[水煮房价011号]“炒房团”,或许只是虚构的假想敌

楼主:孤独的思想 时间:2005-10-20 16:51:00 点击:18841 回复:251
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我早就说过,政府+官商是罪魁祸首!

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作者:930191 时间:2005-10-20 16:53:52
  回复一下!
作者:一拍两散 时间:2005-10-20 16:56:44
   但是,非常奇怪:针对实力更为强大的“炒房团”的“博弈”却好像从未出现,从舆论批判到政策打击,从头到尾非常顺利,完全是一边倒的,“炒房团”似乎在一瞬间被废掉全部武功,毫无还手之力。按理说,“炒房团”作为一个实力如此强大的利益集团,面对即将到来的灭顶之灾,他能不着急上火吗?能不四处游说吗?能不明里暗里的搞搞公关,走走上层路线吗?能不施加点压力,输送点糖衣炮弹,使得政策更加有利于自己吗?为何那些所谓“打击炒房”的政策都能出台的如此顺利?威风八面的“炒房团”居然如此不堪一击,不做任何反抗,就悄无声息地接受了对自己最严厉的惩罚,简直就如同一个深宫怨妇,默默承受,毫无怨言!难道它原来竟是一个不过尔尔的纸老虎?
  
  -----
  这些怀疑就象当初有汉奸想不通日本鬼子为什么会被积弱贫穷的中国人打败;有些国民党俘虏军官800万党国正规军为什么会被小米加步枪的解放军赶到海峡那边一样。
  
  呵呵,一切反动派都是纸老虎,不打他不倒,一打他就倒!
  
  不过身为猪托的一些人当然想不明白,也不愿意想明白!
  
  
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 16:58:57
  沙发!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:局面要失控 时间:2005-10-20 17:00:00
  板凳
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 17:00:15
  ??????????????????????????
  沙发成了地板??????????????????
  孤独的帖子这么热啊!哈哈.........
作者:局面要失控 时间:2005-10-20 17:01:32
  搞错,孤独这么火啊,板凳都能坐错?
  
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 17:03:35
  有点事去,今天一定给个回复:-)
  
  楼下的兄弟继续讨论,不要出现过激言论,人身攻击的跟帖一律删除!
作者:930191 时间:2005-10-20 17:07:10
  呵呵,早知道孤独的帖子火,还没来得及看就回复了一下,看完在一刷屏竟然出现这么多跟贴啊。对于孤独“百忙”当中还能写出如此长篇大论,鄙人佩服佩服。呵呵有人说一片云是个团体,我怎么觉得孤独不会也是个团体吧,呵呵,瞎猜,因为一般人实在难以想象精力这么好。
作者:生于上海 时间:2005-10-20 17:17:53
  有点道理,炒房和团购是有类似的地方.
  但是最大的错误是,炒房团只是利益集团放出的一群狗,(可能他们觉得自己不是狗腿子,但是实际上是起了这个作用,这也是为什么利益集团会允许他们出来的原因)有的炒房的是大海啸来临时还在海滩上拣鱼...
  主要的观点错了,孤独的有的文章还是很好的.这篇有偏差.孤独,你说呢?
作者:生于上海 时间:2005-10-20 17:23:25
  炒房的买房时目的是赚钱,团购买房时的目的是自己住,但是以后如果发现涨了价,也就把房卖了.这不能等同炒房.
作者:生于上海 时间:2005-10-20 17:24:24
  两这在买房时的目的是不同的,这是最大的区别,最主要的区分标准.
作者:小五ittia 时间:2005-10-20 17:28:48
  真是太可笑了,LZ认为炒房团最重要的是一个团字,而团购也强调一个团字,所以他们两个是难以区分的。这是什么逻辑啊,真是笑死人了。
楼主孤独的思想 时间:2005-10-20 17:31:05
  目的不同当然是区别,但目的这个东西由谁来判别呢?
  
  真正的炒房团也可以说是为了自住啊!
  
  大家都知道没有“思想犯”这样的说法,只在自己脑子里想去杀人,并不能被判罪,只有当思想转变为行动,把杀人的想法付诸行动了,才会被判罪。
  
  同样,对于税务等执法机关来说,他们并不在乎你脑子里想的是什么,他们并不在乎你是否真的想投机,他们只看你的行为,不管你出于任何动机任何目的,只要在两年内卖出住房,都会被他们视为投机分子,而被课以重税。
  
  
楼主孤独的思想 时间:2005-10-20 17:34:23
  现在准备实施的物业税则更为极端,只要你购买、拥有了住房,就会被视为有“囤积住房”的嫌疑而缴纳物业税,你能说你的目的是自住所以就不缴税了吗?
作者:一拍两散 时间:2005-10-20 17:38:32
  只要在两年内卖出住房,都会被他们视为投机分子,而被课以重税。
  -----
  自住的有多少买了两年就转手卖掉?
作者:shining--king 时间:2005-10-20 17:40:11
  又来混淆视听
作者:一拍两散 时间:2005-10-20 17:40:22
  现在准备实施的物业税则更为极端,只要你购买、拥有了住房,就会被视为有“囤积住房”的嫌疑而缴纳物业税,你能说你的目的是自住所以就不缴税了吗?
  -----
  你怎么知道物业税不会针对第二套住房征收?
作者:网者之师 时间:2005-10-20 17:45:04
  
  
  作者:生于上海 回复日期:2005-10-20 17:23:25 
    炒房的买房时目的是赚钱,团购买房时的目的是自己住,但是以后如果发现涨了价,也就把房卖了.这不能等同炒房.
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  可是你怎么向政府证明这一点呢?掏心窝子?
楼主孤独的思想 时间:2005-10-20 17:46:54
  自住的有多少买了两年就转手卖掉?
  ------------------------------------------
  如果发现有质量问题,又不能退房,同时又发现了更好的选择,怎么办?
  
  不要告诉我现在开发商建的房子个个质量一流,毫无问题。
  
  工作调动怎么办?
  
  家中突然有人生病、上学等需要一笔巨款,而自己一时又周转不灵,怎么办?
  
  其他不可预测的原因出现怎么办?
  
  再说,一件商品买回来就属于自己了,自己不满意,为什么不能卖掉?
  
  以上情况难道都是少数吗?
楼主孤独的思想 时间:2005-10-20 17:49:18
  你怎么知道物业税不会针对第二套住房征收?
  ---------------------------------------------
  关键问题是:征了很重的税后,房价就一定能降吗?
  
  房价高企的根本原因是税太低造成的吗?
作者:等待花开 时间:2005-10-20 18:01:12
  房价上涨的本质
  1.腐败的zf
  2.黑心的开发商
  3.贪心的房虫
  4.无耻的房托
  毋庸置疑,孤独属于第4类。
  
  房市崩溃,中国经济才有出路(否则钱都扔在房产上,一堆巨额死钱)
作者:chaseli 时间:2005-10-20 18:11:33
  不能简短点?累
作者:拒绝垃圾信息 时间:2005-10-20 19:06:57
  我从来没有认为炒访团有错,我一直认为政府有错,政府纵容和参与把房地产变成泡沫并且把它吹大。看看某位领导在美国讲的那一番话就知道了。
作者:丑戏子卸装 时间:2005-10-20 19:12:44
  妖有了一颗仁慈的心就不是妖,而是人妖。。
  同样,炒房团有了仁慈的心,就变成了楼猪说的团购
作者:dragonlea 时间:2005-10-20 19:17:32
  孤独,你哪来的这么多空闲时间长篇大论,呵呵
  多少钱一个月?
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 19:37:22
  孤独确实是文思泉涌,蟹某自愧不如,在这么短的时间能写出如此的篇幅,PFPF:-)
作者:痴爱蓉儿 时间:2005-10-20 19:38:16
  我发现越来越讨厌这个孤独了...........
作者:gloriple 时间:2005-10-20 19:41:26
  我到是欢迎不同的言论!
  只要能自圆其说
作者:一拍两散 时间:2005-10-20 20:00:31
    如果发现有质量问题,又不能退房,同时又发现了更好的选择,怎么办?
    
    不要告诉我现在开发商建的房子个个质量一流,毫无问题。
    
    工作调动怎么办?
    
    家中突然有人生病、上学等需要一笔巨款,而自己一时又周转不灵,怎么办?
    
    其他不可预测的原因出现怎么办?
    
    再说,一件商品买回来就属于自己了,自己不满意,为什么不能卖掉?
    
    以上情况难道都是少数吗?
  ---------
  你换个工作就换套房子?
  
  质量差的房子不找KFS维权却想高价转给下家,真是KFS的想法。
  
  多少人天天需要笔巨款?
  
  再说,一件商品买回来就属于自己了,自己不满意,为什么不能卖掉?----那按你的说法你把房子买了然后自己炸掉也是正常了?
  
  你说的那些情况在自住里占多少比例?
  
  
    关键问题是:征了很重的税后,房价就一定能降吗?
    
    房价高企的根本原因是税太低造成的吗?
  ------
  很大的原因是炒房猪造成的,被猪托忽悠的,交易成本太低为炒房提供了更大的套利空间。
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 20:13:36
  不过,行文到此,对于蟹渣渣斑竹的问题:“团购”和“炒房团”究竟有什么区别?我似乎回答了,又似乎还没回答。然此时本人已颇感疲惫,无力再继续探讨此问题。还是留给广大网友见仁见智地任意评说吧!
  ======================================================
  我前两天跟你说过的是讨论“团购”和“炒房团”的区别,谁知道你写了那么多,最后竟然就给了我这么一句结语.我来说说这两者的区别:
  
  先说句题外话,我认为,商品交易中还是应该允许存在适度的投机,这是维持交易活跃的润滑油,不过投机活动一旦超出了这个“适度”的范围,就需要采取措施来限制一下,让他回到合理的度来。具体上海楼市投机合理的“度”是多少,蟹某对这方面知识甚少,不做讨论。
  
  团购也好,炒房团也好,进行的都是经济活动,我一直以为,除非必要,对待经济活动就应该以经济的调控手段而不是行政命令,比如说这次的2手房2年内转让要全额征收营业税这个办法,很明显是冲着炒家去的,国家也没有明文规定不让炒房,但是此举加大了炒房的成本,目前看来在上海确实是套住了很多炒家,他们现在的情况是:如果想保本,就只能加价卖出,但是这是不可能卖得出手的(注意:我说的是群体),平价卖出要受到损失(以8成贷款来计算,加上契税等,自有资金损失率在35%以上),于是就这么等着,大致是想2年期满后再作打算,毫无疑问,这个情况也让一些蠢蠢欲动的房虫知难而退了。此举便是套住了场内的,吓退了场外的:-)
  
  回到我们讨论的话题:“团购”和“炒房团”究竟有什么区别?——这个很清楚了,本质区别如下:
  
  炒房团买进商品房得目的是为了卖出赚取差价,不关心房屋单价或者总价的绝对值,只要以后能卖出更高的价钱,即使是块砖头也会花钱买下来的,甚至有的炒家一买10几套连户型都没看过;
  
  团购者则不一样了,迈进的目的是为了自住,必然会量力而行,考虑自己家的收入水平以及未来的预期,即使是在同一个小区里挑选房源也会根据楼层,面积选择适合自己的房子。
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 20:31:46
  以上是最本质的区别,也许不太好区分,那还有一些可以区别的:
  
   炒房团是炒家,必然会把政策用足,多贷款——“借钱生钱”,而百姓购房为了减少利息的支出必然会竭力的降低贷款比例(个别有特殊需求得不算,如职业股民,应该会在手边多留点现金);
  
   炒家的房子买进之后一定要卖出的,所以他对变现的条件很敏感,如2年内征收营业税这个政策,而绝大多数百姓不会受到这个政策的影响,举个例子:现在还在上海买房子的人,绝大多数是真正的购房者了;
  
  回到最上面我的话,国家打击炒房团用的是经济的调控手段,并不是用行政命令来干预,比方说,现在某个炒家确实就是钱多了烧的,而且自己也愿意,还在频繁的买进卖出寻开心,那国家也是只管按照颁布的政策一遍一遍频繁的收他的税,也不会不让他炒房的:-)
  
  不知道我这样算是回答了你的问题么——"二者的区别是什么"?
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 20:33:00
  有人肯定会说,我又不是炒房,自己当然很清楚,我团购是为了买便宜房子,又不是为了投机,怎么会是炒房团呢?但问题是:你自己清楚,别人未必也清楚。在不知情的外人看来,你和“炒房团”其实并没有本质区别,谁知道你买房是为了自住还是为了投机呢?你当然可以辩解说是自住,但谁又能证明呢?谁又能保证你购买新房后的若干年内就一定不会转卖呢?你能保证买到的房子完全没有质量问题吗?一定合自己心意吗?你能保证不会因工作、婚姻、家庭或其他问题而搬家吗?而一旦你由于种种原因将手中的房子转卖了,在别人眼里,你的作为就和所谓“炒房团”无任何区别,你就是可恶的“炒房团”一员!
  =============================================================================================
  这一段逻辑有点乱,充满了假想,就不做回复了:-)
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 20:36:33
  再说点别的:你说过你想参加我们的联谊会,我表示欢迎:-)
作者:陆晚嫣 时间:2005-10-20 20:42:41
  上海绿城确实都是炒房客的天下,一个浙江人22套,另一个17套,中介说的。团购是很多人一起用压低价钱买房,炒房的是一个人好几套,甚至10几,20几套,这两个概念完全分得清楚的,何必多讨论。
作者:未老莫还乡 时间:2005-10-20 21:27:18
  典型的屁股决定脑袋。。。
  不是说孤独,而是其它所谓的空军。。。
  
  谁是最大的利益获得者?这点要搞清楚,再考虑枪口对准谁?
  
  很明显,第一地方ZF,第二KFS,第三才是炒房者,而且距前两者差距远极,而可笑的是现在很多人的枪口却首先对准炒房者,这不能不说是ZF的乾坤大挪移很成功。。。
  
  PS:蟹渣渣的写实文章很好,至于其它的就SOSO了。。。希望蟹渣渣有空能到上海楼市群里我们聊聊。。。
  群号:8756840 我叫: 炒鸡蛋
  
  另外,感谢蟹渣渣带来很多很好的写实的文章,但是坐了斑竹了,就需要再理智些
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 21:30:39
  作者:陆晚嫣 回复日期:2005-10-20 20:42:41 
    上海绿城确实都是炒房客的天下,一个浙江人22套,另一个17套,中介说的。团购是很多人一起用压低价钱买房,炒房的是一个人好几套,甚至10几,20几套,这两个概念完全分得清楚的,何必多讨论。
  ========================================================
  呵呵,陆mm,这个话题是我扯出来的,孤独既然花了这么多的心血来写,我不能不捧捧场子:-)
  
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 21:32:30
  作者:未老莫还乡 回复日期:2005-10-20 21:27:18 
    另外,感谢蟹渣渣带来很多很好的写实的文章,但是坐了斑竹了,就需要再理智些.
  ----------------------------------------------------------
  谢谢你的提醒。ps:我qq不常用的.
作者:hawk06 时间:2005-10-20 21:46:47
  孤独的思想 :你的空闲时间可真多啊!
楼主孤独的思想 时间:2005-10-20 21:51:43
  作者:未老莫还乡 回复日期:2005-10-20 21:27:18 
  
  很明显,第一地方ZF,第二KFS,第三才是炒房者,而且距前两者差距远极,而可笑的是现在很多人的枪口却首先对准炒房者,这不能不说是ZF的乾坤大挪移很成功。。。
  ------------------------------------------------------------
  
  "乾坤大挪移"!---非常精妙的比喻!
  
楼主孤独的思想 时间:2005-10-20 21:55:59
  孤独的思想 :你的空闲时间可真多啊!
  -------------------------------------
  没有啊,主要是斑竹有约,我不敢怠慢。而且多是利用一些零碎时间写的,我大致估了一下,合计起来写完全篇共计约花了三个多小时。
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 21:58:13
  你厉害!我写同样的篇幅最少要8小时!:-)
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-20 21:59:44
  作者:孤独的思想 回复日期:2005-10-20 21:51:43 
    作者:未老莫还乡 回复日期:2005-10-20 21:27:18   
    很明显,第一地方ZF,第二KFS,第三才是炒房者,而且距前两者差距远极,而可笑的是现在很多人的枪口却首先对准炒房者,这不能不说是ZF的乾坤大挪移很成功。。。
    ------------------------------------------------------------  
    "乾坤大挪移"!---非常精妙的比喻!
  =========================================================
  这个问题以后再开帖子讨论好了,这里大家主要讨论团购和炒房团的区别:-)
作者:一拍两散 时间:2005-10-20 22:11:56
  很明显,第一地方ZF,第二KFS,第三才是炒房者,而且距前两者差距远极,而可笑的是现在很多人的枪口却首先对准炒房者,这不能不说是ZF的乾坤大挪移很成功。。。
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  没逻辑没根据的人说话典型就是喜欢说,“很明显、都看的出”,这种人一般都是把屁股当脑袋用,因为不会逻辑。
  
  想起很久以前看过的一个审判,一个诈骗团伙的时候,被告都说自己是从犯不是主谋,呵呵。
  
  不知道所谓的“差距极远”是不是也是为了说明自己是从犯而拍脑袋或者拍屁股想出来的。
  
  呵呵,乾坤大挪移谁都想用,可惜等到秋后算帐的时候,不管是炒房猪、KFS和TG一个都跑不了,相互推卸也没用,嘿嘿,人民群众的眼光是雪亮地。。。
作者:秃头椰壳 时间:2005-10-20 23:16:50
  好帖!非常好。
  
作者:一柱擎天向太阳 时间:2005-10-20 23:21:44
  作者:蟹渣渣 回复日期:2005-10-20 19:37:22 
    孤独确实是文思泉涌,蟹某自愧不如,在这么短的时间能写出如此的篇幅,PFPF:-)
  =========================================================
 我看孤独后面至少有几个人在写文章
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 09:17:46
  假设没有“炒房团”,或者只有楼猪所谓的“团购”,请问如何解释空置率?
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  据我所知,空置率指的是未销售出去的房子与总数之比,而不是指购买后“空置”的房子。
作者:未老莫还乡 时间:2005-10-21 09:22:20
  孤独是最早把矛头直接指向ZF的,也就是房地产暴利的最大受益者。。。
  
  然而却在这里被人人喊打,不能不深思其中的问题
  
  炒房团和自住团购确实有区别,但是是否和不可逾越的区别呢?没有
  不像赌徒在赌场与庄家对决,他无法改变自己赌徒的身份(别告诉我他可以另开一个赌场。。。)
  
  自住者和炒房者同样的道理,都是处于KFS以及站在KFS背后的地方ZF的对立面,几乎所有针对炒房者的政策也就难以避免的波及自住购房者
  
  虽然我本人是空军,但是一直以来我就反对针对KFS以及炒房者的谩骂,因为逐利是商人的本能和天性,商业行为不是公益慈善事业,不能也不应该用道德标准去衡量它。。。
  
  而地方ZF,作为纳税人供养的管理机构,它有责任,有义务,同时也有能力为纳税人服务,所以它才是应该被谴责的。。。
  
  早在几年前,一些南方政府即提出:运营城市的概念,他们才是房地产热潮的始作俑者,KFS和炒房者,最多是个帮凶而已。。。
  
  作为普通的国民,骂KFS,骂炒房者,人之常情,但是出现所有人都谩骂讥讽说出真话的人的时候,就值得我们深思了,我觉得孤独有时也过于偏激,但是大方向确实对的。。。然而。。。D的宣传机器还是过于强大了吧。。。
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-21 09:25:21
  作者:孤独的思想 回复日期:2005-10-21 09:17:46 
    据我所知,空置率指的是未销售出去的房子与总数之比,而不是指购买后“空置”的房子。
  ========================================================
  这一说有点问题:购买后没人住的房子才是空置房,没卖出的应该叫做积压房:-)
  
作者:未老莫还乡 时间:2005-10-21 09:37:09
  商人需要做的就是熟悉规则,利用规则,包括明规则和潜规则,而政府正是制订规则的人。。。
  
  如果一个游戏,规则说个人对战,A可以拿刀,B赤手空拳,A砍死了B,那么观众觉得不公平,因为A拿着刀明显优势。。。第一反应肯定是大骂A,
  
  然后呢?然后呢?制定规则的人由于隐藏在游戏背后,就逃脱谴责了吗?那么A即使被打倒,那么还会有A1,A2 。。。
  
  因为。。。规则还在。。。
  
  那么站在游戏场上。。。为了死活。。。只能利用规则,利用自己的优势。。。
  
  ZF就是这个制定规则的人。。。
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 09:52:17
  如何看待空置率
  新华网 (2003-01-13)
  稿件来源:人民日报
  
    报上经常提到房屋空置率。最近,一些报刊说,目前我国房屋空置率达19%,超过了国际警戒线(空置率10%至15%)。
  
    若果真如此,那么我国房地产业不仅是要敲警钟的问题,而是应该急停了。但事实是,这里所说的两个空置率不是一个概念,而且,我国从未有过官方统计的“房屋空置率”。
  
    国外的空置率概念是什么?据专家介绍,以美国为例,空置房是指中介机构手中可租可售、但半年以上未租出售出的房屋;空置率是由空置房除以全社会房屋得出。
  
    目前,我国的空置房是指竣工后尚未售出的房屋,而人们所说的空置率,多是用全部未售出的房屋除以当年竣工的房屋。比较这两种概念,其差别非常大。首先是空置房的概念不同;其次是空置率的分子分母不同;第三是两者适用的范围不同。国外的空置房既有新房,也有旧房,其空置率概念是指微观经济现象,主要被用来指导居民流动的可能性。而国内的空置房仅指新房,本来只反映一部分市场情况的空置率,被许多人当成判断房地产整体形势的指标。把两个完全不同的概念放在一起比较是不科学的。
  
  (朱剑红)
作者:ki1381 时间:2005-10-21 09:52:25
  就事论事讨论问题的都应该支持
  
  
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-21 09:58:19
  作者:孤独的思想 回复日期:2005-10-21 09:52:17 
    如何看待空置率
  -------------------------------
  呵呵!孤独兄,照你转帖的这个“专家”的说法,今年初的时候上海的房子没有没卖掉的,那么空置率接近于0。
  
  其实还有一个比较好的民间指标的:4个月内电表显示用电少于5度:-)
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 11:09:54
  如果一个游戏,规则说个人对战,A可以拿刀,B赤手空拳,A砍死了B,那么观众觉得不公平,因为A拿着刀明显优势。。。第一反应肯定是大骂A,
  ------------------------------------------------------
  这个比喻比较贴切。
作者:一柱擎天向太阳 时间:2005-10-21 11:14:48
  温州炒房团食炒作恶果 商业用房空置面积增787%
    
  http://finance.sina.com.cn 2005年10月21日 00:43 东方早报
    
  据温州市统计局最新统计披露,今年前3季度,温州商品房空置面积比去年同期增长254.4%,其中商业营业用房空置面积竟同比猛增787.3%,增幅之大为近年国内市场少见。
  
  今年前3季度,温州商品房空置面积为11.66万平方米,比上年同期增长254.4%。其中,商品住宅空置面积为3.06万平方米,比去年同期增长了186.7%。
    
  对此,温州市统计局认为,商品房空置面积猛增,饕蚴堑钡亍胺课菘⒐っ婊哟蟆焙汀跋址肯矍榭鲆话恪薄6的谌耸吭蛞徽爰刂赋觯饕谴饲啊拔轮莩捶客拧狈杩癯捶看吹难现亍昂笠胖ⅰ薄?br>  
  
  去年9月底至10月初,当时仍名噪全国的“温州炒房团”施回马枪爆炒当地楼市,市区多数区块房价每平方米暴涨1200元左右。但随着今年上半年以来国家逐渐加大宏观调控力度,温州楼市买卖双方观望气氛亦日益浓厚,房价也变得稳中有降。在炒房暴利不再、风险与日剧增情况下,大多数温州炒房者开始“持房歇业”。尽管如此,房价下降并没有拉动温州房屋成交量明显上升。对此,温州百吉门房产营销公司策划总监胡杰认为,这主要是前几年温州“人人疯狂炒房”,致使后市预期房价被“过度透支”,目前恢复市场元气仍缺乏合理的价格基础。
    
  作者:早报浙江专稿 陈周锡
  
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 11:49:04
  所谓“炒房团”不过是转移视线的工具,是为了掩盖房产市场深层次问题的而施展的障眼法。
作者:猪头狗脑 时间:2005-10-21 12:09:05
  有道理
作者:森焱鑫 时间:2005-10-21 12:46:33
  个人胡乱看了一些资料,试着分析一下炒房者的组成,算是抛砖引玉
  第一类,KFS自己。KFS把房子卖给自己,开始是随便编一个姓名、身份证号、住址,后来被央视曝光,现在改为用公司内部员工资料,其目的只是套现现金,收回成本,将短期贷款变为长期。其实不是楼盘开盘便销售一空,是还没开盘好位置的房型楼层就已经买光了。很多KFS都是开盘只卖楼层不好的房子,其它的自己留着升值。最大的炒房者就是KFS。
  第二类,ZF官员,当然是“一小撮”,通过关系,以内部价拿房,经常一拿几套,即使房价跌60-70%也不会亏。
  第三类,也是最惨的一类,感觉买房可以投资的有钱人,以比市场价略低的价格拿房,投机成本最高,遇风吹草动最先倒霉,是股市中的散户。
  所谓炒房者,不是没有,是大部分见不得光,小部分的有钱人跟着倒霉。
作者:小五ittia 时间:2005-10-21 13:22:35
  孤独真是能混淆视听。对二手房征税的政策对于自住的用户没有一点儿负面影响,按孤独的说法也只是对买了房以后两年内要卖出的自住客有影响,那咱们来仔细算一下。假设一个自住客以X的价格买了一个房子,然后在两年内打算以Y的价格卖出。当Y小于等于X的时候是不需要交二手房交易税的,因为这个税是征收增值部分的20%。当Y大于X的时候他需要交的税为(Y-X)/5,他最后拿到手里的钱是X+4*(Y-X)/5,这个数一定比X大。孤独你告诉我他受什么损失了。他没有因为缴纳二手房交易税而多掏一分钱,顶多是少收入了一部分钱。对于自住客来说这种少收入根本就不算个事儿,可是对于炒房的人却非常重要。
作者:短短的一生 时间:2005-10-21 13:41:19
  春运买火车票很难买吧,但是有谁会把买团体票的和票贩子等同呢?票贩子俗称黄牛,是人人痛恨的,因为他们一个人买了几十几百张票,然后转手加价倒卖给真正急着要票的. 买团体票的人呢?也许会有几张多余的票退掉或者转让,但一般不会加价.这就是差别.
   为什么要打击票贩子?票贩子怎么能够买到了这么多的票?为什么春节火车票紧张?铁路部门什么要涨票价?这几个问题把票换成房子,道理差不多.
  
  
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 13:43:14
  要打击少数票贩子,就得对所有购票者征税加息,惩罚所有的购票者吗?
作者:生于上海 时间:2005-10-21 13:44:17
  作者:网者之师 回复日期:2005-10-20 17:45:04   
    作者:生于上海 回复日期:2005-10-20 17:23:25 
      炒房的买房时目的是赚钱,团购买房时的目的是自己住,但是以后如果发现涨了价,也就把房卖了.这不能等同炒房.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    可是你怎么向政府证明这一点呢?掏心窝子?
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  那是政府的事,他要区分两者,而不是我们自己去证明.政府养了那么多人干什么吃的?
  两者在买房时的目的是不同的,这是最大的区别,最主要的区分标准.最大的不同.
  如果你要问什么是这两者的外在表现的不同,我不是专家.要专家来分析,出台细则来区分.不是我的事.也可能外面看不出不同,但是不可能没有办法来区分的.比如在买房时附带合同条款五年内不准转让,那么大多炒房的都不会签.所以两者是不同的.
  不用再争论了.但是政府的政策把自住的也当炒房的打击,那不是应为不能区分,是政府笨或者别有用心.
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 13:48:19
  首先,如果政府认定投资房产有罪,那么请对炒房的那部分人群进行精确打击,不要伤害无辜百姓。这个道理应该很简单吧,一群人里有一个人犯了罪,是不是需要把所有人都抓起来坐牢呢?
  
  其次,如果政府认定投资房产有罪,那么买房自住、投资或投机住房的判别标准是什么?如何准确区分,如何保护无辜者的利益,政府应有明确说法。
  
  最后,如果投资房产本身无罪,那么就根本不用多说了。
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 13:51:20
  最核心问题是:
  
  中国房产整体性虚高,究竟是不是由投机造成的?
  答案显然不是。
  
  房价虚高的根源是政府垄断土地供应,同时地方政府为了追求GDP和个人私利与开发商勾结拉抬房价。所谓“投机”现象不过房价上涨的结果,有人发现房价即将上涨,于是投入资金以牟利,但前提是他预感到房价会上涨,所以才会“投机”,而这种预期是谁给的呢?正是地方政府,所以,政府和开发商才是拉抬房价的始作俑者。
    
    既然如此,所谓“炒房团”其实并不是房价上涨的根本原因,它只是房价上涨的结果,一个副产品而已。那么针对所谓炒作的加息加税政策自然也不能解决房价上涨的根本症结,不可能降低房价,只会进一步加重普通百姓的负担,其唯一的获益者是银行和税局。
  
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 13:55:08
  现在有关部门的政策就是故意在混淆炒房、投资、卖房自住这三者之间的界限,名义上是打击投机,实际上是打击所有购房者和待购房者,这明显是蓄意的。
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-21 13:58:59
  作者:孤独的思想 回复日期:2005-10-21 13:48:19 
    首先,如果政府认定投资房产有罪,那么请对炒房的那部分人群进行精确打击,不要伤害无辜百姓。这个道理应该很简单吧,一群人里有一个人犯了罪,是不是需要把所有人都抓起来坐牢呢?
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  孤独可能没看到我的回答,那我再说一遍:2年内转让按全额征收营业税正是精确的打击了炒房团,而团购者不会受到这个的影响:-)
作者:莫邪客 时间:2005-10-21 14:30:13
  历史将证明,疯狂炒房是又一次郁金香运动
作者:未老莫还乡 时间:2005-10-21 14:36:40
  作者:电脑太慢 回复日期:2005-10-21 14:00:37 
      我承认你说的第一、第二、第三很对。。但那又如何?对于这3者,分别是:
       对地方政府: 督促其切实解决房产市场问题,并拿出一部分解决最底层LBX的居住问题。
      对开发商:一手是棒子,一手是糖果。。
     对炒房团:坚决打击,决不姑息。。
   。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  你说的没错。。。
  但现在天涯的趋势似乎把所有的矛头转向了炒房者,再就是KFS,而却对大庄家地方ZF视而不见,对一直以来矛头直指ZF的人-孤独大加嘲讽。。。这又是为什么呢?
  
  不是说打击炒房团有错,也不是说骂KFS有错,但是解决得了问题吗?只要ZF不改变与民争利的政策,这个KFS倒下了,千万个KFS站起来啊。。。扪心自问,在你知道规则对你很有利,你可以跟着老大轻松的赚很多钱,而且不违法(因为这个法是老大制定的),道德还起作用吗?比如政府告诉你今天你抢银行不犯法,你会不抢吗?
  
  规则的制定者。。。才是一切之源。。。
作者:小五ittia 时间:2005-10-21 14:59:35
  楼上的,你的错误在于以为必须彻底改变规则才能解决问题,这是不对的。可以拿股市来对比,股市的问题从根子上讲和房地产是一样的,这个问题到现在也没有解决,可是我们都知道股市恢复了它的本来面目。规则的制定者今天这么制定政策,明天就可能换一套政策,他要考虑的因素也非常多,不仅仅是象你所想象的就是捞好处。LBX要做的就是顺应这种趋势为自己争取更大的利益。
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 15:03:50
   规则的制定者。。。才是一切之源。。。
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  非常正确!!
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 15:05:02
  孤独可能没看到我的回答,那我再说一遍:2年内转让按全额征收营业税正是精确的打击了炒房团,而团购者不会受到这个的影响:-)
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  那么对所有购房者提高贷款利率呢?
作者:蟹渣渣 时间:2005-10-21 15:28:44
  作者:孤独的思想 回复日期:2005-10-21 15:05:02 
    ----------------------------------------------------
    那么对所有购房者提高贷款利率呢?
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  这也是区别之一:理性的购房者应该会考虑到未来升息的预期,是吧!利息哪有只降不升的道理,况且去年的利率水平已经是非常之低了,炒家就不一样了,为了炒作赚钱,贪婪的欲望战胜了理智的分析,用足了贷款的上限来炒房,利率的抬高无疑对他们极为不利。
  
  对炒家杀伤力最大的其实不在于此,关键是现在的房价如此之高,银行还提高了贷款利率,无疑给了还没有入场的百姓一个信号,提醒了大量的百姓家庭现在要观望,这才是最致命的。
  
  我在这里主要是来讨论团购和炒房团的区别的,我认为我已经说得够清楚了,这个问题本不属于这个范围,既然你问了,我也说说我的看法,接下去恕不再回答“团购和炒房团的区别”范围之外的问题。
  
作者:cepaea 时间:2005-10-21 16:44:25
  1;就我的感觉,主要是文风方面,遣词造句方面,这篇文章的创作者一定不是大家熟悉那个孤独。这代表我个人的看法,有同意我的,我欢迎。(不知道时候起,感觉天涯上要先表明一下类似“政治正确”的态度,-好像只有声明是自己的个人的意见才能不被骂-累啊)
  2;上面的那个车票和黄牛的比方特别好。其实也正好说明了地产的特别,黄牛总是要打击的,这种行政行为恰恰就是为了更有秩序的市场!至于说有钱的买软卧,钱少点的就买站票,这个大家基本都认可的意见不是很大,大家有意见的是:车上不卖站票全是软卧;站票全被黄牛买了,同时,就我们的生活的经验知道,不是谁都能干上黄牛的...;有时车站的态度特别暧昧,就好像大家常见的新楼刚卖,就全没有了,全跑中介里面去了...人们非常愤怒。人们是不会对本来要上车后来有事情不去了卖票有意见的。
  3;物业税其实是一个好的税种。要是在推行住房商品化的同时就推出这个税种,税率可以变调整阿,这样也能调整炒卖的行为,问题在于推出的时间,感觉上,不,实际上,就是要人民群众奉献更多,这一点我同意LZ 。
  4;消灭炒房的办法最好是加大供给,还有及时出台限制性的政策规定,及时是太重要了,一项政策好不好往往就表现的是不是时间准确。于是,出现了所谓“博弈”。
  回到车站的例子上来,站长想,不能逼得大家要捣毁这个站另建一个新的,和谐嘛;窗口上呢,就想尽可能卖出比较高的收入来,毕竟,换个站不是他考虑的。我们的车站究竟是会如何操作?看来车站上在摇摆。
  
楼主孤独的思想 时间:2005-10-21 16:55:28
  1;就我的感觉,主要是文风方面,遣词造句方面,这篇文章的创作者一定不是大家熟悉那个孤独。
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  ???何以见得?本人一向不玩多人共用一个ID的把戏。
  
  3;物业税其实是一个好的税种
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  ??????????????
  逻辑死结:关于房地产税的几点疑问
    文章提交者:二十二画生 加贴在 经济风云   
    
    近日,随着财政部官员的表态,房地产税成为人们议论的焦点。笔者认为,在我国内地征收房地产税应该慎之又慎,因为在目前来看,房地产税至少存在以下几点疑问难以解答。
    第一,房地产税向谁征收?是向房产所有者征收,还是向土地所有者征收?这一问题看似简单,但实质上却是房地产税的要害所在,甚至构成房地产税的逻辑死结。
    在土地私有的国度,存在房产从属于地产的物权关系,所谓的房地产税或者“物业税”基本上等同于“地产税”,房地产税作为财产税从而成为一个普遍实施的税种。但我国的情况完全不同——商品房用地全部属于国家所有,私人只能拥有土地最多70年的使用权和房产的所有权。这种房产和地产分离的物权关系使房地产税陷入逻辑悖论:征收房地产税的核心依据在于,土地升值带来了房产的升值,按照谁受益谁付费的税收公平原则,房产所有者应该纳税,但问题是,土地的升值仅仅是国家或者政府财产的升值,如果房产所有者没有把房产出租,土地升值不会给房产所有者带来任何收益。需要注意的是,在最多70年的土地使用期内,房产所有者不但没有享受到任何收益,其房产的价值反而在不断折旧过程中,所以房产所有者实际上只是一个70年的长期租住者而已。显而易见,向房产所有者征收房地产税,难逃“名不正”之嫌!而向土地所有者征收则属于政府向政府征税,实属荒唐!
    第二,房地产税的征收将刺激还是抑制泡沫?
    有人认为房地产税一旦开征,以往在房价当中一次性缴纳的税费包括地价,将按年收取,这样一来,政府的卖地积极性就会受到抑制。这既有利于遏制政府为求财政收入而卖地的短期行为;也有利于降低房价,从而抑制泡沫,保证房地产行业健康、持续的发展。但现实不会如此简单。因为开征房地产税后购房者的购房成本似乎会降低,但开发商的开发成本则降得更直接、更明显,甚至几乎无成本。这样,开发商可以更为从容的囤积更多的土地,在房子供求双方的谈判地位上消费者将更为弱势,房价可能不但不会下跌,反而可能出现税征了、房价更上涨了的“房地产黄宗羲定律现象”,房地产泡沫不降反升。
    第三,房地产税的征收能否有助于解决或者缓解民众的住房问题?
    通过开征房地产税调控房价的初衷是好的,但是由于房地产税的调控对象是消费者,其对民众的住房问题的影响并不乐观甚至是悲观的。首先,房地产税的征收可能使大家“养不起”房子。房地产税是随着土地房产的增值而水涨船高的,那么对于多数人而言,购房的门槛似乎低了,养房门槛却高了。许多人终其一生所有可能买的起房子,却可能会养不起,而“养不起”最终将变为“买不起”。其次,房地产税征收将使房租猛涨。一方面,房地产税使更多人买不起房子,但这部分人的住房需求却并没有消失,他们必然转向租房,租房的需求增加;另一方面,物业税使购房出租者所负担的成本增加,很多人将退出这个市场,租赁市场的供给下降。在这种供需的双向错动之下,租金必定节节高升。
    显然,存在上述疑问的房地产税如果贸然实际征收,带来的恐怕不仅仅是福音。
作者:dahf 时间:2005-10-21 18:13:36
  孤独的思想想法是对的,说得太玄乎,无怪批的人多。其实只一句话:
  “炒房团”是房价快速上升的结果,不是原因。只是起到了推波助澜的作用。
作者:ilovemini 时间:2005-10-21 19:10:58
   [出言攻击,警告!/蟹渣渣]
作者:一拍两散 时间:2005-10-21 19:15:37
  毛泽东说:“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题”。
  
  炒房猪也很明白这一点,号称自己也是LBX,是良民,被打击了就是说是LBX被打击了,希望ZF投鼠忌器,希望自己是漏网之鱼。
  
  猪托的逻辑:杀猪等于杀人
作者:创意快枪手 时间:2005-10-21 19:24:36
  
  相对于垄断者在土地和房子的获利行为,炒饭团所赚的钱,只是小喳喳。
作者:forrestle 时间:2005-10-21 19:33:00
  真是笑话,这可不是房价高的原因!
作者:蝶恋网 时间:2005-10-21 20:12:15
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  毛泽东说:“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题”。
    
    炒房猪也很明白这一点,号称自己也是LBX,是良民,被打击了就是说是LBX被打击了,希望ZF投鼠忌器,希望自己是漏网之鱼。
    
    猪托的逻辑:杀猪等于杀人
  
作者:悲愤啊悲愤 时间:2005-10-21 20:14:40
  炒房猪也很明白这一点,号称自己也是LBX,是良民,被打击了就是说是LBX被打击了,希望ZF投鼠忌器,希望自己是漏网之鱼。 猪托的逻辑:杀猪等于杀人
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  悲愤啊悲愤
作者:七蒙蒙 时间:2005-10-21 20:20:11
  在广州,很多人买房子是为了小孩子的教育,希望上个好的学校.
  象东山区房价比其他地方高很多
作者:jove216 时间:2005-10-21 20:21:40
  
  
  作者:等待花开 回复日期:2005-10-20 18:01:12 
    房价上涨的本质
    1.腐败的zf
    2.黑心的开发商
    3.贪心的房虫
    4.无耻的房托
  
  
  有道理!
作者:未老莫还乡 时间:2005-10-21 21:17:55
  作者:dahf 回复日期:2005-10-21 18:13:36 
    孤独的思想想法是对的,说得太玄乎,无怪批的人多。其实只一句话:
    “炒房团”是房价快速上升的结果,不是原因。只是起到了推波助澜的作用。
  
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  一语中的。。。佩服。。。
  
  先有血腥,才有野兽。。。野兽固然应该谴责,但最应该谴责的是制造血腥的人。。。
作者:蟾宫伐桂 时间:2005-10-21 22:41:49
  看了贵贴,深受启发,我是房产开发行业人员,对于房价持续上涨的问题,我也百思不得其解,通过贵贴分析,我终于明白了.
  
  一是国家限制钢材行业导致主材涨价
  二是土地实行招牌挂导致土地成本上升,三是对房地产行业加强税收管理,
  三个方面导致了房产业成本增加必然导致房产价格上升,
  
  从宏观上说国家提高了房产企业的贷款门槛致使房产企业资金出现问题,开发项目减少,也致使房价上升.最后上升的房价转嫁到消费者身上,同时国家提高贷款利率也使消费者购房成本增加,结果国家想挤掉泡沫反使泡沫增加,购房者即使为了投资炒房,得到的利益也是有限的,并起不到大的作用,下一步物业税的实行又将加大购房人的支出,虽然物业税与个人所得税及流转税的实行限制了炒房,但这一切将导致住房人高成本买房又高成本住房加大了经济泡沫.
作者:智勇双全之吕布 时间:2005-10-21 22:54:30
  作者:天魔女 回复日期:2005-10-21 22:39:52 
    从固定利率贷款一事可以看出,孤独一直在蒙大家,其心可诛。孤独早已信用破产。
  ============
   作者:丐帮新帮主 回复日期:2005-9-25 12:08:57 
    跟猪托可以讲理,是很多人的错觉。
    猪托胡搅蛮缠算是好的了,耗费大家的时间以便KFS胡作非为才是猪托的目的,一剑飞仙早就证明了这一点。
    大家别鸟猪托们,让猪托去死吧!
  =============
  作者:ssljr 回复日期:2005-10-17 13:26:45 
    温州炒房团是始作俑者,如果要追究法律责任,他们都应该被枪毙的,温州炒房团:以老土的观念(家族),卑鄙的手段(投机),贪婪的目的(不顾一切追求利益最大化),破坏了中国的经济环境。
  ===========
  将好句子转移植过来。好句子就象晨钟暮鼓,能让人清醒。
作者:chred630 时间:2005-10-21 23:16:45
  看得好累~~~支持一下楼主
作者:cto 时间:2005-10-22 00:15:28
  今晚就不看了,留个记号
  
作者:惠惠哥 时间:2005-10-22 01:16:15
  看的热闹,罗嗦几句
  我同意楼主的某些观点,但对他的论证方法持保留意见.
  对“团购”和“购房团”我来做这样一个假设,楼主文中的蟹渣渣斑竹提出组织“团购”的事情发生在两三年前,买房后发现很快升值,发起人提出大家一起卖掉去买开发中的便宜点的楼盘,只不过多等点时间,先赚一票再说.然后又升值,大家发现这个赚钱那么快那么容易(那时候的楼市就是这个情况),那么开始的“团购”很容易就会发展成“购房团”.从头到尾他们的行为都没变化,只是买房的目的开始变化了.但是目的的变化就会使行为产生的影响产生变化吗.说到底“购房团”只是畸形楼市结的果,而不是因.“购房团”只是比很多人先做了而已.
  我举个实例(我来自温州,但首先声明我不是即得利益者,没炒过房,到是因为温州房价的飚升受害),我邻居,家庭妇女,没什么文化.前几年为了儿子到上海读高中而去买了房子(好象为户口什么的,不清楚),之后发现大涨,就卖了买了便宜的,几次之后尝到甜头就干上在上海倒腾房子了,和中介熟了都是上海的中介来电话报告楼盘信息,趁去上海看儿子的时候买或卖,狂赚(我狂晕).我从来不会觉得她有什么错,倒是很佩服,一个无任何背景资金也不是很雄厚,受教育程度不高的家庭主妇能做到这样,很了不起.凭她的个人实力实在不足以影响到上海楼市的浮沉,她不过是万千逐利的人中的一个.
   大家说“购房团”都是一人好几十套,团购是很多人一起用压低价钱买房,我想你们的印象都是来自报纸吧,选的都是夸张典型.确实有那种手上有几十套的人,但是这种人毕竟不是多数.我身边同事朋友很多有炒房的(前两年几乎是全民炒),但都是如我上面举过的这个邻居的例子为典型,手上有个2\3套房,都不是什么大资本家,只是想趁这个大潮赚一笔(大资本家很多是根本不屑做这个的).也常常有一起团购的,折扣是个原因,但很多时候不是,因为房子太好卖,开发商根本没折扣这一说,更多的时候却是因为自己缺少判断力(我说了,很多家庭主妇的),因为相信某人而参加,或认为大家看好的应该不差等等.
  每次看到有人认为房价的飚升是因为"购房团"的原因,都完全无语.我不是想为某些人开脱,也不是什么无耻的房托,只是不认识到房价高企的深层原因,就永远解决不了这个问题.
作者:惠惠哥 时间:2005-10-22 01:38:03
  我想楼主是想表达这样一种郁闷:ZF因为自身原因导致房价飚升的现状,却通过损害所有买房人(包括自住)的利益的政策来控制房价,自住的买房人在这个事情上成了损人(炒房的人)不利己的一方(甚至有损害的一方,因为房价是回落了一些,但是并非是只能通过这个途径来实现,却被迫提高了可能的转让成本,丧失了处置房产的自由度,不要因为你不准备卖就想当然以为别人没有因为特殊情况和理由需要卖的情况在,至少自由度小了).
  楼主因为这种郁闷产生了一些疑问,可能表达的不够技巧,被人当做挺“炒房团”的无耻房托,实在是有些冤的.
楼主孤独的思想 时间:2005-10-22 09:11:44
  惠惠哥 说的不错,充分证明了所谓“炒房团”其实是房价上涨的结果,而不是原因。也就是说,造成房价上涨的罪魁根本不是所谓的“炒房团”,“炒房团”不过是政府和开发商的挡箭牌,替罪羊而已。
作者:白发摸女 时间:2005-10-22 09:25:03
  支持搂住
  
  炒房团不过是炒高房价的小喽啰罢了
  
  不过背后的大老虎 谁也不敢打
  
  只能拿小喽啰出出
作者:哪个虫儿敢作声 时间:2005-10-22 10:19:03
  大家都是混口饭吃,都不容易啊
  不要指责任何人
  或者我们可以在言论上指责他们但是不要有过激的行动
作者:爱你至今 时间:2005-10-22 10:37:42
  提起房子就生气,但是有没办法,衣食住行。
作者:bulles123 时间:2005-10-22 10:41:00
  明摆的事
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