格局定位不对,海峡建桥也枉然

楼主:皮扎诺 时间:2019-06-13 13:01:20 点击:4619 回复:168
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  格局定位不对,海峡建桥也枉然
  老皮

  琼州海峡建通道问题的讨论在『海发』经久不衰,吱吱喳喳,观点各方粗略审察了下ID,主张建的ID基本上都是『海发』资历浅且对海南历史、文化及现状缺乏了解的外地人,而反对一方基本上都是『海发』资深的本土ID。令人困惑的是,偏偏有不少人拿这与海南落后关联起来说事,这就胡扯瞎掰了。建桥不过是个流通因素,并不能是改变一个地方的产业结构,我老皮不想加入无谓的地域之争,我只想说一句:格局定位错,海峡通车也枉然。
  建省以来,海南的地域格局定位从来都是全国帮扶的对象,因而有人天真地认为有了全中国各地的帮扶,海南必定会很快发展起来,有了全国各地的钱拿来海南花,海南自然会变得富起来。然而这绝对是自欺欺人的一厢情愿,这东西就如水流虹吸一样,有一百个地方的肥水流向海南这块低田,但海南田的水位也永远不会比其中任何一个源头水位高。为什么?因为别人不比先进还帮扶你个屁!别人不比你有钱别人还来你家花钱个球!这样看来,无关人流车流有多大,无关海峡通车不通车,海南的格局定位决定了海南永远比大陆贫穷落后!
  同为早期特区,对比深圳、上海就知道海南的格局定位必然只贫穷落后一个下场了。深圳向港澳台开放,进而通过港澳台向全球开放,而上海直接向全球开放。从资金、技术的流向看,显然,全球最富资金最强技术从全球各高点流向港澳台,港澳台又比深圳高所以又流向深圳,深圳高所以又流向全国。海南倒好,封闭海南的海洋大门,只有单向的与大陆技术资金流通,海南成为单向死角,海南哪有不贫穷落后之理?!

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作者:火柴火 时间:2019-06-13 14:23:06
  谁说虹吸就不能倒流?关键是虹吸管太小,不管顺流还是返流,都不够解渴。
  没有桥,就是错位之一,还是关键之一。
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作者:来吧2012ABC 时间:2019-06-13 14:25:40
  没琼州海峡跨海公铁两用通道,定位了几十年,有用吗? 没工具耕地,你怎么定位也没用。 定位能解决工具问题,还需要汽车和高铁吗?建省以来,海南的地域格局定位从来都是全国帮扶的对象,就是因为没有琼州海峡跨海公铁两用通道。如果海南不是条件非常好,会成为最大经济特区,国际旅游岛和自贸港吗? 如果只是因为琼州海峡,那还不如搞在沙漠里。有琼州海峡跨海公铁两用通道,政府定位才有人来搞;没有琼州海峡跨海公铁两用通道,怎么定位都没人敢来搞了,有用吗?无缝融入全国高速公路,高铁网后,没哪个地方产业是不发展的,产业飞速发展的也多的是。没有琼州海峡跨海公铁两用通道怎么可能有什么产业?
  自己发展不好被帮扶,就说成海南的地域格局定位从来都是全国帮扶的对象。海南的地域格局定位从来都是全国帮扶的对象,那还搞什么最大经济特区,国际旅游岛和自贸港?尽是一些无稽之谈。
  • 皮扎诺: 举报  2019-06-13 15:33:53  评论

    评论 来吧2012ABC:至于不知格局为何物,未接触过『地缘政治学』的就不好交流了。而海南的历史,两千多年来从来就今天这样的技术资金的通流格局,今天的格局纯粹是1988年建省而形成的。
  • 来吧2012ABC: 举报  2019-06-13 16:29:27  评论

    评论 皮扎诺:香港之前好几千年也是不毛之地,还什么地缘政治学。
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作者:问叔 时间:2019-06-13 15:02:18
  等桥建好,又换一批马甲来喷桥窄了
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作者:问叔 时间:2019-06-13 17:15:29
  这位诺先生的看法是对的,无论再给什么样的条件,但找不准自身定位,不敢放手又没有能力,也是发展不起来的。
  港湾也是海上岛屿吧?人家发展的时候也没桥吧?人家怎地就能做到那么好?干部学者还是多从自身上找问题吧。领导曾经给了个全国最大经济特区的许可,目的就是鼓励往港湾看齐,解放思想、放手去干的嘛,结果几十年过去搞出个啥来了?除了种房子还是继续种房子,第一次种房子种垮了,换个名头接着再种
  • ty_上升的火箭: 举报  2019-06-16 12:43:49  评论

    扯淡,你真是不懂!当时中国的政治环境和资本主义世界交流的唯一通道就是香港!一个庞大的中国的需求和一个只有香港一个通道口岸相比,不就是桥的作用吗?你看现在中国全面开放,无数个对直接对外开放的口岸,香港的地位是不是逐年下降,以至于落得需要大陆游客去观光支持经济的地步!
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作者:问叔 时间:2019-06-13 17:25:06
  全国最大经济特区,顾名思义,就是试验田,要做先行者,结果几十年过去,没能力又不爱学习,还老爱自顾自的打自己的小算盘,你们是人精,看清了看透了,能敷衍就敷衍,能忽悠就忽悠,但也要考虑一些缺根筋的打酱油群众,看书总爱看题目,抱着那块不时更换的木雕刷金匾整天神神叨叨、哭爹叫娘
  • 来吧2012ABC: 举报  2019-06-13 18:03:03  评论

    最大经济特区和国际旅游岛,那么多优惠政策不是都先行先试了吗? 比起国内绝大不分地区,还不叫先行先试吗?是你们在忽悠。 没琼州海峡跨海公铁两用隧道,海南干什么也干不好? 难道要试黄赌毒等等,才叫先行先试?
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作者:暖男00 时间:2019-06-13 18:21:19
  港人能治港,为何琼人不能治琼。 希望国家能放开手让琼人治琼。发展好了 多给国家交税纳税。有更多的钱上缴国库。打造一个让人向往的自由贸易岛。
  • 大太阳嘎嘎热: 举报  2019-06-13 18:40:10  评论

    评论 暖男00:港人有国际视野。琼人有什么?琼剧,老爸茶,赌彩票
  • 时光留影: 举报  2019-06-13 18:40:48  评论

    大陆人普遍觉得海南人素质差,还让你治穷?何况现在大城市里海南人早被边缘化了,唱主角的是大陆人,海南人已经成为历史名词
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作者:欢哥369 时间:2019-06-13 22:51:58
  港澳那是逼不得已的事,现在还在想办法怎么真正收回主权呢,海南就别想了。海南将来的定位应该是内靠大陆,面向东南亚。当中国与东盟交流的桥头堡。
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作者:为谁服务 时间:2019-06-13 23:33:04
  这个观点不拘一格,画龙点睛。不过,这个隧道,有好过没有,上帝都说过,去做吧,别坐而论道,塞翁失马焉知非福。
作者:海南大椰 时间:2019-06-14 00:13:26

  大桥也好,隧道也好,迟早是要建!

  但是是十年后,还是二十年后?谁都不知道!

  总有些人想“守桥待发”,患上了“恋桥癖”!

  要不赌一下跨海通道,五年内一比百,十年内一比十,二十年内一比一。

  • 来吧2012ABC: 举报  2019-06-14 10:26:41  评论

    不尽快建琼州海峡跨海公铁两用隧道,海南自贸港一样完蛋,现在建都已经延误10年了。这叫守桥待发?
  • ty_上升的火箭: 举报  2019-06-16 12:49:00  评论

    啥叫时不我待?大概层主是不懂这个道理的!机会一旦错过一年两年,和大陆的差距就是十年二十年!你不发展,人家不发展?人家要停下来等你??
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作者:东门人 时间:2019-06-14 08:51:55
  一个只有摩托车的家庭准备更新换代买汽车,有人担心养车费用太大犹豫不决,开展讨论可以理解也可以争论,但如果得出的结论是家用摩托车比家用汽车更好,只能说这家人脑子都有问题。
  建设跨海通道的投入回报期需要多长可以探讨,但得出的结论是保持现状一直不建利大于弊,也和上面的例子无异。
  交通不便是发展的硬伤,有什么好争的。
  • 皮扎诺: 举报  2019-06-14 12:26:58  评论

    评论 东门人:这位仁兄我们15+年前应该会过面,一次,感谢关注本帖。建海峡通道肯定有利的一面,但是,弊的一面呢?起码海峡通道会对海南的土地、人口、文化、环境等造成超负荷冲击,就算海峡通道通车3小时,这车流量也足以让东线高速从海口阻车阻到三亚。不过本帖本人不准备谈利弊,而只谈格局。
  • 来吧2012ABC: 举报  2019-06-14 14:55:05  评论

    评论 皮扎诺:比海南小许多倍的北上广深的车流量是海南一百倍,怎么一点也没见到你胡编的堵? 地球上自古以来哪个地方通了连通外界的路桥后被堵完蛋了? 请回答。
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作者:浮生丶i 时间:2019-06-14 08:57:46
  无论哪个国家还是地区,交通联动的多样便捷对当地的文化经济交流都是有利的,海南对这条的通道也是迫切的,而且未来不止需要一条,可能是2~到3条,但最终都是要花钱的,说白了海南就是没钱,别指望中央,广州给你出钱出多少,任重而道远
  • 浮生丶i: 举报  2019-06-14 09:00:38  评论

    评论 浮生丶i:海南作为岛屿应该学习台湾,日本这类同类型的经济发展,文化,位置相似,可参考性更大
  • 来吧2012ABC: 举报  2019-06-14 10:29:10  评论

    评论 浮生丶i:你这是胡编的,海南没有日本和台湾的历史条件。海南学台湾和日本没有跨海通道,不是学几千年了吗? 日本和台湾现在每况愈下,还要忽悠。 台湾也很多人呼吁建连接大陆的跨海通道,发展经济。
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作者:南翔大叔 时间:2019-06-14 14:42:51
  楼主的思路独到,在桥没有建起来之前,海南还是要向前发展的,没桥并不影响向外拓展,只要建立发达的海运和航运,一样可以得到弥补,我一直不明白主张一定要建桥才能发展的人脑子里装的是什么,难道那些小的发达岛国都是有桥连接各个大陆的吗
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作者:kuangren078 时间:2019-06-15 08:45:13
  LZ说得没错,海南的定位一直都是试验田,是给某些人搞着玩的,还有自身的养老保健定位都是处于某些无法出国的群体设定
楼主皮扎诺 时间:2019-06-15 09:05:57
  【历史上的海南地缘格局】
  ①『远古时期』
  公元前204年,南海郡龙川县令赵佗接受秦将任嚣的遗训及其50万军队在岭南称王(注:是称王King而不是称帝Emperor),这就是南越国,首都在今广东省的番禺。这是华夏族领民建立的政权,显然,南越国是中国历史的一部分,南越国与汉帝国同为中国这个祖国Country的两个国家State。
  没有明确的文字记载南越国曾在海南设立过行政机构,但出现了华夏族在海南岛的大量活动,这开启了海南的地缘政治经济文化历史。公元前112年伏波将军路博德征服南越国时,他的军队顺带征服了海南,并在海南设立了珠崖与儋耳两郡,这是迄今为止最明确的第一次人类在海南这块土地上行使国家主权。
  当时的海南并不存在人员、技术、资金流动上的管制,海南是全方位向全球开放的。但是,当时的人类除了华夏族等很少几个民族懂得社会管理外,全球绝大多数人类民族族群并不知道国家为何物,所以,当时海南虽然在形式格局上是全方位对外开放的,但在实质上海南的地缘格局仅限于以夜莺岛为中心的北部湾就近区域。
楼主皮扎诺 时间:2019-06-15 12:06:55
  ②汉代对海南的管理时间并不长,公元前46年春贾捐之上书《弃珠崖议》,汉元帝下诏放弃海南,其后历经西汉中后期、新朝、东汉、三国、西晋、东晋、刘宋、齐朝至梁朝武帝(464~549)的六百年间,海南是没有行政管制的自由岛。
  梁武帝大同(535~546)中,高凉太守冯宝的妻子洗百合奏请武帝再次征服海南,把海南称之为崖州,这是海南第一个统称。但冼百合并未在海南设置郡县,而是把海南分封为一千多个完全自治的峒,峒主民主推举产生,峒内自主征集民防军队(峒内军事集结的地方叫军坡),自主摊派管事治理人员,按峒俗宗法自主诉讼判决,对外人员、资金、技术流动完全自由。
  历经梁朝、陈朝、隋朝至唐朝,这期间的海南地域交流格局十分广阔,完全自由。海南是个航海与移民构建起来的地区,海南的航海业十分发达,最有力的证据如鉴真和尚
  (688-763)东渡日本事件。唐天宝年间,鉴真和尚准备东渡日本,从那时大陆航海最发达先进的泉州出发,而中国航海同时也是同时代全世界最先进的,然而12年五次渡海却每次都因迷航而失败,最后还是由海南三亚的航海家一次就准确送达日本。这说明海南那个时代的地缘格局超越大陆的人员、资金、技术文化交流的格局范围,海南的地缘格局不受大陆所限制,海南是个自主发展交流的海岛。这可以解释海南五指山市原名“通什”(Honda)为什么会与日语的“本田”同音同义,日语的“木兰”等词汇与海南话词汇完全同音同义同字。
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楼主皮扎诺 时间:2019-06-15 12:35:20

  

  

  
  《正德琼台志》记载的海南对外交流与对外战争
楼主皮扎诺 时间:2019-06-15 12:40:13

  
  明《正德琼台志》记载的海南周边国家与东沙、西沙、南沙(万里石塘)诸群岛。
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作者:山水共一程 时间:2019-06-15 20:02:54
  总有一种感觉——你所称谓的“海发”本土资深ID,一如桃花源中方外之士,不知有汉,无论魏晋。出去走走吧,到你们称作的“大陆”去看看,换个视野,换个角度,或许会有所思索。
  • 穷人制穷2019: 举报  2019-06-16 10:41:23  评论

    从毛衣站,这几天某地发生的看。大路人格局太小,主导海南自由港建设那是放屁,不存在也不可能成功
  • 暖男00: 举报  2019-06-17 15:27:02  评论

    海南人遍布全世界,多少年前就漂洋过海闯荡了。格局 眼光 视野 不比你们差多少。
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作者:ty_海边的螃蟹1 时间:2019-06-15 20:32:10
  海南,注定了,一条海峡分割了,物资过海,导致物资比大路贵,而且岛内油价高,导致岛内做大陆的东西成本肯定更高,除非做出牌子,比如贵州茅台这种,否则,什么都很难气候,限购房子还没什么,但是限购车子真看不懂,堵车的话,你单双限行就好,除非做出特色(独有)东西,不然真的难
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作者:没有艺术的鱼 时间:2019-06-16 01:31:07
  皮博士,去北京回来啦?哈哈。今年十一带你去看寒风凛冽的京城。哈哈。
  言归正传,海南的定位能由海南人说了算吗?
作者:问叔 时间:2019-06-16 09:06:13
  看到有人说叫嚷着建桥的都是海北仔和雷州佬,假如是真的话,真应该为海北仔和雷州佬的智商捉鸡了,因为桥建起来后受到影响最大的莫过于北边的海安徐闻和雷州半岛,就以那些做小生意的来说,过桥去内地的、和从内地要过桥到海南的,已经没必要在这两个地方停留产生消费,那两个地方的平民老百姓该着急了才是
  • ty_上升的火箭: 举报  2019-06-16 12:53:40  评论

    哈哈哈,你忘记了,海南岛是一个环保岛,什么都不让建,所以,生产基地还是会落地在你海南的门口徐闻海安和雷州半岛的。而距离生产基地越近的地方,价格也就越低,难道不是吗?你脑子怎么想的?把海南的绿水青山的保护政策都忘记了?
  • 问叔: 举报  2019-06-16 13:19:15  评论

    评论 ty_上升的火箭:唉,既然这样,不管有桥没桥你都可以在那里建厂的啊,还等什么?真是为你的智商感到难为情,你还时不时要情不自禁的拿出来秀一下?
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作者:喜_哥 时间:2019-06-16 13:39:36
  海南人越来越少了就算建好了桥就那通行能力你能养护的起?
  • ty180165701: 举报  2019-06-16 13:46:04  评论

    有了琼州海峡跨海公铁两用通道,来海南的投资自然就多,人也自然多。
  • ty_上升的火箭: 举报  2019-06-16 22:44:56  评论

    评论 ty180165701:投资也是服务业,制造业几乎不可能。因为海南自己定义是旅游岛,环保岛。那就不许建厂喽。也就是说,海南今后只有兜售自己的旅游服务,兜售自己的绿色农产品才是正道。别的都不行。
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楼主皮扎诺 时间:2019-06-16 22:21:41
  ③『中古时期』
  中古时代并没有象当今世界这样严格的海关,国与国之间除非战争敌对国家,不然人员资金技术交流基本上没有太多管制。自隋朝、唐朝、五代十国时期、北宋、南宋、蒙古侵略时期到大明帝国,有充分的证据证明,海南一直拥有同时代世界最先进的航海。
  自宋代起,海南经济文化交往的范围跨越了东亚儒/教/文化区、东南亚巫/教/文化区、南亚印度/教/文化区、西亚/伊/斯/兰/教/文化区,海南对外交往的格局远比中国大陆大得多。最有力的证据是三亚的回族人,这些唐宋时代的西亚人从海路来到海南,集聚并成为海南的一个主要民族族群之一。这是历史的活化石,以不可辩驳的客观存在证明了海南中古时代的地缘格局远达遥远的西亚伊斯兰文化区,也必然跨越东南亚巫教文化区及南亚印度教文化区。形成这样的一个民族族群同时也说明了海南中古航海与人员交流规模的庞大,在海南形成而不是在大陆沿海地区形成的事实,同时还说明了是海南三亚而不是大陆的泉州、杨州或其它地方是当之无愧的整个亚洲经济文化交往的中心,《正德琼台志》等史志也明确记载“凡番贡多经琼州,必遣官辅护入朝”。许多人认为中国的航海是明代才开始发达的,实际上不是这样,明朝郑和时代是中国军事力量到达西亚而已,而中国民间交往远在大明帝国之前的唐宋时代己经远超西亚,宋代的多部地理著作如《海外诸善地理图》、《诸蕃图》、《诸蕃志》、《岭外代答》都记载了宋代的中国航船已经到达东非的层拨国(令桑给巴尔),中理国(今索马里),北非的木兰皮国(实指柏柏尔人在摩洛哥建立的阿尔摩拉维王朝),默伽国(今摩洛哥),勿斯里国(今埃及)等更遥远的区域。
作者:穷人制穷2019 时间:2019-06-16 23:21:05
  楼主说的对,建桥是连接大陆一条路。海南要发展,就要站世界航运的大格局上,才能发展,这才是自贸港的意义。
  • ty180165701: 举报  2019-06-18 21:19:54  评论

    不无缝融入全国高速公路高铁网,北上广深和全国的发达地区怎么连通世界? 没琼州海峡跨海公铁两用通道,海南怎么连通世界?
  • 回首掏掏: 举报  2019-06-22 23:56:39  评论

    评论 ty180165701 :楼主已经说过,如果海南必须经过大陆才能联通世界那么必然会一直比大陆落后。肥水都是从大陆经过的,流到海南的只能是污水。
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作者:穷人制穷2019 时间:2019-06-16 23:31:58
  海南需要的通向世界的桥,不光是通向海安的一条桥。这才是建设自贸港的意义。
作者:暖男00 时间:2019-06-17 15:31:28
  @穷人制穷2019 2019-06-16 23:31:58
  海南需要的通向世界的桥,不光是通向海安的一条桥。这才是建设自贸港的意义。
  -----------------------------
  说得真好,那些海北仔整天鼓吹建桥。呵呵,好像一连接海安就衣食无忧了。
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楼主皮扎诺 时间:2019-06-18 01:09:39
  图1
  
  图2

  
  ④『近古时期』

  近古时代海南的地缘格局较为复杂,按各时期的特点大体可以分为三个时期:明朝时期、满清侵略前中期和满清侵略晚期。
  【明朝时期】
  明朝时期对比中古时期的海南地缘格局主要改变是:
  ⑴大明帝国动员整个国家的力量并且结合军事科技全力发展国家航海,所以在航海技术上大陆全面超越了海南。大明帝国对海外的交流不再仅局限于民间性质,而且是经济、军事以及政治上的干涉、控制与取代。
  ⑵随着郑和等大明帝国舰队的对外征服,整个东南亚已彻底并入大明帝国的政治范围(见图1图2)。但这种/政/治/取代与/政/治/殖民不同,大明帝国没有西方那种国家战略运作意义上的大批对外移民。
  这一点与满清侵略者所撰写的《明史》记载不同,大明帝国的海外统治历史是被故意忽略的。/政/治/史是国家史的基本组成,由于缺乏这段历史的记录,所以国人对这段国家历史一般缺乏了解。
  ⑶虽然旧港宣慰司(见图2)所在地的苏门答腊巨港(今印度尼西亚)是大明帝国的东南亚/政/治/中心,但却非帝国本土,帝国出入境第一口岸仍然是海南的三亚。鉴于当时的航海线路、海上航行速度、续航补给储备能力、航船抵御海洋风险的水平等原因,海南作为整个大明帝国远海航行的国土最南基站,而且是不受政局及外部因素影响的恒久基站,海南在整个大明帝国的海外地缘格局中仍处于也必然处于核心地位,海南的对外交流作用不是减弱了而是大大地增强了。
  ⑷虽然大明帝国没有西方那种国家殖民,但是华夏中国自明代起就开始大规模海外移民。这些华夏移民在东南亚的社会活动构成了整个东南亚国家近600多百历史的核心社会族群,直至现今。离开这群华夏移民,整个东南亚历史将不能成为历史。而海南地处东南亚的海洋中心位置,热带海岛的地理气候,这决定了海南成为大明帝国海外移民的自然跳板。
  别认为移民定居另一个地方是件容易的事,也别只看见大陆人一来海南就能在海南生活工作,那是因为大陆人来海南只从事服务管理和现代工商这些不需看天时物候的表面行当。如果是从事农林牧副渔这些基本生存行业,不经过一代人时间滚打挫折,那是决难适应熟练的。所以,在当时那种产业历史条件下,要在南洋那种热带热岛上定居生存,北方人基本无那可能,只有南方海洋族群特别是海南这样的热带海岛族群,才是移民南洋后能立马适应环境并且比当地土著更能生存发展的族群。
  移民殖民,这是比贸易更深层次的交流,是一个社会的所有方面都全部参与进来的最彻底的交流。大明帝国让海南成为整个东南亚的地缘中心,而移民时代的开始让海南对东南亚的影响渗透到当地社会的方方面面。
  • 火柴火: 举报  2019-06-18 18:28:42  评论

    南海那些小国只不过是未开化的族群而已,当时根本没有国家,只是随口称臣而已,根本不算数的。而清朝的移民下南洋是因为南洋是西方殖民地,比中国开放稳定,沿海渔民也是活不下去了才出去的,初衷是打工赚钱,活命要紧,根本和移民没关系。
  • 皮扎诺: 举报  2019-06-19 11:20:25  评论

    评论 火柴火 :移民,这是生存空间问题而不仅仅是贸易与技术交流问题,华夏族开发南洋让华夏族获得巨大的生不空间。近古西方殖民兴起让西方获得巨大财富与进步,难道你认为那是因为非洲的黑人与美洲的印地安人比欧洲先进然后被欧洲吸收了?
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作者:试厌 时间:2019-06-18 09:34:25
  台湾日本也没桥啊!根本上就是……不说了!
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作者:草文ABC 时间:2019-06-18 22:02:19
  建设海南自贸区和自由岛,不仅需要水上交通空中交通,更需要连接陆上交通
  • 草文ABC: 举报  2019-06-21 09:59:53  评论

    评论 建桥派是大陆人,反建桥派是海南人,未知此定论从何而来?海南是全国贫困的帮扶对象,国家有过此定位?
  • 呗多嗦: 举报  2019-06-22 09:27:47  评论

    评论 草文ABC :海口人口少只能领空头支票自己干。大陆人口多可以自己向中央伸手讨钱。比如振兴某三省,一下就几万亿。这叫发钱致富,海南比不了。
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作者:问叔 时间:2019-06-20 10:23:31
  从头看了看跟帖回帖,现在的海南发展版块上,难道都没几个是长脑子的了?
楼主皮扎诺 时间:2019-06-21 20:38:48
  【满清侵略前中期】

  明朝灭亡后,大明帝国的领民分裂成行政上互不隶属的两个社会集群,其一是留守满清占领区的本土华夏族集群,其二是流亡海外的华夏族集群。这些流亡海外的大明遗民主要分布在东南亚地区,由于人数规模十分庞大,达到数千万人口的巨大规模,而且挟持着当时亚洲最先进的军事政治及产业科技文化,他们在当地起着完全的社会支配作用。这就不是简单的民间移民活动了,这是政治意上的大规模人口迁居,所以,这是殖民而不是移民。但跟西方的殖民不同,华夏族对东南亚的殖民完全没有祖国的支持,严格来讲是受到祖国占领区政权的敌对打击下开始的殖民。
  国家历史由两个层面组成,即领土史和领民史,正常情况下领土与领民是一体的,但历史在很多种情况下领土与领民却是分离的。例如汉代的南越国、南朝至隋唐时期的高昌国等,这些都是与领土分离的华夏领民/政/权/。历史要记录领土上发的事件,所以有领土史。而历史要记录离开领土的领民事件,所以有领民史。以色列的国家历史有两千多年,但以色列史的绝大多数时期却不在以色列本土。以色列的领民在非本土上经受过无数次巨大的灾难和取得过巨大的人文成就,这些都是以色列国家历史不可割裂的连续组成。满清侵略时期的中国历史由两部分组成,即侵略区本土史和海外殖民史。
  目前,世界上尚没人承认《清史稿》或正在进行中的《清史》为正史,满清占领期的华夏海外殖民活动因特殊原因几乎不为国人所了解,这些海外明朝子民曾先后在东南亚各地建立过多个政权,整个亚洲海洋都是华人的天下。殖民,这不是个褒义词,但我们不能以现代道义来衡量古人,特别是这些亡国挣扎逃难生存的遗民。自永乐军事开辟西洋以来,海外华人建立过许多政权,黄森屏家族统治文莱20代,梁道明称王三佛齐国(马来),陆自立建立爪哇顺塔国(印尼),王连建立旧港国(印尼),郑信(1734~1782)在泰国建立吞武里王朝,吴元盛的戴燕王朝(印尼),莫玖在越南建藩,
  ,郑成功在台湾建藩,汪直甚至在日本立藩……最具代表性的是罗芳伯建立的兰芳共和国,立国百多年传位十五任国家元首,强盛时期统治整个加里曼丹岛,人口超过五百万。但所有这些华夏海外政权都在近代西方殖民与本土满清政权的双层打击下灭亡,现仅存下一个新加坡。
  满清侵略时期对比明朝时期的海南地缘格局主要改变是:
  ⑴西方航海科技一举超越中国。
  ⑵西方殖民向东扩张并跟华夏东南亚殖民区发生根本性冲突。
  ⑶西方殖民受到纲领明确的殖民主义的本土国家强力支持,华夏殖民受到满清纲领明确的严厉打击。
  ⑷东南亚土著民族产业技术进步和政治觉醒。
  ⑸满清政权实行全面海禁,仅留广州一个口岸,彻底割裂本土华夏族群与海外华夏族群的接触联系。
  海南属于满清海禁的本土范围,自然地这一时期海南的海外贸易大大地减弱。但是由于满清实行『出海一户只能一人,一次出海不得超过三天,三天不回杀灭全家』的严厉人质政策,广州作为唯一通关口岸三天内与南洋海上贸易几乎无这可能。但是,由于海南特殊的地理位置深深地插入南洋的中心,周边的南洋国家几乎全部都处于海南三天的航程之内,所以,整个大陆本土与南洋华人政权的地下商贸军贸几乎全部都要中转海南,海南的地缘格局仍处于远东的中心。
  • 拯救地球O: 举报  2019-06-21 20:50:36  评论

    评论 皮扎诺:《清史稿》在徐世昌任总统时已经被批准进入正史,加上《中元史》,民国时期已经有了官方的“二十五史”说法。
  • 皮扎诺: 举报  2019-06-22 08:21:23  评论

    评论 拯救地球O :《清史稿》所谓“史稿”就是没有定下来的稿子,人家写的人都没定下稿,你就拿去定什么正史?既然已经是盖棺定论了,那么现在又为什么要再去编什么《清史》?当的所谓的“定”,不过是学校历史教学不能历史空白而暂时替代的稿子而已,何来正说?
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作者:拯救地球O 时间:2019-06-22 09:38:52
  皮扎诺 楼主: 2019-06-22 08:21
  评论 拯救地球O :《清史稿》所谓“史稿”就是没有定下来的稿子,人家写的人都没定下稿,你就拿去定什么正史?既然已经是盖棺定论了,那么现在又为什么要再去编什么《清史》?当的所谓的“定”,不过是学校历史教学不能历史空白而暂时替代的稿子而已,何来正说?
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  我搞混淆了,当时徐世昌总统批准进入正史的是《新元史》不是《清史稿》,《清史稿》并没有被后来的中共批准,所以不能算正史。
作者:拯救地球O 时间:2019-06-22 09:45:26
  民国十年(1921),北洋军阀的大总统徐世昌将此书批准为“正史”,合称二十五史。后来又有人把1929年发行问世的《清史稿》列为“正史”,拿掉《新元史》,与二十四史合称二十五史。近年出版的二十五史,就是这种版本。也有人把二十四史和《新元史》、《清史稿》合称二十六史。

  按照乾隆时期的标准,《清史稿》并没有经过国家批准,是不能列入“正史”的。何况《清史稿》是由清朝的遗老遗少所编写,观点反动,美化清朝,诬蔑辛亥革命。国民党当局以及当时的文化界对它一直采取抵制的态度,打算全面修改,因为抗战爆发,国府迁都而作罢。不过,时至今日,我们只是把《清史稿》作为史料而批判地使用,至于是否“钦定”的问题,已经不是那么重要了。
  • 皮扎诺: 举报  2019-06-22 18:14:10  评论

    评论 拯救地球O:既然没有公推为世界金标准的关于满清统治时期的史籍,那么我从海南地缘政治格局角度出发的关于这一时期的历史描述就不存在任何原则问题了,我在讨论中的预先声明也正是这个意思。
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作者:ty_越过山丘651 时间:2019-06-22 18:29:06
  格局不是自己定的,是循序渐进,螺旋式发展后不断形成的
楼主皮扎诺 时间:2019-06-22 22:45:49
  ty_越过山丘651 2019-06-22 18:29
  39楼
  格局不是自己定的,是循序渐进,螺旋式发展后不断形成的

  +++++++++++++++++++

  哦!不好意思,我所讲的格局跟你所讲的“格局”正好相反,我所讲的格局是《地缘政治学》中的格局,恰好就是地理因素自然形成的区域政治经济文化军事的格局。
  跟你讲个最简明有趣的例子,苏联解体后东西德统一,中国也借此推动南北朝鲜统一并想借此影响和推动两岸统一。而有记者问当时北韩领导人金某统一后的朝鲜美军将何去何从时,金的回答让所有人吃惊,金说:“鉴于朝鲜地处日俄中三大超级强权夹缝中生存的地缘政治宿命,美军在朝鲜半岛的存在是必不可少的制衡”,所以,当时中国认为朝韩统一后美军就会象苏联撤出东德一样自然地撤军的设想纯粹是自欺欺人---金不是不通地缘政治学的傻子---金把格局理解成历史宿命,精僻!
作者:雅拉河畔 时间:2019-06-22 23:36:53
  不建桥就等于不在服务区
作者:回首掏掏 时间:2019-06-23 08:03:42
  总结一下楼主的思想:从地缘经济和历史的角度来论证琼州海峡跨海通道鸡肋属性。海南是中国边陲小岛,孤悬海外,如果必须靠跨海通道连接依附大陆才能发展,那么海南必将落后。通俗点说就是肥水经过大陆,流到海南的只能是污水。海南想要发展成为中国发达省份,应该对接的是比大陆发达省份更发达,更广阔的地区。所以海南缺的是一条连接世界的桥梁,而不是琼州海峡跨海通道。
  • 皮扎诺: 举报  2019-06-23 11:03:08  评论

    评论 回首掏掏:正确!但我认为还必须尊重海南历史形成的固有格局,从历史固有的海南地缘关系资源那里作文章以寻求打开世界新格局。
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楼主皮扎诺 时间:2019-06-25 12:55:51
  看历史就可以知道,不论广州、香港、上海,它们的崛起与地位都是历史地缘格局决定的,满清海禁与一口通关成就了广州,鸦片战争后东亚殖滩头成就香港,民国全面开放成就了上海。改革开放后的广州再起及上海再也完全是地缘格局决定。
作者:为谁服务 时间:2019-06-29 22:54:14
  地缘经济是区域经济发展的一个阶段产物和产品,是被动的,次要的因素,跟政治、经济形态无必然联系。现在人类世界的经济是资本主义的工业,资本,科技的有形进阶到无形资产的时代,各种智慧,专利、知识产权,和伴随着它们的高附加值产品,这一切都于符合人类特性的政治,经济形态有必然的联系。
  • 皮扎诺: 举报  2019-06-30 00:14:23  评论

    评论 为谁服务:地缘是一种地理格局,跟地域还是有概念差异的,不然《地缘政治学》就叫“地域政治学”了。近古广州兴起,缘于满清的广州成了一口通关的口岸,广州的地缘格局成了满清中国大陆、南洋、西洋以及欧洲的连接点,地缘格局全国最大,域内也是全球最发达地区,所以广州能崛起。
  • 皮扎诺: 举报  2019-06-30 00:18:03  评论

    评论 为谁服务:之后近代香港取代广州,地缘格格局更大,而且以西方最强的大英帝国主导,所以香港能超越广州。
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作者:为谁服务 时间:2019-06-30 01:44:48
  您说的对,地缘和区域是不同概念,都有不同的属性,从属关系也可能会变化。我们在这个基础上,可能,才能看到这是全球经济发展变化的前提,影响下的结果,外因大于内因。

  这也就是上面复杂,无序的说明想表述的:在地缘变化的过程中,不仅有被动的发展,顺势而为,被动等待国家驱动,也有主动发展的可能,这是更主要,更重要的。也是,统治者现在重点想突破的东西。就是,想在现有的政治,经济制度上主动发展,创新的好点,快点,但是从目前的情况看,大家都没底,很悲观。

  更凑巧的是,这种没底,悲观又叠加在您的理论上了,兜兜转转又回到了人性层面上。
作者:为谁服务 时间:2019-06-30 01:57:13
  海南和海南人还是有主动改变自身命运的可能,其实所有人,就连黄花鱼,大马哈鱼都知道开始时间的基本条件。
楼主皮扎诺 时间:2019-06-30 10:26:02
  从海南地缘格局历史演变各时期的纵向看,海南的社会人文经济水平与海南的地缘格局地理大小完全一致。

  No⑩『建省后』
  海南格局为全国帮扶对象,虽然海南处在全国垫底水平,但正在扶贫攻坚。海南开辟自贸港,有望开创辉煌明天。

  No⑨『远古时期』
  海南对外封闭,但那时海南物产天赋,人口稀薄,生态自然,海南人丰衣足食永无饥荒,比有战争和天荒的地区强。

  No⑧『建国至改革时期』
  这一时期与满清侵略前期一样地海南与全国一起独立自主自力更生,海南的生活水平从高于全世界的非欧美日的绝大多数国家地区水平,下落到生活水平低于全球绝大多数国家地区。但海南仍然接收了20万印尼华侨与10万越南华侨,并带回了最新的热带农业生产科技,整个海南还是有巨大进步的。

  No⑦『汉至梁朝的前古时期』
  海南形成与岭南、东南亚交流的地缘格局,产业文化自主酝酿中。

  No⑥『满清侵略前中期』
  海南遭海禁,除少数人对南洋走私,海南地缘格局处满清侵略版图范围内,但海南人文生活水平托先辈洪福仍高于全球绝大地区。

  No⑤『改革至建省间期』
  海南对南洋民间自主交流恢复,大量走私和引进最新产业产品,但海南人文水平已落后于南洋国家。

  No④『满清侵略晚期』
  这一时期满清的海禁政策已形同虚设名存实亡,海南开始主动接触近代产业科技文化,海南对外民间自主交流恢复,海南实际在进步,人文经济水平处同时期世界上等国家地区水平。

  No③『民国时期』
  海南第三发达时期是民国时期,这一时期海南自由地理联接的地缘格局超出南洋、南亚、西亚远达耶稣教的欧洲以及澳洲非洲拉美等蛮荒新区的全球。海南到南洋打工创业的人员达三百多万,超过一半海南人口。海南开始引进橡胶、胡椒、咖啡等现代农业和轻工业,海南骑楼以及海南乡村民居等文物遗迹见证海南这一时期的产业文化水平远高于除沿海少数几个开埠口岸城市外的广大大陆所有地区。

  No②『大明时期』
  海南第二发达的时期是大明帝国时期,这一时期,海南地缘格局与中古一样大,但海南对南洋人员输出几何级增长,并成为大明统治管理南洋的前沿基站。海南产业仍继续世界领先,另一点是人文教育昌盛,进士中举等数据按人均来算远甩大陆绝大多数地区,海南处同时代世界最强人文之一。

  No:①『中古时期』
  海南产业水平最高的是唐宋中古时期。
  这一时期,海南地缘格局涵盖东亚儒教区,南洋巫教区,南亚印度教区和西亚回教区,地缘格局当时全球第一大。也相应地,海南的航海水平超过大陆处于世界最先进水平,海南汉人(是汉人而非黎人)发明了纺织机,纺织科技水平同样地是世界第一,海南的军力甚至可以远洋灭国(如灭占城国)。
作者:为谁服务 时间:2019-06-30 17:54:39
  在我们坐以待毙,讨论内因,望梅止渴之时。

  抬头看看世界,人家已经主动伸出双手,跨越,往返世界政治、经济制度两级的界限,超越现有政治智慧的全部极限和想象,惊天动地的创举了人类解决争端的新思想,新智慧。

  兜兜转转,还是人性!
作者:为谁服务 时间:2019-07-02 22:40:40
  凡所有相,皆为虚妄。

  
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作者:暖男00 时间:2019-07-03 01:04:54
  @皮扎诺 2019-06-30 10:26:02
  从海南地缘格局历史演变各时期的纵向看,海南的社会人文经济水平与海南的地缘格局地理大小完全一致。
  No⑩『建省后』
  海南格局为全国帮扶对象,虽然海南处在全国垫底水平,但正在扶贫攻坚。海南开辟自贸港,有望开创辉煌明天。
  No⑨『远古时期』
  海南对外封闭,但那时海南物产天赋,人口稀薄,生态自然,海南人丰衣足食永无饥荒,比有战争和天荒的地区强。
  No⑧『建国至改革时期』
  这一时期与满......
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  牛。
  • 皮扎诺: 举报  2019-07-03 01:28:06  评论

    评论 暖男00:综观海南历史,确实是两千多年来海南人生活水平全国垫底仅仅是近十多年时间才出现的事,建省前及建省后几年海南人的生活水平还是全国中上水平的。
  • 来吧2012ABC: 举报  2019-07-03 15:29:31  评论

    评论 皮扎诺:你连基本的比较能力都没有。全国农业社会时不强调人流和物流,海南还勉强过得去,现在全国工业社会,现代社会,没琼州海峡跨海公铁两用隧道,海南干什么都必然完蛋。
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作者:u_103883119 时间:2019-07-11 17:06:05
  建琼州海峡大桥势在必行的,只有打通与内地高铁、高速的交通一体化,实现人流、物流的高速运转,才能带动海南旅游业发展,实现物流成本降低及加大货品的输入,才能抵消海南居住人口增长、旅游人流增长带来的资源、商品销售的压力。否则本地人的消费越来越高。
  • cfucian: 举报  2019-07-11 17:29:26  评论

    评论 u_103883119:海南自贸港不需要和内地高铁连接贯通。海南不需要有多发达,只要摆脱贫困900w人就能在岛上幸福生活。海南自贸港是海南摆脱贫困的希望。跨海通道只能让海南涌入大量流民。海南要为了幸福而发展,不会为了发展而发展。
  • 暖男00: 举报  2019-07-11 21:53:39  评论

    评论 cfucian:赞。为了生活幸福发展。 不是为了发展而发展。
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作者:馬甲往后tc1688 时间:2019-07-11 20:43:43
  假如海南不建跨海峡通道,海南未来十年到2030年将增加两三百万人口,道路车更多了路更堵了,进出岛货物更多了,来旅游人还要多很多很多。海南被迫扩建港口机场公路铁路,经济得到长足发展,生态环境保持良好然后建设用地大幅增加。假如海南2030年建成跨海峡通道,比不建跨海峡通道经济更加发达,社会更加繁荣,基础设施更加先进完善,社会生产力更加高效,人均收入更高,自然环境有所下降(尽管海南在保护中求发展)但依然是全国一流水平。正因为通了跨海通道海南的经济发展会更加高效和充满活力。反观没有建跨海通道的海南经济活力会越来越收到地理因素的制约,孤悬海外难于和大陆融合海南的优势无法发挥,形成联动!建或不建?机遇就在眼前,如何选择将关乎海南未来百年命运;更加自负点会影响到国家未来的格局。
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