乌龟琼州海峡轮渡给海南发展带来极其严重恶果(转载)[已扎口]

楼主:a2w6gf5 时间:2022-09-24 10:20:44 广东 点击:1279 回复:316
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  没琼州海峡跨海公铁两用隧道,搞了几十年的最大经济特区、国际旅游岛都关门大吉了,海南人工作超差、工资超低、物价全国最高之一。

  没琼州海峡跨海公铁两用隧道,一年停航一个月左右,20公里路程花4、5小时的乌龟琼州海峡轮渡,海南的实业是这样:
  没琼州海峡跨海公铁两用隧道,海南人建国以来70多年,最大经济特区几十年,搞起来的大点的制造业企业几乎都完蛋了。据说唯一硕果仅存的德国黛安芬nai罩厂都倒闭了。海南现在nai罩都要经琼州海峡运输。
  海南虽然对外开放时间很早,上世纪八十年代就被纳入沿海大开发战略,但无论数量上,质量上,外资企业一直不突出,主要是港资台资居多,其次是日韩与东南亚,这些年,老的外资企业己撤得差不多了,据说全岛尚在运营的日资企业已不足三家了。
  5楼,http://bbs.tianya.cn/post-hn-125547-1.shtml
  海南已改制企业113家全部关门倒闭,海口52家企业倒闭48家仅剩下“椰树”等4家。
  https://xw.qq.com/cmsid/20210403A04IJI00?f=newdc
  没琼州海峡跨海公铁两用隧道:

  最大经济特区又拿了个倒数第一
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-125271-1.shtml

  成果就是:现在弄来了一家 佐迪亚克 4s充气艇销售店。
  没琼州海峡跨海公铁两用隧道,搞了几十年最大经济特区、国际旅游岛,海南现在主要出口罗非鱼(非洲鲫鱼)。
  2020年,海南进出口商品种类从2019年的2378种增加到3610种。主要出口商品方面,农产品出口34.9亿元,下降5.1%,其中罗非鱼及其制品出口22.5亿元,增长7.2%;医药材及药品出口4.5亿元,增长19%。
  更严重的在这里:2楼、23楼、26楼、27楼、33楼、37楼、47楼, http://bbs.tianya.cn/post-hn-125549-1.shtml


  每年的年初阶段是从大陆发货过来运费最低的阶段,就是没用琼州海峡跨海通道,造成的农业经济季节性经济造成,没用琼州海峡跨海通道造成海南经事实是长度是琼州海峡两倍,投资1200多亿的港珠澳大桥,过桥费都比琼州海峡轮渡费低几倍。其他其他季节拉货来海南得空车回去,这得双倍运费包括轮渡费近两千多元。济发展不起来,其他季节拉货来海南得空车回去,这得双倍运费。
  没有琼州海峡跨海通道,造成本地什么制造业都没有,什么都要从岛外买?物价能不高吗?没有琼州海峡跨海通道还容易造成垄断,或竞争不足,海南物价能不高吗?
  别人说没有琼州海峡跨海通道,造成海南物价高,不是只有 没琼州海峡跨海通道 造成运费高上天的问题,还有没有琼州海峡跨海通道造成的其他很多问题一起叠加起来,把海南物价推成全国第一。

  没琼州海峡跨海公铁两用隧道,经济发展不好,商家来的少,缺乏竞争,以及没琼州海峡跨海公铁两用隧道,当地势力容易垄断,海南物价能不高吗?



  年年365天,每天那么多人车20公里路程花4个多小时,到6个小时,每年还要停航那么多天的琼州海峡轮渡,和年年365天,每天那么多人车20公里距离只需花15分钟的琼州海峡跨海公铁两用隧道;天价的轮渡费和低90倍的琼州海峡跨海公铁两用隧道通行费,琼州海峡跨海公铁两用隧道的运输量能还比琼州海峡轮渡大一万倍,这两者哪个对发展经济作用巨大,不要说经济学家,但凡有点经济常识的人都知道。需要比较任何其他地方吗?

  琼州海峡海运通道承担着岛内90%的生活物资和全岛28%的旅客进出需求,是海南省的交通咽喉、经济命脉。其实就包括了除去大宗商品水泥等等,海南90%的生产物资也是需要通过琼州海峡来运送的。
  2017年,琼州海峡通道进出车辆约303万辆、人员1499万人次、货物吞吐量为5789万吨。 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1620965394204064918&wfr=spider&for=pc

  渡轮费要2500元,一不小心容易赔钱!
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-122270-1.shtml
  一辆9米6长的货车,过海一次就是3700。有企业一年要多付出500万元的轮渡费。http://bbs.tianya.cn/post-hn-121636-1.shtml
  同样运一样的货,人家愿意350从广州运到武汉,运到海南却要6、700
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-121636-1.shtml

  福建平潭海峡公铁大桥公路收费标准:  
   http://bbs.tianya.cn/post-hn-123317-1.shtml
  http://finance.eastmoney.com/a/202012301756994779.html
  港珠澳大桥收费标准:
  http://www.mitan.com.cn/question/9700.html

  琼州海峡跨海公铁两用隧道一定是国家投资风险最小,投资回报最大的项目,过桥费加上海南发展,来投资企业巨增,带来的税收增加,最乐观能有200倍以上投资回报,这还不算琼州海峡跨海公铁两用隧道带来的无比巨大的社会效益。


  修海口中线琼州海峡跨海公铁两用隧道的好处 http://bbs.tianya.cn/post-hn-122476-1.shtml

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楼主a2w6gf5 时间:2022-09-24 10:22:06 广东
  国家发改委2022年的琼州海峡跨海高速公路最新规划:http://bbs.tianya.cn/post-hn-126512-1.shtml
  2022年 海南省交通运输厅 积极研究推动琼州海峡跨海桥隧通道
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-127654-1.shtml

  重磅!海口超级规划曝光:规划琼州海峡跨海通道入口
  https://www.sohu.com/a/498977169_121123885
  34楼,http://bbs.tianya.cn/post-hn-125500-1.shtml
  今日海南 http://bbs.tianya.cn/post-hn-125247-1.shtml
  16楼、23楼、56楼:http://bbs.tianya.cn/post-hn-124965-1.shtml
  国家在规划海南自贸港的同时,就规划了琼州海峡跨海陆路通道。 二是强化海南对外通道,研究琼州海峡通道,构建由高速铁路、高速公路、水路客滚运输等多种运输方式组成的综合交通走廊,加快融入国家综合运输大通道。 http://news.hbtv.com.cn/p/1504557.html
  2022年6月1日,广东省 开展琼州海峡跨海通道前期研究
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-126981-1.shtml
  • 来吧2012ABC: 举报  2022-09-24 14:44:46 广东  评论

    没琼州海峡跨海公铁两用隧道,搞了几十年的最大经济特区、国际旅游岛都关门大吉了。最大经济特区时亏到省级银行倒闭,国际旅游岛时,海航直接亏了8000亿,全国没哪个特区有这样的惨败。
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楼主a2w6gf5 时间:2022-09-24 10:26:24 广东
  全世界、中国和海南,跨海陆路通道多如牛毛,怎么没任何问题,也没人说有任何问题。
  一小撮满口谎言谬论的骗子,根本就是个彻头彻尾的假环保,加专家,整天就是胡编滥造。这一小撮满口谎言谬论的骗子,根本没任何资质定义什么是环保,什么是不环保。
  琼州海峡跨海公铁两用隧道在70多米深海水的海床下,再往下几十米,你全家住在哪里吗? 那里有什么生态环境?那里只有泥土。这一小撮满口谎言谬论的骗子,,什么都能编。
  照这一小撮满口谎言谬论的骗子,胡编滥造的谬论。比起琼州海峡跨海公铁两用隧道,海南的港口更污染海洋好一亿倍,都不建了吧。海南岛上的房地产、高速公路、高铁、机场、桥隧破坏生态一亿倍,都拆了恢复原貌吧。 你没丝毫资质定义什么是不环保。
  海南填海开发那么多房地产,这更污染海洋,破坏海底自然环境好多亿倍。你这一小撮人只字不提什么环保,以前天天拿着这些项目到处吹嘘。
  比起在70多米深海水的海床下,再往下几十米土里的琼州海峡跨海公铁两用隧道,琼州海峡轮渡排放的巨量的废气和排污才是破坏生态一亿倍。海峡股份环境违法被罚3万元 http://bbs.tianya.cn/post-hn-123182-1.shtml 这个怎么不见你们说???
  比琼州海峡跨海公铁两用隧道,水更深许多,地质条件更差许多的隧道都开建了:

  http://bbs.tianya.cn/post-hn-125156-1.shtml
  航拍海南铺前大桥!国内首座跨断裂带大桥,预计2018年底通车! 
  https://www.sohu.com/a/251701565_384986
  穿越8度地震区!中国又一跨海隧道全线贯通,攻克五项世界级难题
  https://xw.qq.com/cmsid/20200809A0LENB00
  高烈度地震区穿越密集断层破碎带
  汕头湾海底隧道在8度地震区穿越17条断层破碎带,其中8条为活动断层,为国内外水下隧道之最。
  https://www.shobserver.com/news/detail?id=276304
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楼主a2w6gf5 时间:2022-09-24 10:28:18 广东
  满口谎言谬论的骗子的汕头、珠海、厦门谬论在这里被揭穿了:

  8楼,http://bbs.tianya.cn/post-hn-127714-1.shtml
  36楼,http://bbs.tianya.cn/post-hn-127654-1.shtml
作者:307457547 时间:2022-09-24 10:31:39 广东
  卫在本次会议上也明确将琼州海峡跨海大桥(隧道)列入琼“十一五”特大型项目之一。

  https://www.chinanews.com.cn/news/2004/2004-12-24/26/520382.shtml
  卫将在6月6日举行的第三届泛珠论坛上发表演讲,重点介绍海南推进琼州海峡跨海通道工程建设的情况。

  http://news.sohu.com/20060603/n243549234.shtml

  卫首提海南“工业化
  http://news.sohu.com/20050424/n225311307.shtml

  卫海南“新政”:新兴工业化道路着眼大项目
  http://news.sohu.com/20050424/n225311307.shtml

  卫透露,海南一批特大型工业项目落户建设
  http://www.huaxia.com/xw/dlxw/2004/06/239984.html

  历史证明卫无比正确。

  岛上需要工业化吗?
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-124984-1.shtml
  • 1bd6cc: 举报  2022-09-24 10:42:02 广东  评论

    海口市加快工业发展若干规定 http://www.haikou.gov.cn/xxgk/szfbjxxgk/zcfg/szfxzgfxwj/202112/t410985.shtml 像海口这样搞,才是正道。 不过不马上开建琼州海峡跨海公铁两用隧道,海口的规划也没什么胜算。
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作者:评购网 时间:2022-09-24 10:47:21 广东
  支持楼主的意见,但海南就是这样能有何办法呢
  • 307457547: 举报  2022-09-27 13:17:29 广东  评论

    没琼州海峡跨海公铁两用隧道,搞了几十年的最大经济特区、国际旅游岛都关门大吉了。最大经济特区时,亏到省级银行倒闭;国际旅游岛时,海航亏8000亿,搞笑的一批。
  • zljzay0538: 举报  2022-09-27 13:36:50 广东  评论

    2022年前8个月,海南货物贸易进出口总值1257.5亿元。其中,出口402.1亿元;进口855.4亿元。贸易逆差:453.3亿元。 没琼州海峡跨海公铁两用隧道,搞了几十年最大经济特区,居然贸易逆差:453.3亿元,中国最搞笑的一批。
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作者:569878855 时间:2022-09-24 10:48:42 广东
  雷州半岛谬论

  雷州半岛经济比海南好几千年。只是最近几十年由于历史原因,雷州半岛现在才刚开始进入发展的快车道,也没见雷州半岛要封高速公路和高铁,还在以空前的力度建设高速公路和高铁。雷州半岛目前落后,等于北上广深等等多的是的连接外界陆路四通八达的发达地区落后? 雷州半岛目前落后,等于海南修了琼州海峡跨海公铁两用隧道后落后? 没在大陆上雷州半岛更落后许多倍,有了琼州海峡跨海公铁两用隧道后,海南必然腾飞。某些人的雷州半岛谬论太荒唐,能证明全世界都不需要连接外界的陆路,包括高速公路和高铁、铁路?连雷州半岛的地均gdp都是海南一个省的三倍。

  海口和湛江全方位PK
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-125476-1.shtml
  • 569878855: 举报  2022-09-24 10:53:08 广东  评论

    一小撮满口谎言谬论的骗子,睁眼说瞎话: 雷州半岛有连接外界的陆路都落后,所以海南不需要修琼州海峡跨海公铁两用隧道。 照这谬论,全世界有腿的穷人好几十亿,这些骗子全家都不需要腿? 照这谬论,雷州半岛和非洲,机场港口多的是,海南以后应该禁止建港口和机场???
  • 569878855: 举报  2022-09-24 10:53:15 广东  评论

    这一小撮满口谎言谬论的骗子,什么弱智谬论都有。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:569878855 时间:2022-09-24 10:55:34 广东
  @评购网 2022-09-24 10:47:21
  支持楼主的意见,但海南就是这样能有何办法呢
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  国家发改委2022年的琼州海峡跨海高速公路最新规划:http://bbs.tianya.cn/post-hn-126512-1.shtml
  2022年 海南省交通运输厅 积极研究推动琼州海峡跨海桥隧通道
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-127654-1.shtml

  重磅!海口超级规划曝光:规划琼州海峡跨海通道入口
  https://www.sohu.com/a/498977169_121123885
  34楼,http://bbs.tianya.cn/post-hn-125500-1.shtml
  今日海南 http://bbs.tianya.cn/post-hn-125247-1.shtml
  16楼、23楼、56楼:http://bbs.tianya.cn/post-hn-124965-1.shtml
  国家在规划海南自贸港的同时,就规划了琼州海峡跨海陆路通道。 二是强化海南对外通道,研究琼州海峡通道,构建由高速铁路、高速公路、水路客滚运输等多种运输方式组成的综合交通走廊,加快融入国家综合运输大通道。 http://news.hbtv.com.cn/p/1504557.html
  2022年6月1日,广东省 开展琼州海峡跨海通道前期研究
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-126981-1.shtml
作者:欢乐愉 时间:2022-09-24 11:00:58 广东
  没有雷州半岛陆地交通海南岛重点发展海航轮渡航线运输采有前途,只要绑上雷州半岛陆地交通运输就没有任何发展前途,海口市无法发展就是对岸就是雷州半岛落后地区也没有任何发展优势,海口市区最好搬离现在位置到定安县与屯昌县交界处采有发展优势,雷州半岛陆地地质运动变成海洋一部分,海南岛才有发展经济希望。
作者:569878855 时间:2022-09-24 11:19:20 广东
  平潭岛、香港岛、新加坡岛、大不列颠群岛、舟山群岛、美国旅游胜地科罗拉多岛、世界旅游胜地西西里岛等等,全世界多的是的岛都修了连接大陆的跨海陆路通道,全世界都没人说他们不是岛。 某些人居然能说海南建了琼州海峡跨海公铁两用隧道,在某种意义上就不是岛了,就好像说他们穿了衣服就不是人一样。

  修了琼州海峡跨海公铁两用隧道,海南就不是岛,和说修了机场和港口,海南就不是海南,一样的无比荒谬,都是荒唐透顶的诡辩。
作者:569878855 时间:2022-09-24 11:22:40 广东
  @以后看得见 2022-09-24 11:15:26
  你这货陆路联通中国无数的缅甸老挝哈萨克斯坦西藏那个国家和中国的贸易是岛屿日本韩国台湾和中国贸易的千分之一,你这货蠢得不能再蠢,海南落后根本原因是开放不行,深水港和航线不行,不是什么琼州海峡陆路,恰恰是走琼州海峡是海南落后的原因,为什么,太依靠琼州海峡,不思进取,大陆都是开发才发达的,这已经是规律了,楼主这草包什么都不懂瞎叫。
  -----------------------------
  日本在国内修的大大小小跨海陆路通道多如牛毛。日本四大主岛早就修了大型跨海陆路通道。海南往大陆修琼州海峡跨海公铁两用隧道,是在国内修跨海陆路通道,和日本四大主岛是完全一样的。

  所谓日本修跨海陆路通道,有在国内修,和往国外修两种情况。一小撮满口谎言的草包,总是拿日本往国外修跨海陆路通道的这种情况来诡辩。

  日本也有往国外修跨海陆路通道的规划:
  日韩跨海工程构想,全长200公里,能把日本和亚欧大陆连为一体 https://www.163.com/dy/article/FSDVLV4405452FUT.html

  库页岛跨海大桥:连接欧亚大陆和北海道,日本不再孤悬海外 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1625878490251964991&wfr=spider&for=pc

  日本国内跨海大桥隧道:
  日本最长的跨海大桥38公里,铁路公路两用。
  https://baijiahao.baidu.com/s?id=1662487625198472674&wfr=spider&for=pc
  这十座日本最长跨海大桥美哭了!
  https://www.sohu.com/a/118977325_519778
  http://k.sina.com.cn/article_6448935609_18062f2b9001005m37.html
  世界上最长的海底隧道,日本青函隧道全长54km
  http://www.bala.cc/chengshi/jianzhu/2020/7894.html
  一条还不够!日本计划修建第二条青函隧道
  https://www.sohu.com/a/130970423_658576
作者:569878855 时间:2022-09-24 11:23:12 广东
  @以后看得见 2022-09-24 11:15:26
  你这货陆路联通中国无数的缅甸老挝哈萨克斯坦西藏那个国家和中国的贸易是岛屿日本韩国台湾和中国贸易的千分之一,你这货蠢得不能再蠢,海南落后根本原因是开放不行,深水港和航线不行,不是什么琼州海峡陆路,恰恰是走琼州海峡是海南落后的原因,为什么,太依靠琼州海峡,不思进取,大陆都是开发才发达的,这已经是规律了,楼主这草包什么都不懂瞎叫。
  -----------------------------
  残疾人也有富豪,你学残疾?海南有台湾的历史条件吗,能搬走几乎整个大陆的硬通货和市场经济人才吗?在没跨海通道上,海南不是学台湾几千年了吗,变台湾了吗? 在大陆上连接外界的陆路通道四通八达,或者有跨海通道连接大陆,比台湾发达的得多的地区多的是,为什么在还要继续在没跨海通道上学台湾?
  两岸专家探讨台湾海峡通道工程
  http://www.xinhuanet.com/tw/2019-10/13/c_1125099448.htm

  截至8日21时,共有3000多人参与投票,认为是好事的占了九成。有网民称,“当然是好事啦,本来能够促进两岸交流、经济沟通的事情都要推动”,还有人留言称,“大陆地下资源丰富,观光景点辽阔,景色优美世界第一,经济又突飞猛进繁荣极快。没有了大陆的经济,台湾会更惨”。
  https://www.sohu.com/a/259795289_100160593

  台湾媒体:要和大陆建跨海大桥和海底隧道,要不台湾就是一个孤岛 https://v.qq.com/x/page/m0520gwvlu2.html

  台北议员:两岸建隧道通高铁 https://news.163.com/18/1228/20/E44VVBL00001875N.html

  台商林文定建言建琼州海峡跨海大桥

  http://www.huaxia.com/qtzmd/jrhn/qtwl/2008/04/897064.html

  台商林文定是原台南县副县长,2002年来海南澄迈县投资创办古色咖啡农场,他热心我省经济建设,曾于2004年建言建跨海大桥。


  就连台湾原台南县副县长都不认为,海南不需要琼州海峡跨海陆路通道。
  • 以后看得见: 举报  2022-09-24 11:26:59 海南  评论

    评论 569878855:满口胡言的草包,拿一个议论没有任何科学根据的喧哗来当依据 ,你这货没有什么垃圾理论是不进入你脑袋的。
  • 以后看得见: 举报  2022-09-24 11:29:26 海南  评论

    评论 569878855:自贸港相当于国外了,日本台湾韩岛屿能发达,海南自贸港只要搞好深水港和航线,通四海五洲的能力,照你可成发达地区, 不是这琼州海峡陆路,这个琼州海峡陆路可有可无。
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作者:569878855 时间:2022-09-24 11:25:36 广东
  @以后看得见 2022-09-24 11:15:26
  你这货陆路联通中国无数的缅甸老挝哈萨克斯坦西藏那个国家和中国的贸易是岛屿日本韩国台湾和中国贸易的千分之一,你这货蠢得不能再蠢,海南落后根本原因是开放不行,深水港和航线不行,不是什么琼州海峡陆路,恰恰是走琼州海峡是海南落后的原因,为什么,太依靠琼州海峡,不思进取,大陆都是开发才发达的,这已经是规律了,楼主这草包什么都不懂瞎叫。
  -----------------------------
  你家有没腿落后,恰恰是用腿的原因? 你这脑子进shi的货根本就是神jing病。 海南自古以来几万年陆路都走琼州海峡,几万年来,好多亿人,好多亿商家都傻,就你这脑子进shi的货聪明????
  • 569878855: 举报  2022-09-24 11:26:11 广东  评论

    你家没腿落后,恰恰是用腿的原因? 你这脑子进shi的货根本就是神jing病。 海南自古以来几万年陆路都走琼州海峡,几万年来,好多亿人,好多亿商家都傻,就你这脑子进shi的货聪明????
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作者:欢乐愉 时间:2022-09-24 11:37:14 广东
  海南岛通雷州半岛陆地就是贫穷落后,不能对接雷州半岛陆地这样非常落后地区,大陆内地经济发展有太多雷州半岛这样地区太穷了,对接这些穷地方不会有发展经济优势。
作者:569878855 时间:2022-09-24 11:39:58 广东
  论所谓进口原料来生产

  更何况现在几乎每件制造业产品的原材料、零部件都分散在好多国家,大部分在中国大陆。 没琼州海峡跨海公铁两用隧道,海南谈发展生产完全是痴人说梦。
  所谓进口原料来生产,完全是一小撮满口谎言谬论的骗子的骗局。进口原料就能生产? 这小撮骗子应该到大陆去,苹果手机和特斯拉等等,购买什么零配件,这些骗子就购买什么零配件,他们不就可以生产苹果手机和特斯拉汽车了吗? 这样海南还用得着招商引资几十年吗? 全世界还需招商引资一百年吗?
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-126649-1.shtml
  一个企业的运营不是光靠原材料就可以的,海南企业的运营除原材料外,还有巨量物资需要购自大陆。没琼州海峡跨海公铁两用隧道,光这部分物资都增加巨额成本,整个生产链条效率低下,还一年因台风大雾一个多月无法交货。
  • 569878855: 举报  2022-09-24 11:42:30 广东  评论

    大经济特区几十年,海南有最好的港口,没人阻止任何企业进口加工满足海南一半的货物需求,再卖给大陆。 最大经济特区几十年开始时,海南来料加工企业多的是,没琼州海峡跨海公铁两用隧道,都倒光了。
  • 569878855: 举报  2022-09-24 12:08:22 广东  评论

    最大经济特区几十年,以后看得见这脑子进shi的货,怎么不去进口加工满足海南一半的货物需求 ,再卖给大陆。 这么好的生意,一千万海南人都是傻叉,想不到,只有以后看得见这脑子进shi的货想到了?
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作者:569878855 时间:2022-09-24 11:55:02 广东
  无比荒谬的环境承载力谬论:
  平潭岛面积比海南岛小一百多倍。按一小撮人的荒谬说法,平潭岛的承载力比海南岛低100多倍,中国14亿人将涌往平潭岛,估计元旦后平潭岛就踏平了。

  按他们的谬论,鼓浪屿不建跨海通道,怎么平潭岛建? 这一小撮人完全是猴子和人的区别都搞不懂。

  岛和屿:日常交流中,人们也习惯将岛屿作为整词连用,然而岛和屿是两个不同的概念。通常来讲,岛屿中的“屿”是依附于大陆或岛周围,涨潮时和大陆或岛相离,落潮时和大陆或岛相连的部分,岛屿的面积大小相差很大,大的达几百万公里,小的不足1公里,人们习惯把较大的称“岛”,特别小的称“屿”。
  为什么面积比海南小几十倍的一个县深圳人口1300多万,连接外界陆路四通八达,无需考虑什么生态环境承载力? 而面积比深圳大几十倍,人口只有900万人的海南一个省需要考虑杜撰出来的生态环境承载力?

  无比荒谬的所谓环境承载力在人类历史上都没发生过,就好像说吃饭人会承载不了一样。

  为什么面积比海南小几十倍的一个县深圳人口1300多万,连接外界陆路四通八达,无需考虑什么生态环境承载力? 而面积比深圳大几十倍,人口只有900万人的海南一个省需要考虑杜撰出来的生态环境承载力?



  海南靠轮渡进出岛,黄金周最高峰时,一天也只是1万2千辆车流量。香港岛面积比海南岛小410倍,每天通过红磡、西区和东区海底隧道,这三条隧道的进出岛车辆,高达55万辆。还有人说杜撰出来的所谓环境承载力吗???
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-123846-1.shtml
作者:欢乐愉 时间:2022-09-24 12:13:17 广东
  海南岛对岸连接是新加坡早就发达了,现实中对岸就是大陆内地最穷地方雷州半岛陆地,大陆内地贫穷地区太多了,交通运输就是废话,只有远离大陆内地这些贫穷地区才有经济更好发展起来优势。
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作者:569878855 时间:2022-09-24 12:27:11 广东
  @欢乐愉 2022-09-24 12:13:17
  海南岛对岸连接是新加坡早就发达了,现实中对岸就是大陆内地最穷地方雷州半岛陆地,大陆内地贫穷地区太多了,交通运输就是废话,只有远离大陆内地这些贫穷地区才有经济更好发展起来优势。
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  琼州海峡跨海公铁两用隧,没连通海南和广东,没连通海南和全国吗? 海南的所有陆路出岛车辆、高铁,过琼州海峡公铁两用隧道后,不是可以直接上高速,到广州、深圳,到全国各地吗? 高铁不是可以到全国各地吗,难道高铁是雷州半岛的,始发站都是雷州半岛??? 这叫琼州海峡跨海公铁两用隧,连接的是雷州半岛,没连通海南和广东,没连通海南和全国???
  海南全省经琼州海峡跨海公铁两用隧道到雷州后,不是可以到全国所有地方吗? 古代被贬的官从全国各地到雷州半岛,再到海南。他们回家的时候,过琼州海峡,就只能到雷州半岛了??? 海口到临高的高速公路和高铁,只连接海口和临高,没连通海口和海南所有地区???

  照欢乐愉 ,你这满口谎言谬论的骗子的ruo智谬论,广东周边各省到广东的各种陆路通道,连接比雷州半岛还落后的广东欠发达地区的,多的是,都不叫连接广东,连通广东,都更不需要修???

  欢乐愉 ,你这满口谎言谬论的骗子,ruo智到这种程度,不是脑子进shi了吗? 欢乐愉 ,你这小撮满口谎言谬论的骗子,睁眼说瞎话,ruo智的程度,快超台湾那些绿娃了。岛上一小撮满口谎言谬论的骗子,完全ruo智没底线。

  照欢乐愉这小撮满口谎言谬论的骗子的ruo智谬论,海南的港口连接的是海水,机场连接的是空气,更是完全不需要修。
  • 怡乐大本营: 举报  2022-09-24 12:56:05 广东  评论

    发达城市北上广深连接上美国高铁也对海南岛发展经济没有任何作用,现实中大陆内地更多地方贫穷限制了经济发展空间。
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作者:地瓜之秀1918 时间:2022-09-24 12:37:29 海南
  雷猴嫌轮渡慢,可以捡瓶子搭个木筏游回去。

  
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作者:怡乐大本营 时间:2022-09-24 12:51:06 广东
  大陆内地很多地方如此落后有什么好交通运输的,发达北上广深与海南岛也没有实际经济对接,海南岛有很多大陆内地落后地区人过来袭扰诋毁谩骂抹黑却不少,大陆内地经济对海南岛没有什么实质性作用。
  • 来吧2012ABC: 举报  2022-09-24 12:55:51 广东  评论

    海南就是被你这类满口谎言谬论的草包搞黑的,你在贼喊捉贼,反咬别人抹黑。你是当海南人是弱智吗?
  • 怡乐大本营: 举报  2022-09-24 12:57:47 广东  评论

    评论 来吧2012ABC:你不是海南本地人,不过大陆内地流浪街头过来伪装海南岛人而已。
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作者:来吧2012ABC 时间:2022-09-24 12:56:20 广东
  妄图反对修琼州海峡跨海公铁两用陆路通道的一小撮满口谎言谬论的骗子,极可能就是搞分裂的,或者是收进出岛路费的,或者是贪官和黑社会的走卒。其中,有些人还极可能是鞋教徒。
作者:zljzay0538 时间:2022-09-24 14:24:07 广东
  世界上在建大型跨海公铁通道(转载)
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-122421-1.shtml
  一条还不够!日本计划修建第二条青函隧道 
  https://www.sohu.com/a/130970423_658576
  世界十大跨海大桥
  https://www.sohu.com/a/319881644_175188
  世界著名十大海底隧道排名
  http://www.bala.cc/chengshi/jianzhu/2018/823.html
  https://www.phb123.com/city/jz/33901.html
  世界最长海底公路隧道——挪威Ryfylke隧道贯通 
  https://www.sohu.com/a/208904814_658576

  再砸3万亿?拜登政府欲推“天量”刺激计划重建美国基础设施
  将投资修建公路、桥梁、铁路、港口,改善电网设施、建设乡村宽带、5G通信设施。
  美国也在投资建设大量的跨海大桥。
  http://news.10jqka.com.cn/20210331/c628221870.shtml
  这无数的跨海陆路通道,两岸总有个经济差点的,富的一岸都和差一点的另一边无异了?
  • zljzay0538: 举报  2022-09-24 14:25:22 广东  评论

    全世界这么多发达国家都傻,就一小撮满口谎言谬论,妄图反对修建琼州海峡跨海公铁两用隧道的骗子聪明???
  • 以后看得见: 举报  2022-09-24 14:38:53 海南  评论

    评论 zljzay0538:满口无知的草包,海南每年拿中央一千已到救命钱,只够温饱, 你这货用钱去买奔驰,不用海马,这样海南更是倒闭无数小企业 无数贫穷人口产生 连公务员工资都可能无法发,你这货根本就是不知死活。
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作者:丁亍于 时间:2022-09-24 14:40:40 海南
  拉广西白猪罗猪和他的家人去填海,这个可行!损失一只猪国家有能力补偿!
作者:来吧2012ABC 时间:2022-09-24 14:44:59 广东
  没琼州海峡跨海公铁两用隧道,搞了几十年的最大经济特区、国际旅游岛都关门大吉了。最大经济特区时亏到省级银行倒闭,国际旅游岛时,海航直接亏了8000亿,全国没哪个特区有这样的惨败。
  • ypguihuaxiagao: 举报  2022-09-24 15:06:56 海南  评论

    评论 来吧2012ABC:这哪叫惨败 ,这叫辞旧换新,照你这样讲,汕头 珠海也惨败,只是发展缓慢,只要海南开通全世界航线 ,就能快速发展 ,防止惨败。
  • 来吧2012ABC: 举报  2022-09-24 15:09:16 广东  评论

    评论 ypguihuaxiagao:你家工厂破产了,这叫辞旧换新? 你这脑子进shi的货,根本就是个神经病。到全世界的航线都是企业投资的,不是用一张嘴去开通的。 没琼州海峡跨海公铁两用隧道,都没外国船公司来开通到全世界的航线,你这脑子进shi的货,去叫他们开通吧。
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作者:怡乐大本营 时间:2022-09-24 15:37:57 广东
  大陆内地流浪汉要修琼州海峡海底隧道了,海南岛怎么过来这么多大陆内地流浪汉支持修琼州海峡海底隧道,海南岛发展这么落后都是这些异类大陆内地流浪汉贡献值最大,整天嘴炮上吹嘘琼州海峡海底隧道,偏偏大陆内地又没有这样工程基建实力修琼州海峡海底隧道,吹嘘琼州海峡海底隧道交通运输把海南岛发展经济与大陆内地很多贫穷地方一样,就这些特异大陆内地流浪汉知识水平与臆想修琼州海峡海底隧道一样丢人现眼真够呛。
作者:ty_深海260 时间:2022-09-24 18:52:49 海南
  也许花一二千亿建桥,海南还是个农业岛,也不有什么工厂会跑那么远来海南生产又再运回大陆,建桥倒是能下降一下海南物价,总的就是海南没人当大官别人的大官不想花这钱建桥,它愿把钱给外国也不鸟建这个桥
作者:啥用户名都有了 时间:2022-09-24 19:04:14 海南
  眼看海南自贸港建设如火如荼,吹桥王急火攻心,心急如焚,百爪挠心,寝食难安,如热锅上的蚂蚁,坐如针毡,乱作一团
  • 啥用户名都有了: 举报  2022-09-24 20:37:36 海南  评论

    评论 虎鲸009:眼看海南自贸港建设如火如荼,吹桥王急火攻心,心急如焚,百爪挠心,寝食难安,如热锅上的蚂蚁,坐如针毡,乱作一团
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作者:啥用户名都有了 时间:2022-09-24 20:40:06 海南
  眼看海南自贸港建设如火如荼,对岸吹桥王急火攻心,心急如焚,百爪挠心,寝食难安,如热锅上的蚂蚁,坐如针毡,乱作一团
  • 啥用户名都有了: 举报  2022-09-24 21:32:22 海南  评论

    评论 虎鲸009:眼看海南自贸港建设如火如荼,大陆吹桥王急火攻心,心急如焚,百爪挠心,寝食难安,如热锅上的蚂蚁,坐如针毡,乱作一团
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作者:啥用户名都有了 时间:2022-09-24 21:33:13 海南
  眼看海南自贸港建设如火如荼,大陆吹桥王急火攻心,心急如焚,百爪挠心,寝食难安,如热锅上的蚂蚁,坐如针毡,乱作一团
作者:zljzay0538 时间:2022-09-24 22:08:59 广东
  当年全国著名的海南瓜菜去哪了?

  http://bbs.tianya.cn/post-hn-127930-1.shtml


  罗 认为,海南要实现自我突破必须坚定不移地推进跨海通道的建设,突破海南与泛珠三角区域的天然屏障。“琼州海峡阻隔了海南与大陆的时空距离,增加了反季水果出岛的运输成本,跨海通道的建成对海南有着巨大的战略意义,带来的将是更大契机。”
  http://www.huaxia.com/xw/dlxw/2007/06/257369.html
  • zljzay0538: 举报  2022-09-24 22:09:13 广东  评论

    没琼州海峡跨海公铁两用隧道,海南各行各业都会衰败的。
  • 啥用户名都有了: 举报  2022-09-24 22:14:17 海南  评论

    评论 zljzay0538:眼看海南自贸港建设如火如荼,大陆吹桥王急火攻心,心急如焚,百爪挠心,寝食难安,如热锅上的蚂蚁,坐如针毡,乱作一团
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作者:dk9qg5 时间:2022-09-24 22:14:03 广东
  与会专家一致认为,无论是从国际上以建设桥梁或隧道方式解决离岛与本土交通连接的成功实践来看,还是从我国海底隧道建设工程技术实力和投资综合收益回报来看,启动琼州海峡“硬连接通道”工程建设都具备了比较充分的有利条件和技术可行性。
  https://baijiahao.baidu.com/s?id=1688569988721868267&wfr=spider&for=pc

  6月1日,吴士存:琼州海峡是制约海南发展的瓶颈之一,我认为现在应该谋划和论证琼州海峡跨海通道问题了。无论对国家还是对海南来说,打通琼州海峡通道是一件具有战略意义的大事。修建跨海隧道,不是技术、资金、管理等问题,而是重特大投资项目的投资拉动和稳增长的特殊作用,以及对岛屿经济体发展规律和自贸港建设的认识问题。
  https://baijiahao.baidu.com/s?id=1668301130926603945&wfr=spider&for=pc

  6月2日,吴士存院长在海口主持召开“琼州海峡跨海通道建设”学术研讨会。会议以视频连线的方式进行,中国工程院院士孙永福、卢春房、王安、张建民先后就琼州海峡跨海通道建设的战略意义、与海南自贸港建设的关系、技术及经济可行性、建设方案等问题发表意见,并与我院研究人员进行了讨论交流。
  http://www.nanhai.org.cn/dynamic-detail/35/9453.html
  《重磅!琼州海峡跨海通道前期战略研究取得突破性进展 》(http://www.sohu.com/a/327613363_430551)
  • 啥用户名都有了: 举报  2022-09-24 22:15:16 海南  评论

    眼看海南自贸港建设如火如荼,大陆吹桥王急火攻心,心急如焚,百爪挠心,寝食难安,如热锅上的蚂蚁,坐如针毡,乱作一团
  • 乐翻天2019: 举报  2022-09-24 22:20:10 广东  评论

    不过就是意念控制着臆想纠合一堆异类大陆内地流浪汉幻想着吹嘘所谓琼州海峡海底隧道大法完工了。
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作者:ty_猛龙过海 时间:2022-09-26 10:46:48 海南
  利益集团使然,知道美国为什么禁枪失败吗?政府完全被绑架,禁枪就意味自己革自己的命,目前琼州海峡南港正在大投入兴建北港码头,琼州海峡跨海隧道就更加不可能实现了
  • dk9qg5: 举报  2022-09-26 11:12:50 广东  评论

    岛上zheng府肯定是被绑架10几年了,更高层级的就不清楚了。
  • 以后看得见: 举报  2022-09-26 11:19:25 海南  评论

    评论 ty_猛龙过海:北港码头没必要搞,岛内货物不需要铁路,岛内很小,铁路竞争不过公路,北港码头也不是海铁联运,要建设湛江乌石港码头铁路陆路才是能对接海南。
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作者:怡乐大本营 时间:2022-09-26 12:17:20 广东
  把雷州半岛陆地从底部挖穿了深一点,扩大琼州海峡宽度,海南岛就有发展空间前途似锦。
  • 啥用户名都有了: 举报  2022-09-26 19:58:29 海南  评论

    台湾海峡建桥了琼州海峡都不会建桥,台湾海峡浅且个中有岛屿,可以作为连接点类似于接力棒。琼州海峡有深沟,处于地震地带,海峡中没有任何屿,难度相当大,另外海南岛的当量无法跟台湾相比,没这必要
  • 569878855: 举报  2022-09-26 20:44:53 广东  评论

    评论 啥用户名都有了:你这脑子进shi的货什么谎言都能编,台湾海峡到台北的跨海陆路通道直线距离120多公里,中间并没有岛屿。
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作者:569878855 时间:2022-09-26 20:48:06 广东

  
  • 569878855: 举报  2022-09-26 20:49:18 广东  评论

    吴之明表示,获得普遍认可的是北线和南线两个方案。“北线方案”线路比较短,离台湾本岛较近,全长140公里左右,跨海部分约为124公里。
  • 569878855: 举报  2022-09-26 20:49:30 广东  评论

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1717718896825153254&wfr=spider&for=pc
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作者:啥用户名都有了 时间:2022-09-26 22:46:58 海南
  @569878855 2022-09-26 20:48:06
  


  


  -----------------------------
  你也可以写成,乌龟台湾海峡轮渡给台湾发展带来极其严重恶果(转载) ,哈哈哈哈
  • zljzay0538: 举报  2022-09-27 11:10:11 广东  评论

    乌龟琼州海峡轮渡给海南发展带来极其严重恶果是实实在在的事实, 这和台湾有什么关系? 你这脑子进shi的货扯东扯西就能掩盖上面的事实? 你这货的拙劣伎俩太搞笑了。
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作者:zljzay0538 时间:2022-09-27 11:00:22 广东
  @569878855 2022-09-26 20:48:06
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  @啥用户名都有了 2022-09-26 22:46:58
  你也可以写成,乌龟台湾海峡轮渡给台湾发展带来极其严重恶果(转载) ,哈哈哈哈
  -----------------------------
  啥用户名都有了,你这货根本就是脑子进shi,有的只是弱智的诡辩。

  残疾人也有富豪,你学残疾?海南有台湾的历史条件吗,能搬走几乎整个大陆的硬通货和市场经济人才吗?在没跨海通道上,海南不是学台湾几千年了吗,变台湾了吗? 在大陆上连接外界的陆路通道四通八达,或者有跨海通道连接大陆,比台湾发达的得多的地区多的是,为什么在还要继续在没跨海通道上学台湾?
  两岸专家探讨台湾海峡通道工程
  http://www.xinhuanet.com/tw/2019-10/13/c_1125099448.htm

  截至8日21时,共有3000多人参与投票,认为是好事的占了九成。有网民称,“当然是好事啦,本来能够促进两岸交流、经济沟通的事情都要推动”,还有人留言称,“大陆地下资源丰富,观光景点辽阔,景色优美世界第一,经济又突飞猛进繁荣极快。没有了大陆的经济,台湾会更惨”。
  https://www.sohu.com/a/259795289_100160593

  台湾媒体:要和大陆建跨海大桥和海底隧道,要不台湾就是一个孤岛 https://v.qq.com/x/page/m0520gwvlu2.html

  台北议员:两岸建隧道通高铁 https://news.163.com/18/1228/20/E44VVBL00001875N.html

  台商林文定建言建琼州海峡跨海大桥

  http://www.huaxia.com/qtzmd/jrhn/qtwl/2008/04/897064.html

  台商林文定是原台南县副县长,2002年来海南澄迈县投资创办古色咖啡农场,他热心我省经济建设,曾于2004年建言建跨海大桥。


  就连台湾原台南县副县长都不认为,海南不需要琼州海峡跨海陆路通道。


  福建规划提到“台海通道”项目,国台办回应
  http://www.xhby.net/index/202111/t20211124_7322943.shtml

  2021-11-17
  自然资源部:研究海峡两岸融合发展重大交通等设施纳入国家规划
  推进向金门马祖通桥。推进研拟厦金大桥和福州连江至马祖通桥方案。
  http://news.sohu.com/a/501621786_120695687


  • 以后看得见: 举报  2022-09-27 11:08:55 海南  评论

    评论 zljzay0538:胡说八道,台湾日本韩国没有桥是残疾?你这货没有什么垃圾思想想不出来的,为何不是鱼,鱼也没腿,鱼同样可以快。
  • 以后看得见: 举报  2022-09-27 11:09:33 海南  评论

    评论 zljzay0538:什么台湾人不认为,不见就是结论,轮不到你说什么都不认为。
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作者:ypguihuaxiagao 时间:2022-09-27 11:17:33 海南
  这货又趁着台风来又来煽风点火了,告诉你,台风来,桥也得关闭,隧道也得关闭。
  • zljzay0538: 举报  2022-09-27 15:43:54 广东  评论

    你这脑子进shi的货在玩文字游戏。海口世纪大桥有一封三天吗,一年封一个多月吗?海口世纪大桥封的频率和时间比轮渡低许多倍。轮渡8级台风还没到,阵风8级就得停航,台风走远了,还是停航。
  • zljzay0538: 举报  2022-09-27 15:44:42 广东  评论

    北京交通大学土木学院教授 谭忠盛: 琼州海峡大雾天气每年大约有20多天,再加上台风和大风,在这样的天气条件下,建设大桥是不能够实现全天候运营的。但是如果建设隧道的话,它可以避开这样的缺点。
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作者:307457547 时间:2022-09-27 13:18:45 广东
  没琼州海峡跨海公铁两用隧道,搞了几十年的最大经济特区、国际旅游岛都关门大吉了。最大经济特区时,亏到省级银行倒闭;国际旅游岛时,海航亏8000亿,搞笑的一批。
  • zljzay0538: 举报  2022-09-27 13:36:10 广东  评论

    2022年前8个月,海南货物贸易进出口总值1257.5亿元。其中,出口402.1亿元;进口855.4亿元。贸易逆差:453.3亿元。 没琼州海峡跨海公铁两用隧道,搞了几十年最大经济特区,居然贸易逆差:453.3亿元,中国最搞笑的一批。
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作者:怡乐大本营 时间:2022-09-27 14:13:09 广东
  广东省雷州半岛陆地经济发展新局面这么落后交通运输有这么发达的地区还能够支撑起海南岛发展经济实力,国内大陆内地很多地方经济发展水平都与雷州半岛陆地一样落后,国内大陆内地与雷州半岛陆地交界地区基本都是经济发展落后地区,依赖雷州半岛陆地与国内大陆内地交界地区交通运输还不够发达了,可是经济发展水平就是搞不上去,这些大陆内地异类流浪汉典型疵瘋臆想一个依赖琼州海峡海底隧道交通运输就能够给海南带来多大经济发展新局面,反而海南岛海域周围海域海洋资源共享基地设在大陆内地被大陆内地人吃饱喝足了。
作者:zljzay0538 时间:2022-09-27 15:46:34 广东
  @ypguihuaxiagao 2022-09-27 11:17:33
  这货又趁着台风来又来煽风点火了,告诉你,台风来,桥也得关闭,隧道也得关闭。
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  全世界跨海陆路通道多如牛毛,哪里把建跨海陆路通道说成煽风点火了? 你这一小撮满口谎言谬论,脑子进shi的草包、骗子,没什么不能颠倒黑白。
作者:欢乐愉 时间:2022-09-27 19:27:34 广东
  大陆人需要海底隧道就如雷州半岛陆地一样,海南岛发展不起来主要还是无法容纳太多过来都是这些掠夺食流量汉,雷州半岛湛江那么好夺食的地方都不去聚集,偏偏过来海南岛搞事,整个中国都没有这个能力造这么长海水这么深渗流海底隧道,英法隧道都不敢造什么公铁两用海底隧道,还要专门打造一个专用通风海底隧道给主隧道提供通风需求,英法隧道也没有琼州海峡地层复杂,琼州海峡疏松地层高压海水渗透与易液化地质构造几百米内没有任何坚实岩石层支撑,琼州海峡处于高发常态地震区影响,仿真设计长距离海底隧道实用防震措施设置根本无法做到实际工程满足,就是这些大陆内地流浪汉夸大吹嘘琼州海峡海底隧道施工容易解决得很,故意绑架中国基建工程技术吹嘘得世界都无敌战神非常自豪,这就是这些异类伪装大陆流浪汉惯用欺诈伎俩。
作者:激光1688888 时间:2022-09-27 22:29:35 广东
  妄图反对修琼州海峡跨海公铁两用陆路通道的一小撮满口谎言谬论的骗子,极可能就是搞分裂的,或者是收进出岛路费的,或者是贪官和黑社会的走卒。其中,有些人还极可能是鞋教徒。
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作者:以后看得见 时间:2022-09-27 22:30:14 海南
  胡说八道
作者:激光1688888 时间:2022-09-27 23:18:16 广东
  @欢乐愉 2022-09-27 19:27:34
  大陆人需要海底隧道就如雷州半岛陆地一样,海南岛发展不起来主要还是无法容纳太多过来都是这些掠夺食流量汉,雷州半岛湛江那么好夺食的地方都不去聚集,偏偏过来海南岛搞事,整个中国都没有这个能力造这么长海水这么深渗流海底隧道,英法隧道都不敢造什么公铁两用海底隧道,还要专门打造一个专用通风海底隧道给主隧道提供通风需求,英法隧道也没有琼州海峡地层复杂,琼州海峡疏松地层高压海水渗透与易液化地质构造几百米内没......
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  @虎鲸009 2022-09-27 22:22:35
  你这满口谎言谬论的骗子所谓搞事的大陆人在这里:
  
  国家发改委2022年的琼州海峡跨海高速公路最新规划: http://bbs.tianya.cn/post-hn-126512-1.shtml
  2022年 海南省交通运输厅 积极研究推动琼州海峡跨海桥隧通道
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-127654-1.shtml
  重磅!海口超级规划曝光:规划琼州海峡跨海通道入口
  https://www.sohu.com/a/498977169_121123885......
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  妄图反对修琼州海峡跨海公铁两用陆路通道的一小撮满口谎言谬论的骗子,极可能就是搞分裂的,或者是收进出岛路费的,或者是贪官和黑社会的走卒。其中,有些人还极可能是鞋教徒。 欢乐愉这骗子有可能就是一个鞋教徒,此人神jing极其不正常。
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作者:307457547 时间:2022-09-27 23:58:25 广东
  @a2w6gf5 2022-09-24 10:22:06
  国家发改委2022年的琼州海峡跨海高速公路最新规划: http://bbs.tianya.cn/post-hn-126512-1.shtml
  2022年 海南省交通运输厅 积极研究推动琼州海峡跨海桥隧通道
  http://bbs.tianya.cn/post-hn-127654-1.shtml
  重磅!海口超级规划曝光:规划琼州海峡跨海通道入口
  https://www.sohu.com/a/498977169_121123885
  34楼, http://bbs.tianya.cn/post-hn-125500-1.shtml
  今日海南 http://bbs.tianya.cn/post-hn-125247-1.shtml......
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  国家公路“十四五”发展规划 加快推动跨海峡海湾通道建设
  第10页
  https://www.mot.gov.cn/zhuanti/shisiwujtysfzgh/202201/P020220129638225589169.pdf
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