),换句话说,我们的法制建设还远远不够。

  聂李强案中,很多人都提到了,对于被害者,我们需要建立被害者赔偿制度,而不是加害者用赔偿就能换取轻刑的好处,尤其对于聂李强这种曾多次前科,竟然还能混进警察队伍中去,造成一死一伤的情况下,竟然还能拿钱了事,谁给了他这种便利?谁又能保障他以后不会再犯?

  换个思路来思考,这两件案子之所以能在年底同时喧嚣尘上,是有人有意为之也不置可否,澎湃新闻在纸白君看来,它本身就是一个奇特的媒体产物,甚至能细微到四五线城市里的事件,这不是一般媒体可以做到的,为什么汤兰兰案十年后又一次被它牵头拿了出来?

  至于聂李强案,则是更赤裸的说明了我们司法的漏洞,不能惩恶扬善,却只能在灭顶之灾中,用犯罪者赔偿的钱来屈辱的接受法院的调解,也是在向我们传达,我们的司法所必要完善的问题,

  然后产出的一个疑问是,扫黑能不能解决我们的司法所产生的漏洞和问题?很明显是不可能的,唯有继续完善司法,给予民众更多的监督权,才能让我们的司法真正的惩恶扬善,而不是在运动后动辄就被人们质疑,这很损耗公信力。

  无论出于什么目的,这两个案子能够再次喧嚣尘上,都不应该推翻质疑精神所带给我们社会进步的好处,这不仅仅是媒体应该有的担当,也应该是每一位普通公民应该有的公民精神。

  就汤兰兰案来说,澎湃新闻的方向确实出了重大问题,是必须要自省的,不要让媒体失去了中立的必要性,我们的媒体也已经丧失了很多可信性,文章的发表必须谨慎再谨慎,才能起到一个社会公器应该有的作用。

  2018—2—4落笔于墨辩閣
  微信公众号:moheizhibai723
  备用公众号:mhzb110
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作者:pjs321 时间:2018-02-05 02:20:22
  距法律治国越走越远。。。
  • biguo1126: 举报  2018-02-05 08:08:28  评论

    法律是谁定的?
  • 温柔的大石头: 举报  2018-02-05 22:23:06  评论

    汤兰兰的新闻首发是南方周末的王瑞峰,然后到澎湃新闻王乐的“寻找汤兰兰”,王乐的责编是甘琼芳,他们联系的律师是河南豫龙律师事务所律师付建,紧接着到新京报的佘宗明。这种丧心病狂的媒体引起了舆论的公愤,
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作者:海南蚂蚁 时间:2018-02-05 02:39:39
  汤兰兰案简单来说,不合常理人伦。包括她爷爷,爸爸,叔叔,姑父,姨父,表哥,邻居,村主任,老师,同学家长,这些人都强奸了她。那么,这些人都是为什么去强奸她?在哪里强奸她?什么时间强奸她?有没有物证?或者有没有其他人证?几乎她身边所有的男性都去强奸她?她身材很好很吸引人,让人不能自持吗?那为什么她干爸干哥却能幸免?此案经得起推敲吗?
  • ty_蔺新荣: 举报  2018-02-05 05:09:51  评论

    问的好?
  • 共饮长江水2016: 举报  2018-02-05 07:42:22  评论

    不是强奸,是嫖娼罪。
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作者:海南蚂蚁 时间:2018-02-05 02:47:16
  有人说她妈妈为了收钱,50块钱一次。那是否除了她爸爸和爷爷以外,其他所有人都给她妈妈钱呢?她的老师和同学家长是闻名而来的吗?而且如果是为了钱,那她妈妈收到了多少钱?又为什么还要花钱供她上学?还要让她寄宿在她干爸家?所以,这些人强奸她的动机是什么?他们那些可都是有老婆的人,不会饥渴到对一个没发育全的女孩感兴趣吧?
  • 主审官: 举报  2018-02-05 03:49:50  评论

    +1
  • 大树是菜菜: 举报  2018-02-05 09:50:04  评论

    你来解释强奸犯供词中“只是用手摸了女孩的阴道”,你说到了饥渴,人渣饥渴到什么地步,要去摸一个没发育全的小女孩的阴道?
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作者:海南蚂蚁 时间:2018-02-05 02:48:22
  为什么要删我的贴?
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作者:trium81fu 时间:2018-02-05 03:39:42
  媒体的中立性本身是个伪命题。中立意味着没有态度,没有立场,这根本不具现实意义。试问中外有哪个媒体敢说自己始终保持中立?

  所以澎湃新闻持特定立场来报道这件事没有问题,只要它说的都是有事实依据的。其他媒体有不同意的,可以用另一个立场来报道。我很乐见媒体相互吵架,这本来就应该是多元化社会应有的正常现象,而作为现代社会的公民,本来就应该习惯于这种媒体的争吵,并且善于从争吵中获取事件的原委,建立自己的独立判断。
  • ty_蔺新荣: 举报  2018-02-05 05:12:53  评论

    赞您,更赞澎湃,勇敢的澎湃,让读者从汤兰兰案件中看懂了中国。
  • 老马甲2014: 举报  2018-02-05 06:42:58  评论

    说的不错,挺
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作者:trium81fu 时间:2018-02-05 03:45:06
  所以汤兰兰事件中媒体的问题不在于澎湃新闻怎么报道,而在于与其立场针锋相对的报道没有出现在正式媒体中(其他媒体即使报道,也似乎保持了“中立”),我们只能从网络社区中看到不同的声音,但这种声音又明显缺乏足够的权威性。这是这一事件有关媒体比较遗憾的地方。
  • 大山里走出的男: 举报  2018-02-05 21:05:45  评论

    不觉得为什么"针锋相对的报道没有出现在正式媒体中(其他媒体即使报道,也似乎保持了“中立”)"有点奇怪吗?尤其是此时此刻。
  • 会飞的喵QM: 举报  2018-02-06 08:40:58  评论

    澎湃的就有权威性了?都是一家之言,还那么多帖子这么有节奏的出来,想出名想疯了吧
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作者:老马甲2014 时间:2018-02-05 06:43:46
  楼主也比较客观,当事各方面的权益都应该保护。
作者:大树是菜菜 时间:2018-02-05 07:31:03
  @海南蚂蚁 3楼 2018-02-05 02:47:00

  有人说她妈妈为了收钱,50块钱一次。那是否除了她爸爸和爷爷以外,其他所有人都给她妈妈钱呢?她的老师和同学家长是闻名而来的吗?而且如果是为了钱,那她妈妈收到了多少钱?又为什么还要花钱供她上学?还要让她寄宿在她干爸家?所以,这些人强奸她的动机是什么?他们那些可都是有老婆的人,不会饥渴到对一个没发育全的女孩感兴趣吧?
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  你的怀疑当初审理此案的司法人员都怀疑取证过了,案件审理历经四年,慎之又慎的从六十名疑犯中确认了十一名,案件的审理细节司法部门司法部门没义务对你做详细汇报,你的怀疑先搁置吧。你说到人伦常理,真是太可笑了,那些已经伏法的和正在服刑的犯罪人员,他们所犯的罪有几起是符合人伦常理的?会有符合人伦常理的犯罪吗?这世界上什么匪夷所思的变态都有。有母亲打死孩子的,也有孩子杀死父母亲的,更有亲生父亲强奸女儿的,如果你来断案,据你这狭隘的头脑,统统都会判个不可能吧!
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作者:大树是菜菜 时间:2018-02-05 08:03:16
  @海南蚂蚁 3楼 2018-02-05 02:47:00

  有人说她妈妈为了收钱,50块钱一次。那是否除了她爸爸和爷爷以外,其他所有人都给她妈妈钱呢?她的老师和同学家长是闻名而来的吗?而且如果是为了钱,那她妈妈收到了多少钱?又为什么还要花钱供她上学?还要让她寄宿在她干爸家?所以,这些人强奸她的动机是什么?他们那些可都是有老婆的人,不会饥渴到对一个没发育全的女孩感兴趣吧?
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  媒体流氓为博眼球,或许还有更深更隐晦的目的。为了使那帮下贱的土流氓上钩,媒体流氓抛出了国家司法赔偿这块诱饵,乡村土流氓一口咬住,然后各路流氓勾结起来在网络上兴风作浪,想在舆论上抢占先机,全然不顾那个可怜的女孩的死活。更有别有用心者说什么证据不足,没有精液就不应该定罪,这就和带套强奸不算强奸如出一辙!都睁开眼睛看看流氓的供词吧,就单凭那一句“只是用手摸了女孩的阴道”,这些人渣就一点也不冤枉!如果谁觉着流氓们受冤枉了,那好,请把你家所有不管大小女性的阴道都贡献出来让任何的男人摸!
  • 就F: 举报  2018-02-05 09:34:15  评论

    万一是真冤枉的呢?没毛病怕重申吗?
  • 大树是菜菜: 举报  2018-02-05 09:43:06  评论

    评论 就F:受害者并没有说怕或是不怕,现在不怕的是流氓媒体和那些土流氓!而怕的是众多的网友,网友们怕什么?怕已经隐居的小姑娘被再次伤害,怕一旦流氓得逞将会有更多的犯罪分子以此案为标杆人肉受害者,受害者将永无宁日!
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作者:这天天天天的 时间:2018-02-05 09:05:10
  所以说有些人就是法盲,死缓和死刑似乎不搭边的,但是死缓是死刑的一种,另外,关于90万赔偿后,就变成了死缓。获得对方家属的谅解,是判刑的考量之一,是不是说警察犯罪,从90万变成死缓应该唾弃呢?那从十五年变成十年的老百姓也应该跟着骂呢?那你怎么不喷最高法的规则呢?
  • ty_云351: 举报  2018-02-05 21:04:52  评论

    死缓和死刑有巨大的鸿沟,比三年和无期徒刑的差距大无数倍,一个生一个死,除非层主本人认为生就是死,死就是生。
  • 这天天天天的: 举报  2018-02-05 21:12:04  评论

    评论 ty_云351:那是百姓的认知,法律意义上死缓和死刑都属于死刑的一种。
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作者:yzjoy 时间:2018-02-05 09:55:32
  因此法治不仅要有证据,还要有逻辑和天理。——————仅就这一句话来说,没什么问题。
作者:挑灯夜看AV 时间:2018-02-05 10:33:07
  我个人倾向应该由最高法介入,全面剖析该案件,给双方一个交代,也给整个社会,民众进行一次普法教育。
  如果是是冤案,必须严惩办案人员;如果不是冤案,必须严惩申述一方。
  • 海南蚂蚁: 举报  2018-02-05 11:43:33  评论

    是啊,在监狱的人有减刑两年的机会,但他宁愿放弃减刑也要坚持申诉,说明他申诉的渴望多么强烈。而且此案复核,并不能就说他们无罪,有罪无罪要待最后定论。
  • 文明之火: 举报  2018-02-05 18:50:26  评论

    重申完全没有问题,但应该先将公开汤兰兰个人信息的媒体人处以刑事责任吧?
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作者:西域雪猿 时间:2018-02-05 11:23:06
  30年来为何有如此多的骇人听闻的事发生,有人说是国民觉醒了,有人说是现在媒体开放了,还有人说是信息技术发展了,交流更快捷广泛了,看了这贴内的所有回帖,不得不说,你们全特么的是人渣,事情的真相永远在那里,可是你们不说,单指着一个无知的女孩做文章,不是耍流氓是什么!
  • 海南蚂蚁: 举报  2018-02-05 11:49:57  评论

    此案的疑点你没看到吗,1月26日他们提交材料申诉,28日就有两人嫖娼被抓,这两人是谁也不知道。当地警方是每天都扫黄吗?还是只有那天去扫黄?那段时间除了当天抓到的那4人,还抓到了多少嫖娼的人呢?在这个时间点抓到他们两人嫖娼,还公告出来,说他们去嫖娼了,就有强奸的可能?
  • 海南蚂蚁: 举报  2018-02-05 11:52:54  评论

    然后同监舍狱友的证言,说他们串供,就那几句话能成为串供证言?串供不应该是统一口径吗?叫别人不要瞎说也算串供?瞎说是什么意思?而且现在那些当初作证的人现在都不承认当时作证了,这又是为什么?
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作者:海南蚂蚁 时间:2018-02-05 12:16:50
  有人说,此案审理历时4年才结案,仿佛审理时间越久,案子就越铁定。殊不知,审理历时越久,就说明案子疑点太多或证据不足,就更需要认真严谨。但最后法院在没有物证,甚至零口供的情况下釆用了破绽百出的供言证词进行宣判。而且这十一个人一直都在集体申诉,他们的申诉是无罪申诉还是减刑申诉呢?
  • lj201512: 举报  2018-02-05 12:53:40  评论

    评论 海南蚂蚁:法治社会每一个人都必须有说话的权力,否则最后受损害的是每一个人,清者自清,不放过每一个疑点。司法部门不能辜负人民的信任。
  • 润禧玉器: 举报  2018-02-05 15:19:58  评论

    楼主得做好思想准备,会有大波自以为是的嘴上不留德的人骂你
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作者:hnsyylx 时间:2018-02-05 16:46:13
  @大树是菜菜 2018-02-05 07:31:03
  @海南蚂蚁 3楼 2018-02-05 02:47:00
  有人说她妈妈为了收钱,50块钱一次。那是否除了她爸爸和爷爷以外,其他所有人都给她妈妈钱呢?她的老师和同学家长是闻名而来的吗?而且如果是为了钱,那她妈妈收到了多少钱?又为什么还要花钱供她上学?还要让她寄宿在她干爸家?所以,这些人强奸她的动机是什么?他们那些可都是有老婆的人,不会饥渴到对一个没发育全的女孩感兴趣吧?
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  此案由于以言词证据为依据,如果当事人翻供就很麻烦。现在又强调以审判为中心,只要最高检或最高法确定抗诉或重审,该案就一定会改判,因为现在重新去取得的口供或证言都不会与原来的一致。
  • 大树是菜菜: 举报  2018-02-05 18:27:38  评论

    如此恶劣,说不定重新审理后还会有加邢的,拭目以待吧!
  • 假货si全家: 举报  2018-02-05 21:44:56  评论

    评论 大树是菜菜 :你可以回头去对比新闻和五大连池官方的说法,准确说,当地政法委才是真正泄露了女孩信息,新闻用的是化名,那个身份证信息没打码部分也是公开的,比如开始的号码和年份,政法委用的是汤某秋,连具体地点都给出来了。
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作者:大树是菜菜 时间:2018-02-05 17:34:07
  此案只有因反复审理后没有绝对证据的漏判者,绝对没有冤枉!这话我先撂在这里,等最后的判决!我不怕打脸!
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作者:大山里走出的男 时间:2018-02-05 21:07:02
  无论出于什么目的,这个案子能够再次喧嚣尘上,都不应该推翻质疑精神所带给我们社会进步的好处,这不仅仅是媒体应该有的担当,也应该是每一位普通公民应该有的公民精神。
作者:十日之后2018 时间:2018-02-05 21:10:16
  这件事要么真要么假,真像只能有一个。有跟风,有起哄,有带节奏的。现在都2018年了,法制社会。定论为什么就这么难?
  • 海南蚂蚁: 举报  2018-02-07 02:47:53  评论

    还有一种可能,这十一人中有真正的强奸犯,也有无辜蒙冤者。
  • best416: 举报  2018-02-07 08:29:12  评论

    评论 海南蚂蚁:更多的是没有依法被起诉的漏网之鱼,原来有60多人犯罪分子,只被起诉10多人。
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作者:温柔的大石头 时间:2018-02-05 22:25:09
  借用无问西东的一句话:“这个世界从来不缺完美的人,缺的是从心底给出的真心、无畏、正义和同情”

  王乐有吗?她有的只是对上位对成功的渴望,有高高在上不知底层疾苦的三观

  楼主有吗?楼主只是自以为是自以为正义。

  而王乐的信息,只是公开信息,作为一个想出名想上位的ji者,自己留在网上的信息

  而汤兰兰的信息,汤兰兰当然是化名,但楼主不知道早已曝光了她的真名好么?我在这里不说

  媒体直接曝光了汤的户籍信息好吗!图片网上都能看到!

  网友有暴露王乐的户籍信息吗

  对于一个14岁未成年少女的遭遇,楼主这种人,没有基本的同理心与同情心,只有一种放开她,我更美的质疑与嫉妒,与高高在上自以为是的态度

  无论真相是什么,该出面的是相关机构,而不是一些莫名其妙的人在网上的胡乱嘶吼

  今天,不阻止不良ji者不良媒体的不良报道,明天,谁知道谁又是下一个受害者

  很欣慰有人追着楼主骂
作者:温柔的大石头 时间:2018-02-05 22:31:17
  汤兰兰的新闻首发是南方周末的王瑞峰,然后到澎湃新闻王乐的“寻找汤兰兰”,王乐的责编是甘琼芳,他们联系的律师是河南豫龙律师事务所律师付建,紧接着到新京报的佘宗明。这种丧心病狂的媒体引起了舆论的公愤,凤凰网小编为了维护同行公然喷人,凤凰网编辑的每一个行为都在秀下限。大家记住这些名字,还有什么欢迎补充。新京报2月4日周日又火上浇油,再放不知真假的十年前录音。要求受害者是完美的受害者。
作者:温柔的大石头 时间:2018-02-05 22:31:47
  澎湃及王乐举报、投诉方式:

  澎湃是上海报业集团下属网站,上海报业集团是事业单位,有党组织,有纪委,直接对澎湃及其工作人员负领导监督责任,以下是上海报业集团的领导人及联系方式,拨通后直接要求联系纪委,向纪委举报,要求纪委调查核实并答复汤兰兰新闻采写及报道过程中相关领导和工作人员是否存在违法违纪情况!

  最好是书面投诉举报,寄信或者当地提交!不方便打电话也可以,电话是(021)28899999,接通后要求转纪检部门!
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作者:古海游 时间:2018-02-05 23:32:21
  那个警察居然还有脸说“法治不仅要有证据,还要有逻辑和天理”,先不说证据,这里就从生物学和数学上讲讲天理和逻辑。
  生物群体为了繁衍后代的需要,天性就会寻求没有血缘关系着作为伴侣并保护自己的后代。只有个别有病的成员才会变态追求并伤害自己的后代。所以只要是正常人即使是看黄片顶多也只会想着去嫖,对变态片即使看过也不会真想着实施。参考下台湾的情况,台湾直系血亲乱伦性侵案从2008年728件升至前年1052件,台湾人口为2300多万,则台湾人乱伦性侵几率不足万分之一,即使估计未报案的情况,将乱伦件数扩大十到二十倍,则乱伦率五百分之一到千分之一之间。
  因此这里设定一万个父亲中会有9999个维护女儿,有一个会变态(其他亲人就算等同父亲吧,虽然女人会协助乱伦的可能性更低),则女孩遇到一个变态的概率为万分之一,同时遇到父母两个均为变态的概率为万万分之一,同时遇到爷爷及父母均为变态的概率为万万万分之一,同时遇到父母爷爷奶奶叔叔姨父姑父均为变态的概率为万万万万万万万分之一,即使按估计的实际乱伦率 就高值五百分之一计算,女孩同时遇到七位亲人均为变态的概率也不足七百万万万万分之一,即在七百万万万万人中还不可能同时找到七位亲人均为变态。考虑地球总人口才70亿人即七十万万,实际上女孩早已不可能同时遇到这么多变态。而女孩被教唆或被引诱或怕父母责打而报假案的概率即使低至百万分之一甚至千万分之一也总是有可能存在的。
  故可以断定 “汤兰兰案”冤案无疑!
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作者:夜孤城5617 时间:2018-02-06 01:03:04
  就拿《辛普森杀妻案》来说吧,如果辛普森是工资只有几千美元的普通老百姓的话,他绝对不会“无罪”!因为老百姓根本请不起那么豪华的梦幻律师团队,客观来讲,某兰兰案件的那十几位“强奸犯”的犯罪证据比辛普森更少,甚至难以找到物证,因为根本无法在某兰兰体内提取到十几个人的DNA或者精液,唯一的“证据”只有口供了,只能看法官信谁的话了,比如前不久,某大学女博士在国外控告十年前博导“性骚扰”她,过去那么久了,怎么可能有证据呢?
作者:tjxd2016 时间:2018-02-06 02:13:54
  你是傻逼吗?聂李强不是警察,不是不是。沙笔
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作者:羽吹雪 时间:2018-02-06 09:02:36
  不为狗比媒体洗地,纸白君的饭碗岂不是也要砸了!
作者:羽吹雪 时间:2018-02-06 09:04:46
  不知所云。。。。
作者:mdl2999 时间:2018-02-06 09:19:16
  楼主说了好多,我总结一下,废话连篇。
  法治社会只是有一个程序正义,但不能保证实质正义。越多的立法,造就的只是越多的钻法律空子的职业律师。社会正义是屁,有钱都能玩,没钱死巧翘翘。

  追求法制或法治社会最终是以资本或权力代替了正义。


  我们要追求的是无产阶级的实质正义,即不以权力和资本为主的实质正义。这需要实质的无产阶级专政。
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作者:一_路_无_语 时间:2018-02-06 09:33:26
  我们的法制建设还远远不够....
  确实如此,而且也远不止如此.....
作者:935303841 时间:2018-02-06 09:48:09
  举报贪官需要确实的证据,强奸就不需要证据,恐怕连疑点都不需要查了,这是哪门子的法律?
  • best416: 举报  2018-02-07 08:35:55  评论

    强奸怎么搞证据?一起几年前发生的强奸案,你要怎么保存证据?美国体操队医性侵案,你要100多女孩子保存证据?没有证据,那队医就无罪了?
  • 935303841: 举报  2018-02-07 18:40:34  评论

    评论 best416:口供是否一致?有无严刑迫供?有无公平公开?这些都是凭口供定罪的关键要素,可到底做得怎样不言而喻了,也就是为什么别人出狱后却要鸣不平的原因。而美国却将这些都做到了,也做好了,所以顺利将罪犯判刑。
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作者:niajia3936 时间:2018-02-06 09:59:56
  如果是在城里长大的人你是不会理解农村的事。一个村子里如果哪个女人水性杨花,基本上全村全镇的人都会知道,然后这些人就跟闻着腥味的猫找过去。汤被她妈妈收钱卖,那这些人都会知道。你们能玩我以可以玩,大家就会有一个心理,是这个女孩谁都可以玩。所以为什么会有60多个人成被告,只是当时年纪小没证据有些人定不了罪而已,而不是冤枉了
  • 七妖狸狸: 举报  2018-02-07 17:12:44  评论

    是的,一个村很容易形成一种风气,然后大家跟风效仿。我朋友她们村,以前家暴的人就很多,我们那边就很少。都跟风气有关。
  • 今晚打老虎66666: 举报  2018-02-07 19:41:47  评论

    你们离开农村不要回去了,事实上不只你们那,很多农村都很可怕
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作者:niajia3936 时间:2018-02-06 10:04:30
  有冤走正常的司法程序,如果你们十多个人被冤,那应该要翻案比一个人被冤要容易多了。为什么非要找到汤兰兰,我恶意的想是不是找到了之后威逼利诱汤兰兰说当年说谎了,毕竟汤当时未满14岁,也不用承担法律责任。这些人就可以翻案得到赔偿,然后记者律师罪犯皆大欢喜。
  • 巴山夜雨huo: 举报  2018-02-07 02:31:51  评论

    如果女孩撒谎,必有冤枉之人。如果女孩没有撒谎,举报40人,只判16人,必有漏网之鱼。无论是哪种情况都应该重审。
  • 大奥师: 举报  2018-02-07 10:29:10  评论

    评论 巴山夜雨huo:别瞎比比,当年新鲜热辣的查案都入不了了剩下那些人的罪,现在就可以了?没有新的有效证据就不能重审
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作者:静上关 时间:2018-02-06 10:28:41
  兼听则明,偏听则暗,几天我们看到官方政法委的通报,看到网警的对话,也看到警方及时采取措施抓了两人嫖客,也看到大量水军的洗地。看到专业人士此案如何是铁案的分析,那么我们也来看看所谓的被告人是怎么说的。一个有正常思维的人大概都会有自己正确的判断,这是不是一场狩猎?
作者:huodaoniao 时间:2018-02-06 10:39:22
  [d:赞]
作者:卵皮都懒得尿你 时间:2018-02-06 10:46:44
  汤兰兰事件中,网友最关心问题的权威解答
  2007年,年仅14岁的汤兰兰(化名)以被强奸为名将包括自己父母在内的亲人、乡邻共计十余人举报至司法机关,导致11人获刑。十年后,高呼冤枉的汤母刑满释放,但却因汤兰兰改名并迁户而一直无法与之联系。汤母转而求助媒体,于是,一则标题为“10年前,14岁的她以性侵等罪名把全家送进监狱,然后失踪了……”的文章与一则标题为“被全家性侵的女孩,不能就这么失联着”的文章相继登上了“澎湃新闻”和《新京报》,两篇报道中还列举多处当年案件证据中的可疑之处,并将汤兰兰现在的户籍信息部分处理后公开。一桩陈年旧案就这样被推上了舆论的风口浪尖。
  作为一名检察官,在没有看到原始卷宗的情况下,我无法对案件是否公正办理作出客观判断,但目前已知的关于此事件的信息中,蕴含了几个法律问题,值得探讨。
  一、汤兰兰有权“失联”吗?
  澎湃新闻和新京报中关于被害人汤兰兰的状态分别使用了“失踪”和“失联”一词。严格来说,认定一个人“失踪”是一个法律上的判断。我国《民事诉讼法》中有关于“宣告失踪”的规定,即被宣告人下落不明满2年,经利害关系人书面提出申请,法院经法定程序可以宣告其为“失踪人”。根据报道中的信息,被害人汤兰兰更名迁户的事实已经得到了证实,仅是本人尚未主动露面,并不符合法律关于失踪情节的认定,所以不能定性为“失踪”。

  《新京报》没有使用“失踪”,而是用的“失联”。“失联”本身具有相对性,即“某主体与另一主体失去联系”。尽管不是一个法律概念,但不等于不会产生法律后果。如果我们要讨论汤兰兰有无权利失联的问题,需要分情况讨论。
  首先,汤兰兰有权和母亲失联吗?如果不考虑本案的其它背景情况,单从母女关系的角度说,作为亲生子女,汤兰兰对父母的赡养义务是法定的,在有能力赡养的情况下,不能出于拒绝赡养的意图而故意与亲生父母失联。但本案显然不属于这种情况,因为就目前的情况看来,汤母找汤兰兰的目的是了解当年的案情,并非要求汤兰兰对其赡养。况且在本案中,汤兰兰和其母亲之间的关系为被害人与加害人的关系,其为了抹掉不堪回首的记忆,决定更改姓名、迁走户籍也完全在情理之中。
  其次,汤兰兰有权与媒体“失联”吗?我觉得这是一个伪命题。因为汤兰兰从来没有跟媒体联系过,谈不上失联。并且汤兰兰也没有义务与媒体联系。从另一个角度受,让性侵案件的被害人反复回忆被害经历本身就是对人的再次伤害,媒体并无这个权利。
  那么谁有权利让汤兰兰“复联”呢?如果当年的案件确实出现了新的情况,导致司法机关需要重新启动对案件的调查,那么经司法机关传唤,汤兰兰必须出面。如果那时候汤兰兰让司法机关与其“失联”,一定会承担相应的法律后果。
  二、案件细节能否披露?
  人们对公平正义的需求决定了我们对任何一起被媒体曝光的司法案件都有深入探知真相的欲望。所以在相关的报道中,我们看到了汤兰兰案件中的一些证据细节、以及汤兰兰的部分身份信息。甚至有声音称,司法机关应当将该案的证据向社会披露。然而,这样做可以吗?

  网传汤兰兰交给警方的举报信
  有人可能会说:“为什么不可以?案件已经有了生效判决,相关证据已经不是秘密了,完全可以向社会公开。”但是事实并非如此,并不是所有刑事案件的信息都能向社会公开的,有些案件哪怕是在宣判后,相关证据的细节都不能公开。如涉及国家秘密、个人隐私以及涉及未成年人的刑事案件,即便是整个诉讼流程结束之后,案件的实质信息(尤其未成年当事人的身份信息)仍然要对公众保密,这是法律在对隐私权及知情权两种法益权衡之后做出的选择。
  本案属于强奸犯罪案件,被害人当年尚未成年,不论从个人隐私还是从涉及未成年人的角度,都不属于可以公开的案件。因此,向社会披露案件证据细节的做法是违法的,这构成了对汤兰兰隐私权的侵犯。
  三、汤母翻案,有可能吗?
  我国的刑事审判实行“两审终审”制,即一个案件经过两级人民法院审理后,即应得出生效裁判。但这并不意味着生效判决不会被推翻。“再审”制度就是为纠正错误的生效判决而设计的,汤母想要翻案,只能通过这一程序。

  然而,为了保持法院生效裁判的既判力,再审程序的启动被法律规定了较高的门槛。我国《刑事诉讼法》第二百四十二条规定:“当事人及其法定代理人、近亲属的申诉符合下列情形之一的,人民法院应当重新审判:(一)有新的证据证明原判决、裁定认定的事实确有错误,可能影响定罪量刑的;(二)据以定罪量刑的证据不确实、不充分、依法应当予以排除,或者证明案件事实的主要证据之间存在矛盾的;(三)原判决、裁定适用法律确有错误的;(四)违反法律规定的诉讼程序,可能影响公正审判的;(五)审判人员在审理案件的时候,有贪污受贿,徇私舞弊,枉法裁判行为的。”
  从上述条文可以看出,汤母想要翻案,首先要启动再审程序,而要想启动这一程序,要么向法院提供足以推翻原生效判决的新证据,要么提供认为原审判决事实不清或者审判程序严重违法、审判人员存在贪贿等行为的充分理由。如果仅仅是表达不满的情绪或反复提交相同的证据,这样的申诉恐怕难以达到法律规定的标准,自然不会引起再审程序的启动。
  四、如果案子真的错了,谁来承担这个责任?
  最后,我们在这里假设一种最坏的情况:当年汤兰兰的举报不实,所有被判刑的人员均是无辜的,这就是一起冤假错案。如果真是这样,谁来对此事负责呢?
  首先,当然是国家。国家机关及其工作人员因行使职权给公民、法人及其他组织的人身权或财产权造成损害,依法应给予的赔偿。错误的判决导致公民受到了错误的追诉,当事人可以申请国家赔偿。当然,金钱赔偿永远不能完全弥补司法不公给被害人带来的伤害,尽最大可能减少冤假错案的发生才是司法人员不断追求的目标。

  其次,汤兰兰是否应当承担责任呢?根据我国《刑法》第二百四十三条的规定,捏造事实诬告陷害他人,意图使他人受到刑事追究的,构成诬告陷害罪。但是,案发当时汤兰兰年仅14岁,依法不对诬告陷害罪承担刑事责任,所以无法以诬告陷害罪对其定罪处罚。因此,即便汤兰兰当年实施了诬告行为,对其也只能以道德加以谴责。
  最后,我不愿意相信正值花季的少女会选择用毁掉自己的方式让身边至亲至爱的人陷入万劫不复的深渊。如果这是一场闹剧,那它最终演化成了无人幸免的灾难。希望大家能够少一些猜度,多一分理性,还当事人一个安静的空间,把查明真相和公正执法的责任交给司法机关。
  • 我心微动: 举报  2018-02-07 10:48:03  评论

    这个案件疑点太多,如果“罪犯”提起上诉的话,值得重审。至于信息保密及非公开审理的程序如何进行,这是国家政权该干的事,一点问题也没有。
  • 听竹2017: 举报  2018-02-07 12:53:59  评论

    感谢层主说了一些法律知识。真心希望大家理性思考
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作者:gdaheng 时间:2018-02-06 11:40:15
  及时采取措施抓了两名嫖客
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作者:爱新田螺 时间:2018-02-06 11:55:49
  打人是看你不顺眼,打你一顿再说。刑讯是边打边问,不答答错了就打,打到你说对为止。身为一个办案人员,只有事实,非事实两用可能性,不过现在有谁能做到?权利,财力,暴力充斥整个社会,没有什么好说的。
作者:u_108414490 时间:2018-02-06 12:07:15
  社会乱七八糟,各种危险越来越多,信耶稣才能有永生,活出正人的本性。
作者:路语拾言 时间:2018-02-06 15:43:41
  此案于情,于法,于理,于人伦,于社会,、、、、、都有说不过的地方。为什么没有一个案犯认罪/?????/ 有太多的为什么? 需要解释。
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作者:typiaobo 时间:2018-02-06 16:33:45
  看看 看看 只有看看
作者:香烟无火被风吹 时间:2018-02-06 18:00:19
  这才是人性的思考,值得赞赏!社会需要这样的文章!
作者:雨松2011 时间:2018-02-06 21:21:11
  支持楼主观点
作者:何世君再来 时间:2018-02-06 21:27:51
  法网恢恢,疏而不漏。
作者:黄海制药 时间:2018-02-06 22:23:16
  世出妖孽
作者:2019醒龙 时间:2018-02-06 22:26:28
  顶
作者:胖虫二 时间:2018-02-06 22:47:15
  @卵皮都懒得尿你 2018-02-06 10:46:44
  汤兰兰事件中,网友最关心问题的权威解答
  2007年,年仅14岁的汤兰兰(化名)以被强奸为名将包括自己父母在内的亲人、乡邻共计十余人举报至司法机关,导致11人获刑。十年后,高呼冤枉的汤母刑满释放,但却因汤兰兰改名并迁户而一直无法与之联系。汤母转而求助媒体,于是,一则标题为“10年前,14岁的她以性侵等罪名把全家送进监狱,然后失踪了……”的文章与一则标题为“被全家性侵的女孩,不能就这么失联着”的文章相继......
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  说得好,我像你一样,决不站队,就看两边互咬。
作者:抹茶小姐人格分裂 时间:2018-02-06 23:46:04
  看了很多帖子,感觉反驳的观点无非是咬着媒体不放和人肉记者,同情受害人童年就被性侵担心被二次伤害这些点,很有带节奏的嫌疑…
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作者:小天牙abc 时间:2018-02-07 00:11:30
  申冤都不行一定有事情
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作者:奈奈5W 时间:2018-02-07 00:22:49
  @温柔的大石头 2018-02-05 22:25:09
  借用无问西东的一句话:“这个世界从来不缺完美的人,缺的是从心底给出的真心、无畏、正义和同情”
  王乐有吗?她有的只是对上位对成功的渴望,有高高在上不知底层疾苦的三观
  楼主有吗?楼主只是自以为是自以为正义。
  而王乐的信息,只是公开信息,作为一个想出名想上位的ji者,自己留在网上的信息
  而汤兰兰的信息,汤兰兰当然是化名,但楼主不知道早已曝光了她的真名好么?我在这里不说
  媒体直接曝......
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  要想真相水落石出,他早晚要出现,但不一定在公众面前。
作者:不二的茶酒轩 时间:2018-02-07 01:12:26
  楼上的人真厉害?自己不去看那满满的一条系列在这里说是没证据的冤案,不知道是没长眼睛还是没带脑子,收钱的都死光,无良玩意

  
作者:巴山夜雨huo 时间:2018-02-07 02:28:09
  此案一报出,争议纷乱,莫衷一是,有人含情脉脉,有人暴怒无比。其实一切的同情与谴责都应该建立在真相之下才有意义。我建议异地重审此案,并通过重审此案达到厘清真相,平息纷争,教育公民,强化政府公信力的作用。重审理由如下
  1所有嫌疑人罪行均发生的可能性太小,概率太低。村干部强奸幼女的概率万分之一,村民强奸幼女的概率五万分之一,亲戚强奸幼女的概率十万分之一,班主任在教室里强奸幼女的概率五十万分之一,父亲强奸女儿的概率百万分之一,父亲强奸女儿且母亲支持父亲强奸的概率万万分之一,爷爷强奸孙女的概率千万分之一,爷爷强奸孙女且奶奶帮忙强奸的概率百亿分之一。以上各项均在一个幼女身上发生的可能性恐怕不到万亿分之一。不敢说不可能,但至少说可能性小。
  2.不合逻辑
  其一,一个60多户的村庄,竟然有40多人被举报强奸,众所周知,近二三十年来农村大量青壮年劳力外出打工,农村剩下的大部分是老人和妇女儿童,这种规模的村庄留守的男子恐怕不多吧?强奸犯的比例是不是有点高?再说就算有十几个或者四十几个强奸犯,那么他们强奸的对象怎么都是幼女?而且是同一个幼女?要知道对于强奸犯来说,强奸成熟女性才是大众爱好,强奸幼女好比同性恋是小众爱好,怎么那么巧,这些人都是小众爱好?
  其二.一个为了50元钱不惜让女儿卖淫的母亲,会一年化几千元钱让女儿寄读?直接留家里多好,又省钱又挣钱。就算要读,就近学校走读也少化钱吧?
  其三,干妈,也就是寄宿客栈老板娘发现汤怀孕,为什么不通知家长和学校,竟私自带未成年女生打胎。要知道幼女打胎风险很大,且后遗症严重。老板娘凭什么敢冒这么大的风险?如果自己没有责任,让别人来承担风险不好吗?
  3.如果十多名罪犯所控罪行属实。那么极可能有漏掉的罪行。一个地方强奸犯那么多,作案时间跨度8年之长,不太可能只专门祸害一个幼女,而对其他幼女秋毫无犯。强奸犯有那么专一?如果重审可以做到违法必究。
  4.如果女孩没有撒慌,举报40多人,判刑11人,必有漏网之鱼,理应补充侦查,捉拿法办。如果女孩撒谎了,必有冤枉之人,也应该平反昭雪。
  5.作为定罪重要证据的同舍犯人证言已出现重大反转,形成新的证据,为重审提供了法律依据。
  总而言之,重审意义极大。拖下去对各方不利。建议异地重审。
  • dreampaowj: 举报  2018-02-07 09:37:51  评论

    这言论,呵呵!
  • 36251681: 举报  2018-02-07 11:35:18  评论

    凭你一张嘴就重审!你咋脸那么大呢!要不要去削骨!拿出证据来!就因为你觉得不可能所以警察就都舞弊啦?我还觉得你精神病呢!我能不能把你送精神病院呢!
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作者:巴山夜雨huo 时间:2018-02-07 02:31:03
  如果女孩撒谎,必有冤枉之人。如果女孩没有撒谎,举报40人,只判16人,必有漏网之鱼。无论是哪种情况都应该重审。
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作者:CM是我我是CM 时间:2018-02-07 02:59:10
  其实看到受害人指证和11名案犯口供互相印证,这事基本上就没跑了。

  警察接到报案,去抓人,抓了之后分开审,一个个单独给警察讲故事,时间地点人物,看的什么片子,先发生什么后发生什么,谁谁说了什么话,收没收钱,一人收了多少钱,大家讲的故事基本一致,都对的上,你说这事还有假吗?如果是假的,是刑讯逼供大家都编的故事,顶多就是认了强奸,那强奸的细节你有本事11个人编的都一样?

  警察可不是智障那么好糊弄,说白了跟普通人比很多都火眼金睛。

  • 如无神: 举报  2018-02-07 18:30:07  评论

    这种案子没法取得精液等证据 最实际的方法就是利用罪犯的囚徒困境 套取口供互相印证
  • 巴山夜雨huo: 举报  2018-02-08 00:18:18  评论

    如果有人编好剧本,逼迫嫌疑人签的字呢?
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作者:CM是我我是CM 时间:2018-02-07 03:19:34
  警察审问,你以为只问你有没有强奸就完了吗,各种细节问到你死,很多细节不是现场参与的案犯你根本无从知道,如果这11个人的供词里大多数人对同一个细节的描述都很一致,甚至多处都一致,这事的真实性还有什么疑问吗?

  就比如说,万秀玲当时说了要给钱,那么她是要了多少钱呢?就这一个问题假如你是编故事你是编多少呢?30呢50呢还是80 100呢,反正不可能大家都50。
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作者:CM是我我是CM 时间:2018-02-07 03:29:53
  这案子特殊性就是犯案人多,假如2、3个人,还有可能巧合,11个人大部分口供相互印证,还有什么可说的
  • 白映雪: 举报  2018-02-07 05:54:09  评论

    既然有证据, 那么就不怕质疑啊.
  • CM是我我是CM: 举报  2018-02-07 06:28:06  评论

    那我一围观群众,随口分析一下,你也不要这么激动嘛,我哪里说怕质疑了,但是说到底顶多也就是质疑,不要伤害人家受害人
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作者:荒野苦工 时间:2018-02-07 05:46:54
  复制粘贴的强奸犯水军表演

  

  
作者:荒野苦工 时间:2018-02-07 05:47:50
  复制粘贴的强奸犯水军表演

  

  
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作者:白映雪 时间:2018-02-07 05:52:31
  新闻媒体为什么不能报道这个案子呢? 如果他们的报道有错误, 其他的媒体可以进行报道, 纠正他们的错误. 司法机关也可以发布消息, 对他们的报道进行回应.

  为什么有人勃然大怒, 疯狂骂媒体和记者?

  难道舆论监督不是对普通老百姓有利吗?

  谁怕舆论监督?
  • dreampaowj: 举报  2018-02-07 09:42:21  评论

    拿出未成年被害人的信息的报道,我能报粗口么?他们这些记者眼中还有没有法律?难道就凭一张嘴说为了公正公平就可以违反法律曝光法律保护的未成年受害人的信息?记者就可以无视法律么?自己都触犯法律的媒体有资格监督?
  • dreampaowj: 举报  2018-02-07 09:42:49  评论

    新京报的两根贱骨头是2013年发生的,到现在只有5年多呢?这样一个满口谎言的、没有丝毫诚信的媒体,你们就这么相信它的报道?
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作者:何弃疗2018 时间:2018-02-07 06:48:25
  起先觉得此案有违人伦常理,不可能这么多畜牲变态都生在一窝。但后来一想,也可能是一种孤岛效应,放大了普通人的恶。
  想想看,外面冰天雪地,人们无法外出,村里也没什么娱乐,一帮大老爷们只得聚在录像厅看黄碟讲荤段子打发时间。屋里烧着炕,空气中弥漫着荷尔蒙的味道,每个人都非常亢奋。
  这时父亲忍不住强奸了认为不是自己亲生的女儿,刚开始大部分人肯定都是不屑甚至是厌恶的,但强烈乡村宗族观念和淡泊的法律观念使他们也没揭发。
  这时其中有两个人渣提出要分一杯羹,否则揭发,父亲同意了。于是三个人渣轮流和小女孩上演活春宫,这无疑比看黄碟刺激得多,而且过了一段时间好像也没什么严重的后果。于是人性中的邪恶欲望慢慢放大,普通人开始动摇了,于是人渣变成了四个、五个、六个……
  最后小女孩其他亲戚一看,反正都这样了,肥水不流外人田……
  想象一下,如果处在一个封闭的山村,没有任何娱乐,只能靠看黄碟打发时间,旁边都是一群人渣,其中还有个没人保护可口推倒的萝莉,而其他人渣都干了好像也不需要承担责任,一天两天三天……一天天下去,你真的能忍住不去分一杯羹吗?别人我不敢说,就我自己来说,是无法确定,也有可能变成人渣。
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作者:2220088913 时间:2018-02-07 08:29:47
  自称刑警的人……又是不知道背后是人是鬼的说的话,还一点也不专业
作者:CM是我我是CM 时间:2018-02-07 09:03:51
  自称刑警的谁呀,说出来让大伙围观围观
作者:dnmm_2007 时间:2018-02-07 09:16:29
  美国是法治灯塔吧,中国那个失踪的留学生到现在都没找到吧,疑犯抓了那么长时间,各种证据都证明是他干的,就因为不能刑讯,所以允许他一直沉默,不会有人考虑被害人可能还活着,这期间可能被饿死,反正得维护疑犯的权利。

  中国的各种精英们现在倾向的都是维护罪犯的权益,而忽视被害人的感受,杀人偿命难道不是应该的?现在动不动就会出现杀人偿命会伤害两个家庭的狗屁不通的说法。道理其实很简单,相比普通人,精英们或者当权者变态的几率更大,犯罪的几率也更大,总得给自己留条后路不是?

  像汤兰兰这种案子,根本不存在办案人员徇私舞弊的可能,非得拿10年后的阳光看10年前的问题合适吗?揪着这点瑕疵有这个必要吗?
  • 白映雪: 举报  2018-02-07 09:58:31  评论

    根本不存在办案人员徇私舞弊的可能? 那么肯定?
  • dnmm_2007: 举报  2018-02-07 10:29:24  评论

    评论 白映雪:你觉得办这个案子有啥油水捞吗?换你你会吗?
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作者:钟建涛gspl_2012 时间:2018-02-07 09:54:36
  社会没有三公的必然产物
作者:燕儿AA 时间:2018-02-07 10:14:50
  哪里的水军啊,到处都能看到这样的帖子
作者:高原李 时间:2018-02-07 10:19:12
  @pjs321 2018-02-05 02:20:22
  距法律治国越走越远。。。
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  新闻媒体要改变“狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻”的逻辑
作者:卡尔空间 时间:2018-02-07 10:19:39
  这样的判决法官自以为公正了,却失去了起码的公平,正义,现在很多情况下,法律都是强者冠冕堂皇作恶的工具和保护伞。希望法律条文中加入对于弱者的支持,比如取证,咨询,协调等功能的加入。社会上的弱者大多由于起诉成本过高,流程太繁琐,以及制度太僵化,不愿意去找麻烦,最后只有算了,谁叫自己不强呢!很简单的例子,劳动者讨薪,成本太高,时间太长,结果太不如意,导致所谓的劳动法快成了一纸空文。何时让受害的弱者感到法律是自己的后盾,让违法的强者感到畏惧,胆怯,才是真正公平的有价值的法律。
作者:云顶咖啡2013 时间:2018-02-07 10:20:45
  三色那会北京市区一群天天和父母在一起的宝贝孩子被性侵一年他们信,这事偏远地区一家放黄片妈都是去卖的逼迫女儿卖淫几年他们不信,三色家长说有性侵就是有性侵,汤案家长说被冤枉就是被冤枉,反正媒体报道的才是真相,不信媒体的都是愚民。
作者:z1y1l1 时间:2018-02-07 10:23:35
  澎湃,南方报道了很多,聂树斌,赵作海,萧山五青年抢劫杀人案,呼格吉勒图。让很多执法人员进了监狱。他们是好样的。这次不关注案件本身,而让我们关注媒体。我关注他们了,查了他们之前的报道,还都是正义的。你也不用什么抹黑的极具感情色彩的词语。我也不说你们是水军,我也不说你们抹黑媒体。我只说我看到的,查到的。
作者:燕千千 时间:2018-02-07 10:24:59
  这种案子,警察没理由袒护一个才14岁的女孩子,我反正相信被举报但没被判刑的人中有漏网之鱼。别说重新审理什么的,对那个长大女孩子是又一次的伤害,叫嚣着公开的人,是有多变态才想去窥探别人的伤疤?
  • 海南蚂蚁: 举报  2018-02-07 14:23:49  评论

    那就更该重新审理,把漏网之鱼绳之以法了。难道你不想把漏网之鱼绳之以法?
  • 七妖狸狸: 举报  2018-02-07 17:27:22  评论

    评论 海南蚂蚁:以前都做不到,现在打草惊蛇了,反而要绳之于法,我怎么那么不相信呢?
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作者:唐灬小丫 时间:2018-02-07 10:48:48
  居然有人说口供不能作为证据。
作者:36251681 时间:2018-02-07 11:35:56
  根本不是自省

  你说的太轻了

  应该吊销他的执照

  记者吊销记者证
作者:静上关 时间:2018-02-07 11:56:39
  这几天,汤兰兰案刷屏,舆论反响强烈。和以往一样,人们的态度又是分列两阵,整整齐齐。只不过这次的对立大部分是聚焦在曝光的媒体上。阵营的一方:支持媒体曝光,怀疑这是一起重大的冤假错案,从中可以看到司法中的种种问题。从有关的报道来看,在这案件的内外,确实有许多令人起疑的蹊跷之处。而在过去这些年中,刑讯逼供,甚至设局陷害的事情屡有发生,人们期待通过事实的澄清促进社会的公平正义。阵营的另一方:谴责曝光的媒体和记者,恶意引导,甚至有人人肉记者,对记者和有关媒体的指责不乏激烈之词。批评者指,该报道不但有为罪犯者开脱的嫌疑,而且暴露受害人的私人信息,从而置被害人于不利境地。至少,在保护受害者隐私的角度说,人们似乎没有不同的意见。”
  孙教授归纳的很好,在此照录。此文的题目是“令人震惊,无论真相是什么”。似乎是,孙教授没有看到《新京报》凌晨发出的“我们”视频“‘汤兰兰案’调查”。这段长达11分钟的视频采访了汤兰兰的母亲、姑姑、村主任、小学老师、同监室嫌疑人和当地警方、黑河中院有关人士,基本可以断定,这又是一起重大冤案、错案。
  微信公众号“新石扉客栈”说,“我的基本看法是,性侵可能存在,但具体情节与涉案规模实在太多疑点。至于理由和依据,我就偷个懒,直接搬运下李金星律师的两个凡是定律:实践中,凡是同监号犯人证言做证据的,基本是假案征兆。凡是服刑犯一直伸冤拒不减刑的,基本是冤案。例外很少。”
  二
  四年前,汤兰兰的姑姑汤玉梅在六十公里外的龙镇见到买化妆品的侄女,但是汤兰兰撒谎说不认识自己的姑姑。
  十年前,汤兰兰打电话向另一位姑姑要三年的学费一万元,说拿来这笔钱,不但这个姑父没事,他弟弟也没事。
  案卷里有同监号犯人的作证,但他接受采访时说他从没做过证人。
  十一名被判刑的人异口同声说遭遇了刑讯逼供,但是当地警方拿着看守所没有外伤的报告说,不存在刑讯逼供。
  汤玉梅的老公已经得到减刑两年的资格,但他拒不减刑,坚持申诉到底。
  出自同一医院同一医生同一天的是否怀孕证据,竟然结论截然相反,一个报告说怀孕了,另一个报告说没有。
  有两名零口供的人也被判了刑。
  对于如此严重的性侵犯罪,统统没有犯罪嫌疑人的生物检材证据。
  汤兰兰说一个叔叔在马棚里QJ了她。这个已经出狱的叔叔说,马棚里冬天零下三十度,这绝对不可能。
  万秀玲出狱在落户的时候,发现女儿汤兰兰不在了,经过查询,才知道她已经改名,变成城市户口。
  汤兰兰的干爸干妈不敢面对万秀玲,让她去找公安局。
  ……应该还有其他事实,我还没发现。
  三
  万秀玲认为,一定有人挑唆女儿干了这件事。女儿也是受害者。
  这个人是谁呢?
  汤兰兰的干爸干妈嫌疑最大。对于汤兰兰的怀孕时间,二人说法不一,也对万秀玲撒了谎。
  汤兰兰常年住在干爸干妈家里,汤兰兰遭遇性侵是真的,但是谁是真凶?这里面必有蹊跷。
  汤兰兰的室友说她常常回来很晚。
  14岁的汤兰兰虽未成年,但通过电话录音的对话,一个“cao”字脱口而出,已经让人心惊。
  当然,她肯定不知道,自己的爷爷会死在看守所里,自己的爸爸被判无期徒刑,自己的母亲被判了8年徒刑,自己的姑父被判了15年徒刑……今天已经有五个人出狱。
  这十一名犯人都在申诉的路上。另外两名取保候审的村民已经提起了国家赔偿。
  她当时不会想到,这一群人的命运突然改变,这意味着什么?因为她才十四岁。
  十年了,她再也没见到妈妈,还有那个小弟弟。她想吗?
  也许,她恨还很不过来呢?
  四 
  面对新京报最新的采访,五大连池市警方说,没有刑讯逼供,那嫌疑人的供述就是真的。这没什么问题。
  面对新京报最新的采访,黑河中院的法官说,除了嫌疑人的证言,还有其他旁证,依法量刑,没有做错。
  而辩护律师付健说,按照法律规定,QJ犯罪必须有生物检材等物证。
  十年前的那名辩护律师说,汤兰兰要钱的电话录音很重要,但是法庭不让放,也就更难采信了。
  八年前,黑河检方曾有撤诉的决定,而且省高检也同意了。但是,不知为何,后来又提起了公诉。这里面应该大有文章。
  一封举报信,加上刑讯逼供后的证人证言,就可以坐实QJ罪、LJ罪、强迫MY罪等罪名。对这一幕,当年的办案者不会很陌生吧?再健忘,恐怕这个案子也不会忘掉吧?
  有必要提提五大连池市政法委的回应,说什么万秀玲出狱“企图翻案”,借媒体炒作,向政法部门施压,提醒网友,“不要听信、传播网上别有用心之人断章取义、混淆视听的不实炒作”等,这实在是遏制法治的逆流之音。
  有网友说这个回应是“猪回应”,我看没有瞎说。通过此回应,也大体印证了这起冤案错案,是必然的,不可避免的。两年时间的依法侦查,结出了这多的“毒树之果”,居然不以为耻反以为荣,何其荒唐!
  伍
  作为母亲,出狱后的万秀玲想找到女儿汤兰兰,问问到底发生了什么事情?这有错吗?
  关键证人汤兰兰不出来,万秀玲申诉的新依据在哪里?找不到汤兰兰,出来的这五个人,手里有什么新证据能够申诉成功?你说你冤,你空口无凭,你冤什么?
  你找媒体,媒体来了,找不到汤兰兰,当地司法部门又拒绝采访,你说报道什么?换做你,这个冤情怎么申?
  都不要站着说话不腰疼。
  十年后,汤兰兰已经成人。既然成人,在保护自己隐私的情况下,早就该到当地司法部门说清情况了。自己的父母、叔叔、姑父身陷囹圄,爷爷死在看守所,但凡有点人性,长大之后都应该正确面对这过去的一幕。
  自己撒下的弥天大谎,害了一群人。他们只要没死,就会活一天追问一天,为自己伸冤叫屈。何况,“证据为王”“疑罪从无”的司法精神慢慢深入人心,国家的法治在进步呢。
  最高领导人在2014年1月7日中央政法工作会上说,一个错案的负面影响,足以摧毁九十九个公平裁判积累起来的良好形象,执法司法中万分之一的失误,对当事人就是百分之百的伤害。
  公平正义同空气和水,它不能缺席,不应迟到。我满心期待,这起十年后才回到公众视野的“汤兰兰案”,会很快平反昭雪。每迟到一天,国家赔偿就有不可承受之重;民意民心就有不可承受之重。
  • yjh864: 举报  2018-02-07 12:41:31  评论

    水军喷子们,快来呀,这里有喷的了
  • soun521: 举报  2018-02-07 16:39:34  评论

    说的对
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作者:汉江荡舟 时间:2018-02-07 13:00:49
  聂李强案中,很多人都提到了,对于被害者,我们需要建立被害者赔偿制度,而不是加害者用赔偿就能换取轻刑的好处,尤其对于聂李强这种曾多次前科,竟然还能混进警察队伍中去,造成一死一伤的情况下,竟然还能拿钱了事,谁给了他这种便利?谁又能保障他以后不会再犯?至于聂李强案,则是更赤裸的说明了我们司法的漏洞,不能惩恶扬善,却只能在灭顶之灾中,用犯罪者赔偿的钱来屈辱的接受法院的调解,也是在向我们传达,我们的司法所必要完善的问题,---------说的好,,,,,我们司法的漏洞,不能惩恶扬善,却只能在灭顶之灾中,用犯罪者赔偿的钱来屈辱的接受法院的调解,---------说的好,,,,---------说的好,,,,
作者:汉江荡舟 时间:2018-02-07 13:03:17
  聂李强案中,很多人都提到了,对于被害者,我们需要建立被害者赔偿制度,而不是加害者用赔偿就能换取轻刑的好处,尤其对于聂李强这种曾多次前科,竟然还能混进警察队伍中去,造成一死一伤的情况下,竟然还能拿钱了事,谁给了他这种便利?谁又能保障他以后不会再犯?至于聂李强案,则是更赤裸的说明了我们司法的漏洞,不能惩恶扬善,却只能在灭顶之灾中,用犯罪者赔偿的钱来屈辱的接受法院的调解,也是在向我们传达,我们的司法所必要完善的问题,---------说的好,,,,,我们司法的漏洞,不能惩恶扬善,却只能在灭顶之灾中,用犯罪者赔偿的钱来屈辱的接受法院的调解,---------说的好,,,,---------说的好,,,,应该是犯罪者用赔偿钱来屈辱司法,,,,,,
作者:A朱志超米乐星 时间:2018-02-07 13:51:43
  五分一
作者:阮小谢000 时间:2018-02-07 13:52:26
  这和上面那个自媒体说这个女孩精神应该有问题如出一辙,什么叫打人和刑讯是一回事,也不是一回事?殴打是感情上的问题?我们的刑警应该是为自己殴打过嫌疑人而感到内疚才对的,竟然还能找出这么奇葩的借口,怎么让人们去相信我们的司法审判都是公正的?

  我理解,有的案犯所作所为超出了人性所理解的范围,别说警察了,我都想打,例如山东费县夫妻失踪案的四名案犯。岂止是打,我都想活剐了他们。

  警察也是人,有着最基本的人性,面对证据确凿犯下滔天恶性的罪犯,没忍住情绪,动手打了有什么奇葩的有什么内疚的。
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作者:阮小谢000 时间:2018-02-07 13:55:17
  随便找个刑警问问,估计他就能讲出一长串匪夷所思的恶性案件,能克制住不动情绪多不容易。
作者:阮小谢000 时间:2018-02-07 14:04:36
  我看过很多由报告文学或新闻报道描述的案子,以及由真实事件改编的小说影视剧,有一些都能把我气炸了,别说警察了,毕竟我又不是成天只研究这些,只是有选择性的随便看看,他们可是成天和这些案犯打交道。

  说一件多年前看过的,也是穷乡僻壤,有个男青年强奸了很多幼女,其中一个还是他的亲表妹,最小的一个受害者只有一岁多,不止强奸,还严重伤害了她们的身体,被判刑了,他的父亲到处上访,认为这点事在农村根本不算什么。正常人能想出有这样的事情吗?
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作者:阮小谢000 时间:2018-02-07 14:19:26
  那个强奸犯固然十分令人愤怒,他的父亲的所作所为更令人发指,那些可怜的孩子被他的儿子害得有多惨,心理上痛楚暂且不说,单说生理上的,大多数一人生摆脱不了病痛的折磨,有的还终身不育,居然说在农村这点事不算什么,我当时看完除了愤怒,居然是庆幸,庆幸爷爷早早离开山东老家,我是在城里长大的,否则,我的命运也不会有多好。
  • 阮小谢000: 举报  2018-02-07 14:23:20  评论

    是大多数人一生摆脱不了病痛的折磨,一想起这件案子,气得我手指都哆嗦了,打错字了。
  • 静上关: 举报  2018-02-07 16:29:42  评论

    你山东老家农村看来这种案子经常发生,你太幸运了,《庆幸爷爷早早离开山东老家》,你爷爷太英明了,否则你爷爷的下场就是今天汤兰半爷爷的下场 ,你爸爸的下场就是汤兰兰爸爸的下场,你就是汤兰兰的下场。 水军有两种,一种被人雇佣的,一种是脑子进水。不知这位是那一种?
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作者:阮小谢000 时间:2018-02-07 14:30:14
  我猜测,最让警察痛恨的是,不止是证据确凿犯下滔天罪恶,还有罪犯的无耻,认为这点事算什么,要么,就是不以为耻反引为荣,看我所作的一切多有本事,呵呵,再说一遍,岂止是想打,我都想活剐了他们!!!
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作者:he88888 时间:2018-02-07 14:30:14
  没有物证的案件都是不可信的,只要将你抓起来,打到要你认什么就要认什么,要你怎么认就怎么认,否则生不如死
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作者:金成陵 时间:2018-02-07 14:48:43
  LZSSB,MYXJJ,CSCDX,QJHZC.
作者:河星松媛 时间:2018-02-07 15:11:51
  这个案子看着很离谱

  但是人民法院不会离谱

  我相信人民法院
  • lihongyeli: 举报  2018-02-08 12:53:16  评论

    聂树斌案,赵作海案哪个不是法院判的?你说离谱没。
  • 戰地黄花特别香: 举报  2018-02-11 11:22:34  评论

    评论 lihongyeli:这样说,聂树斌案在我这里依然存疑,王金书说作案时间是下午一点多钟,他踢被害人胸部,被害人胸部有骨折的声音。而尸检报告没有提到被害人的胸部骨折,并且有证人说下午五点还看见被害者。再次尸检才是核查这个案子真相的手段,然而没办法做到了。翻案也是凭口供。
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作者:36251681 时间:2018-02-07 15:47:09
  @巴山夜雨huo 2018-02-07 02:28:09
  此案一报出,争议纷乱,莫衷一是,有人含情脉脉,有人暴怒无比。其实一切的同情与谴责都应该建立在真相之下才有意义。我建议异地重审此案,并通过重审此案达到厘清真相,平息纷争,教育公民,强化政府公信力的作用。重审理由如下
  1所有嫌疑人罪行均发生的可能性太小,概率太低。村干部强奸幼女的概率万分之一,村民强奸幼女的概率五万分之一,亲戚强奸幼女的概率十万分之一,班主任在教室里强奸幼女的概率五十万分之一,......
  -----------------------------
  因为当年审了四年,为啥还要重审?就因为那些个王八蛋觉得自己是嫖娼,不是强奸吗?你要给强奸犯翻案吗?你是强奸犯家亲戚吗?

  有这时间和金钱,为啥不把钱投入给留守儿童呢?还有前两天报道的那两个孤儿,把钱捐给这些孤儿不好吗?非要把国家财政投入给那几个强奸犯翻案吗?

  前两天变形记,那个云南农村,村民都能改三层小楼的村庄,居然学校没有英语老师。我们有这钱拿去聘个英语老师不行吗?非要给他们那些个无量流氓去翻案吗?

  判决书写的清清楚楚那些个流氓有多可恶!你想翻案,你个人自己掏钱,我不同意用纳税人的钱!!!
作者:静上关 时间:2018-02-07 16:36:25
  @河星松媛 2018-02-07 15:11:51
  这个案子看着很离谱
  但是人民法院不会离谱
  我相信人民法院
  -----------------------------
  说的太好了,相信公检法,相信政法委,中国从来没有冤案,什么事实,什么证据,我不懂,我也不看,总之我相信就好了,世界只有阳光,那里有什么黑暗,只有神勇的警察,那里有什么枉法的黑官。脑子里充满了水,也实在装不下什么别的东西了,总之相信就行了。
作者:MCY2086 时间:2018-02-07 16:37:15
  哎 不知怎么说
作者:静上关 时间:2018-02-07 16:38:49
  @巴山夜雨huo 2018-02-07 02:28:09
  此案一报出,争议纷乱,莫衷一是,有人含情脉脉,有人暴怒无比。其实一切的同情与谴责都应该建立在真相之下才有意义。我建议异地重审此案,并通过重审此案达到厘清真相,平息纷争,教育公民,强化政府公信力的作用。重审理由如下
  1所有嫌疑人罪行均发生的可能性太小,概率太低。村干部强奸幼女的概率万分之一,村民强奸幼女的概率五万分之一,亲戚强奸幼女的概率十万分之一,班主任在教室里强奸幼女的概率五十万分之一,......
  -----------------------------
  @36251681 2018-02-07 15:47:09
  因为当年审了四年,为啥还要重审?就因为那些个王八蛋觉得自己是嫖娼,不是强奸吗?你要给强奸犯翻案吗?你是强奸犯家亲戚吗?
  有这时间和金钱,为啥不把钱投入给留守儿童呢?还有前两天报道的那两个孤儿,把钱捐给这些孤儿不好吗?非要把国家财政投入给那几个强奸犯翻案吗?
  前两天变形记,那个云南农村,村民都能改三层小楼的村庄,居然学校没有英语老师。我们有这钱拿去聘个英语老师不行吗?非要给他们那些个......
  -------------什么事实,什么证据,我不懂,我也不看,总之我相信就好了,世界只有阳光,那里有什么黑暗,只有神勇的警察,那里有什么枉法的黑官。脑子里充满了水,也实在装不下什么别的东西了,总之相信就行了。----------------
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作者:511194121 时间:2018-02-07 17:47:14
  真相怎么样不多评论,只是想反驳一下说父亲强奸的几率是多少多少,全家强奸的几率又是多少,全村的又是多少多少。农村单身老光棍买被拐卖妇女,女孩逃跑哪次不是全村人出动去抓回来的?抓回来打一顿再来几个老妇劝女孩接受现实,有哪个报警的?不仅如此警察查到来解救的时候,几乎又是全村人拿着扁担锄头阻拦警察的。再说几个制毒村,哪次不是警察抓人全村出动不准警察抓的?
  • 风儿轻轻吹117: 举报  2018-02-07 18:43:59  评论

    你说这个例子不能证明,被拐卖的妇女毕竟跟全村人无亲无故,而汤兰兰是他们什么人?父亲强奸女儿的有,老师强奸学生的有,姑父什么的强奸侄女也有,邻居强奸幼女的也有,但是,全部凑一块儿的至今没有。一般都是父亲强奸女儿被亲戚老师发现报案,老师强奸学生被家长发现报案……
  • 沈屠苏: 举报  2018-02-07 21:42:53  评论

    评论 风儿轻轻吹117:你没见过就代表不会发生?都一般情况的话还会闹得这么大?
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作者:SEVERT 时间:2018-02-07 18:31:43
  以前感觉文章还能看,现在一看到这样的文章都有一种深深的装Bi感
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