【海南温度第8期】法治,海南“绿色崛起”的最基本保障

楼主:杨再西 时间:2012-05-29 14:22:00 点击:3447 回复:57
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作者:南薛先生 时间:2012-05-29 14:27:34
  沙发,有深度,厉害

【海南温度】往期回顾》》》
作者:spkear_ 时间:2012-05-29 14:28:04
  楼主一厢情愿!这个如同跟小姐谈感情有保障吗?
  
作者:莞尔倾城笑 时间:2012-05-29 14:31:44
  刚发了一个西岛环境破坏的帖子,绿色崛起不要成了一句空话!
作者:天之涯海之娇 时间:2012-05-29 14:39:07
  楼主一厢情愿!这个如同跟小姐谈感情有保障吗?


  。。。。。。。。。。。。。。。

  呵呵,有此成分,也有失偏颇;
  历史的车轮是在泥泞中前进的,没有康庄大道可走;
  那怕进一步退两步也要走,前进是方向,努力是根本;
  披荆斩棘,沿着前进的方向,共同努力;
作者:木头猪01 时间:2012-05-29 14:39:54
  以博鳌为例,是政府默认这种破坏环境的行为。请问,法律能耐政府何?
作者:老A 时间:2012-05-29 14:47:27
  海南要绿色崛起,法律必须要做到保驾护航,因为海南省未来发展对环境的要求是很高的。

  随着海南今后进行大规模的经济开发, 如果处理不当则有可能导致环境恶化。热带大农业的开发,不可避免地要扩大种植面积,导致盲目填海造地、毁林开荒、滥垦乱伐或对土地进行掠夺式地开发,造成森林面积日益缩小,大量水土流失、土壤沙化和局部气候变异,引起生态失调等问题; 随着工矿业的开发,“三废”的排放总量必然大量增加,如果工业大局不当,管理不善,处理不力,则往往会引起严重污染,对工农业生产和人民的健康造成危害,同时人口的增长和城市的发展,也必然带来大量的环境问题……

  这些都需要引起重视并加以认真对待解决。
楼主杨再西 时间:2012-05-29 14:49:49
  @南薛先生 2012-05-29 14:27:34
  沙发,有深度,厉害
  -----------------------------

  握手,不胜感激

  一起探讨,特别是如何加强海南法治建设,多提建议看法
楼主杨再西 时间:2012-05-29 14:51:27
  @spkear_ 2012-05-29 14:28:04
  楼主一厢情愿!这个如同跟小姐谈感情有保障吗?

  本帖发自天涯社区手机客户端
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  嗯 不是很清楚老兄想表达的意思:

  1、是说海南不需要法治保障吗?
  2、是说由于现在海南法治薄弱,没有作用,我们就把它抛弃?
  3、还是批评我的帖子只提出问题和现状,没有涉及如何进行?

楼主杨再西 时间:2012-05-29 14:55:08
  @莞尔倾城笑 2012-05-29 14:31:44
  刚发了一个西岛环境破坏的帖子,绿色崛起不要成了一句空话!
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  在海南看到治安、贪污腐败、环境破坏的事例比比皆是,光凭媒体和公众穷追猛打是不行的,需要法治。

  法治如何进行,这个问题太大了,本文几乎没有涉及,:-),老A也批评到如何进行谈的少了,接受批评。
楼主杨再西 时间:2012-05-29 14:57:03
  @天之涯海之娇 2012-05-29 14:39:07
  楼主一厢情愿!这个如同跟小姐谈感情有保障吗?
  。。。。。。。。。。。。。。。
  呵呵,有此成分,也有失偏颇;
  历史的车轮是在泥泞中前进的,没有康庄大道可走;
  那怕进一步退两步也要走,前进是方向,努力是根本;......
  -----------------------------


  哈哈 谢谢
楼主杨再西 时间:2012-05-29 15:05:20
  现在来看,法律没有单独的运行是现在政府极大的一个弊端。

  司法部门没有相对独立的处理违法事件,比如环境破坏的责任追究,在处理中过多的受到“稳定”“平衡”的影响,没有围绕“法治”进行,而是围绕如何“把事情摆平”就行。

  这违背了法治的基本原则

  而如环境破坏中,一追究必然要牵扯政府相关部门,相关部门的“渎职”成了一个槛,司法不相对独立,追究不下去

  不严格的查处,总会有侥幸心理,总抱着“这次出事运气不好,下次不会”的想法。
楼主杨再西 时间:2012-05-29 15:23:37
  2012-4-18 rechad123 在海发版块发贴:《连续三天都有砍人新闻,国际岛怎么啦?》
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/hn/1/66971.shtml

  看完此帖和回复,心里沉甸甸的。
  最近的新闻打砸砍人事件比比皆是。

  其实我想说的是:

  对这些违法乱纪,对这些暴力事件,难道真的一点办法都没有吗?
楼主杨再西 时间:2012-05-29 17:37:16
  在论坛里,经常看到希望自己的遭遇得到关注的帖子。
  不知从什么时候开始,大家开始相信网络才能给自己公正,网络关注的人多了,媒体关注了,自己的事情才能解决。

  为什么大家只有“网络”这条道?

  前段时间报道清华大学的法学博士老家被强拆,法学博士两内竟然没办法拿起法律做武器,最终,幸好,国务院出面解决。
  但有几个人有这样的机会?

  法治的进程任重道远。
  有网友曾说,在中国“你的钱,不是你的,”“你的生命,不是你的”
  在法治建设不完全的时候,没人是安全的,谁都说不定那天灾难就到了你我的头上。

作者:陆哥我爱你了 时间:2012-05-30 08:25:46
  现在的中国比文革还不如,整天都是喊大话空话,乱折腾人。改革改革其实也是文革时期的运动,只是变了相。像广东省委书记汪洋所说的:改革失败了也要改革。这是怎么回事呢?这不是乱折腾吗?!
作者:桐言 时间:2012-05-30 08:56:22
  海南要实现“绿色崛”,政府必须有所作为,许多破坏生态的行为与行政不作为或乱作为是有关系的。

  文昌现非法采钛点 村民称其已侵占百亩农田(转载)

  

  非法采钛矿现场(下同)

  

  

  近日,有网友向人民网海南视窗反映称,文昌市翁田镇有人非法采钛矿。5月29日上午,记者根据文昌翁田镇农民举报,来到该镇明月村委会大高村一片树林背后,果然发现村民反映的一处非法采钛点。

  村民告诉记者,这个非法采钛点存在已经有一段时间,而且在不断扩大开采范围。记者在现场看到,采钛的螺旋机在飞快运转,黑色的钛矿沙沉积在一旁。据村民介绍,这个非法采钛点已经占据和破坏了他们近百亩良田。(记者李伟民)

作者:何也 时间:2012-05-30 09:51:46
  法治社会与道德教育应该同时并进。对于执政者,法律有漏洞,又或者有法不依,又或者目中无法,需要加强监督机制。另外,通过道德的约束,老百姓才会有“XX是我家,卫生靠大家”的意识觉醒。
作者:顶顶黑杰克 时间:2012-05-30 10:08:14
  民间说得有理、有力,奈何中国特色!
  但还是得顶起!
作者:东方之痛 时间:2012-05-30 11:51:13
  东方市八所镇下名山村属于张笃义的200亩香蕉于2011年08月23日被犁毁,报警派出所不理,而后经过三个月公安机关(以荒唐的借口)不给予立案,申请复议不受理,而后申请东方市人民检察院监督并立案,同样涉嫌不作为甚至严重的渎职把受害者推到人民法院,历经大半年罪犯三番两次破坏农业生产经营,当地公安系统没有采取必要的刑事强制措施,造成投资农业的受害农民巨大的经济损失不断扩大。望省相关领导能够引起重视,督促当地政府及时纠正错误,依法惩处罪犯,还农民一个说法,给投资农业的农民一个良好的投资环境,治安环境。



  200亩香蕉被毁公安机关不立案,小人得势君子危,感恩投资血本无归,如此明显的“碰坏农业生产经营罪”,东方市的相关部门的个别人竟然视而不见听而不闻,以各种荒唐的借口干涉政府机器的正常运行,肆意践踏公平正义。希望包庇罪犯的严重渎职的公务员能够改过自新,还受害百姓一个公道。
作者:东方之痛 时间:2012-05-30 12:02:58
  东方市八所镇下名山村属于张笃义的200亩香蕉于2011年08月23日被犁毁,报警派出所不理,而后经过三个月公安机关(以荒唐的借口)不给予立案,申请复议不受理,而后申请东方市人民检察院监督并立案,同样涉嫌不作为甚至严重的渎职把受害者推到人民法院,历经大半年罪犯三番两次破坏农业生产经营,当地公安系统没有采取必要的刑事强制措施,造成投资农业的受害农民巨大的经济损失不断扩大。望省相关领导能够引起重视,督促当地政府及时纠正错误,依法惩处罪犯,还农民一个说法,给投资农业的农民一个良好的投资环境,治安环境。



  200亩香蕉被毁公安机关不立案,小人得势君子危,感恩投资血本无归,如此明显的“碰坏农业生产经营罪”,东方市的相关部门的个别人竟然视而不见听而不闻,以各种荒唐的借口干涉政府机器的正常运行,肆意践踏公平正义。希望包庇罪犯的严重渎职的公务员能够改过自新,还受害百姓一个公道。
作者:东方之痛 时间:2012-05-30 12:04:01
  请别再贪污我的回复,谢谢!
楼主杨再西 时间:2012-05-30 12:15:43
  @陆哥我爱你了 2012-05-30 08:25:46
  现在的中国比文革还不如,整天都是喊大话空话,乱折腾人。改革改革其实也是文革时期的运动,只是变了相。像广东省委书记汪洋所说的:改革失败了也要改革。这是怎么回事呢?这不是乱折腾吗?!
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  如今不能和文革相提并论,文革的基础根基于党的成长,根据于肃清AB团,根基于延安整风,主要是围绕意识形态和权力争斗进行。

  如今的改革围绕民生和公权,必须要改,但现在的改革阻力比想象的还要大很多很多,每次改革总要牺牲当前利益者的利益,而我们现状下利益者则掌握了绝对优势的政府权力、经济财富、民生行业,力量不对等。

  但随着民族意识的上升,力量的对比总在变化。
  改革其实是种温和革命,革命需要流血,如果折腾而避免流血,未尝不可
楼主杨再西 时间:2012-05-30 12:19:46
  @桐言 2012-05-30 08:56:22
  海南要实现“绿色崛”,政府必须有所作为,许多破坏生态的行为与行政不作为或乱作为是有关系的。
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  采砂问题比较典型和突出,基本涉及到正文中涉及的法治的三大块,

  采砂基本是黑社会垄断的,这个全国是惯例,海南也不例外,为什么海南的黑恶势力在法律下能肆无忌惮?

  无规划的采砂对规划和环境破坏巨大,为何不格执行律法,杀一儆百,对这种行为决不姑息?

  媒体报道万泉河采砂已经很多次了,为什么相关部门没有正面踏实的进行治理,或者进行跟踪?

  当然也从侧面反应了海南用沙现在需求量巨大,这个问题如何解决?
楼主杨再西 时间:2012-05-30 12:26:27
  @何也 2012-05-30 09:51:46
  法治社会与道德教育应该同时并进。对于执政者,法律有漏洞,又或者有法不依,又或者目中无法,需要加强监督机制。另外,通过道德的约束,老百姓才会有“XX是我家,卫生靠大家”的意识觉醒。
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  道德的标准一直随着历史的进步而变化,其实道德的本源在于“维护人类群体的最大利益”,法治的目的不仅维护最大利益,而且保证社会良性轨迹的运行。道德靠个人自发,法治靠强制执行。
  法治让社会公平、秩序井然,道德让社会变得美好。

  去年媒体报道了一个母亲在五星酒店打工,把剩菜带回家给儿子补充营养而遭到酒店开除的处理,引发了网友的讨论。
  这也是个道德和法治交叉的问题,美国也有类似的案件发生,其处理思路值得我们借鉴:按照规定和法律,母亲肯定是违规了,支持酒店的开除处理;但作为社会的一份子,法官宣判完脱下法官袍子,现场倡议为这位母亲捐款,发动社会组织资助这个家庭。

  这充分体现了法治必须得到彻底贯彻,要讲慈善和道德,那是社会的另外部门的事情,司法部门永远只能扮演无任何感情的铁面包公。
楼主杨再西 时间:2012-05-30 12:27:32
  @顶顶黑杰克 2012-05-30 10:08:14
  民间说得有理、有力,奈何中国特色!
  但还是得顶起!
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  谢谢杰克

  海南的未来肯定是么好的,呵呵,这几年的变化还是挺大的
  我赞同罗永浩的一句话:“你的每个行为都可以使社会变得美好一点点,或者丑恶一点点”
  同样,我们每个人的每个行为都可以让海南变得美好一点点 或者丑恶一点点,如果我们成千上万的岛民每天记得让自己的行动使海南变得美好一点点,那就是海南的质变。

  对于丑恶,也希望我们每个海南人能毫不气垒的穷追猛打,“围观就是力量”如果我们每个人能主动对丑恶的东西发出我们的声音,表明我们的态度,那就是一股势无可挡的力量
楼主杨再西 时间:2012-05-30 12:28:43
  @东方之痛 2012-05-30 11:51:13
  东方市八所镇下名山村属于张笃义的200亩香蕉于2011年08月23日被犁毁,报警派出所不理,而后经过三个月公安机关(以荒唐的借口)不给予立案,申请复议不受理,而后申请东方市人民检察院监督并立案,同样涉嫌不作为甚至严重的渎职把受害者推到人民法院,历经大半年罪犯三番两次破坏农业生产经营,当地公安系统没有采取必要的刑事强制措施,造成投资农业的受害农民巨大的经济损失不断扩大。望省相关领导能够引起重视,.....
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  顶一个,哎
  法治的海南,任重道远……
作者:梨花_雨 时间:2012-05-30 14:02:39
  我觉得普法工作没做好,一般人的法律意识比较淡薄。
楼主杨再西 时间:2012-05-30 14:15:14
  @梨花_雨 2012-05-30 14:02:39
  我觉得普法工作没做好,一般人的法律意识比较淡薄。
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  非常赞同

  意识只会暂时沉睡,但意识肯定会苏醒

  法律的意识需要法律事件的公正处理,让公众相信法律,如果只看到违法乱纪没受到处理,肯定不相信司法,只相信人情、关系、金钱
作者:梨花_雨 时间:2012-05-30 14:19:23
  @梨花_雨 2012-05-30 14:02:39
  我觉得普法工作没做好,一般人的法律意识比较淡薄。
  -----------------------------
  @杨再西 2012-05-30 14:15:14
  非常赞同
  意识只会暂时沉睡,但意识肯定会苏醒
  法律的意识需要法律事件的公正处理,让公众相信法律,如果只看到违法乱纪没受到处理,肯定不相信司法,只相信人情、关系、金钱
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  您说的对
作者:何也 时间:2012-05-30 15:01:56
  @杨再西 非常赞赏楼主这种讨论话题的严谨态度!
作者:乡野一草民 时间:2012-05-30 16:33:34
  各级政府职能部门及某些领导的不作为是环境保护和“绿色崛起”最大的障碍!
楼主杨再西 时间:2012-05-30 17:30:56
  @乡野一草民 2012-05-30 16:33:34
  各级政府职能部门及某些领导的不作为是环境保护和“绿色崛起”最大的障碍!
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  从人性来说,要是没有了监督和约束,人都会犯错。现在职能部门和领导不作为是渎职和“腐败”,在现在缺少内部监督和约束的时候,媒体和公众承担了鞭策他们的主力,尽管感觉有些错位,倒也不是无药可救。

  海南的媒体很给力,也需要我们每个人不沉默,需要我们每一个人不要吝啬你的一次评论,一次转发,一次围观。
作者:小妖er 时间:2012-05-31 01:38:17
  你们不沉默后想干什么?
作者:大剑雷龙 时间:2012-05-31 01:38:25
  火电站是保护环境的吗?求解
作者:东方之痛 时间:2012-05-31 05:56:50
  稍微有点文化的人,我觉得应该重视该贴。
作者:东方之痛 时间:2012-05-31 08:11:55
  水军们好啊
作者:zqw6038 时间:2012-05-31 09:47:24
  归根结底是:
  海南的发展大部分是靠外地人投资带动的,但是这种发展并没有给当地人带来好处,以致社会矛盾逐步加深,各个地方都是如此,对于这样的现状,政府负有不可推卸的主要责任,既没有引导当地群众正确看待海南发展,又没有对开发商进行应有的约束,现在矛盾已深,难啊
作者:老A 时间:2012-05-31 10:41:26
  事实上,我们有很多部法律法规,只是不执行而已,或者是有法不依、执法不严
作者:流星阿文 时间:2012-05-31 15:35:38
  非常有深度!!
楼主杨再西 时间:2012-05-31 16:06:44
  http://www.hinews.cn/news/system/2012/05/31/014472739.shtml

  今天的新闻,竟然明目张胆的收取 保护费

  这样的三亚,还能成为世界的三亚吗?
楼主杨再西 时间:2012-05-31 16:07:31
  @小妖er 2012-05-31 01:38:17
  你们不沉默后想干什么?
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  不沉默是种态度。
  心怀希望的种子,发出你的声音
楼主杨再西 时间:2012-05-31 16:09:16
  @大剑雷龙 2012-05-31 01:38:25
  火电站是保护环境的吗?求解
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  大龙说的是莺歌海事件吧,不是非常了解,不好谈。

  发展和环境是肯定有冲突的,如何协调保护环境,平衡村民权益,杜绝肆无忌惮乱搞,必须加强法律打击力度
楼主杨再西 时间:2012-05-31 16:11:34
  @zqw6038 2012-05-31 09:47:24
  归根结底是:
  海南的发展大部分是靠外地人投资带动的,但是这种发展并没有给当地人带来好处,以致社会矛盾逐步加深,各个地方都是如此,对于这样的现状,政府负有不可推卸的主要责任,既没有引导当地群众正确看待海南发展,又没有对开发商进行应有的约束,现在矛盾已深,难啊
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  从意识和社会发展的水平来说,海南整体是显得落后点,在发展中没有进一步得到实惠也是个客观的事实,但总的来说,投资发展是互利互惠的,拉动就业和扩大需求,对海南本地居民也是很好的
楼主杨再西 时间:2012-05-31 16:13:01
  @流星阿文 2012-05-31 15:35:38
  非常有深度!!
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  谢谢 一起探讨
作者:深水朗 时间:2012-05-31 23:02:51
  环境是重中之重啊!没有绿色环保,谈何海南的将来
作者:东方之痛 时间:2012-06-01 16:13:26
  关注海南的治安司法环境
作者:东方之痛 时间:2012-06-02 06:55:00
  没有良好的治安环境,谈何发展?法律途径成本太高
作者:东方之痛 时间:2012-06-03 08:49:48
  如果治安不好,安全都得不到保障,海南发展必然整体受阻,绿色崛起更无从说起。我记得曾有朋友总结琼海为什么发展的其中一个重要原因是:琼海主动改善投资环境,连开车走错路的内地人都能得到交警的详细帮助,大力整治治安,社会风气良好,由此吸引大量的投资人
作者:东方之痛 时间:2012-06-03 22:03:31
  晕
作者:南海云鸥 时间:2012-06-04 01:29:57
  权家自己在知法犯法,滥用国家暴力,还谈什么法治?!洗洗睡,要不,另想别的法子吧
作者:心灵微笑 时间:2012-06-04 11:05:43

  我非常赞成海南绿色崛起的,但是需要持续性,需要法制长久保障!



楼主杨再西 时间:2012-06-04 16:02:37
  http://www.hinews.cn/news/system/2012/06/04/014484105.shtml


  南海网开始穷追猛打棋子湾历经10年的纠纷了,

  大家快去围观
作者:东方之痛 时间:2012-06-04 18:37:41
  5月11日,据国际旅游岛商报报道乐东一村民为了1.5万元租金,打官司花掉10万,这让人大跌眼镜,法治难道也要跟随房价的步伐上涨?到底这10万元详细花在哪些地方?报道中无详细说明,不禁让人浮想联翩,产生恶意的揣测。要是这样的话,是不是在昂贵的法治面前,穷人就不配享有公正?如何完善法律援助,国家如何继续加大投入,也是值得我们探讨的问题。
作者:狂风吹劲草 时间:2012-06-05 08:57:50
  关注
作者:lisa_003 时间:2012-06-05 20:57:25
  我到海南两年多了,感触很深,谈到自然环境,那真是一个字“美”,除此以外简直无一是处。唉,可惜了这片美丽的土地了
作者:东方之痛 时间:2012-06-06 11:43:41
  当你不为别人说话的时候,最后就没有人能为你说话。
  当每次法律被践踏,你都感觉和自己没有关系,沉默不作声的时候。当你需要法律保护时候,别人同样也会沉默不作声。
  或许你是幸运的。但是你不能保证你的亲人,朋友后代永远这么幸运。
  如果一个社会对法律被践踏总是漠然相待,那么罪恶之手总有机会降临到每个人头上
  一个国家要有公平正义 。才有社会的和谐和稳定。
作者:我的名字叫忠诚 时间:2012-06-18 01:57:26
  法法是必走之路。

  海南目前真的最缺法治观念。
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