赴美医疗者不应是待宰的羔羊

楼主:ty_高曹乡长 时间:2018-05-15 12:54:43 点击:262 回复:30
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  开帖心声:无论是富贵还是贫贱,身患绝症者,除非他是十恶不赦的,在自救的路都是应该得到最大的关爱和最起码的尊重,不论他是选择的医院是中国的协和医院、华山医院、华西医院还是美国的MDnderson癌症治疗中心、Mayo诊所、日本的有明医院。因为重症患者已经是挣扎的弱者,不应被嘲弄,更不应该成为待宰的羔羊。对于那些到国外来通过试管培植来疾病基因隔离优化、选择人工辅助生育,是科技帮助他们实现做父母的梦想,没有对错。
  可是当资本进入这个医疗转诊辅助服务行业之后,除了原本诚实做服务的商家,最惨的是癌症和重疾患者本身,他们没有再得到相应的服务,价格却涨得离谱;没有得到相应的尊重,却被资本当着羔羊来宰割。他们雪上加霜的痛苦哪里去诉说?原本“以善为本”的国际医疗辅助服务行业,就这样在资本的贪婪和残忍侵略下变得岌岌可危,最是可伶的还是那些想到国外寻求救治的病者们,他们挣扎在路上,头顶上一片乌云......

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楼主ty_高曹乡长 时间:2018-05-15 13:14:09
  两段小序言:
  日常生活中,我感受最深的改变就是在线支付和网络化生活,然后就是交通的发展速度很快,但是这些方面更多是一种科技应用的推广速度,而不是科技的研发速度。IT方面的问题上就已经说明,依靠别人的肩膀爬上来是要谨慎的,如果在世界分工中失去自己我创造和核心科技是非常被动和危险的,比这个更危险的是夜郎自大与麻木不仁。
  在生物制药方面、在医疗设备制造方面、在医生诊疗合作方式上面、在医疗机构性质方面、在社会对医疗科技投入方面都存在着不小的差距,有些差距不是一年半载能够解决的,甚至于十年八年也很难赶上,对此,我们应该要正视差距,一叶障目的愚昧是不应该和当前物资生活丰富程度相匹配的。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-05-15 13:16:12
  进入正题:
  赴境外医疗,简单的解释就是国内的患者特别是那些严重疾病的患者,到国外去治疗,这一命题是近几年刚刚起步的,它并不像国内有些公司的胡夸那样已经“兴起”,实际上依然非常非常地小众化,它的未来会如何,有千头万绪的因素,更有不可预计的改变。因为美国医疗技术世界第一,所以更多的人选择到美国救治,因为日本靠近中国,一些人选择日本体检和医疗。
  这个真正被关注是从2012年开始的,国内有人开始帮助患者(主要是朋友或亲属),特别是那些癌症患者、慢性心血管病患者、罕见疑难病患者到国外救治,通过在国外寻找到在这些病种方面有主攻的专科医院、诊所、医生、或者特定医疗机构,帮助完成预约(须一定量预交费用)、申请签证、解决住宿(宾馆、民宿)和交通问题,同时帮忙翻译,以及治疗过程的和治疗回国后的一些联系和辅助工作,这一系列的工作,实际上成功帮助了一些希望获得救治且有一定支付能力的病人。因此,这个需求完成了供给成交之路后,并逐渐成为一个走向常态化的现象,但是发展却是很缓慢的,原因主要有以下几个方面:
  1. 信息获取不全面:包括1)如何了解“有了癌症等严重疾病可以出国看病”这样一个渠道;2)国外医疗技术的可靠性到底如何,哪些疾病在国外可以获得更加好的救治;3)中外医疗存在的差距在哪里?对此,国内的宣传并不多,而且也很难多;
  2. 资金问题:1)国外治疗是无法用保险的,除了目前国内一些保险公司开始出售“报销型”的高额疾病保险保含境外治疗费用之外,只能自掏腰包,而且费用不是小数,所以能够承受得起的人是非常非常少的;2)不同的病种、病情所需要的费用是不一样的,尽管会有一个大概的费用范围,但是仍然让很多人充满未知的恐惧。
  3. 语言和食住行问题:1)世界通用语言虽然是英语,但是依然不是所有的医生都一定会讲英语的,也有只会西班牙语、日语等语种的杰出医生,因此翻译就成为一个极其重要的传达媒介;2)出门在外,食住行是基本问题,如果获得这些支撑,成为阻碍出行救治的又一个困难。
  4. 治疗周期和康复维护问题:1)无论是国内还是国外,特定病人的治疗周期是和治疗方案紧密结合的,没有方案就谈不上周期,而且方案是不能始终不变的,病情变化,方案就会变,这个方面在美国著名医疗机构尤其严格,不经过它机构确认病情,是不可能给出治疗时间跨度的;2)康复期的维护,回国康复期间的检查在哪里解决,是不是一直需要到境外去检查,药品如何解决,这一样是个关键问题。其实在国内都已经有了合作的医院,而且国内康复检查通常是能满足要求的。

  欢迎讨论,点评,请勿无理谩骂。
  未完待续…
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-05-17 10:32:59
  这几天事情太多,来不及上来写,稍等我四天...
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-05-21 08:47:23
  @卵皮都懒得尿你 2018-05-17 10:37:44
  啥意思?不是说外国医院个个活雷锋。
  水平高、服务好、态度和蔼、不要钱。
  -----------------------------
  这种事情如果出现,那中国还会有人吗?
  外国著名的医疗机构都是非盈利的,通常他们都是亏本的,费用除了来自于患者本身(有保险的就是保险公司)、政府补贴、社会个人或者企业捐助,然后就是患者支付的现金了。对于来自外国的患者,也是一样原则,只不过美国的穷人是有medical care的,所以看病不需要自己花钱,政府买单的,上班的会交保险,看保险的选购情况,来决定他们医疗费用的支付能力,对于有钱人,他们的保险就会比较高,支付上面没有问题,但是收入在中产的人,通常是由他们的保险来衡量可供选择的医疗支付范围的。比较特殊的就是国外到他国内去合法看病的患者,这部分人大多数都是现金支付,医疗机构就会少了资金的周转期,减少了和保险公司之间的讨价还价,所以他们一般而言(在有能力接受外国病人的情况下)会愿意接受这部分人在他们机构接受治疗,而且医疗质量和本国的公民是同一待遇的。
  因此,1.不要认为国外看病是免费的,免费的那部分公民医疗支付的选择也是有规定的,但是不可能是有病看不起;2.著名的医疗机构都是非盈利的,而且都基本上是亏本经营;3.医疗机构的三大主体,医院、医生、药企他们是相互之间独立的,另外一种存在就是检测和检查机构,一般也是独立存在的,相互之间各自保持自己的独立性,所以对各自的成果和结果负责。
作者:逆流而上的大马哈 时间:2018-08-02 18:09:00
  发展却是很缓慢的,原因主要有以下几个方面:
  5.国内转诊服务公司不少,但是中介居绝大多数,对于境外的服务质量无法保障,增加了患者和家属的心里负担。1)国内从事国际转诊的公司在美国挂的上号的不超过个位数,其中以前服务好的,从业经验丰富4家公司都已经被资本充斥,变了味道,服务质量无法保障,价格却变得很好,当然广告宣传上面的价格却很亲民,真正接触就会发现价钱很高;2)小的公司在这个市场上存活得很艰难,一个是国内的客户数量本身就不大,需要一个上升过程,从2018年6月份以后才开始出现一个大幅度的上升过程,之前一直是缓慢在上升,没有市场量,小公司更难得获得广阔的市场接触面,这样就会让小公司很艰难,尽管价格和服务是合理的,却不被客户所认同;3)美国的医疗地接和日本一样很多,但是地接大部分是很难确保服务满足国内客户要求的,美国的长期生活方式已经改变了华人的生活习惯,他们不习惯连续性为客户服务,可是医疗配套服务和导游有类似的地方,需要长时间连续性为客户跟踪服务,这个矛盾导致地接和客户之间的合作不愉快,以及增加了服务价格以后,还是存在矛盾,关键还是一个休息观点的冲突,医疗患者认为,我给了钱,你就应该满足我的要求,而且我人生地不熟,你不时刻确保我的安全和便捷,我怎么去满意你的服务质量呢?地接人员同样有苦衷,一天到晚的跟踪服务,是个人也有累的时候,也需要休息,也需要处理个人事务,这样一来,一个需要对方拿钱了就得卖命,一个认为我也是人,这只是我的工作,而且我是美国生活方式,所以这个服务过程的磋商和妥协是难免的,需要双方的理解。在服务费用和时间安排上达到彼此的平衡点,才能顺利开展和坚持到底。
作者:逆流而上的大马哈 时间:2018-08-02 21:46:46
  6.诚信的基础不牢。国外的医疗是先治疗后收费的,所以有一些病人最后一笔款就不付款,并且不辞而别,通常是治疗效果不是非常明显的病人,他们认为自己没有治疗效果,干嘛要付钱呢?可是在国内不是一样花了那么多钱,也没有看好怎么不去找医院退款呢?纯粹是没有契约精神,这样的病人经常有发生,导致国外医院也在不停的进行收费改革,而且专门针对中国人的制度。而且在优惠上面也是少了很多,这就是不守诚信,没有契约精神短期得益的是自己,但是伤害的是大多数同胞。在这个方面,只有从业人员才能体会到其中的伤心和痛苦。有点人到死了都不能醒悟,反而觉得不受契约是一种得意。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-08-03 11:10:51
  美国的医疗费用是国内的6倍左右,门诊费用需要500美元左右,美国医院的不同专家所收费用也会有差距。不同医院收费也有不同,比如美国非盈利的梅奥诊所和约翰霍普金斯医院医院收费会便宜一些,私立的纪念斯隆凯特琳癌症中心治疗费用会高一些。在美国癌症治疗需要10-20万美元,美国内科治疗费用一般在3万美元之内,手术治疗一般需要5-8万美元,膝关节置换手术需要40万人民币,髋关节置换需要5万美元,麻省总医院的质子治疗需要90万人民币左右,美国的外科手术费用较贵,心脏瓣膜修复需要12万美元,心脏搭桥手术需要16万美元,肾移植需要30万美元,心脏瓣膜置换需要18万美元。梅奥诊所治疗反流性食管炎的LINX磁环手术需要2.5万美元。由于医疗费用与患者具体情况有很大关系,所以实际的费用可能会相差很多。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-08-03 16:50:36
  “美国有5000多家医院,80多万医生,需要在这些医院医生中进行筛选。而5000多家医院中,只有68家是美国国家癌症研究所(National Cancer Institute,简称 NCI)指定的癌症中心,所以治疗癌症的医院毫无疑问是从这68家里面选。”
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-11-18 20:02:53
  全美癌症治疗排名第一的是MD ANDERSON(安德森癌症中心),排名第二是Memorial Sloan Keterring(纪念斯隆凯特琳医院),排名第三是MAYO(梅奥诊所).....第七是MOFFITT(莫菲癌症中心),第八的是Stanford university Hospital(斯坦福大学附属医院)。第八的在良性脑肿瘤方面、儿童血液癌方面最为突出,同时其肌肉萎缩症治疗全美领先。排名第七的莫菲在血液癌方面排名进入前三,其中淋巴治疗方面有明星医生。排名第三的梅奥诊所是全美综合医院排名第一,其内分泌方面疾病治疗全美第一,远超排名第二的医疗机构。排名第一的安德森癌症中心和排名第二的纪念斯隆凯特琳,在癌症治疗方面几乎不分上下,而且两家属于同一背景。第一和第二这两家是全世界当之无愧的癌症治疗的霸主,大多数临床药品都是在他们家进行初步推广,让很多患者绝处逢生,确实是让人佩服。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-11-18 20:10:50
  有需要咨询赴美DNA健康体检,了解美国在肿瘤治疗(特别是淋巴瘤、白血病、脑癌、肺癌、黑色素瘤、视网膜母细胞瘤、前列腺癌、直肠癌)、不孕不育(特别是需要第三人辅助生殖)、罕见病及疑难杂症(肌肉萎缩症、甲亢甲减、肝硬化、威廉姆斯综合症、肌腱及脊柱或神经性损伤、帕金森综合症、脑瘤等)方面医疗技术信息和赴美治疗的流程和配套服务的朋友,都可以加我微信:gaocaoxiangzhang。
  本人知无不言言无不尽。愿交各路朋友,聊天侃地都是乐趣!
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 11:35:09
  本人继5月份拜访了MD安德森癌症中心之后,于本月分辨拜访了癌症治疗全美排名第二纽约纪念斯隆凯特琳医院,对之前的病人情况进行了情况交流,对患者关心的治疗费用分阶段支付的表达和磋商;同时预约拜访了器官移植数量最高的纽约长老会医院,该院风湿科排名第二,神经内外科、肾病科排名第三;随后拜访了癌症排名第三,但是妇科、呼吸科、内分泌方面排名全美第一的梅奥诊所,将本次带过来的7位病人的病历进行了现场咨询,同时和药品部进行了交流,对国内患者关心的药品问题提出了看法。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 11:38:11

  
  纪念斯隆凯特琳医院
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 11:39:42

  
  与纪念斯隆凯特琳国际部进行交流合作
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 11:41:03

  
  与癌症治疗专家华裔教授、国际部负责任Born医生进行了深入交流。
作者:88ludong 时间:2018-12-07 11:42:46
  资本是血腥的,这种嗜血的本性很难改变。再加上人的贪婪,更是血上加霜
作者:冒烟松鼠 时间:2018-12-07 11:45:45
  有道理
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:00:34

  
  拜访纽约长老会医院
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:01:28

  
  拜访纽约长老会医院
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:03:15

  
  在长老会医院国际服务部安排下,参观干净整洁的病区。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:05:57

  
  参观美国综合医院排名第一的梅奥诊所,梅奥诊所在美国癌症治疗排名第三。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:08:14

  
  参观梅奥癌症中心,该中心接待过多国名流,包括沙特国王、富豪,中国名流。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:09:56

  
  在梅奥国际部陪同下参观梅奥纪念馆
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:15:27
  知无不言言无不尽,带你了解海外医疗的前身后世,让你不再对海外医疗充满恐惧。
  国外的顶级医院不是每个病人都收,通常接受率 不到30%,即使患者再怎么有钱,如果初期结合患者的病历认为没有更好的治疗方案或者明显优势的治疗手段,或者说没有进一步治疗的价值,都会被拒绝接受。
  另外,接受的患者也不是一开始就会改变治疗方案,会根据患者本人的情况考虑适合的方案,而且,一般都会考虑到患者自费的原因,尽量帮助患者少支出费用,这一点是非常值得肯定和尊重的,非盈利机构的著名医院就是仁者为先!
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:20:43
  国外治疗的费用高是可定的,但是被收治的患者,效果一般都会很好,超过95%的有明显的效果,简单说可以获得超过5年以上的高质量存活期。当然也有会抗癌失败的,这是事实,不是每一个病人都能治得活。
  那些通过各种途径一定要求医院接受的患者,肯定不会被排名第一和第二的医院接受,这两家医院不会接受它们会诊后认为没有治疗价值的患者,毕竟这会关乎它们医院的声誉和排名,当然这个排名和声誉会直接和医院接受到的社会捐助、企业合作经费、政府资助有很大的关系,这部分是医院的主要发展资金源泉。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-07 12:27:40
  赴美医疗,不是天方夜谭,如果有一定的资金承受能力(人民币50-220万左右),如果在国内已经是宣告死亡期,或者干脆在国内没有接受过化疗、手术等治疗,那么完全可以死马当活马医。不要认为国内治不好的,就灰心丧气,生的希望在于自己的不放弃,只要你运气够好。
  我能做的就是你想知道什么,我知道的都会告诉你。我熟悉排名前八为的癌症治疗中心,从第一的MD安德森,到第八的斯坦福大学附属医院。只要你想了解,我都愿意帮到你。
  我的微信:gaocaoxiangzhang
  我的微信:gaocaoxiangzhang
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楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-13 12:16:45
  国内的靶向药和美国是存在代次上的差别的,另外是组合疗法上也存在一定的差距,这样一来癌症患者存活的时间就大大缩短,加上国内的临床试验的数量、成熟度上都存在很大的差距,特别是在试验过程中的参数的可信度上更不能100%的保证真实(这个可以查阅行业内专业人员的解密),所以,能够有经济条件的患者,完全可以选择赴美医疗,而且费用不是想象的那么多,加上如果不通过国内某几家资本占大的转诊公司的手,服务费加上食宿交通翻译的总费用,不会超过20万,这其中包括2月左右的食住行。
楼主ty_高曹乡长 时间:2018-12-13 12:30:38
  赴美医疗存在几个费用组成:
  1.病历翻译;MD Anderson和纪念斯隆凯特琳需要国际医疗注册翻译员翻译的病历。
  2.转诊协调服务;
  3.会诊费用;
  4.医疗函;
  5.签证申请;
  6.机票;
  7.陪同及口译人员费用;
  8.医院检测费用:5500美金
  9.治疗费用,一年总费用12万美金-40万美金之间(如果进入临床可节省2/3,如果国内靶向有效可节省1/2)
  10.后勤服务费,包括司机、住宿、吃饭、保姆
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