海南话与普通话是不同档次的两种语言

楼主:flickering 时间:2011-09-16 12:18:00 点击:10935 回复:697
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海南话与普通话是属于不同档次的两种语言
  
  看了这个标题,可能不少人会说:这谁不知道?海南话与普通话当然是属于不同档次的两种语言了。然而,同一句话,他们的意思与本人的意思恐怕不同,本人所要说的是:海南话是高级语言,而普通话则是低级语言,二者在表达能力上根本不在同一档次。
  这并不是什么戏语,而是严肃得打死也不会改变看法的坚定信念。本人开始也并无具有这样的看法,但自从接触了系统功能语言学之后才知道,语言实际有优劣之分。语言不过是实践的产物,语言不过是人类思维和表达思维的工具而已,是工具就必然有优劣之分,更好地适应实践需要的工具当然比不能适应实践的工具先进,更好地适应实践表达需要的语言当然比不能适应实践表达的语言先进。
  从语言表达客观世界的系统功能上来看,海南话比普通话在语言表达的精度上更加细致,在语言表达的广度上所覆盖的范畴更广。从语言的系统构成上来看,这是因为海南话比普通话拥有更多的实践表达词汇,比普通话拥有更多的构词词根(汉字),比普通话拥有更复杂得多的支持词根(汉字)系统的语音种类。而这一切是因为普通话不过是一种简单化了的汉语,不论它所使用的语音系统、它所使用的汉字数量,它所能构成的无歧义词汇数量等基本语言组件上,它都无法与海南话相提并论,普通话从它产生的一开始就是为了简单化而存在的。由于普通话在语言组件上对汉语的大大简化,使普通话在表达实践的范畴上仅仅局限于文史类官场实践的语言范畴,它在生活实践层面以及科技实践层面则完全不具备精细表达的能力,它不过是一种低级的简单交流语言。
  这样的解说可能很难理解,举个例子就容易知道是怎么回事了。
  
  (语言笑话)女青年鸡
  作者:皮扎诺
  
  建省初期,大概是海南人刚刚开始大规模接触大陆人的缘故,海南流行着这样的一个笑话——有位大陆闯海人向海南农民老伯买了5只鸡,闯海人要求老伯开一货单,于是,老伯在纸条上写道:
  女青年鸡2只,共3斤,每斤7.8元,共23.4元
  母亲鸡3只,共5斤,每斤3.8元,共19元
  合计42.4元
  闯海人一看傻了眼,写的什么的什么呀?什么“女青年鸡”什么“母亲鸡”呀?海南农民老伯说:“女青年鸡就是鸡旦(guâi'nuá),母亲鸡就是鸡姆(guâi'võ)咯,老伯我海南字不识写,疯话(即普通话)又不懂讲,所以只能这么写了”,用手一指,原来是小母鸡和母鸡。“女青年鸡”一时成为海南式普通话的笑柄,这个笑话在海南广为流传,它也成了海南人“没文化”“语言落后”的典故。小时候,这个笑话着实让我在大陆人面前矮了半截。
  大学时候学英语,有位大陆同学记单词混乱发牢骚对我说:“TMD这英语单词真够哆嗦麻烦的,明明是一个东西‘母鸡’,却偏偏生出什么‘小母鸡(pullet)’呀和‘母鸡(hen)’呀的不同来,英国人简直是‘回’字四种写法的混帐!”。当时我心里想,这有什么难理解的?pullet就是鸡旦(guâi'nuá),hen就是鸡姆(guâi'võ)呗,海南人都这么叫的,海南人才不会拿未曾产过蛋育过仔的鸡叫什么“母”鸡呢?难道无“子”也能称“母”了吗?心中虽然大大地不以为然,但却一时又说不清楚,也就只好不说。反正觉得大陆人那架式都很牛的,海南话他们认为落后,英语他们也认为混帐,就数他们的普通话是最牛的。
  鸡旦(英语pullet),普通话编译的英语词典解释为1年母鸡,但没有解释1年是雌鸡成熟并成为能产蛋母鸡的发育生理时限,因此,如果没有别人的进一步解释,普通话语民是不能理解鸡旦(pullet)与母鸡(hen)的概念差异的,当然,鸡旦(pullet)与母鸡(hen)的肉质决不一样,价格不一样也是再合理不过的了,不理解概念差异的人当然不能理解价格差异的原因了。
  近日,看了一部《人与自然》的动物短片,讲述的是一个野鸡家族的家族生活。野鸡家族里有好十几个雌性成员,而当我把DVD的语言设置为中文的时候,发现片里面的解说竟然反复使用了“大年轻母鸡(the big pullet/大鸡旦)”“小年轻母鸡(the little pullet/小鸡旦)”“大年老母鸡(the big old hen/大鸡姆)”“小老年母鸡(the small old hen/小鸡姆)”这样的称谓。但是,对于野鸡家族中众多各年龄、育龄的雌性成员及她们各自不同的动物习性而言,普通话的这种解说显得混乱不堪。我想了想,发现“年轻母鸡”这样的概念并不比海南老伯“女青年鸡”这样的概念准确,因为,“女青年鸡”还是十分明确地指未生育过的雌鸡,而初次生育或者再次生育但年龄不大的雌鸡才可以称为“年轻母鸡”。当短片解说讲到“年轻母鸡(实际上是the young pullet/鸡旦)”不懂得关心和保护幼仔的时候,普通话的这种称谓就与称谓对象的身份、生物特性严重不一致了,所以,对科普片中的科学严肃语言来说,这样的称谓显得十分混乱和逻辑缺乏。
  当然,普通话不过是一种官场语言,它的语言实践范畴也必然是官场活动,这决定了它从语言形成到语言使用都缺乏其它实践领域的表达,它缺乏象海南话那样的生活语言的“鸡公(rooster)”、鸡母(hen)”、鸡旦(pullet)”、鸡角(cockerl)”、“马公(stallion)”、马母(mare)”、马牡(colt)”、马牝(filly)”那样的词汇分化,它在表达细腻的生活实践概念的时候必然是表达不精确的,当然地,只懂得普通话一种语言的人也无法理解这些词汇的准确含义。
  但是,语言是因表达的需要而存在的,理所当然地,表达精确才是语言的本质要求。而表达需要是针对实践而言的,有实践必然就有表达的需要,是实践决定语言的表达。语言表达能力是并且只能是从实践那里来,也最终为实践需要而服务,科技实践是跟一般生活实践一体的,科技语言也必然是来自于平常的生活语言,中文为什么不是科技语言——因为它首先不是生活语言。
  
  这个例子说明什么问题呢?说明普通话不是生活语言,而科技语言是而且必然是要靠生活语言的支撑的,因而普通话也不可能成为成熟的科技语言。普通话在语言的系统功能上存在致命的语言缺陷,在表达禽兽身份称谓词汇方面是如此地过于简单,本质是词汇分化的严重不成熟。语言是与实践相一致的,鉴于它的官方语言的实践本质,在生活语言的众多系统领域,它的词汇分化必然也是严重不成熟的,它不具备海南话、英语这样的高级语言的精确表达能力。
  
  [分析这个问题尚需要从语言的词根(汉字)使用实际、语音种类系统、构词法、语法功能、实践与语言的关系、语言的约定俗成法则、人类高级语言应用等众多的层面去分析,本问题需要约100分问题的讨论才能完]
  

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作者:南海云鸥 时间:2011-09-16 12:28:17
  坐大师的沙发!很爽!
  这种语言的讨论,非常有趣!
作者:吴松闰 时间:2011-09-16 12:58:06
  有点合理
作者:骑驴看账本68 时间:2011-09-16 13:32:06
  既然普通话是低级语言,海南话时高级语言。那么恭喜楼上几位,请你们一辈子不要说普通话,那样太降低你们身份了。还有那个南海云鸥,也算是北师大出来的,不知道你在北师大读书时有没有用普通话交流,在用这种低级语言交流时有没有觉得自己很低级?有没有愧对海南人民的感觉?你就老老实实的说嘛。那个大刀王五老盯着你裤裆子的事,看你写的辩论还是一套接一套的呢,我还帮你说过他。呵呵,大刀王五指责你含含糊糊,让你勇敢的说搞没搞过?你在这里就要吸取教训,勇敢的说自己说没说过普通话。承认错了,就没事,你只要保证以后不用低级话不和低级人交流就行了。有错就改,还是好孩子。
  还有那个楼主,你既然证明了海南话是高级语言,普通话是低级语言,我强烈推荐你去申请诺贝尔奖金,这可是个震惊世界的大发现呢。你可要保证你语言的纯洁性,千万别被那些低级人用低级语言给传染了。那可是你的根,你要传宗万代的好东西哦。
作者:骑驴看账本68 时间:2011-09-16 13:46:48
  1.我们都是中国人,公认的中国话现在是普通话,而你们讨论的海南文昌话,从来没有获得中国话的叫法,有矮化之嫌.
    2.海南文昌话是中国话的很小和几乎可以忽略的分支,中国人交流,理应以普通话为第一交流语言.
    3.凡是承认自己是中国人的,理应将普通话作为第一交流语言,说普通话低劣的,一般都不是中国人,比如盘中金,至于他是哪国的,由他自己定.
    4.凡是曾经存在过的语言,都可以在自己的群体内说,基于自愿原则,但是,在与同一个国家的其他群体在交流时,在自己不是白痴且会说普通话时,故意用地方方言大声交流,为素质低下之种群,理应受到教育.
作者:盘中金 时间:2011-09-16 14:30:53
  哈哈,楼上的驴发疯了,人家都不过比较海南话与普通话在语言表达上精确性,并没有阻碍普通话的推广,只不过认为普通话在生活表达上不太爽快和不生动乃至不精确,你不能否认普通话有缺陷,尽管它受到国家的推广,为什么能推广,就是因为它在语言表达上的公共集合成分,必然是简陋的。
  当然,你对普通话有感情,认为所谓的爱国情怀可以理解,但你是否记住了吾爱吾师吾更爱真理这个道理?
  你这人是纠结于海南人是否承认自己是中国人?海南人说海南话是否就拒绝说普通话了?哈哈,鉴于你到处宣扬本博士,是本博士的忠实粉丝,本博士善意提醒你一下,你这是无中生有吃饱没事撑着干的事,要不就是另有图谋。还说自己是高素质的地方北京来的呢,注意形象啊。
  另外,你还要记住哦,岛内600万,岛外300多万人说海南话,总计差不多将近1000万人说海南话,不是你个人可以阻挡得了的,聪明点,别干螳螂挡车的蠢事。
作者:骑驴看账本68 时间:2011-09-16 15:35:52
  @盘中金 2011-09-16 14:30:53
    哈哈,楼上的驴发疯了,人家都不过比较海南话与普通话在语言表达上精确性,并没有阻碍普通话的推广,只不过认为普通话在生活表达上不太爽快和不生动乃至不精确,你不能否认普通话有缺陷,尽管它受到国家的推广,为什么能推广,就是因为它在语言表达上的公共集合成分,必然是简陋的。
    当然,你对普通话有感情,认为所谓的爱国情怀可以理解,但你是否记住了吾爱吾师吾更爱真理这个道理?
    你这人是纠结于海南人是否承认.....
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  呵呵,有点意思。盘中金博士把玩妹后终于有时间回答我的问题了。不知你这个30多岁的单身博士是不是刚解决完生理问题有点累的发昏啊?我也理解,毕竟是男人嘛,忙完事还要干点正事是不是?鉴于本人不是语言学得专家,为了避免你们又高估我的素质,我就不在这个方面具体详细参与讨论。
  不过,哪种语言有没有缺陷?是不是每一个事务都有相对应的词汇来描述,海南话完全能做到吗?如果做不到,你是不是也要说它是低级语言。我记得上大学时,有位语言老师说法语是比英语更适合表达科学的语言。那楼主觉得英语和海南话是高级语言,是不是忘了法语是更高级的语言?难道一个对语言有如此精深研究的人竟然忘了?还是不懂装懂?或者是借绑着英语来抬高自身的身价?还有你这个盘中金,吹嘘自己在欧美都有亲戚,留美博士,是不是也在通过绑着欧美抬高点身价?我们从来不吹自己爹妈是谁,也不吹自己亲戚是谁,也不说自己是什么硕士和博士(呵呵,实话告诉你,我也是)。我们都凭自己努力,打出一片天空。还有,那个高素质,是你说的还是我说的?还有,我还告诉你,北京是一个移民城市,超过2000万人在这里生活,他们全都是纯正的北京人用北京话交流吗?包括我本人也是第一代到北京打拼的外地人,之所以说自己是北京来的,是因为落户在北京,已经在这里安家置业。没见过哪个人说因为我讲得不是北京话而把我赶出北京,也没有人敢歧视我。为何独独到这里竟然有人埋怨我们不说他们的话,就要把我们赶出去?盘中金博士,你是不是也这样想和说的?大大方方说嘛,我又不会把你怎么样,是不是?
  你们那么贬低普通话,有没有目的?这个你也可以大大方方说。之所以推广普通话,难道你不知道是因为建国时大多数人都在说吗?难道不成应该改为海南话?另外,难道你妈教你的时候,没有告诉你海南话是高级语言?你到现在才知道?13亿中国人,难道到了海南岛都必须改成海南话才行,否则一概赶出去?
  我当然知道海南有600万岛民,岛外有多少我不知道(这个我承认),难道这些岛民都在讲你通用的文昌海南话?连你都承认现在的孩子越来越多的在说普通话,不会说海南话,难道是他爹妈一生来就犯贱,忘了自己高贵的血统,自动把自己改为贱民?我阻挡你们说海南话了吗?你们要说我阻挡得了你们吗?不过,我也提醒你一句,以你们那点实力,想搞点自我隔离,不但是过去不可能,现在很可悲,将来更可怜!
  一些自卑加嫉妒的可怜虫,充其量仍然只是虫,你就算扯上你全世界的欧美东南亚亲戚也帮不了你。我还提醒你,你代表不了整个海南人,海南已经像北京一样是移民城市,将来会更多,他们已经是海南人,而且他们已经是主流,你已经是支流,而且将来会更边缘化。如果你不主动调整自己,你的命运将会更加悲惨(当然,我相信你会调整的,要不你到欧美去混混?)。
  
作者:noclue 时间:2011-09-16 16:00:21
  
  作者:盘中金 回复日期:2011-09-16 14:30:53  回复
  
    另外,你还要记住哦,岛内600万,岛外300多万人说海南话,总计差不多将近1000万人说海南话,
  
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  都有这么多人会说海南话了,还需要保护吗?
作者:七脚猫ABC 时间:2011-09-16 16:11:22
  @骑驴看账本68 2011-09-16 15:35:52
    @盘中金 2011-09-16 14:30:53
      哈哈,楼上的驴发疯了,人家都不过比较海南话与普通话在语言表达上精确性,并没有阻碍普通话的推广,只不过认为普通话在生活表达上不太爽快和不生动乃至不精确,你不能否认普通话有缺陷,尽管它受到国家的推广,为什么能推广,就是因为它在语言表达上的公共集合成分,必然是简陋的。
      当然,你对普通话有感情,认为所谓的爱国情怀可以理解,但你是否记住了...........
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  哈哈,喧宾夺主的来了,居然害怕别人不承认你是海南人了。不用害怕,欢迎你加入海南。
  大概你也代表不了其他移民吧?你也别上纲上线,也别以为自己了不起,否则别人只会把你当疯子哦。
作者:七脚猫ABC 时间:2011-09-16 16:17:46
  @noclue 2011-09-16 16:00:21
    
    作者:盘中金 回复日期:2011-09-16 14:30:53  回复
    
      另外,你还要记住哦,岛内600万,岛外300多万人说海南话,总计差不多将近1000万人说海南话,
    ......
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  嘿嘿,别人越是反对越是增加激励我们说海南话的动力,所以,明智的选择是鼓励并加入我们的队伍中来。
楼主flickering 时间:2011-09-16 16:44:28
  语言是用来交流的?
  
  语言是用来交流的,这实际上是中国人的一个愚昧观念。我指的是这话很愚昧而不是说这话错,这就好比说阴道是用来做爱的一样,你不能说这话错,但是,做爱仅仅是生育功能的开始程序,精子从阴道走向与卵子结合,并促成胎儿的诞生,阴道还是生育的最后通道,人类从这里来到世界。显然,阴道是因为生育功能而存在,而不是因为做爱功能而存在。同样地,语言是因为思维和表达思维而存在,而不是因为交流而存在。
  实际上,语言先于交流而存在,你来海南旅游的时候,你不断地观看,不断地思考,不断地使用语言思维,然后才有你跟别人对海南旅游的交流。你做科学实验的时候,不断地进行,不断地思考,不断地使用语言所构成的基础知识,然后才有你跟同行的学术交流…,实际上,人类的任何语言交流都是建立在语言思维的基础之上的,没有语言的思维就没有语言的交流,思维才是语言的真正功能。人类不同于动物的最本质特点就在于人类拥有语言思维,哪怕是你在一个渺无人烟的山野,你的活动也是离不开语言思维的,如果没有语言的思维使用,人类根本斗不过其它的动物。
  而交流则是完全服从于语言思维的,你有多深入的语言思维,你就有多深入的语言交流,你的见识有多高,你的交流水平就有多高。
  
  
作者:骑驴看账本68 时间:2011-09-16 17:29:56
  @flickering 2011-09-16 16:44:28
    语言是用来交流的?
    
    语言是用来交流的,这实际上是中国人的一个愚昧观念。我指的是这话很愚昧而不是说这话错,这就好比说阴道是用来做爱的一样,你不能说这话错,但是,做爱仅仅是生育功能的开始程序,精子从阴道走向与卵子结合,并促成胎儿的诞生,阴道还是生育的最后通道,人类从这里来到世界。显然,阴道是因为生育功能而存在,而不是因为做爱功能而存在。同样地,语言是因为思维和表达思维而存在,而不是因为交...........
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  照楼主的理论推下去,就是会讲海南话才有深入的语言思维,才能有高见识,才会有更高的交流水平。鉴于普通话如此低级,国家领导人都没有学海南话,普遍使用普通话,才导致对外交流水平低下,外交不畅,国立不强,贫穷落后,国家管理不好。高见!强烈建议将楼主的文章呈送胡锦涛和 同志,以改善他们的见识。不知楼主同意否?
作者:俊采星驰168 时间:2011-09-16 17:32:48
  语言不分贵贱
作者:大队常委 时间:2011-09-16 17:33:36
  海南话:哆咪唻?(干什么呢?)
  海南话听起来象唱歌一样,好听。
  
作者:骑驴看账本68 时间:2011-09-16 17:35:19
  @七脚猫ABC 2011-09-16 16:11:22
    @骑驴看账本68 2011-09-16 15:35:52
      @盘中金 2011-09-16 14:30:53
        哈哈,楼上的驴发疯了,人家都不过比较海南话与普通话在语言表达上精确性,并没有阻碍普通话的推广,只不过认为普通话在生活表达上不太爽快和不生动乃至不精确,你不能否认普通话有缺陷,尽管它受到国家的推广,为什么能推广,就是因为它在语言表达上的公共集合成分,必然是简陋的。
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  不知你从哪里推出我害怕你不承认我是海南人啦?就你这逻辑能力,怎么连那头猪也不如啊,说话就是累。
作者:七脚猫ABC 时间:2011-09-16 17:46:33
  @骑驴看账本68 2011-09-16 17:35:19
  海南已经像北京一样是移民城市,将来会更多,他们已经是海南人,而且他们已经是主流,你已经是支流,而且将来会更边缘化。
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  谁是主流谁是支流啊,就凭你?你不就是害怕海南人不承认你吗?谁边缘化谁还不知道呢。
  
作者:奋斗的梦想 时间:2011-09-16 18:46:52
  @骑驴看账本68 2011-09-16 13:32:06
    既然普通话是低级语言,海南话时高级语言。那么恭喜楼上几位,请你们一辈子不要说普通话,那样太降低你们身份了。还有那个南海云鸥,也算是北师大出来的,不知道你在北师大读书时有没有用普通话交流,在用这种低级语言交流时有没有觉得自己很低级?有没有愧对海南人民的感觉?你就老老实实的说嘛。那个大刀王五老盯着你裤裆子的事,看你写的辩论还是一套接一套的呢,我还帮你说过他。呵呵,大刀王五指责你含含糊糊,让你勇敢的.....
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  楼主我看你是被驴踢了吧,没看清楼主想表达的是什么吗?有本事你也理论普通话是高级的啊,我的意思是说有事说事,干嘛老是说人家的事
作者:么武 时间:2011-09-16 19:46:14
  作者:骑驴看账本68 回复日期:2011-09-16 17:29:56 
  ===============
  你要不要问下胡锦涛和 他们讲自己地方的方言是不是比普通话表达事物更透彻?中国的很多方言都比普通话高级,不单单是海南话。
作者:高手他爹 时间:2011-09-16 19:51:58
  你们这帮人不到中央党校去真是浪费,天妒英才
作者:高手他爹 时间:2011-09-16 19:52:47
  你们这帮人不到中央党校去真是浪费,天妒英才
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 20:21:05
  普通话历史不悠久,不如海南话历史悠久而且发展到现在非法完善,不懂去可以问胡适先生,普通话两百年历历都不到咱和俺海南话咪!
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 20:22:34
  普通话历史不悠久,不如海南话历史悠久而且发展到现在非法完善,不懂可以去问胡适先生,普通话两百年历史都不到咱和俺海南话咪!
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 20:38:58
  正真有趣的海南话是澄迈、定安、琼山而不是文昌.海南话语言情感丰富是普通话无法比的,就拿“古”来说普通话的意思是时代己久、古代,古时侯是一个时间代词,但海南话则演绎几种意:“你么人落古”海南话意思是这个人不正常,神经质.再如“你么人古Iou”说你这人有
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 20:45:15
  再如“你么人古Iou”说你这人有趣;"古时候”则与普通话是同—意思,海南有些地方名/村名是无法用普通话来简概出来的.
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 21:02:09
  说白了普通话怎说海南话都可以80%一对一字翻译成海南话语句,但海南话要一对—字翻译则难,有的甚对不上调!如海南话“你么人落古”要是拿普通话来翻译则不知所云
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 21:20:06
  做个试验两个家庭同是父母都海南人且平常交流用海南话,一个在海南乡下生活,另一个是在海口谋生且自个的孩子都在自己所在的地方生活,N多年后在海口的小孩能听懂海南话但用海南交流有时很难困,而乡下的孩子不但普通活话说得好海南话也说一样好,说明海南话丰富不好学
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 21:28:35
  以前不象现在有电视、广播、互联网等海南人讲普通话不好〈主要是父辈们〉音不准,但现在不同有的海南孩子说普通话比其它大陆地方的孩子更接近京津味
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 21:31:38
  有个优选方案先让孩子讲好普通话再学普通话也不迟!
作者:么脑坏 时间:2011-09-16 21:35:14
  有个优选方案先让孩子讲好海南话再学普通话也不迟!
楼主flickering 时间:2011-09-16 22:59:49
  实践、表达和交流的关系
  
  一次吃海鲜的经历
  作者:皮扎诺
  
  海南有种海鲜的做法是先|氵养|(io)几个钟头以让海鲜吐泥及分泌异味体液,再用温水|浴|(xiak)以去体醒,然后再用|米高|(guai)生泡冲和加香,再下锅急火焖九成熟,再打|瘽|(yin)脆口溜舌地出锅,十分可口。而|氵养|(io)、|浴|(xiak)、|米高|(guai)、|瘽|(yin)等都是海南方言词汇,象这样的方言词汇各地都有,它们是地方特定的社会实践的产物,是语言不可代替的思想信息资源,这些汉字(义、音、形单元)是中华文化财富的组成元素。这是常见的现象,本不足为奇。但是,餐上有海南、大陆、加拿大、曰本等国家地区的朋友,他们对餐桌上的语言使用能力就让人感慨了。
  因为海南地处热带,天气炎热,食物容易腐败,所以海南餐桌上的食物大多临时制作,就象是自助餐。而复杂的海鲜制作则需要厨师在餐桌边,根据客人的意图制作,这样,语言的交流就十分重要了,然而问题是,外地人、外行人对当地复杂的海鲜制作配料和工艺流程大多不熟悉,因此,语言的使用就成了问题了。但奇怪的是,外国人对这方面的语言表达几乎毫无障碍,如加拿大的朋友“half guai,half yin,and xiak”......说的头头是道、清清楚楚,表达得准确而精细。而中国大陆的朋友的语言表达就一团糟了,“这个这个加一点,那个那个添一些,那个那个...这个这个一下,不!那个那个...搞那个那个一下,不不不!是搞这个这个!...再做那个那个一点点!”,搞得服务人员不知所措!普通话在这里完全是无用武之地?
  
  很多中国人愚昧地认为语言就是用来交流的,所以只要大家都懂得一种通用语言就可以无障碍地交流了,实际上根本就不是那回事!
  首先,是生活实践的内容决定语言交流的内容,普通话根本就没有这样的海鲜制作的实践,当然也就没有精确地表达海鲜复杂制作工艺的语言成分,因而普通话不具备表达相关实践的语言能力,如果一定要让它来当什么通用语言,那也只能是表达模糊的蹩脚通用语言。所以,交流决定于表达的内容,而表达的内容决定于实践的内容。
  但是,为什么日语、英语等则又具备表达能力了呢?这个问题就涉及到语言本身的兼容性了,兼容性是通用语言必不可少的前提。
  
作者:南海云鸥 时间:2011-09-16 23:05:26
  
  作者:骑驴看账本68 回复日期:2011-09-16 13:32:06  回复
  
    既然普通话是低级语言,海南话时高级语言。那么恭喜楼上几位,请你们一辈子不要说普通话,那样太降低你们身份了。还有那个南海云鸥,也算是北师大出来的,不知道你在北师大读书时有没有用普通话交流,在用这种低级语言交流时有没有觉得自己很低级?有没有愧对海南人民的感觉?你就老老实实的说嘛。那个大刀王五老盯着你裤裆子的事,看你写的辩论还是一套接一套的呢,我还帮你说过他。呵呵,大刀王五指责你含含糊糊,让你勇敢的说搞没搞过?你在这里就要吸取教训,勇敢的说自己说没说过普通话。承认错了,就没事,你只要保证以后不用低级话不和低级人交流就行了。有错就改,还是好孩子。
    还有那个楼主,你既然证明了海南话是高级语言,普通话是低级语言,我强烈推荐你去申请诺贝尔奖金,这可是个震惊世界的大发现呢。你可要保证你语言的纯洁性,千万别被那些低级人用低级语言给传染了。那可是你的根,你要传宗万代的好东西哦。
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  这位,我只是坐坐沙发,并没有表态是否同意楼主的观点。你犯不着这样气急败坏吧!讨论问题,就要理性,别跟村妇骂架一样。网络毕竟公开场合。
  楼主说海南话高级,你就用论据来证明普通话更高级,这样,人家才会服你。你用抡大棒的手法来跟海南人辩论,实在不高明;海南人骨头硬,死都不怕,还怕你大声吆喝。
  海南人的文化很深奥,非一般人能够理解;中国最高明的文化人苏东坡来到海南之后,还得向海南人学习人生道理。所以,你不了解海南文化,根本没有与人讨论的资格,你不过是仗着自以为是的心理优势来教训别人。一露底,什么都没有了。
  海发版最近海南话的讨论,我明确表示支持海南话在海南的地位(因为大陆人目前过于强势有压迫本地人之嫌),但并没有参与辩论。因为我对海南话并没有研究。不过,你既然这么积极参与辩论,就得对普通话和海南话的来龙去脉有个了解吧。你说的,不过是认为普通话是强势者。强势者不一定就高级的。蒙元和满清,把汉人政权灭了;蒙元和满清的语言比汉语就高级吗?但蒙元和满清的语言也曾经强势得很。
  至于海南话是不是一定比普通话高级,我不知道。得看辩论两方的能力。若有人证明普通话比海南话高级,能够说明我,我也一样接受。
  你既然指责过大刀王伍,该是指责他讨论问题的方式吧。强横无礼和自以为抱着真理,这是辩论时最令人反感的。希望你理性辩论,并且有理有据。
作者:俊采星驰168 时间:2011-09-16 23:20:27
  海南话里有比普通话丰富得多的生活、情感用语,在动作的细微区分、事物的性状描绘等方面都更具体。这就是海南话比普通话往往要生动幽默、有趣传神、在文艺戏曲表达里更受欢迎的原因。
  
作者:noclue 时间:2011-09-16 23:45:58
  南海云鸥算是我在本地论坛里见识过的比较有学识的海南人之一,平素也很欣赏南海先生的修养和佳作。但是今日看了你的回帖,某些地方不敢苟同,所以烦请赐教:
  
  "海南人的文化很深奥,非一般人能够理解;"________真的吗?能够举例说明吗?
  
  “中国最高明的文化人苏东坡来到海南之后,还得向海南人学习人生道理。”
  ——————苏轼算是中国最高明人的之一,但是还不见得配得上“最高明”这个称号吧?他向海南人学习人生道理,烦请楼主引用他的诗词来证明一下。
作者:noclue 时间:2011-09-17 00:17:59
  不敢苟同楼主的观点。就凭一个“鸡”的分类,就可以认定海南话的词汇比普通话的词汇丰富,这结论未免也下得太仓促了吧?如果按照楼主的逻辑,在汉语中颜色不外乎就是红色 red黑色 black白色 white绿色 green黄色 yellow
  紫色 purple粉色 pink蓝色 bule青色 cyan橙色 orange/yellow red灰色 gray等,要说得具体点就说天蓝色鸡蛋黄等加上实物的色彩表达法。而英语中颜色的单词不下几十个,上面的那些只是基础的色彩单词而已。若照你所说,英语比起汉语来说高级多了?
  
  不要说几乎没有中国人会认同该观点,连你自己都不认可。
  
  每种语言(包括方言在内)肯定有些词汇或表达法是另外一种语言或方言无法完全表达得出来的。
  
  请教楼主下列牛肉的各部位名称是否都有对应的地道道海南话?千万不用套上普通话的译音,不然那只能算是普通话式的海南话。因为我每次去市场买牛肉,每次问起是啥部位,对方只会说个大概,小腹肉,大腿肉,牛腩等等,前后的名称绝对没有普通话多。
  
  1、牛颈肉。2、短脑3、上脑4、哈利巴5、腱子肉6、胸脯肉7、肋条
  8、弓扣9、腹肉10、榔头肉11、底板肉12、三岔肉13、黄瓜肉14、仔盖
作者:noclue 时间:2011-09-17 00:20:12
  纠正一下,上面英语的单词打字过于仓促,有些拼错了。
作者:南海云鸥 时间:2011-09-17 00:23:12
  
  作者:noclue 回复日期:2011-09-16 23:45:58  回复
  
    南海云鸥算是我在本地论坛里见识过的比较有学识的海南人之一,平素也很欣赏南海先生的修养和佳作。但是今日看了你的回帖,某些地方不敢苟同,所以烦请赐教:
    
    "海南人的文化很深奥,非一般人能够理解;"________真的吗?能够举例说明吗?
    
    “中国最高明的文化人苏东坡来到海南之后,还得向海南人学习人生道理。”
    ——————苏轼算是中国最高明人的之一,但是还不见得配得上“最高明”这个称号吧?他向海南人学习人生道理,烦请楼主引用他的诗词来证明一下
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  您好!过奖了。建议好好看一下我写的《海南人的心灵》。在海发版直接搜索文名就好。
  海南文化的复杂性,在于汉文化和黎族文化的矛盾和融合。这里面,涉及到道家文化和儒家文化的整合。汉亡以来,由于北方少数民族的不断冲击,汉人的重心一路从北向南移。汉人一路向南移,最南应该在东南亚。由于地理关系,海南汉人保存着一些古老的汉文化,像海南话就有许多古汉音。崖州民歌,保存着古诗歌“唱”的特点。海南人的乡土观念很重,也见古汉人的影响。应该说,要真正理解海南文化,得从古汉人文化下手(深奥在此)。我对这方面还没有做深入的考察,但有人做过研究的。
  苏东坡算不算中国最高明的文化人?苏东坡可谓空前绝后!文、诗、词、书法、绘画、药,甚至美食,苏东坡之全才,无人能比。在我心目中,他是中国最高明的文化人。当然,您也可以举别人(见仁见智)。您试举一个能与苏东坡比的人让我看看。不过,话说回来,我在《海南人的心灵》中,把苏坡写成中国最高明的文化人之一,这样不容易给人口实。在回贴中,就不怕这个。没有想到您真是有心人。关于他向海南人学习人生道理,我在文章的第三部分专门论述这个问题。
作者:noclue 时间:2011-09-17 00:23:59
  “鸡旦'该词在现代汉语中存在吗?只想虚心请教一下,因为本人学识浅薄,没别的意思。
作者:南海云鸥 时间:2011-09-17 00:35:00
  请教楼主下列牛肉的各部位名称是否都有对应的地道道海南话?千万不用套上普通话的译音,不然那只能算是普通话式的海南话。因为我每次去市场买牛肉,每次问起是啥部位,对方只会说个大概,小腹肉,大腿肉,牛腩等等,前后的名称绝对没有普通话多。
    
    1、牛颈肉。2、短脑3、上脑4、哈利巴5、腱子肉6、胸脯肉7、肋条
    8、弓扣9、腹肉10、榔头肉11、底板肉12、三岔肉13、黄瓜肉14、仔盖
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  哈哈哈。这个有意思。我得搬张椅子,坐下来看皮大师怎么回答。
  说实话,由于我从小讲的是乐东“海南话”,对正宗的海南话并没有好好学习过,对上面这些词,还真不知道用海南话怎么说。不过,我知道海南话,对牛的各部位应该是有细分的。细分到什么程度就不知道了。
  这个有意思!这样的讨论很有意思。
作者:noclue 时间:2011-09-17 00:57:06
  苏东坡算不算中国最高明的文化人?苏东坡可谓空前绝后!文、诗、词、书法、绘画、药,甚至美食,苏东坡之全才,无人能比。在我心目中,他是中国最高明的文化人。当然,您也可以举别人(见仁见智)。您试举一个能与苏东坡比的人让我看看。不过,话说回来,我在《海南人的心灵》中,把苏坡写成中国最高明的文化人之一,这样不容易给人口实。在回贴中,就不怕这个。没有想到您真是有心人。关于他向海南人学习人生道理,我在文章的第三部分专门论述这个问题。
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  文无第一,武无第二,仁者见仁,智者见智。苏东坡对海南文化的影响很深远,所以海南人民崇敬他也能理解,但我真不认为他有那么牛,只是中华绚烂文化中的一粒尘埃而已。不说别人,他妹妹就不比他差。要是和佛印相比,境界差的可远了去了。
作者:南海云鸥 时间:2011-09-17 01:09:50
  不说别人,他妹妹就不比他差。要是和佛印相比,境界差的可远了去了。
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  他妹妹?据林语堂认真考证过,苏东坡并没有妹妹。苏小妹是民间意会出来的,属娱乐性质。详见林语堂著《无所不谈》一书中《苏小妹无其人考》。
  佛印专属佛家。不能让苏东坡单与佛印比佛学修为。中国高僧多着去,佛印在佛教史上还排不号的。可以看一看中国佛教史之类的书。
  我们谈文化,还是要读文化大师的书,或者史书。读民间文学之类的书,还不足于谈论文化。
作者:厨盲 时间:2011-09-17 01:15:48
  以上的问题叫农村大妈回答绝对没问题
作者:中国之声123 时间:2011-09-17 08:43:40
  @noclue 2011-09-17 00:17:59
    不敢苟同楼主的观点。就凭一个“鸡”的分类,就可以认定海南话的词汇比普通话的词汇丰富,这结论未免也下得太仓促了吧?如果按照楼主的逻辑,在汉语中颜色不外乎就是红色 red黑色 black白色 white绿色 green黄色 yellow
    紫色 purple粉色 pink蓝色 bule青色 cyan橙色 orange/yellow red灰色 gray等,要说得具体点就说天蓝色鸡蛋黄等加上实物的...........
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  哈哈,网络上搜索的吧,我和东北人住一起那么久了,他们还真分不清这么多部分的牛肉,把牛的生物标准部分词语创夺为普通话,你的理解力真强。
楼主flickering 时间:2011-09-17 08:57:29
  @noclue 2011-09-17 00:17:59 的回复
  
  所有网友的疑问本人都将给予解释,但必须在基本的语言原理问题得到充分的阐述之后,如果不是据理而论,那只能是较黑青腭,辩蛮道理。
  本人注意到,阁下已经开始学会用系统功能的思维方法来思考语言问题,对语言的表达功能是分别针对生活中不同的领域系统的,实践生活中的所有领域加起来的综合构成了语言所要表达内容的全部,而语言表达领域系统的语义资源越精确细致,则语言的表达能力越强,语言也越先进,人类的语言就是这样不断地精确细致地分化而进步着的。如:
  汉语表示红色的词语有如,金红、绛红、橘红、水红、桃红、猩红、血红、大红、火红、墨红、嫣红、樱红、枣红、朱红、紫红、酱红、杜鹃红、玫瑰红等等。
  英语中表示红色的词语多达一百来个,光表示粉红的词就有三十多个,仅以C开头表示红色的词就有二十一个之多:cardinal, carmine,carmine lake,carminette,carnation,carnelian,casino pink,Chinese red,chrome red,chrome scarlet,cinnabar ,claret,cochineal,Congo rubine,copper red,coquelicot,cordovan,cresol red,cramoisie,crimson,crimson madder.
  
  本人在主贴中已经说过了“这并不是什么戏语,而是严肃得打死也不会改变看法的坚定信念”
作者:么脑坏 时间:2011-09-17 09:20:07
  @康森20 这里连看你表现都没有,文昌春秋就看你的表现了
楼主flickering 时间:2011-09-17 09:21:25
  语言与实践
  
  那么,那么多表示红色的词汇到底有什么用呢?
  实际上,这个问题纯粹是多余的,但是,中国人却偏偏流行着此般的一个愚昧的语言观念,即“我需要懂得那么多词汇干什么?”。
  答:这些词汇不是给你使用的,而是给实践需要的人使用的,就象海南海鲜制作工艺的词汇是给海鲜厨师们思考海鲜工艺,与同行之间交流海鲜工艺,以及吃海鲜的人理解思考的实践需要等准备的,语言是给实践需要的人使用的,而不是给每个人使用的。同样地,表示颜色的词汇是给绘画艺术实践需要的人而准备的,绘画艺术实践者通过这些复杂准确细致的词汇来观察思考绘画艺术中颜色的使用效果。据说,齐白石先生用肉眼就能区分260多种不同的白色,这每一种白色在他的大脑中当然地是形成了固定的颜色概念,而不是颜色的编号或者混淆的“这个、这个、那个、那个”,十分明确的是,色盲人士不需要那么多的颜色词汇,因为他们不可能有那样的颜色使用实践。
作者:bde2008 时间:2011-09-17 09:48:49
  @康森20 2011-09-16 22:59:40
      当文昌话领跑全岛时,老猴子还没出世呢,哈哈哈~
      
      没办法,这是风水格局,谁人都没法左右。琼岛就如一只大乌龟,文昌的版图就是那龟头,海南神龟昂不昂得起,得看龟头的心情爽不爽。
      
      各地的哥们,多学学日本人那样狂热崇拜龟头吧,就这点日本人倒做对了,没有龟头,何来的人类繁衍?
    -----------------------------
    
    
    ---------哈哈,
  第一,90%的海南人不认同你把海南比喻成一只大乌龟。
  第二把文昌说成是缩头乌龟的头,这倒是比较符合文昌人做事的风格。
  第三,从你混乱的思维逻辑来看,一定是从小说文昌话说多了引起现在的‘倒颠”思维了。
  第四,实践证明了,海南人各地方都有自己的方言,都有权使用,也一直在使用,不必唯你的文昌话独尊!更不必以文昌话为标准。如果为了方便交流,只有使用普通话才是大家能普遍接受的。
    
    海南800万人不会同意你们个别文昌人这种“挂羊卖狗肉”的事。打着保护海南800万人的利益的大旗,实则是维护你文昌个别人的利益。800万海南人吃所谓“没有文昌人构不成政府”的亏吃了三十年已吃够了!因为“没有文昌人构不成政府”给800万海南人带来的全国倒数第一的穷困潦倒,多少黎族同胞吃这种“没有文昌人构不成政府”的亏,吃到现在还象解放前一样过着近似原始人的生活!
    
    “没有文昌人构不成政府”要对海南近三十年来的贫穷落后负全部责任!
  
   50万文昌人没有权力代表 800万海南人;
   800万海南人民坚决反对“没有文昌人构不成政府”。
楼主flickering 时间:2011-09-17 10:02:13
  @南海云鸥 回复日期:2011-09-17 00:35:00  回复     
      1、牛颈肉。2、短脑3、上脑4、哈利巴5、腱子肉6、胸脯肉7、肋条
      8、弓扣9、腹肉10、榔头肉11、底板肉12、三岔肉13、黄瓜肉14、仔盖
    —————————————————————————————————
    哈哈哈。这个有意思。我得搬张椅子,坐下来看皮大师怎么回答。
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  首先,这不是什么普通话,比如其中的“短脑”“弓扣”“仔盖”等根本不是普通话词汇,而是某方言词汇。
  其次,尽管我不知道该方言中这几个表示不同部位的牛肉词汇具体代表的是那个部位,但就这么几个牛肉词汇来讲也太过简单了吧?如果海南话真的也只有这几个词汇,那海南话真的是很劣等的了。“牛颈肉”在海南话中,颈的顶部叫“鬃凌肉”,而颈底下上段叫“隌凸肉”,下段叫“豆门堀肉”,而颈侧面叫“豆蒂pia(不知何字,侧面的意思)肉”...,就这几个词汇来讲,象“腹肉”这样的词汇表达显然过于简单,在海南话中,剑突下的“心门堀肉”,中下腹的“奶腩肉”,以及靠近下阴“狭仔肉”等都是各不相同的。
  其三,noclue的意思似乎是在说普通话有普通话表达精细之处,而海南话也有海南话精细准确之处,但是,本人不这么认为,本人的意思是普通话根本不具备海南话精细表达能力,二种语言相比那不是个别领域的表达差距,而是两种语言的整体差距,二者是表达能力在不同档次的两种语言。而这都是两种语言的实践史所决定的,是实践决定语言而不是别的什么决定语言。
作者:秋池丽影 时间:2011-09-17 10:09:21
  海南话与普通话是不同档次的两种语言,对于海南人来说,海南话容易把某种东西表达清楚,像楼主所举的“鸡”的例子。我曾见过一个饭店招牌写着“牛册”,大陆人看了,知道“牛册”是指牛的什么东西吗?他们肯定不知道,但海南人一看了就知道是什么。
作者:中国之声123 时间:2011-09-17 11:52:30
  坐看。
作者:康森20 时间:2011-09-17 12:05:04
  
  作者:bde2008:你略略古味罢啦,不用古嘛重,走神走达,青牛支,半执固,温薯头一个。
作者:金克木 时间:2011-09-17 12:49:46
  每个人对自己的母语的掌握和应用总会比第二语言要强吧。
  我个人感觉日常生活里用海南话比较“鲜活”,写文章什么的还是用普通话才能精确地表达。谁让咱们地方语言的教育没有形成系统呢,且念且唱的“唱官”应该在书面表达上有其独到之处,可惜很多海南人连皮毛都没学到,估计也快失传了。
作者:noclue 时间:2011-09-17 13:38:21
  其三,noclue的意思似乎是在说普通话有普通话表达精细之处,而海南话也有海南话精细准确之处,但是,本人不这么认为,本人的意思是普通话根本不具备海南话精细表达能力,二种语言相比那不是个别领域的表达差距,而是两种语言的整体差距,二者是表达能力在不同档次的两种语言。而这都是两种语言的实践史所决定的,是实践决定语言而不是别的什么决定语言。
  
  ____________
  
  本人恰恰和你相反,在此重申,本人重来1、不反对海南人说海南话,反对的是逼迫所有海南人说海南话;2、不认为普通话比任何一种汉语方言都优美动听,也不认为任何一种汉语方言比普通话都优美动听。
  
  所以你认为海南话比普通话精细或优越之类的观点,在我看来,全是个人喜好。
  
  相比很多人都知道法国人认为法语是世界上最优美的语言,所以他们会说其他语言也不屑于用其他语言来和不懂法语的外国人说话。但是我问过欧洲许多懂法语的非法国人,迄今为止,没有一个赞同法国人的观点,反倒都是用倒竖的大拇指来形容该语言。所以,楼主大可为自己的海南话感到骄傲,但没必要强迫大家认可海南话比普通话优修。你单凭“鸡”例子就下此肤浅的结论,我是不是也可以单凭五律七律古诗来批驳海南话是多是肤浅没有文化底蕴的方言呢?
  你说“首先,这不是什么普通话,比如其中的“短脑”“弓扣”“仔盖”等根本不是普通话词汇,而是某方言词汇。"你又凭啥说这些词语是某方言词汇呢?你既然认定是方言了,那么是何种方言呢?既然你都从专业角度来辩证海南话的优越性了,为什么不用专业精神来认真仔细的考察,而不是凭着个人无根据的臆测来下结论呢?难道你认为你懂得所有的词汇吗?难道你不懂的就表明不存在吗?
  
  所以,我懒得解释了,因为最近有关海南话的帖子里头,鼓吹海南话的信徒,若真心实意地要保护海南话,那就从专业角度,用文明的方式来批驳不支持你观点的人,而不是自以为是地逼迫别人认同连自己都无法自圆其说的观点。这种做法根本体现不出所谓的海南文化的深奥,反而让原本不讨厌海南人的外地人更加认定这个地方是个文化沙漠。
  
作者:卡宾服饰 时间:2011-09-17 13:59:35
  楼上的笑死我了,你不知道古诗用方言来读更押韵吗?
作者:中国之声123 时间:2011-09-17 14:09:55
  @noclue 2011-09-17 13:38:21
    其三,noclue的意思似乎是在说普通话有普通话表达精细之处,而海南话也有海南话精细准确之处,但是,本人不这么认为,本人的意思是普通话根本不具备海南话精细表达能力,二种语言相比那不是个别领域的表达差距,而是两种语言的整体差距,二者是表达能力在不同档次的两种语言。而这都是两种语言的实践史所决定的,是实践决定语言而不是别的什么决定语言。
    
    ____________
    
    本人恰恰和你相...........
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  五律七律古诗,古诗,古诗啊,那时候普通话在哪啊?能用这个来证明普通话有底蕴吗?
作者:卡宾服饰 时间:2011-09-17 16:44:37
  普通话才多少年历史啊?还五律七律,古诗?哈哈 !笑死我了···
作者:noclue 时间:2011-09-17 18:35:58
  
  作者:南海云鸥 
    他妹妹?据林语堂认真考证过,苏东坡并没有妹妹。苏小妹是民间意会出来的,属娱乐性质。详见林语堂著《无所不谈》一书中《苏小妹无其人考》。
    佛印专属佛家。不能让苏东坡单与佛印比佛学修为。中国高僧多着去,佛印在佛教史上还排不号的。可以看一看中国佛教史之类的书。
    我们谈文化,还是要读文化大师的书,或者史书。读民间文学之类的书,还不足于谈论文化。
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  本人从来没把自己的文化水准拿到跟南海先生相对齐的程度。不过的确是从南海先生这里才知道了原来苏小妹是杜撰之说。不过话说回来,既然连杜撰出苏小妹评论苏轼与佛印故事之说的人,难道文化水平不高吗?连你都认为佛印在佛教史上排不上号,那可想而知,比苏轼在佛学上高明的人更是多得不可胜数了吧?既然你都认为苏轼是全才了,又如何来解释此说呢?
  
  我的确没资格去评论文化,但是有资格请教文化人吧?苏轼是大家是高人,可是为何从古至今对他的最高评价不外乎就是唐宋八大家之一呢?为啥不说他也是佛学家呢?
  
  苏轼之所以看见佛印如同看见粪土与楼主看见读民间文化的人如同看见不识文化者,这两者之间是否也有相似之处呢?
楼主flickering 时间:2011-09-17 22:18:17
  @noclue 回复日期:2011-09-17 13:38:21  回复
    ......你说“首先,这不是什么普通话,比如其中的“短脑”“弓扣”“仔盖”等根本不是普通话词汇,而是某方言词汇。"你又凭啥说这些词语是某方言词汇呢?你既然认定是方言了,那么是何种方言呢?既然你都从专业角度来辩证海南话的优越性了,为什么不用专业精神来认真仔细的考察,而不是凭着个人无根据的臆测来下结论呢?难道你认为你懂得所有的词汇吗?难道你不懂的就表明不存在吗?
  ==================================================================================================
  
  这样的论断十分搞笑,语言是约定俗成出来的,语言是大众的产物,而决不是什么某个人的产物。“短脑”“弓扣”“仔盖”等到底是不是普通话词汇,这不能凭空捏造。普通话作为一种官方语言,它的词汇收编有《现代汉语词典》(实际上是普通话大词典而不是汉语大词典,最大的是第五版),就算《现代汉语词典》有差漏,那么,作为大众通用语言的词汇,那总会有人在使用吧?如果有人在使用,那么,象google、百度这样的东西上起码就能找到了,但是,结果如何呢?
  所以,不要跟我开玩笑了,所谓的专业,不是能懂得一切,所谓的专业,不过是理据二字而已,科学不是那样的。你说医生是专业,那他什么病都懂吗?真是笑话!据说赵元任先生会三十多种方言,那也不是懂所有汉语方言,更甭说所有汉语词汇了,你说我不你那些词汇没关系,没人能在这个问题上吹牛。
  
作者:尖尖舍 时间:2011-09-17 22:44:24
  @noclue 2011-09-17
  ========================================
  我 把你的“短脑”“弓扣”“仔盖” 拿到 超市肉的位置 去买,没有人看懂。
  我看你 是无理取闹。
  
  就在大陆
作者:尖尖舍 时间:2011-09-17 22:48:32
  @noclue 2011-09-17
  五律七律
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  远的不敢说,至少宋朝 讲的话,有一些 和现在的海南话 相同。
楼主flickering 时间:2011-09-17 23:37:53
  @noclue
  
  至于古典诗歌与海南话或普通话的关系,这个问题本人会在最后讨论,总之,普通话这种语言跟汉语的古典诗歌风牛马扯不上关系。普通话读古典诗歌不但是不优美、不压韵的问题,普通话读古典诗词连起码的可听性都没有,可听性就是说你说出来的话别人能清楚地听明白,或读出来的文章别人起码能够单单地靠听觉而不是需要看文稿才能明白,可听性是语言最起码的前提,连这个都没有,普通话就甭谈什么古典诗词了。
  请明白一点,古人读他们自己的诗词别人是完全能够靠听觉而不是靠看文稿来听“懂”的,就是说古人靠听就能识别诗歌中的每一个字。古汉语与普通话是大不一样的,宋人的《广韵》记载他们的语言声母有49个,韵206个,语音种类比普通话复杂好几倍,有他们复杂的语音种类的支撑,他们语言很少的同音字,因而他们能在诗歌的朗咏中清楚地区分每一个字,就是说,他们的语言对他们的诗歌来说是完全具备可听性的。
  
  海南话与古典诗词的关系请先参照本人的文贴:『定安』唐诗宋词海南话注音(连载中...)
  地址: http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/224/1/5476.shtml
楼主flickering 时间:2011-09-17 23:51:39
  @noclue 回复日期:2011-09-17 13:38:21  回复
  ......不认为普通话比任何一种汉语方言都优美动听,也不认为任何一种汉语方言比普通话都优美动听。
  ===============================================================================================
  
  本人讨论的问题不是语言的动听不动听的问题,本人谈论的是语义资源的在语言中的系统配置,是语言的表达能力,以及与语言表达能力相关的语言构件、语言机制、语言实践基础等的问题。
  系统功能语言学是刚刚被世界所普遍接受的语言学学说,之前人类对语言有很多误解,这个学说能够帮助人们更正确地看待人类的语言以及指导人类的语言发展。
  一句话,就是要用铁一般的事实驳倒一切对语言的误解。
作者:乐活柑子 时间:2011-09-18 00:59:46
  @flickering 2011-09-17 23:51:39
    @noclue 回复日期:2011-09-17 13:38:21  回复
    ......不认为普通话比任何一种汉语方言都优美动听,也不认为任何一种汉语方言比普通话都优美动听。
    ===============================================================================================
    
    本人讨论的问...........
  -----------------------------
  海南话是不是一种基于民间的贸易语言呢?如同英语的扩张?逐渐扩张至全岛?
作者:雪云飞鸿 时间:2011-09-18 01:20:48
  海南话,闽南话跟古汉语之间的关系是值得深入研究的。
楼主flickering 时间:2011-09-18 10:30:45
  @乐活柑子 回复日期:2011-09-18 00:59:46  回复
    海南话是不是一种基于民间的贸易语言呢?如同英语的扩张?逐渐扩张至全岛?
  ===================================================================================================
  
  海南话是一种贸易语言那是不用说的,在中国闭关锁国之前的上千年,海南人的祖先就开始了远洋贸易。鉴真和尚东渡日本的时候,从泉州出发,结果迷路到了三亚,结果是三亚的海南人把他带到了日本,可见,海南当时的海上贸易比中国大陆当时最发达海上贸易中心泉州还要先进得多。而语言是实践的产物,所以,有实践就必定有相对应的语言,反过来也一样。
  很多人认为海南话仅仅是一种民间语言,那是严重错误的,不符合事实的。实际上,海南话不但是民间语言,而且还是官方语言。仅仅就在20多年建省前的海南,海南的官方语言仍然是海南话,海南的官方会议,学校的教学,学术活动,各种集众性社会活动,宗教活动,戏曲文艺等任何一个实践使用方面,都是以海南话为主要通用语言的,这种状况可以一直追溯到上千年以前。而且,海南话还是海南境内的黎语、苗语、临高语、军话等以及境外的越南语、马来语、菲律宾印尼诸语种的的祖语,这些语言的骨干词汇都来自汉语的海南话,词汇的发音以及语义都跟海南话的对应词汇之间相同、相似和相关,这些都说明了海南话不但是民间语言而且是官方语言。
  中国很多人的愚昧观念里认为中国四邻的语言受汉语的影响是通过中国的官话进行的,这种语言观点完全不符合历史事实,而且也不符合语言规律。亚洲四邻的语言受汉语影响而形成他们语言的核心语义资源的途径,是并且只能是通过民间的广泛直接接触而促成,而直接接触的双方民间人士不可能是说官话,而只能是当地的汉语方言。就是说,象普通话那样的官方语言根本不是亚洲语言受汉语影响的核心力量。
楼主flickering 时间:2011-09-18 10:42:14
  @乐活柑子
  比如,越南话的“中国”,黎话的“按摩”,长流话的“学校”等无数的词汇的发音、语义都直接与海南话相同,而且是跟海南话的定安话直接相同,说明这些语言是直接从海南话那里学会并且借用而成为他们自己的语言成分的。
作者:金克木 时间:2011-09-18 11:23:38
  @flickering 2011-09-18 10:42:14
    @乐活柑子
    比如,越南话的“中国”,黎话的“按摩”,长流话的“学校”等无数的词汇的发音、语义都直接与海南话相同,而且是跟海南话的定安话直接相同,说明这些语言是直接从海南话那里学会并且借用而成为他们自己的语言成分的。
  -----------------------------
  这个应该属于“泊来语”的范畴吧?
  有时在无法精确翻译,但是大家都能理解时,直接引用外来语的读音。
作者:乐活柑子 时间:2011-09-18 12:24:01
  @flickering 2011-09-18 10:42:14
    @乐活柑子
    比如,越南话的“中国”,黎话的“按摩”,长流话的“学校”等无数的词汇的发音、语义都直接与海南话相同,而且是跟海南话的定安话直接相同,说明这些语言是直接从海南话那里学会并且借用而成为他们自己的语言成分的。
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  我查阅了一些宋代资料发现和先生所言即是一样。这里我有一个疑问,比如晋语原先被认为是北方官话的一种,现在则被单独划分出来成为晋语。海南话或许更改称为琼语。一直致力本岛语言研究的辛 世 彪先生也说了海南闽语是汉语东南方言中与侗台语言融合的范例。粤语也是南下汉语和当地越族语言的融合,既然如此为何还是用海南闽语来称呼海南话?而不是琼语呢?海南话是从闽语和粤语中借词还是基于南越的俚人语言形成的?既然是贸易语言应该和经济的发展有关。从交易的墟市数量可以推测。或者海南话的形成和宋朝的贸易有关。
作者:乐活柑子 时间:2011-09-18 12:25:59
  @金克木 2011-09-18 11:23:38
    @flickering 2011-09-18 10:42:14
      @乐活柑子
      比如,越南话的“中国”,黎话的“按摩”,长流话的“学校”等无数的词汇的发音、语义都直接与海南话相同,而且是跟海南话的定安话直接相同,说明这些语言是直接从海南话那里学会并且借用而成为他们自己的语言成分的。
    -----------------------------
    这个应该属于“泊来语”的范畴吧?...........
  -----------------------------可能因为贸易吸取了大量的外来词汇,比如英语中的茶,丝绸。
作者:自由批评 时间:2011-09-18 13:26:49
  TO flickering
  “而且,海南话还是海南境内的黎语、苗语、临高语、军话等以及境外的越南语、马来语、菲律宾印尼诸语种的的祖语,这些语言的骨干词汇都来自汉语的海南话,词汇的发音以及语义都跟海南话的对应词汇之间相同、相似和相关,这些都说明了海南话不但是民间语言而且是官方语言”。
  ______________________篡改历史最毒害的人是你,为了把海南文昌话扶正,你捏造事实,撒弥天大谎。
  群众的眼睛是雪亮的,没有人会上你的当的。
  建议你潜心研究海南闽南语系和海南其他方言的来源和他们相同点、异同点及相互的影响关系。
  端正态度,再来说话。
作者:自由批评 时间:2011-09-18 13:28:18
  TO flickering
  “而且,海南话还是海南境内的黎语、苗语、临高语、军话等以及境外的越南语、马来语、菲律宾印尼诸语种的的祖语,这些语言的骨干词汇都来自汉语的海南话,词汇的发音以及语义都跟海南话的对应词汇之间相同、相似和相关,这些都说明了海南话不但是民间语言而且是官方语言”。
  ______________________篡改历史最毒害的人是你,为了把海南文昌话扶正,你捏造事实,撒弥天大谎。
  群众的眼睛是雪亮的,没有人会上你的当的。
  建议你潜心研究海南闽南语系和海南其他方言的来源和他们相同点、异同点及相互的影响关系。
  端正态度,再来说话。
作者:自由批评 时间:2011-09-18 13:32:43
  TO flickering
  如果你能证明:海南话还是海南境内的黎语、苗语、临高语、军话等以及境外的越南语、马来语、菲律宾印尼诸语种的的祖语
   ————————我给你发一吨重的大奖章,你也是个伟大的语言学家,应该到清华、北大去当博导,而不是在这里屈才。
作者:自由批评 时间:2011-09-18 13:35:35
  如果有需要,你可能也会证明海南话是普通话的祖语,那时候的你应该是个世界级的语言学家。
楼主flickering 时间:2011-09-18 18:55:58
  @自由批评 回复日期:2011-09-18 13:28:18  回复   
  ______________________篡改历史最毒害的人是你,为了把海南文昌话扶正,你捏造事实,撒弥天大谎。
    群众的眼睛是雪亮的,没有人会上你的当的。
    建议你潜心研究海南闽南语系和海南其他方言的来源和他们相同点、异同点及相互的影响关系。
    端正态度,再来说话。
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  首先,本人对海南话的标准音这个问题不感兴趣,这是一个政治学的问题,而不是语言学问题,所以,本人对本论坛中关于海南话标准音的争论贴不予理睬。但是,在本贴中本人有必要让阁下搞清楚一下海南话的历史现实。
  政治上的地域强势,这在历史上是反复变化着的,可谓是风云变幻。但语言这东西,它是文化层面的东西,它是历史沉积的长期结果,而非政治态势的临时结果。当然,所谓三十年河东,三十年河西,很多政治得势群体都希望自己能改变历史。文昌话在海南作为官方语言的使用不过几十年的历史而已,当然,这是跟海南近代文昌的政治经济强势一体的,但是,政治语言学与语言政治学是不同的。
  本人的爷爷在民国的时代就曾经到文昌正音,就是用标准的定安音去教正文昌读音。在海南近千年的历史上,定安的人文成就从来都是全岛之冠,整个海南的一半进士是定安人,父子进士三对,海南最高的探花为定安人张岳崧。而中下层的定安读书人更是无数,这使定安话拥有影响整个海南话的人文基本条件。而海南的孔庙只有定安孔庙才有资格开正门,其它县市(包括文昌)的孔庙则只有开侧门的份,那是严格不能乱序的,这再清楚不过地说明了海南文化的领导身份。这是文化的上层,而在下层民间,各地交流中的通用语言,决定性影响的是戏剧文艺传播与宗教传播的输出影响,而琼剧的创始人是定安人李道艺,琼剧的标准话是定安的龙门话众所周知,历史上无数的名角名旦都是定安人,没有定安不成剧团,定安的剧团向全岛输出的结果是全岛人不得不了解和使用定安话,这使得定安话拥有成为民间通用语言的人文条件。至于宗教语言,海南道教的圣地在定安的文笔峰,就在去年,本人碰到定安龙塘镇6个到文昌做“回主”仪式的‘师父公’,问他们:“他们用什么话诵经”,回答说:“这还用说,当然是用我们定安话,不但话腔,仪式、章程还是别人什么都一律是以我们定安为标准的”。
  要说的东西是很多的,但本人请阁下注意一些基本的问题,首先,不要把文化层面的东西和政治混淆;其次,文化以及其中的语言是有它本身的规律的,辩论要讲理据,那捏造不得;其三,尽管本人的观点从来都出人意表,但本人是从来不是辩意气。
作者:bde2008 时间:2011-09-18 20:55:22
  @康森20 2011-09-16 22:59:40
        当文昌话领跑全岛时,老猴子还没出世呢,哈哈哈~
        
        没办法,这是风水格局,谁人都没法左右。琼岛就如一只大乌龟,文昌的版图就是那龟头,海南神龟昂不昂得起,得看龟头的心情爽不爽。
        
        各地的哥们,多学学日本人那样狂热崇拜龟头吧,就这点日本人倒做对了,没有龟头,何来的人类繁衍?
      -----------------------------
      
      
      ---------哈哈,
    第一,90%的海南人不认同你把海南比喻成一只大乌龟。
    第二把文昌说成是缩头乌龟的头,这倒是比较符合文昌人做事的风格。
    第三,从你混乱的思维逻辑来看,一定是从小说文昌话说多了引起现在的‘倒颠”思维了。
    第四,实践证明了,海南人各地方都有自己的方言,都有权使用,也一直在使用,不必唯你的文昌话独尊!更不必以文昌话为标准。如果为了方便交流,只有使用普通话才是大家能普遍接受的。
      
      海南800万人不会同意你们个别文昌人这种“挂羊卖狗肉”的事。打着保护海南800万人的利益的大旗,实则是维护你文昌个别人的利益。800万海南人吃所谓“没有文昌人构不成政府”的亏吃了三十年已吃够了!因为“没有文昌人构不成政府”给800万海南人带来的全国倒数第一的穷困潦倒,多少黎族同胞吃这种“没有文昌人构不成政府”的亏,吃到现在还象解放前一样过着近似原始人的生活!
      
      “没有文昌人构不成政府”要对海南近三十年来的贫穷落后负全部责任!
    
     50万文昌人没有权力代表 800万海南人;
     800万海南人民坚决反对“没有文昌人构不成政府”。
  
作者:bde2008 时间:2011-09-18 20:56:48
  @康森20 2011-09-16 22:59:40
        当文昌话领跑全岛时,老猴子还没出世呢,哈哈哈~
        
        没办法,这是风水格局,谁人都没法左右。琼岛就如一只大乌龟,文昌的版图就是那龟头,海南神龟昂不昂得起,得看龟头的心情爽不爽。
        
        各地的哥们,多学学日本人那样狂热崇拜龟头吧,就这点日本人倒做对了,没有龟头,何来的人类繁衍?
      -----------------------------
      
      
      ---------哈哈,
    第一,90%的海南人不认同你把海南比喻成一只大乌龟。
    第二把文昌说成是缩头乌龟的头,这倒是比较符合文昌人做事的风格。
    第三,从你混乱的思维逻辑来看,一定是从小说文昌话说多了引起现在的‘倒颠”思维了。
    第四,实践证明了,海南人各地方都有自己的方言,都有权使用,也一直在使用,不必唯你的文昌话独尊!更不必以文昌话为标准。如果为了方便交流,只有使用普通话才是大家能普遍接受的。
      
      海南800万人不会同意你们个别文昌人这种“挂羊卖狗肉”的事。打着保护海南800万人的利益的大旗,实则是维护你文昌个别人的利益。800万海南人吃所谓“没有文昌人构不成政府”的亏吃了三十年已吃够了!因为“没有文昌人构不成政府”给800万海南人带来的全国倒数第一的穷困潦倒,多少黎族同胞吃这种“没有文昌人构不成政府”的亏,吃到现在还象解放前一样过着近似原始人的生活!
      
      “没有文昌人构不成政府”要对海南近三十年来的贫穷落后负全部责任!
    
     50万文昌人没有权力代表 800万海南人;
     800万海南人民坚决反对“没有文昌人构不成政府”。
  
楼主flickering 时间:2011-09-18 21:23:56
  什么是语言的系统功能呢?
  
  举个例子,比如表示方位的词汇有前、后、上、下、左、右,这6个词汇形成了语言表达中的一个整体,它们分别负责该整体中不可或缺的某一方面的表达,它们的职责的总和构成了一个完整的统一体,它们是语言表达中的一个独立系统,它们跟语言中其它词汇如牛、强、笑、铁、兵等无必然的功能关联,这个独立系统负责独立的语言表达功能,即语言的系统功能。而其中的前、或后、或上、或下、或左、或右中的每一个,就叫做系统的功能单元。
  语言的系统功能都是与实践相对应的,首先是实践中存在这样的系统功能,然后才有语言的系统功能。语言是由这样的无数个独立系统组成的,小系统构成大系统,再逐级构成整个语言。
  如果系统中缺少了个别单元,则会造成表达功能不完全,比如缺少了上、下,而只有前、后、左、右。则表达上面或者下面位置的时候就出现表达不精确了。
  系统功能的扩充,比如:左前方、右后方、后上方等更加精细的表达是建立在完整的系统之上的。
  
楼主flickering 时间:2011-09-18 21:52:51
  语言的系统功能
  
  比如椰子的结构,从外到内分别是椰子皮—>椰子蓬—>椰子椢—>椰子肉—>椰子水。但是,普通话把椰子椢叫做“椰子壳”,那真是指鹿为马,笑死人了!在汉语的字义中,“壳”是指坚硬的外皮结构,而椰子椢虽是一个坚硬结构了,但却不是外皮,它的外面还有一层很厚的椰子蓬包裹着,再外面还有一层真正的椰子皮包裹。而汉语“核”是指坚硬的中心结构,然而,椰子椢却又不是中心结构,它的里面还有包裹着一层椰子肉,而椰子肉却又包裹着很大空间,空间里再盛着椰子水。
  所以,椢与壳、核都指物体中的坚硬结构,但椢、壳、核表达的功能单位则各不相同,它们分别负责不同含义的表达,它们构成了一个完整的表达功能整体,它们是独立的语言功能系统。而缺少其中的一个则造成语言表达的概念模糊和混乱,把椰子椢叫成椰子壳会造成汉字“壳”的语义破坏。
  在系统功能扩充方面,比如,海南人叫电磁椢的东西,普通话叫做电磁杯,这真是笑死人!电磁椢是一种中空而且外面有塑料包裹的器皿,它是有内胆的外包结构,而“杯”则完全不具备这样的语义,显然,普通话的“电磁杯”在构词上没有海南话的“电磁椢”精确。
  
作者:乐活柑子 时间:2011-09-18 21:57:43
  海南话形成过程的确是非常复杂,据本岛语言学家的最新调查,海南话有人认为是受黎话影响形成,有人认为是受临高话影响形成。海南话的特点有人认为是在海南岛独立形成,有人认为形成地点不局限于海南岛。观点的不一致实际上是调查研究不够深入细致的反映。海南话特点的形成牵扯到多种语言的接触,必须对相关的语言都做深入调查,经过比较分析,然后结合移民历史,才可以作出结论。这是一项研究工程,最终结论不可能是模棱两可的。
  
  而且 海南话、临高话和越南话共同的音变问题。不同语言间的相同音变,有的是各自独立发生的,有的是接触产生的。海南话、临高话和越南话共同的音变,既不同于同处一岛的黎语,也不同于壮侗语族、南亚语系其它语言。这三种语言可能发生过接触,因而导致了语音的相似性,从中古以来的历史情况看似乎更倾向这一判断。这个问题如果解决了,也容易解决海南话与临高语的形成问题。
  
  这两种调查结论似乎也说明了海南话的形成与经济贸易有关。既然是全新的语言不被称呼为琼语,官方给出的定义是海南闽语。这点是否也是一个政治学问题?而非语言本身的自然属性呢?关于海南话的来源,形成,吸收各种语言词汇以及本身独有的词语特点,就此请教flickering先生。
作者:云天天 时间:2011-09-18 23:53:06
  原来在海口,大家动不动就说:买么集
作者:minjiang138 时间:2011-09-19 00:59:00
  其实不然我很看不起说普通话的人以为自己多牛B想想你们被人家侵略了多少次了吧一群孬种
作者:自由批评 时间:2011-09-19 09:01:49
  TO flickering
  政治上的地域强势,这在历史上是反复变化着的,可谓是风云变幻。但语言这东西,它是文化层面的东西,它是历史沉积的长期结果,而非政治态势的临时结果。当然,所谓三十年河东,三十年河西,很多政治得势群体都希望自己能改变历史。文昌话在海南作为官方语言的使用不过几十年的历史而已,当然,这是跟海南近代文昌的政治经济强势一体的,但是,政治语言学与语言政治学是不同的。
  ——————————我认同你这一小观点。这也是最近某些文昌人在网上叫嚣要将文昌话作为标准海南话的原因所在,其根本目的是为了争夺海南乃至全国政治、经济、文化、教育等各方面极多的权力、利益和社会话语权,即所谓海南老大的地位。
  但是你说的“海南话还是海南境内的黎语、苗语、临高语、军话等以及境外的越南语、马来语、菲律宾印尼诸语种的祖语”,是一个语言学的范畴,并且是严肃和严谨的学术问题。我曾经在一个毕业于华中师大的朋友家看过一本关于海南语言学的书,就是黎语对临高话及海南话的影响,主要是在地名和动植物名称称呼上的影响,所以才对你的言论上有所质疑。
  政治上的东西,我不懂,不好说。
作者:中国之声123 时间:2011-09-19 09:10:07
  @自由批评 2011-09-19 09:01:49
    TO flickering
    政治上的地域强势,这在历史上是反复变化着的,可谓是风云变幻。但语言这东西,它是文化层面的东西,它是历史沉积的长期结果,而非政治态势的临时结果。当然,所谓三十年河东,三十年河西,很多政治得势群体都希望自己能改变历史。文昌话在海南作为官方语言的使用不过几十年的历史而已,当然,这是跟海南近代文昌的政治经济强势一体的,但是,政治语言学与语言政治学是不同的。
    ————.....
  -----------------------------
  你这个傻逼,文昌口音官方早都规定为标准海南话了。
作者:中国之声123 时间:2011-09-19 09:14:08
  @自由批评 2011-09-19 09:01:49
   这也是最近某些文昌人在网上叫嚣要将文昌话作为标准海南话的原因所在,其根本目的是为了争夺海南乃至全国政治、经济、文化、教育等各方面极多的权力、利益和社会话语权,即所谓海南老大的地位。
  -----------------------------
  你这个傻逼,文昌口音官方早都规定为标准海南话了,你没看到电视台广播电台播音吗。也不是文昌人叫嚣出来的,也不是几个闲着蛋疼人可以改变得了事实。
作者:自由批评 时间:2011-09-19 09:35:22
  文昌口音官方早都规定为标准海南话
  ——————————————有官方文件可以出示给我看吗,是你们文昌人自己定的吧
作者:中国之声123 时间:2011-09-19 09:39:02
  @自由批评 2011-09-19 09:35:22
    文昌口音官方早都规定为标准海南话
    ——————————————有官方文件可以出示给我看吗,是你们文昌人自己定的吧
  -----------------------------
  傻逼,自己去找。电视台广播电台全省电台没事吃饱撑着播文昌口音啊?
作者:自由批评 时间:2011-09-19 09:45:05
  @自由批评 2011-09-19 09:35:22
  文昌口音官方早都规定为标准海南话
  ——————————————有官方文件可以出示给我看吗,是你们文昌人自己定的吧
  -----------------------------
  @中国之声123 2011-09-19 09:39:02
  傻逼,自己去找。电视台广播电台全省电台没事吃饱撑着播文昌口音啊?
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  没有官方文件,口说无凭。
作者:tian_ya_along 时间:2011-09-19 09:48:02
  海南话用汉字写出来,估计好多人不识写。
作者:中国之声123 时间:2011-09-19 09:54:29
  @自由批评 2011-09-19 09:45:05
    没有官方文件,口说无凭。
  ——————————————
  靠,你算老几给你看?给你看你也改变不了事实啊?
  难道播音的事实不是凭据?猪脑一个,想不到现在社会还有这么猪脑的人。
作者:tian_ya_along 时间:2011-09-19 10:19:36
  海南话的“你”,对应的汉字是“汝”。
  
  海南话“不识写”
  普通话“不懂写、不会写”
  
作者:骑着毛驴来接你 时间:2011-09-19 10:29:23
  路过,也想来说几句。不想和谁互相攻击,但是说话免不了得罪人,请谅解。
作者:tian_ya_along 时间:2011-09-19 10:29:31
  
  作者:@中国之声123 回复日期:2011-09-19 09:14:08  回复
  
    @自由批评 2011-09-19 09:01:49
     这也是最近某些文昌人在网上叫嚣要将文昌话作为标准海南话的原因所在,其根本目的是为了争夺海南乃至全国政治、经济、文化、教育等各方面极多的权力、利益和社会话语权,即所谓海南老大的地位。
    -----------------------------
    你这个傻逼,文昌口音官方早都规定为标准海南话了,你没看到电视台广播电台播音吗。也不是文昌人叫嚣出来的,也不是几个闲着蛋疼人可以改变得了事实。
  
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  说 文昌口音的海南话 的男人 有点 娘娘腔,喜欢 听 女的 说 ^_^
作者:中国之声123 时间:2011-09-19 10:34:34
  @tian_ya_along 2011-09-19 10:29:31
    
  说 文昌口音的海南话 的男人 有点 娘娘腔,喜欢 听 女的 说 ^_^
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  大陆人也说是港台娘娘,说明野蛮和文明人的审美观是不一样的。
  就好像远古时代的女人喜欢被野男人草一样。
  
作者:tian_ya_along 时间:2011-09-19 10:51:14
  
  作者:@中国之声123 回复日期:2011-09-19 10:34:34  回复
  
    @tian_ya_along 2011-09-19 10:29:31
      
    说 文昌口音的海南话 的男人 有点 娘娘腔,喜欢 听 女的 说 ^_^
    -----------------------------
    大陆人也说是港台娘娘,说明野蛮和文明人的审美观是不一样的。
    就好像远古时代的女人喜欢被野男人草一样。
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  你的说法 很有意思哦,“草”好象 跟时代、文明 的关系不是很大呀。
作者:俊采星驰168 时间:2011-09-19 10:57:24
  琼山,定安,屯昌,澄迈才是海南话的中坚力量
作者:广丰易成 时间:2011-09-19 11:00:35
  @俊采星驰168 2011-09-19 10:57:24
    琼山,定安,屯昌,澄迈才是海南话的中坚力量
  -----------------------------
  可惜播音用不上。
作者:中国之声123 时间:2011-09-19 11:03:30
  @tian_ya_along 2011-09-19 10:51:14
   你的说法 很有意思哦,“草”好象 跟时代、文明 的关系不是很大呀。 -----------------------------
  对咪人讲咪话咯,你懂的
作者:俊采星驰168 时间:2011-09-19 11:06:00
  @广丰易成 2011-09-19 11:00:35
        琼山,定安,屯昌,澄迈才是海南话的中坚力量
    -----------------------------
    可惜播音用不上。
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  谁说用不上了,琼剧就是用这一带的音调
作者:中国之声123 时间:2011-09-19 11:13:31
  @俊采星驰168 2011-09-19 11:06:00
    @广丰易成 2011-09-19 11:00:35
          琼山,定安,屯昌,澄迈才是海南话的中坚力量
      -----------------------------
      可惜播音用不上。
    -----------------------------......
   谁说用不上了,琼剧就是用这一带的音调
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  也只能用琼剧了。再说了,这是你说的,学界公认的?
作者:中国之声123 时间:2011-09-19 11:14:19
  @俊采星驰168 2011-09-19 11:06:00
      @广丰易成 2011-09-19 11:00:35
            琼山,定安,屯昌,澄迈才是海南话的中坚力量
        -----------------------------
        可惜播音用不上。
      -----------------------------......
     谁说用不上了,琼剧就是用这一带的音调
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    也只能用琼剧了?再说了,这是你说的,还是学界公认的?
作者:俊采星驰168 时间:2011-09-19 11:17:45
  定安正式荣获海南省民间文化艺术琼剧之乡
  
  
作者:俊采星驰168 时间:2011-09-19 11:22:37
  近日,定安县正式荣获省文体厅颁发的“2011年至2013年海南省民间文化艺术(琼剧)之乡”称号,奠定了定安在琼剧历史上不可撼动的地位。
    “定安是琼剧发源地,素有‘琼剧之乡’美誉,但近年来,部分市县对定安‘琼剧之乡’提出异议,现在定安正式荣获我省唯一的民间文化艺术(琼剧)之乡,定安琼剧实至名归,这不仅仅是定安的一件大事,更是琼剧史上的一件大事,必将为我县抢抓国际旅游岛建设发展机遇提供文化支持,目前,定安正向国家文化部申报国家级民间文化(琼剧)之乡。”定安县文体局局长徐吉说。
    “没定安不成戏班”,琼剧之于定安,如同椰子之于海南,溶于生活随处可见,平凡普通但无法代替。
    历史悠久 名伶辈出
    定安琼剧的历史应追溯至明末崇祯年间(1628—1644年),闽南梨园戏名伶汪丽贞随班到海口演戏,没有回去,便选择定安落籍,以收徒传艺为生,后来组建“老三春班”,这是据史料所知的最早的戏班。接着李庆隆、吴贵照等相继到定安收徒传艺,培养出了金公仔、傅銮香等第一批本土戏剧传承人。
    清朝末年至上世纪三十年代,定安琼剧呈现出一派繁荣的景象。组建的戏班,成就的艺伶都居海南之先。著名的戏班有“庆”字班、“桂”字班、“广”字班、“风”字班、“仪”字班等等。
    从1951年起至1954年,定安就涌出30余个剧团。他们演出的足迹遍及全岛各地。定安县琼剧团自成立之日起就居于领先的地位,成为引领定安琼剧发展的领头雁。
    定安琼剧不仅历史悠久,而且名伶辈出,驰名岛内外,早在清道光十五年(1835年),定安艺人金公仔(原名锦堂)就与白玉娃组班赴越南西贡演出,首开琼剧出国演出之先河,接着汪桂生、郭庆生、张赛蛟、陈烈三、琼丽卿等相继到东南亚各地演出,享有相当高的知名度,琼剧成了定安的一张名片。
  
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