海南话指什么语言?

楼主:皮扎诺 时间:2018-05-22 20:44:02 点击:7055 回复:417
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  海南话是什么语言?
  实际上这个问题国家语言学上有严格的学术定义,就是海南岛上闽系汉人语民所讲的一种语言。
  海南话是一种语言吗?
  回答是:是的。
  根据世界语言学中语言的定义,两种语言,它们的语民在口语上不用翻译就完全不能交流的,就盖定为两种语言。
  问题是〖海南发展〗论坛上有人提出“临高话是海南话”及“海南岛上包括临高话、回辉话、军话、儋州话、黎话、苗话、印尼话、越南话、粤语、客家话等海南岛上所有族群语言都是海南话”的主张。那问题就来了,还是那句话:什么是海南话?
  这个问题还得回到亚里士多德的四因说才能得到终极解决,根据亚里士多德的解释,一件事物之所以是该事物首先必须具有时空的同一性,就是说,海南话之所以是该海南话,首先必须考证下以前的海南话指的是什么,然后才能确定现在的海南话指的是什么。也就是说,海南话之所以叫海南话,这纯粹是历史的产物,语言是一种自然文化实体,不是虚无之物,不可能凭空出现另一个不同的海南话。

  把临高话叫做海南话没有任何依据,我说的“没有依据”指两个方面:
  Ⅰ,没有事实依据
  ①没有人把临高话叫海南话,包临高人自己和岛内所有非临高人,
  ②历史上也不存在把临高话称为海南话的说法,
  ③没有任书籍记载有把临高话记录为海南话之例,
  ④行政文件及行政用话中从来不存在把临高话与海南话互用或混用的事例,
  ⑤中国语言学界根本不存在把临高话称为海南话之事实。
  Ⅱ,没有理论依据
  ①国际上命名的第一法则是名随主义,临高人把自己的语言称临高话,海南汉人把自己的语言称海南话,这就是主人的原意,应当遵从。
  ②国际学术界命名第二法则是尊重历史,历史当然不存在把临高话称海南话之先例。
  ③不符合语言学的语言学分类法则,如果侗话是海南话,则贵州、老挝等地的侗话就是海南话了,这显然矛盾和分类混乱,如果把苗话也叫海南话,则语言学在谈论湖南、越南苗族语言的时候就成问题了。
  ④文化是跟族群一体的而不是与地域为一体的,作为文化重要组成的语言当然也是跟族群一体而不是挂靠地名而取名了,不然巴勒斯坦人就是以色列文化,或美国人澳洲人说的是美语澳语而不是英语了。显然不用海南地名来界定临高话为海南话,或把海南并入广东后而把临高话叫广东话。

  为什么海南闽系汉人的语言叫做海南话?
  海南既是海南的总称,而海南闽系汉人仅仅是海南众多语言族群中的一个,即算这个族群对海南历史的贡献再大,也不可能是海南历史的全部,那为什么闽系汉人的语言反而就叫海南话了呢?这确是个奇怪的问题,但了解海南的历史就释然了。海南古称崖州、琼州、琼崖,但就是不叫海南。
  海南话的出现早于闽系移民(注:这是老皮个人观点),闽系移民实际上是学习早先汉人海南话而讲海南话的。早期汉人移民是从广东迁移过来的,这从①海南早期政治上隶属于广东政权,②海南汉人相貌语言与雷州相似,③海南菜系、海南音乐等都发源于广东等可以得到佐证(在此老皮不做详细分析)。雷州汉人进入海南时间长后语言发生变异(但雷州话至今仍是与海南话最接近的语言),以琼州海峡为界形成两大闽系汉语方言,自然而天经地义地,琼州海峡北部的叫海北话,而琼州海峡南部的叫海南话。
  请注意,这样的叫法并不与海南岛上其它族群语言名称发生冲突,因为海南是地理方向概念,而琼州才是地域范围概念,海南话不是琼州话,因此,海南话的叫法从来没人反对。如果是叫琼州话,那当时就会有人如今天〖海南发展〗论坛上这样向你叫板了。
  历史的玩笑,称海南汉人语言为海南话的先人并不料到今天海南会取代琼州成为海南岛的地名总称,这也是建国当时的那群草包造的孽,致使今天出现“海南人不会说海南话”的笑话。但历史就是历史,就象马其顿的希腊之争一样,那也是历史的无奈。呜呼!

  附海南名称简史:
  海南岛在虞朝(4300年前)时代称为南服荒缴,
  公元前111年, 西汉伏波将军路博德征服海南,设置珠崖(治今琼山)、 儋耳(治今儋州)两郡,属交州刺史管辖。
  梁朝武帝(535~546)中,设置崖州,统今海南全岛。
  唐朝武德五年(622)分设崖州、儋州、振州、万安州、琼州等5个州共22个县,属岭南道管辖,海南简称“琼”系来源于唐代的琼州。
  蒙古征服时期(公元1278年)设置琼州路安抚司。
  明朝海南设琼州府,满清征服时期海南建制仍沿袭明代。
  公元1912年,中华民国正式成立,设琼崖道。
  1951年4月,成立广东省人民政府海南行政公署,1955年3月,改称广东省海南行政公署。1984年10月成立海南行政区人民政府。1988年4月成立海南省。
  综观整个历史,海南作为海南岛地名总称仅仅是建国后的事。

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作者:海甸人在府城 时间:2018-05-22 21:05:06
  热烈欢迎海南最好的中学海南中学开展海南话教育。热烈欢迎海南最好的大学海南大学开展琼剧表演艺术人才培养。举全省之力建设海南大学,广大海南人民热烈支持。相信海南中学,海南大学。
作者:TysssssABC 时间:2018-05-22 21:06:34
  ③不符合语言学的语言学分类法则,如果侗话是海南话,则贵州、老挝等地的侗话就是海南话了,这显然矛盾和分类混乱,如果把苗话也叫海南话,则语言学在谈论湖南、越南苗族语言的时候就成问题了。

  ————————————

  这一句正好自打脸。众所周知,海南客蛋话叫“闽方言”,闽方言在多个地方有使用,雷州半岛,福建等等等等。客蛋话自我标榜为海南话,那么,我们海南的少数语人民直接被忽悠。
  • TysssssABC: 举报  2018-05-23 23:57:25  评论

    评论 北海道0898 :“海南话”没有特指哪种方言,没有特指闽方言,如果有也是闽方言人自己特指的,海南其他方言人没有这样认为。
  • hnwq1970: 举报  2018-05-24 14:55:19  评论

    海南闽语后来演变说成是海南话,应该是近代演变而成,以前海南岛隶属广东省,交通通讯都不发达,在广东求学工作的海南人讲海南闽语的较多,广白人经常开玩笑说海南人是不是长有尾巴,当时在广东工作学习的海南人都很团结,不会讲闽语的海南人也开始学用闽语便于交流,慢慢的,闽语就代表了海南话
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作者:专业跟帖组副组长 时间:2018-05-22 21:08:20
  海南话是指海南所有方言的统称!

  ①没有人把临高话叫海南话,包临高人自己和岛内所有非临高人,
  那是岛内小地方主义优越感在作怪,临高话不是海南话那是哪个省份的话?

  ②历史上也不存在把临高话称为海南话的说法
  那是你们客蛋的近代史,根本不能成为参考的依据

  ③没有任书籍记载有把临高话记录为海南话之例,
  临高话本来就是海南话,有必要这么多此一举?

  ④行政文件及行政用话中从来不存在把临高话与海南话互用或混用的事例,
  那是近代错误的宣传错误的舆论严重误导了大众

  ⑤中国语言学界根本不存在把临高话称为海南话之事实
  那意思是临高话不是海南话?临高更不存在于海南岛之上?

  ①国际上命名的第一法则是名随主义,临高人把自己的语言称临高话,海南汉人把自己的语言称海南话,这就是主人的原意,应当遵从。
  还主人呢?最晚移民的一个群体就是海南客蛋!想要临高人遵从那就来场大规模的战斗吧!

  “海南岛在虞朝(4300年前)时代称为南服荒缴,”
  还虞朝呢?吹牛比也不脸红,夏的开发还待考证收集,飞出来的“虞”历迹在哪呢?哗众取宠博眼球玩噱头!
  在怎么吹也改变不了海南客蛋是海南岛上一个愚昧的代名词!
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-22 22:22:25  评论

    评论 专业跟帖组副组长 :你不过是狗屎一坨而已。
  • ouzhewei: 举报  2018-05-22 22:57:17  评论

    临高话是海南岛上的话,但不叫海南话。要像层主要这么说,根本就没有什么海南话临高话,都叫普通话好了,因为大家都是中国人嘛!!!
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作者:TysssssABC 时间:2018-05-22 21:16:49
  我们少数语人民的方言不算海南话吗?只有”闽方言”才算海南话吗?客蛋的说法就是个笑话
  • 风流书记: 举报  2018-05-22 21:24:19  评论

    评论 TysssssABC:四川湖南早期很多人落户海南,难道他们说的四川话湖南话也是海南话
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-22 21:50:09  评论

    评论 TysssssABC:四川、湖南不是语言文化族群而仅仅是地域族群,但儋州粤语族群,客家话族群,印尼话族群,越南话族群等是确确实实的语言文化族群,但粤语,客家话,印尼话,越南活等也叫海南话的话那不笑死人了?
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作者:关山飞渡7 时间:2018-05-22 21:18:58
  哈哈哈哈哈,皮博士上课咯
作者:专业跟帖组副组长 时间:2018-05-22 21:32:20
  @北海道0898 2018-05-22 21:29:04
  简单讲,不管是学术上,人们所常说的,临高话不是海南话,只是海南地方方言之一,不能混淆误会
  -----------------------------
  你自愚就行,愚人可愚不了!
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作者:为谁服务 时间:2018-05-22 23:00:04
  海南话是泛指,不特定岛上某一种语言。就像是说浙江话,其实也是包含很多种类的方言。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-22 23:19:02  评论

    评论 为谁服务:说这话是因为你不理解语言这个概念,即你不知道什么叫语言。根据世界语言学中语言的定义,两种语言,它们的语民在口语上不用翻译就完全不能交流的,就盖定为两种语言。在浙江,不存在两种语言,所以叫浙江话没问题,但是,海南所有的语言都叫海南话的话那就成废话了,因世上无此语言。
  • TysssssABC: 举报  2018-05-22 23:41:16  评论

    评论 为谁服务:应该为泛指。闽南语也是汉语闽方言,是海南的方言之一,没有必要自我抬高,异于海南其他兄弟方言。
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作者:为谁服务 时间:2018-05-22 23:11:52

  @北海道0898 2018-05-22 23:04:23
  那你认为:你会不会讲广东话是指什么?粤语,潮州话,广东客家话,雷州话,等等,请回答?????
  -----------------------------
  哈哈。首先你这个表述就有问题,是以讹传讹。正式的问法是:你会不会讲广州话。
作者:为谁服务 时间:2018-05-22 23:25:01


  @皮扎诺: 在浙江,不存在两种语言,所以叫浙江话没问题,但是,海南所有的语言都叫海南话的话那就成废话了,因世上无此语言。

  =======================

  这里面有两个问题:

  1:这个可能您搞错了。浙江有两种以上互相不能听懂,本地方言。

  2:您的海南话的定义,是不是应该表述为“海南官话”,这样就前后贯通,好理解了。
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作者:穷人制穷 时间:2018-05-22 23:39:24
  临高人是广西过来的苗族人吗?为什么不叫广西话,而叫海南话
作者:穷人制穷 时间:2018-05-22 23:46:22
  临高人到底是汉族还是状族
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作者:为谁服务 时间:2018-05-23 00:01:07
  @北海道0898: 举报 2018-05-22 23:01:56 评论
  没有,从学术上,日常生活中,已经有所特指

  ======================================
  给你举个例子,北京话。北京话,大家理解为普通话。不是北京人,您也听不出个窍门儿。但是在北京人来具体区分,仍然会细分为:东、西城话;崇文、宣武话;其它各郊区话音都是不一样的。北京话是北京话。普通话是普通话。北京官话是北京官话。这东西是不同的。

  同样在海南岛,也会有文昌话,海口话,澄迈话等等语音的不同。因此,同样存在哪个是官话的问题。
作者:lin小猪2018 时间:2018-05-23 00:07:10
  无论临高话,儋州话,昌江话,东方话,海南话,说起来可能沟通不方便,但用同一种文字……既然是地方方言就要好好传承!!!
作者:hnwq1970 时间:2018-05-23 00:35:14
  @lin小猪2018 2018-05-23 00:07:10
  无论临高话,儋州话,昌江话,东方话,海南话,说起来可能沟通不方便,但用同一种文字……既然是地方方言就要好好传承!!!
  -----------------------------
  现在普通话是强势语言,全国的方言都会慢慢退化,特别是小语种的海南方言会慢慢消失,再过几代人,普通话就取代了海南的所有方言
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作者:为谁服务 时间:2018-05-23 01:03:14
  皮扎诺: 举报 2018-05-23 00:38:26 评论
  评论 为谁服务:我不认为有“海南官话”这东西,这东西不存在。

  ================================================================

  那请教您一下,为什么海南的广播电视,都以文昌话口音来播报新闻呢?
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-23 10:44:34  评论

    评论 为谁服务:我不想在这个帖中讨论文昌话的问题,海南史志中记载的正语从来都是海口市琼山区旧州镇口音。
  • 寻找失落的乐园: 举报  2018-05-29 00:31:08  评论

    这都不懂?你不知道中华民国的 是宋庆龄吗?宋庆龄本身就是文昌人嘛!
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作者:为谁服务 时间:2018-05-23 01:06:34
  皮扎诺: 举报 2018-05-23 00:47:04 评论
  评论 为谁服务:史志上有“正语”之记载,近代有标准话之说法,但从未听有“海南官话”之说。

  ====================================

  官话这个单词来源与英文或者拉丁文是正式的意思,类似于您说的:正语。
作者:为谁服务 时间:2018-05-23 01:08:27
  如果不愿意说海南的官话是XXX。

  是不是可以说海南的正语是XXX。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-23 10:18:01  评论

    评论 为谁服务:可以,完全成立。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-23 10:39:39  评论

    评论 为谁服务:正语就是标准话,但语义稍有差异,一般正语是民众自愿承认的标准话,而标准话则不包含自愿的意思,是决定出来的。
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作者:专业跟帖组副组长 时间:2018-05-23 01:49:59
  @lin小猪2018 2018-05-23 00:07:10
  无论临高话,儋州话,昌江话,东方话,海南话,说起来可能沟通不方便,但用同一种文字……既然是地方方言就要好好传承!!!
  -----------------------------
  第5个“海南话”改下,叫“客话”“客蛋话”也行,现在支持普通话!
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作者:专业跟帖组副组长 时间:2018-05-23 01:50:51
  @穷人制穷 2018-05-22 23:39:24
  临高人是广西过来的苗族人吗?为什么不叫广西话,而叫海南话
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  还真难为你白活了那么久,这辈子没机会接受教育就下辈子努力哦!
  • 填孔: 举报  2018-05-23 07:30:39  评论

    评论 专业跟帖组副组长:你和停车,赶紧反驳老皮的观点,如果反驳不了,只会复制的话,你俩就是挑起事端者,一小撮分裂分子,请参考国家反分裂法,哈哈
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作者:桶装屎 时间:2018-05-23 07:28:49
  “客话”“客家话”应该是指临高话等语系。
  讲潮汕话、客家话、雷州话、四邑话、粤北土话、涯话、军话、畲语的地方表示,凭什么广府话称之为粤语。我们的话就不是粤语呢
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-23 09:24:24  评论

    评论 桶装屎:名称是历史形成的,历史就是真理,没有为什么。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-23 10:16:23  评论

    评论 桶装屎:不是广府话称粤语,粤语是一种语言,广府话只是粤语的广州地区方言,但广府话是粤语的标准语。
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作者:喜又请教诫 时间:2018-05-23 11:35:28
  海南各地的方言就算都称本地方言为海南话也不过分吧,只要把方言这种文化形式传承下来就很好
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作者:为谁服务 时间:2018-05-23 16:00:25
  。
作者:风流书记 时间:2018-05-23 17:16:07
  皮大师开的这个帖那几个临高人都躲的远远的,都不敢靠近
作者:静静流淌的南渡江 时间:2018-05-23 17:55:21
  贴主真的是博士吗?蛮有水平的
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作者:静静流淌的南渡江 时间:2018-05-23 17:55:59
  @皮扎诺 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:为谁服务 时间:2018-05-23 19:37:35
  皮扎诺: 举报 2018-05-23 17:51:51 评论
  评论 为谁服务:官话,自古以来都是统治者的自家语言,全世界都一样。所谓的标准,也是统治者说了算。(中国)官话不是一种语言,不同朝代各不相同。但官话是国家语言,不地地方语言,所以,海南的正语或标准话不能算官话。

  ==============================================================

  所以又绕回来了,这证明海南话是泛指,不是特定。
作者:度阴山草狗贼 时间:2018-05-23 19:39:11
  皮扎诺 楼主: 2018-05-22 23:19
  评论 为谁服务:说这话是因为你不理解语言这个概念,即你不知道什么叫语言。根据世界语言学中语言的定义,两种语言,它们的语民在口语上不用翻译就完全不能交流的,就盖定为两种语言。在浙江,不存在两种语言,所以叫浙江话没问题,但是,海南所有的语言都叫海南话的话那就成废话了,因世上无此语言。
  ——————————————————请回答我,浙江话是什么话。要按你这个定义,浙江不下50种语言。知之为知之,不知为不知,你不怕闹笑话吗?
  • 度阴山草狗贼: 举报  2018-05-23 19:52:20  评论

    评论 度阴山草狗贼:倒是装的像鬼像神,但是从你这段话中我就知道你连浙江都没去过。怪不得你老喊着种族多么优秀之类的,走出你们定安看看吧!你的思维停留在八九十年代
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-24 12:51:55  评论

    评论 度阴山草狗贼:瞎扯就没意思了,是我定义的还是语言学定义的你可以网查,你可把这样的定义推翻了让全世界人信你牛逼。〖不能直接交流〗是指任何人都不能直接交流,不是某人听不明白。定安话文昌人也经常听不明白,但并非两语言族群中没人能直接听明白,所以定安话与文昌话不是两种语言。
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作者:度阴山草狗贼 时间:2018-05-23 20:01:08
  浙江语言众多,县跟县之间的方言都沟通不了,必须借助普通话,所以在你心目中,你以为浙江话就是普通话。
作者:度阴山草狗贼 时间:2018-05-23 20:04:29
  你要了解浙江,你可以向我咨询,我基本走遍了整个浙江。在中国的所有省份的农村,能拿出去跟日本的农村比的,唯有浙江可以。
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作者:度阴山草狗贼 时间:2018-05-23 20:24:03
  什么海北相对海南,都是自己编造出来的,一小撮人的称呼为海北而已,对岸广东俗称黎话。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-24 01:53:05  评论

    评论 度阴山草狗贼:不了解情况不要瞎下结论,海南话海北话的说法现在并未过时,海南极少这种说法了,但雷州湛江这说法还广泛存在,建议去了解下事实。海南海南说法的官方正式化始于蒙古征服时期,蒙古政府设立海北海南道,道是小于省的下级机构,建议去了解下历史。
  • 俊采星驰168: 举报  2018-05-25 17:00:52  评论

    我们叫你们的话还不是一样叫黎话。雷州话在广东被叫黎话那是因为雷州话在广东的地位低,但是同是闽方言的潮汕话就不一样了。这充分说明语言是分贵贱的,哈哈
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作者:为谁服务 时间:2018-05-23 23:30:38
  @北海道0898 2018-05-23 21:15:32
  广东话是什么?
  -----------------------------
  再说一遍,你这个说法是错误的,以讹传讹。

  应该是:会说广州话吗?会说广府话吗?
作者:为谁服务 时间:2018-05-23 23:37:22
  皮扎诺: 举报 2018-05-23 10:44:34 评论
  评论 为谁服务:海南史志中记载的正语从来都是海口市琼山区旧州镇口音。

  -------------------------------------

  这就是官府认定的刑讯宣文,市井买卖的一级沟通工具,官话,官方话。不过,时过境迁,改朝换代,人文更替,不会永远以此为“定”。定亦随以。
作者:为谁服务 时间:2018-05-24 01:35:19

  @北海道0898 2018-05-24 01:25:12
  你是活在18世纪?连香港人都讲你识唔识广东话啊?
  -----------------------------
  电影看多了吗?这是,挑衅的话,懂不懂。会被砍死的。
作者:为谁服务 时间:2018-05-24 01:44:17
  @北海道0898 2018-05-24 01:39:00
  我每天都接触香港人我不必你知道?

  -----------------------------
  这个我相信,我接触的香港穷人,这是他们的口头语。

作者:为谁服务 时间:2018-05-24 01:54:14
  北海道0898: 举报 2018-05-24 01:47:32 评论
  那你去问香港特首林郑月娥证实下?你牛逼大大

  -----------------------------------------

  这还是说明您牛逼大大,总是认为人治大于法治。
楼主皮扎诺 时间:2018-05-24 01:54:16
  海北海南道
  下辖雷州路、 化州路 、高州路、 钦州路、 廉州路 、乾宁安抚司 、南宁军、万安军和吉阳军 。

  雷州路:下。宋雷州属广南西路。至元十五年(1278)归附,设安抚司,十七年(1280)升雷州路。

  海康县:中,倚郭。

  徐闻县:下。

  遂溪县:下。

  化州路:下。宋化州属广南西路。至元十五年(1278)设安抚司,十七年(1280)升化州路。

  石龙县:下,倚郭。

  吴川县:下。

  石城县:下。

  翔龙县:宋末于吴川县碙洲置翔龙县,元初省入吴川县。

  高州路:下。宋高州属广南西路。至元十五年(1278)设安抚司,十七年(1280)升高州路。

  电白县:下,倚郭。

  茂名县:下。

  信宜县:下。

  钦州路:下。宋钦州属广南西路。至元十五年(1278)设安抚司,十七年(1280)升钦州路。

  安远县:下,倚郭。

  灵山县:下。

  廉州路:下。宋廉州属广南西路。至元十七年(1280)升廉州路。

  合浦县:下,倚郭。

  石康县:下。

  乾宁安抚司:宋琼州属广南西路。至元十五年(1278)内附,设琼州路安抚司,二十八年(1291)更名琼州路军民安抚

  司,天历二年(1329)更名乾宁军民安抚司,元统二年(1334)更名乾宁安抚司。

  琼山县:下,倚郭。

  澄迈县:下。

  临高县:下。

  文昌县:下。至顺二年(1331)徙今治。

  乐会县:下。至元二十四年(1287)徙治县北,大德六年(1302)徙今治。

  会同县:下。至元三十年(1293)析乐会县置会同县,皇庆元年(1232)徙今治。

  南建州:下。至元二十九年(1292)析琼山县置定安县,天历二年(1329)升南建州。

  本 辖:

  南宁军:同下州。宋属广南西路。

  宜伦县:下,倚郭。

  昌化县:下。

  感恩县:下。

  万安军:同下州。宋属广南西路。

  万安县:下,倚郭。

  陵水县:下。

  吉阳军:同下州。宋属广南西路。

  宁远县:下,倚郭。
  • 为谁服务: 举报  2018-05-24 02:16:50  评论

    这段历史,汉人已经沦为奴隶了,不能证明任何汉人主观意识形态下的行为举止。
  • 填孔: 举报  2018-05-24 07:30:02  评论

    评论 为谁服务 :用蒙文写,还是汉文写?怎能讲汉人失去意识形态
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作者:为谁服务 时间:2018-05-24 02:20:28

  @北海道0898 2018-05-24 02:15:53
  ????
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  这位爷!明儿个,早儿早儿的去吃个卤煮儿了。老佛爷还等着您了去伺候呢。
作者:海甸人在府城 时间:2018-05-24 09:29:54
  楼主:专业跟帖组副组长 时间:2018-05-24 01:47:37
  直至近代,海南土著在历次的斗争中付出了巨大的牺牲,做出了不可抹灭的贡献!建国后却被海南客蛋们愚骗并排斥着。
  到了现在的新时代,还想继续愚骗下去,并且要海南土著接受它们的谎言,可能么?
  绝不可能,也绝不会允许!
  这就是一些人的认识。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-24 11:25:03  评论

    评论 海甸人在府城:海南没有土著,你能证明海南存在土著么?如有,你可以带领他们参加世界土著人大会了。黎人进入海南3000年,汉人2000年,临高侗人1400年,回辉1100年,苗族600年……,哪个是土著?
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-24 11:30:45  评论

    评论 海甸人在府城:琼州海峡10万年前与大陆分离,海南有豹而无虎,因虎10万年内形成的物种,现代智人是4万年前形成的物种。
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作者:关山飞渡5 时间:2018-05-24 11:33:34

  
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作者:hnwq1970 时间:2018-05-24 11:46:39
  @北海道0898 2018-05-23 21:15:32
  广东话是什么?
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  @为谁服务 2018-05-23 23:30:38
  再说一遍,你这个说法是错误的,以讹传讹。
  应该是:会说广州话吗?会说广府话吗?
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  @北海道0898 2018-05-24 01:25:12
  你是活在18世纪?连香港人都讲你识唔识广东话啊?
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  广东人不会问广东人会不会说广东话,只是问对方会不会说白话(外省俗称的粤语)
作者:自由批评 时间:2018-05-24 12:40:49
  明正德编制《琼台志》的史官,清代张岳崧的《琼州府志》以及现在研究海南闽语的学术专家,比如:厦门大学博士生导生师李如龙教授(中国著名语言学家),博士符其武;中山大学的詹伯慧教授(当代语言学家),暨南大学的刘新中教授。这些人都有和海南闽语有杀父杀子夺妻之不共戴天之仇,故意污蔑和抹黑海南闽语,直接记载、解说“客语”就是海南闽语,他们不讲学术情操,不讲学术精神,是你们这些海南闽语人口中的混蛋。但事实恰恰相反,这些中国当代语言学家和语言研究工作者,为海南闽语的形成发展过程的研究做了不可磨灭的贡献。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-24 17:44:42  评论

    评论 自由批评:《正德琼台志》的作者叫唐胄,琼山闽系汉人,他跟自己的祖先有杀父夺妻之仇。《琼州府志》作者张岳菘定安闽系汉人,也与自己的祖先有仇。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-24 18:04:11  评论

    评论 自由批评:本来海南话就是东语,就是客语,就是正语,这是我一向的观点。《雷州府志》也同样记载雷州话为海北东语,这与《琼州府志》是一致的。但你搬出这些史家学者来就如你搬出自已家人亲戚一样的口气有严重的误导后果,所以不得不出来提醒下。
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作者:康森20 时间:2018-05-24 14:47:22
  海南没有土著,你能证明海南存在土著么?如有,你可以带领他们参加世界土著人大会了。黎人进入海南3000年,汉人2000年,临高侗人1400年,回辉1100年,苗族600年……,哪个是土著?
  ————————————————————————————————————————
  赞同老皮这一观点。
作者:康森20 时间:2018-05-24 14:48:25
  学会海南话,走遍琼岛与东南亚!
  学会海南话,走遍粤西闽南与彰化!
作者:李之明 时间:2018-05-24 17:54:39
  明确了会如何?存在的能让它一直存在下去就好,就像熊猫,要是哪天没了,就可惜了!
作者:静静流淌的南渡江 时间:2018-05-24 18:06:11
  皮博士是什么专业的,社会学吗
作者:为谁服务 时间:2018-05-24 18:28:43
  @康森20 2018-05-24 14:47:22
  海南没有土著,你能证明海南存在土著么?如有,你可以带领他们参加世界土著人大会了。黎人进入海南3000年,汉人2000年,临高侗人1400年,回辉1100年,苗族600年……,哪个是土著?
  ————————————————————————————————————————
  赞同老皮这一观点。
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  黎族人就算是土著。
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作者:劲整摁 时间:2018-05-24 18:51:40
  楼主老皮系文笔峰的隐士吗?
作者:劲整摁 时间:2018-05-24 19:33:32
  就凭断片般的记载就想还原真实的历史!做梦吧,某些所谓的记载是某些现世者的情绪宣泄,或古人月经不调时的排泄物......
  貌似楼主就率领一群人就像屎壳郎般往里钻。
  香否?还是臭味相投?哈哈
作者:lin1697 时间:2018-05-24 19:56:19
  楼主分析得很有道理,有理有据。
作者:自由批评 时间:2018-05-24 20:08:42
  我来反驳一下老皮的“ 综观整个历史,海南作为海南岛地名总称仅仅是建国后的事”的论调。一会我上帖子。
作者:自由批评 时间:2018-05-24 20:11:59
  海南
  海南这个名字最早出现的时候,并不是真的就代表现在的海南岛。
  西汉初期,海南第一次出现在中国文本里。但那是吴国(西汉七国之乱中的一个国家)用来称呼越南省的,以便区分开来广东和广西省的东边海域。


  
作者:自由批评 时间:2018-05-24 20:13:55
  5世纪的时候,海南是作为一个笼统的集体名字,统称未开拓的南方土地的田野森林,被当作是美丽动人的珍珠和玳瑁等女性装饰物的浪漫产地。
  唐代的时候,中国人占领了越南北部的大部分地区,设置了安南(今越南前身)都护府。此后,海南这个名字就被用来代指更遥远的国家。这些国家分布在比东京湾(今称北部湾)还要遥远的区域。

  
  • 风流书记: 举报  2018-05-25 11:51:06  评论

    评论 自由批评:地图下方标注:“唐代时期,海南应该是指越过安南都护府的遥远国家”。这里已经说得很明白了,古代指的海南和海南岛这个地名是没半厘钱的关系。
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作者:自由批评 时间:2018-05-24 20:15:38
  直到宋代,海南这个名字才仅仅是局限于现在我们所称的海南。
  12世纪的文献指出“海南的琼州行政机关”被用来称呼海南,以区别于雷州和廉州(原属广东省,已废除)。而早在9世纪,广东的海岸是用海北来称呼的。此外,唐代时期,还倾向用海中而不是海南去称呼岛上的五个郡县。海中这个名字有着传奇的前身,在汉朝的鼎盛时期,它被当作是幸福永存的圣洁岛屿。这个热带岛屿,首先是叫海中,接着是叫海南,此后就沿用至今,成为神圣岛屿的象征!
  
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作者:自由批评 时间:2018-05-24 20:16:59
  老皮,海南固定用来称呼海南岛始于宋代,并非你说的海南作为海南岛地名总称仅仅是建国后的事。
  • 风流书记: 举报  2018-05-24 23:31:05  评论

    评论 自由批评:古时候海南这个称呼是泛指,并不是指海南岛,是由南海演变而来
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-24 23:45:18  评论

    评论 自由批评:我未见到有提供出什么证据来,宋代海南设一州三军,即琼州、南宁军、万安军和吉阳军,没有什么“海南是地名总称”之说。你是不是搞混淆了地名总称与地理方位的概念?〖琼州海峡之南〗与〖海南岛〗是本质不同的。
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作者:欢哥369 时间:2018-05-24 21:24:18
  海南大多数人能相互交流的就是海南话,其他的小片区语言就是海南方言。简单。
作者:平头哥1V 时间:2018-05-25 12:10:44
  气氛很好
作者:小闲驴2018 时间:2018-05-25 16:31:31
  @皮扎诺
  这样艾特能收到吗?
  请教一下楼主,近段时间来总有宣传文昌是海南历史三大古邑之一,有2000年建置,这点明确吗?
  又有人说紫贝本是出自黎语,而非紫色的贝壳。如此说来,就算有2000年建置的三大古邑之一,其实最早居住的并非是后期来自闽南移民的现代文昌人,这么理解对么?
  或者说是2000年来的前期居住紫贝的黎族人演化成了现在的文昌人?
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-25 18:12:20  评论

    评论 小闲驴2018:文昌有2000年历史这点不假,应无异议。但黎人变文昌人就扯了,汉人移民海南是个血醒的漫长历史过程,汉人的香火宗族文化决定汉人是个不容混血的民族(这点可另行讨论),文昌古居有东峱人,但不是黎人,这是另一个灭亡了的民族。
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作者:小闲驴2018 时间:2018-05-25 16:35:09
  另外楼主说的海南话典故是因为出自海北对面那一边的岛上,所以叫海北话和海南话,嘿,可别说,这一点我真的差点就相信了
作者:小闲驴2018 时间:2018-05-26 03:11:52
  @皮扎诺: 2018-05-25 18:12:20 评论
  评论 小闲驴2018:文昌有2000年历史这点不假,应无异议。但黎人变文昌人就扯了,汉人移民海南是个血醒的漫长历史过程,汉人的香火宗族文化决定汉人是个不容混血的民族(这点可另行讨论),文昌古居有东峱人,但不是黎人,这是另一个灭亡了的民族。





  皮先生,据考在同一时期,汉建置是设有珠崖与儋耳二郡,下辖八县,只是记载中能查到的只有玳瑁、苟中与紫贝三县名而已,其余五个县名无从得知了。所以称作“海南八大古邑之一”还算靠谱,而文昌以自称“海南三大古邑之一”来大做宣传,而且是作为政府网站的官方正式宣传,这等行为是装傻模糊概念来炒作,还是以此想自抬身价给脸上贴金?,你觉得治学上这等用词严谨正确吗?是文昌人没文化,还是这车大炮的本性从上到下由官至民始终都改不了?换句话来说,文昌其人要是只知道他妈的名字不知道他爹的名字,是不是就等于他在有妈的工具而没爹劳动操作的情况下,他妈自己生了他?
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作者:股票大跌 时间:2018-05-26 06:01:17
  借用皮大师宝地,发一首感言:

  《鸿鹄志》Great aims

  半生心怀鸿鹄志,
  终老唯剩钱贝趣。
  一路沧桑天涯证,
  时光流逝后生现。

  Great aims in heart that half life had gone,
  Mammon vulgarly left when gray years come;
  Witnessing through was Tianya all ups and downs,
  Over the years we will see what youngsters done!
作者:股票大跌 时间:2018-05-26 06:21:42
  鸿鹄志》Great aims

  半生心怀鸿鹄志,
  终老唯剩钱贝趣。
  一路沧桑天涯证,
  时光流逝后生现。

  Great aims in heart that half life had gone,
  Mammon is vulgarly left when gray years come;
  Witnessing through was Tianya all ups downs,
  Over the years we will see what youngsters done!
作者:chaobill 时间:2018-05-26 09:10:11
  dum4 hu3 ga1 gee1 na1 tiang1 gai1 gee1 。

  热爱临高话的话,好好把临高话拼音学一学吧。

  争什么 我惠州话才是广东话,现在的广东话应该叫广府话,有意义么。
作者:火柴火 时间:2018-05-26 12:02:09
  好吵呀,皮大师的话都白说了,对牛弹琴。
  海南话只是语言的一种而已,不是海南的话,和什么黎话、临高话、客家话都是平等、独立的,那个什么想把临高话叫海南的话的就让他叫去吧,他不是还说什么统领海南千年么?谁信?
  • ty_121278860: 举报  2018-05-26 13:18:54  评论

    临高蛋中砖头家的毒太深。砖头家收到几万元去临高27天,今天问东家明天问西家,临高蛋又会吹牛皮,砖头家们一一记在案,回去整理不再吹点牛显不了自己的牛B.结果,这不是闹了天大的笑话。黄道婆是学临高蛋的技术,统领海南上千年,临高话遍布海南,结果自己蜗居屁大的地方,正统说临高话才50万口
  • 海南人2014: 举报  2018-06-01 11:08:03  评论

    评论 ty_121278860:不相信专家的难道相信你的?!
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作者:小闲驴2018 时间:2018-05-26 22:56:57
  皮扎诺: 举报 2018-05-26 11:22:47 评论
  评论 小闲驴2018:呵呵!这个你慢慢跟文昌人谈。


  皮先生,我是敬仰你才学渊博,希望你来说句公道话的,但这你这畏首畏尾世故圆滑,以后还如何能以才学和品行在天涯上服众呢?
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-28 00:03:31  评论

    评论 小闲驴2018:不是什么畏首畏尾,而是有几分证据才能说几分话。可以肯定的是,当今文昌人并非当时紫贝人的血统后代。至于几大古邑的说法,这东西还要考虑历史延续性,县城有反复迁移的,那就缺乏连续了,这种情形引发的争议,说不清。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-28 00:06:48  评论

    评论 小闲驴2018:地址仅是历史延续的一方面,血统、文化等因素如果不考虑,那巴勒斯坦就是以色列文化了,那真是牛头不对马嘴。
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作者:TysssssABC 时间:2018-05-28 01:26:54
  个别闽方言人自称海南闽方言为“海南话”,明显是不合格的。因为闽方言所属语系跟海南各大方言语系都不相同。海南岛各大方言间没有语言和方言的从属关系。
作者:为谁服务 时间:2018-05-28 01:53:24
  信息的快速传播,文字和语言的无滞后发送和接受,以及经过的和即将到来的少于十次内的外来人口、文化的冲击,海南话不管指什么语言、什么方言、有没有文字支持,基本上都会消失和灭亡,被中国通用的普通话完全取代。100年以内,唯一可能的不同就是口音。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-29 18:35:34  评论

    评论 为谁服务:吹牛皮!不明语言原理,历史上官话是最不可靠的,灭亡最快的也是官话,没有母语族群承戴的满族汉语(即普通话)更无长存之理。语言不是靠政令承传的,语民才是语言之所以存在的唯一因素。
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作者:为谁服务 时间:2018-05-29 23:32:44
  海南幼童的基础十二年的学业均属北京教育部制定的大纲和课业内容,无一与海南有关的内容。教育、教学也以中文普通话和少量英文为主。本地,蚁民可能存在,语民必绝之。一百年太长,大概率不需要。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-30 08:03:48  评论

    评论 为谁服务:满族汉腔(即普通话)并不是生活语言,也不是产业技艺语言,它不具备取代生活语言的能力。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-30 10:29:35  评论

    评论 为谁服务:满人征服中国后只从事两个行业,即当官和经商,而且只在城市生活,语言与生活实践一致,这决定了普通话的语义资源范围,也决定了使用这种语言的人表达能力及思考能力的范围。
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作者:小闲驴2018 时间:2018-05-30 00:27:52
  @皮扎诺: 举报 2018-05-29 18:29:29 评论
  评论 小闲驴2018 :答案是:三大古邑。道理很简单,父母生过八个儿子,而五个天折了,今仅存三个,你说这父母有几个儿子?历史上古镇多如牛毛,无承传延续的都不算。



  皮先生,这点史料能说明问题吗?

  


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作者:小闲驴2018 时间:2018-05-30 00:29:43
  @皮扎诺:


  不大懂你说的“五个天折了,今仅存三个”是指什么?
作者:为谁服务 时间:2018-05-30 17:22:09
  您选择性忽略或者可能忘记了各个朝代政府最大的职能:教育和科举。
  • 皮扎诺: 举报  2018-05-30 18:17:35  评论

    评论 为谁服务:搞错历史语言职能的是你自己,教育和科举从来都与官话无关。教育,直到40年前仍然是方言的天下,中国历史上根本不存在官话教育。科举更是与官话屁关系都没有,科举使用的是文字语言文言文而非官话(官话并非文言文)。
  • 为谁服务: 举报  2018-05-30 21:30:39  评论

    是呀,四十年就基本统一了课堂用语。
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作者:脑派 时间:2018-06-01 09:07:01
  一、完全赞同作者"海南是地理方向概念,而琼州才是地域范围概念,海南话不是琼州话"和“历史的玩笑,称海南汉人语言为海南话的先人并不料到今天海南会取代琼州成为海南岛的地名总称,这也是建国当时的那群草包造的孽,致使今天出现“海南人不会说海南话”的笑话”的观点!
  二、结论:原来海南话是海北话的相对称呼,并不代表全海南!终于释然了!笑话终归是笑话!
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作者:GodSaveUsAll 时间:2018-06-01 09:31:42
  大家都别吵了,以后临高中学学临高话,儋州中学学儋州话,五指山中学学苗话黎话
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作者:hnwq1970 时间:2018-06-01 11:03:19
  没人说临高话是代表海南话,只是说闽客话就是闽客话,不能用海南话这个词,楼主是偷换概念,唯恐天下不乱,早死早投胎去
作者:小闲驴2018 时间:2018-06-01 11:06:58
  @皮扎诺:



  皮先生这个“皮”,是赖皮的皮,还是皮扎诺的皮?或者就是皮诺曹的皮?
  • 皮扎诺: 举报  2018-06-01 12:31:13  评论

    评论 小闲驴2018:如果不懂是什么意思你可以网查百度下,皮扎诺在西班牙语中语义=流氓。但请不要指望我老皮会帮你证明蛋=鸡,蛋是蛋,鸡是鸡。你跟文昌人的问题你跟文昌人争论去,政府《史志》错了你问政府改错去,没人跟你赖皮。
  • 风流书记: 举报  2018-06-01 13:00:15  评论

    评论 小闲驴2018:小闲驴的“驴”到底是蠢驴、瞎驴还是驴唇马嘴。
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作者:没有艺术的鱼 时间:2018-06-01 12:12:46
  楼主逻辑学没有学好吧
作者:文昌哥三 时间:2018-06-01 14:52:43
  分析到位,大力支持讲海南话。这是文化传承的重要一环。
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作者:小闲驴2018 时间:2018-06-02 11:04:01
  @风流书记: 举报 2018-06-01 13:00:15 评论
  评论 小闲驴2018:小闲驴的“驴”到底是蠢驴、瞎驴还是驴唇马嘴。


  说道驴你想到的只是驴唇马嘴,看来你这风流书记也是雷政富一样一样的,你这风流书记还是叫风流太监比较符合实际一点吧
作者:风流书记 时间:2018-06-02 15:27:04
  作者:小闲驴2018 时间:2018-06-02 11:04:01
  说道驴你想到的只是驴唇马嘴,看来你这风流书记也是雷政富一样一样的,你这风流书记还是叫风流太监比较符合实际一点吧
  ………………

  这里的风流书记是指:有才学而不拘礼法的书记。
  比如我们常用风流儒雅、风流倜傥、风流蕴藉,像你这头蠢驴肯定永远无法理解风流的含义。
  只有那些内心龌龊的人,无论看什么东西都是肮脏龌龊的。
作者:没有艺术的鱼 时间:2018-06-03 03:19:39
  请楼主论证什么是中国话?语言学上中国话的定论是什么?
  • 风流书记: 举报  2018-06-03 08:02:29  评论

    评论 没有艺术的鱼:凡是有中华人民共和国户口的人,所说的话叫中国话。
  • 皮扎诺: 举报  2018-06-03 10:56:52  评论

    评论 没有艺术的鱼:你根本不懂什么是语言,脱离语言的概念去讨论语言,我能跟你这样的人说什么?语言是族群的产物,语言的第一属性是民族性,脱离族群你谈什么语言?
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楼主皮扎诺 时间:2018-06-03 19:59:23
  96楼第25回复:@没有艺术的鱼2018-06-03 13:51
  评论 皮扎诺:chinese 也指中国人,今天是否单单特指汉人?如果单单指汉人那不是极其的荒唐?
  ++++++++++++++++++
  终于学会思考了,这是一个进步,赞一个!我在回答你世界上不存在“中国话”这样的一种语言后,特意抛出Chinese这个概念,意向正是看看你有没这个思考能力。如果是电脑的机器翻译,则Chinese的机器直译就是“中国话”,但世界上不存在这样的一种语言。玩概念逻辑我不反对,但玩概念时一定要明白,概念所代表的是客观世界中的存在对象,没有客观世界中的存在对象,则“概念”就完全不成立。以期纠缠于什么是“中国话”的子虚乌有“概念”,倒不如先思考一下什么是中国这样的实实在在的概念。
  • 没有艺术的鱼: 举报  2018-06-04 01:28:09  评论

    你跟我玩概念?档次还差一点。概念一定表达存在事物?哈哈。概念还可以表达不存在(或者虚在)事物,比如“神”,天球,直线,永动机,等等。概念是人们用语言给事物(存在和不存在)所下的定义。这个定义有的可以正确反映事物本身,有的则不一定。对“人”的定义,经历了柏拉图到马克思漫长的历史年代
  • 皮扎诺: 举报  2018-06-04 08:53:38  评论

    评论 没有艺术的鱼 :你根本就搞不清语义与概念的区别,搞不清概念的名与实的区别,概念与客观对象的区别,你把四者混为一谈还夸夸其谈。
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作者:没有艺术的鱼 时间:2018-06-04 01:11:39
  看似深刻,实则漏洞百出,前后自相矛盾。而且极其不懂辩证法。其一,语言的定义靠族群,不能靠地域的论调极其荒唐。楼主说,美国人说的话不叫美语,而叫英语,原因是美语来自英语,不能因为英语在美国就改变其叫法,从而得出语言不能因为时间空间的改变从而改变称呼的结论。再看看楼主对海南话的定义,说海南话是闽南语(或者闽语系),那么直接把楼主认为的海南话叫闽语不是更好?为何又把汉人带到海南的闽语叫海南话?楼主的语言学理论对待美语和对待海南话是双重标准,前后矛盾。纠其原因是楼主不懂辩证法,不懂得事物在发展过程中有量变和质变。今天的英语已经发生很大变化,印度人说的英语和美国人说的英语差别非常大,可以分为印度英语和美国英语了!楼主承认闽语可以变成海南话,却不敢承认英语变成美语和印度语。
  其二,中文和日文发生交叉,中文可以变成日文,楼主却不敢承认英文等语言可以和中文交叉后变成
  中文。楼主还在我帖子留言质问:朝鲜语怎么能变成汉语?啧啧。
  真不知道楼主的语言学理论哪里学来的?
  • 皮扎诺: 举报  2018-06-04 08:30:24  评论

    评论 没有艺术的鱼:什么乱七八糟的?你想证明白马非马?想证明印度英语不是英语?想证明海南话不是闽南话?你从哪得到汉语日语交叉从而日语又是汉语汉语又是日语这种怪胎来?
  • 没有艺术的鱼: 举报  2018-06-04 08:36:35  评论

    评论 皮扎诺:闽南语是海北话,又是海南话,这不就是你的理论得出的怪胎?
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作者:没有艺术的鱼 时间:2018-06-04 02:13:21
  续上。“人”的概念经历了柏拉图到马克思漫长的年代,才准确反映出人的本质。“中国话”是一种客观实在的概念,你无能下定义,是语言学的理论不够,或者你个人学养不够,不能准确定义出“中国话”的本质。或者你是百度哥的水平,百度一下找不到“中国话”概念就认为不存在。
  概念被定义之后,其内涵和外延并非一成不变,而是可以随着条件变化改变的!特别是外延。
  同一个概念可以用不同“语词”表达,比如“棒子”和“苞谷”;相同的语词在不同条件下可以表达不同的概念,比如“鸡”,可以是吃的鸡,也可以是妓女。相同语词表达的概念还可以分为集合概念和非集合概念,很多狡辩者常常用两者来偷换概念。比如:中国人是勤劳的,老皮是中国人,所以老皮是勤劳的!两个“中国人”,一样的语词,不同的概念。前者是集合概念,后者是非集合概念,不能对等互换。
  这里就涉及语言学中对某种语言下定义的问题。相同语词表达的“集合概念”和“非集合概念”被偷换。比如“汉语”,可以是集合概念指普通话和各种汉语方言,也可以是非集合概念特指普通话。有人自己或不自觉就偷换概念,把普通话等同于汉语全部,把其他汉语方言排斥在外,说汉语就是普通话,这是是可恶的。
  其实“海南话”也一样,用特指的闽语非集合概念代替集合概念,把其他汉语方言和少数民族语言排除出去,得出“海南话就闽语”结论是可恶的。
  • 皮扎诺: 举报  2018-06-04 08:40:26  评论

    评论 没有艺术的鱼:你根本就搞不清语义与概念的区别,搞不清概念的名与实的区别,概念与客观对象的区别,你把四者混为一谈。
  • 没有艺术的鱼: 举报  2018-06-04 08:46:07  评论

    评论 皮扎诺:那就请你回答:闽南语传到雷州和海南岛,可以变成“海北话”和“海南话,”,儋州话传到海南,却不能称为“海南话”?你根据语言学的什么规律得出以上结论?
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作者:没有艺术的鱼 时间:2018-06-04 02:46:05
  楼主认为贵州侗话传到海南岛不能变成海南话,可却认为闽语传到雷州和海南可以变成“海北话”和“海南话”。同样是语言,前者跨越时空不能改变名字,后者有特权,跨越到不同时空可以有不同的名字。这是怎样的一种偏见?怎样一种歧视?儋州话和临高话跨越时空来到海南也不能叫海南话?只有闽语有特权?荒唐。
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