2010年的房地产调控,我们收获了什么?写在房价暴涨前

楼主:kkndme 时间:2010-08-10 19:03:00 点击:10483914 回复:30607
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2010年的房地产调控,让很多人看到了希望:让房价降得再猛烈些吧。还有人更是幸灾乐祸似的呼喊:让房地产赶紧崩盘吧。让没房子的好好看看有房子的笑话,是人生的一大快事。

但是我们是不是要仔细想想,为什么调控?调控期望得到什么样的效果?

  1、是如千千万万想买房子的人期望的那样,让人人买的起房吗?
  
  2、是如千千万万的流氓无产者期望的那样,让房地产崩盘,开发商上吊,dfzf不再靠卖地实现gdp吗?
  
  2010年房价下跌已经变成了人民最急切的期望,已经高过了解决超贫困家庭的温饱问题,已经超过了子女教育,医疗和养老。并且为房地产必须下降提出了若干义正言辞理由,总结下来无外乎三条:
  
  1、人人都有居住权。房子是用来住的,不是用来炒的。
  
  2、房子太贵了,租售比严重不合理,空置率太高,人均收入太低,早晚要崩盘。
  
  3、房价上涨造成物价上涨,人民生活变得困难。
  

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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:04:16
  的确,当经济过热,房价过高,会对经济运行和社会安定带来较高的风险。这也是国家所担忧的。防范金融风险,一切维稳才是zy考虑的重中之中。
  
  而民间所总结的三条,应该和调控的原因和目的基本不沾边。让我们一条一条的分析一下:
  
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:06:02
  1、人人都有居住权。房子是用来住的,不是用来炒的。
  
  其实这是一个伪命题。房子包括房屋及房屋所属的土地两个部分。房屋本身只有居住价值;而土地所具备稀缺性,决定了土地的投资价值。房地产贵的不是房屋,而是房屋下面那块地皮。所以商品房具备了投资与自住双重属性。
  
  任志强说的并没有错,居者有其屋并不等于人人享有商品房的产权。居住的房屋也不等于商品房。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:08:31
  2、房子太贵了,租售比严重不合理,空置率太高,人均收入太低,早晚要崩盘。
  
  这个问题比较大。房价是不是太贵了?有没有泡沫?
  
  我们首先从国民的收入结构来分析
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:14:37
  一个遵从“丛林法则”的精英社会决定了国民收入的金字塔结构。
  
  既然是金字塔,底端的中低收入者占据了金子塔的最大比例,但是大家要知道金字塔的顶端既使只有10%人口,那也将是一个1亿多的绝对庞大的数字,远远超过了绝大多数西方国家的人口总和。
  
  而北上广深以及三十多个省会,这些个靠掠夺全国或者一省资源,以牺牲大多数人口的利益为代价发展壮大起来的超大型及大型城市,需要容纳全国1亿多的精英人群,是否能得出房地产严重泡沫,空置率过高的结论?
  
  当低收入者们努力挥洒汗水期望着自己年薪能够超过5万,8万,10万。。。的时候,他们可能做梦也想不出精英阶层手中究竟拥有多少财富。
  
  精英们会象流氓无产者们一厢情愿认为的那样:因为一个区区房产税而恐慌性抛弃手中的大量房产吗?
  
  答案显然是否定的。
  
  可以确认的是,房价不是由统计局的平均收入决定的。而是精英的平均收入决定的。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:16:53
  了便于分析,我们剥离掉商品房(注意:只是商品房,而不是房屋)的社会属性,先把它看做商品。是商品就有他的内在规律。
  
  什么决定商品的价格,价值?对不起,我只能说你上学上傻了。
  
  是供求关系,只有供求关系。
  
  我们判断一个核心城市市区内的商品房是具备足够稀缺性的。
  
  如果你在北京海淀区上班,即使你在山海关拥有1000平方米的住宅也不能替代你住在北京市近郊区以内的愿望。而无论你是租房,分房还是买房,只要你还在海淀区上班,你就必须住在北京市近郊区以内。
  
  假设你挣得钱不足够多,你需要租一套房子解决你的上班问题,上班距离的远近及居住的质量,取决于你愿意支付的租金。
  
  假设你的钱够买房子,我相信你更愿意买房,因为你可以拥有房屋的产权和房产增值的收益。而买房子的大小,品质,离你上班的远近,取决于你手中的资金和你对未来收入的预期。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:18:45
  买房问题很象是中国的上学问题,而且简直是异曲同工。
  
  假设你家附近有个重点中学,教学质量很好,考大学几率很高,而其他的学校你觉得不理想,你肯定希望无论如何自家小孩也要上这个重点中学。
  
  上重点中学凭什么?我们简单的剥离掉其他社会因素的影响,可以认为想上重点中学就要凭好成绩,小孩努力考到前多少名,就可以上重点中学。这与努力赚钱买房是一个道理,有钱的出高价就能买到好位置好环境的房子。
  
  我们再加入社会因素的影响,比如某大人物看到这个中学很抢手,很可以赚一笔,于是就设计了加分项,谁给自己送的钱多,就给谁加分,于是小孩要上重点中学不但要考高分,还要送钱加分。
  
  同理,当好位置的商品房成为稀缺资源,各类炒房客的出现是必然的。
  
  • 吸烟有害2017: 举报  2018-04-03 13:27:16  评论

    是啊,想得到就要先努力。
  • ty_雪很冷: 举报  2018-04-18 15:54:04  评论

    能说话?
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:19:51
  如果说炒房客加高价给最终住户的行为会产生泡沫,那么重点小学和公立幼儿园高昂的择校费应不应该也叫做泡沫?
  
  尽管炒房和公立幼儿园加价成为普遍的社会现象是令人痛心的,但它们不以刚需人群的意志为转移的存在着,且与泡沫无关。
  
  最被提及与泡沫有关的是以下两点:
  
  第一,中国的房价甚至高于某些发达国家的房价。
  
  其实,众所周知的是:不光房价高于某些发达国家,石油,高速,教育,医疗,税收等费用都远远高于某些发达国家。
  
  而且中国的精英人群尽管所占比例不大,但是绝对数量足够大,而且精英平均收入甚至远远高于某些发达国家的收入水平。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:21:09
  第二:租售比问题
  
  这个问题不用过多解释,使租售比更合理的方法不是只有降低房价一种,还有一种更靠谱的:房租大幅度上涨。而且已经在行动中。房租长期保持低价就像1990年以前的和田玉长期保持低价一样不可能。
  
  3、房价上涨造成物价上涨,人民生活变得困难。
  
  这个问题其实也不用多解释,懂经济学的该明白自然会明白,不会轻易被忽悠,不懂的解释半天也不会明白。
  
  简单的可以这样说,物价上涨是经济过热,钞票印多了的后果。而房地产因为稀缺性和易保存比较吸金,所以吸收了大量的钞票,以至于大家光看到了房地产的飞涨。
  
  其实如果房地产交易量下降,不再具有吸金功能,那么农产品等生活必须品以及房屋租金等等就会大幅上涨。这是因为多出来的大量钞票总要有个流向,如果不被房地产吸收,就会被大蒜,绿豆,姜,及全部生活必须品的上涨来吸收
  
  事实也证明确实如此。2010年房产调控后,物价上涨的势头非常迅猛。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:22:25
  那麽是不是房地产就没有泡沫呢?
  
  这个问题谁也不知道,因为到现在zf拿不出一份权威的数据来说明房地产到底有无泡沫。
  
  但是房价高了就有风险,zf从感性上还是有清楚认识的。
  
  注意,我们前面啰嗦了很多,现在才开始接近这次调控的真实意图。
  
  防范金融风险?不错,你说的很对,但是没这么简单。
  
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作者:模特经纪人重生 时间:2010-08-10 19:23:09
  楼主继续~学习中
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:23:42
  辨别利益是看透一切事物真相的武器。
  
  高房价谁是受益者?
  
  诸侯、开发商、炒房客。
  
  独独缺了zy。
  
  这时你是否猜到zy为什么要调控?如果还猜不到没关系,听我道来。
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:24:56
  纵观古 位者最不能容忍的是别人受益,自己被黑锅。
  
  大kfs,小kfs,大炒房客,小炒房客,dfzf都是收益者,但是风险却由zy来抗。这是一笔很不划算的买卖。
  
  而房地产混战的局面,造成了国家队央企成员只有凭财大气粗高价拿地的份,钱花的最多,风险却抗的最大。
  
  zy深深的感觉到要想国家队受益,要想控制风险只有做到两个字:垄断。
  
  提高资金门槛,让小kfs,小炒房客,有点钱的小老百姓推出这个游戏。房地产很好玩,但不是小人物应该玩的。
  
  先让市场冷静,彻底整顿,踢出那些个跳梁小丑,然后国家队出马,绝对垄断的市场,才能够统一定价,才能够控制风险,才能够利润最大化。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-10 19:26:56
  既然油价高于美国是合理的,那麽房价高于美国一定也是合理的,关键在于垄断。
  
  不仅仅是房价的垄断,因为过高的垄断定价将会使交易量下降,国家队也需要资金周转。
  
  真正厉害的,还是房租的垄断。公租房的推出是房租垄断进程的里程碑。
  
  至于苦等廉租房的同志,不要抱太大的希望。城市要建设,地铁,广场,政府大楼都要上马,钱从哪里来?不会无缘无故凭空出来。
  
  想想小学就近上学,但是重点小学真的就近就能上吗?小学名额可以寻租,经适房,廉租房也是一个道理。
  
  
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作者:可爱的傻空 时间:2010-08-10 19:27:42
  先抢个沙发, 然后继续听LZ大论
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作者:donaldchen 时间:2010-08-10 20:27:27
  3
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作者:vipboy223 时间:2010-08-10 21:37:53
  是一盘大棋!
  • stonejfstone: 举报  2018-08-24 10:45:14  评论

    并不是楼主有多神,而是大多数人从小被太多思想和理论带歪了,装着良好的期望,以为努力工作甚至奉献就行,没理解社会的本质,忘了几千年蛋糕的分法,那些在国外呆过的或做生意的早看出来了,所谓的革m只是换了一拨人而已,所以李嘉城、温州炒房等早发财了。
  • 爬山7: 举报  2018-08-24 16:08:58  评论

    评论 stonejfstone :不,你错了,我觉得是因为楼主能接触到精英阶层的想法,而我们不能,楼主据说是央行某位的弟子
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作者:zraul 时间:2010-08-10 21:39:35
  茅塞顿开。
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作者:回帖机 时间:2010-08-10 22:12:13
  顶,楼主赶快啊,说的很好!
  你算是分析到问题的实质了。
  国家队正在出场。屁民们根本不在考虑范围。
  可怜我在北京依然租房,连买个1居的资本都没有。
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作者:浪迹天崖123 时间:2010-08-10 22:43:51
  理性分析。 不错。 很长见识。
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作者:寻找我的桃花源 时间:2010-08-10 22:56:46
  mark
  
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作者:welldayzwb 时间:2010-08-10 23:23:11
  公租房那块分析比较有意思,继续关注
  • GG_12321: 举报  2018-09-18 21:34:40  评论

    我想建一个纯投资交流,大家有这个意向没,每个人都要求分享自己所在地的房产、商铺、公寓价格,做一个纯投资的交流地。
  • 吴丽儿: 举报  2018-10-15 04:12:27  评论

    评论 welldayzwb:好阿,拉我,微信viplier
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作者:blue801020 时间:2010-08-10 23:54:15
  楼主说的有道理
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作者:明白真相一群众 时间:2010-08-11 00:28:05
  你收获什么了?
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 13:44:07
  说到房产泡沫的问题,就不得说说官方的统计数据。
  官方的统计数据从来是可以很雷,但不可以很真。
  我们的统计原则基本就是:村骗乡,乡骗县,一骗骗到国务院。
  不知道有人去市、县、乡、村进行过社会调查没有?
  社会调查是怎么一回事?
  我来告诉你,所有的关于人口、收入、田地、贫困户的数据都是官方统一编写,统一口径,如果胆敢有哪个小民对调查人员乱说,那是吃不了兜着走的。
  你问了数据编来编去的意义在哪里呢?
  意义很大,起码跟向上申请拨款是关系非常密切的。数据不假,钱从哪来?
  统计数据无所谓是否真实并不重要,重要的是它是或缺利益的重要手段。
  假设官方想证明房地产不存在泡沫,那么一定拿的出不存在泡沫的统计数据作证。
  反之,也一样。
  好比,CCAV为了证明高空置率的结论,派出记者专门找偏远且刚刚完工的楼盘,进行了一次纯粹为了证明内部已事先得出结论的毫无科学依据的调研。
  而dfzf,为了证明刚需多么强劲,也立刻拿出了选择性失明的统计数据来进行回击。
  无论是左还是右,同样都是不科学,都是现有结论,再有证据。
  我们到底应该信谁
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作者:welldayzwb 时间:2010-08-11 14:08:27
  楼主是明白人,多聊点
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作者:cdw1 时间:2010-08-11 14:48:56
  商品房本来名字中就有商品二字不准投资岂不是笑话?真正不准投资的那叫公房,这才是保证老百姓有房住的关键,商品房诞生的时候就很明确是改善居民居住条件的,现在政府怪商品房价格过高造成老百姓没房住本来就是颠倒黑白,政府不造保障老百姓居住的公房,而让老百姓去购买改善居住条件的商品房来解决本该政府解决的居住问题,政府不作为才是造成老百姓出现居住问题的罪魁祸首。我不期望人人有房,我只希望每一个在城市里找到工作的人通过努力工作勤俭持家能在生活城市里有希望拥有一套安稳的房子来容身,不管这房子的性质是商品房、经适房、廉租房或者其他什么房子。
  • tt3352944: 举报  2018-03-17 09:56:19  评论

    为什么每个人都想买商品房,而不是其他性质的房子。
  • bluberray: 举报  2018-03-17 13:15:46  评论

    评论 cdw1:政府设置障碍
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作者:我是marsyong 时间:2010-08-11 15:11:15
  没不叫你们投资啊,欢迎你们投资,热烈欢迎你们现在把其它资产全部换成房产,只是不要借银行的钱就完了。
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作者:史怀哲 时间:2010-08-11 15:15:20
  Mark一个
  • 斷刀98: 举报  2018-08-23 22:02:29  评论

    挤一挤
  • 上善若水ty2010: 举报  2018-10-25 16:56:58  评论

    我看了一下好心人网盘里分享的只是简单的离线版本。这个帖子我花了些时间已经整理了PDF精编版,内设目录,章节,看着更加方便有针对性。加上kk其它的几个文档,我都无偿分享了,需要的私我或者在我天涯号留言就可以了。感谢天涯平台给我们提供了这么好的帖子。
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作者:我是疯空不是渣空 时间:2010-08-11 15:20:00
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-11 13:44:07
  
    你问了数据编来编去的意义在哪里呢?
    意义很大,起码跟向上申请拨款是关系非常密切的。数据不假,钱从哪来?
  ------------------------------
  顶!
  
  • 吃面包的猴子: 举报  2018-11-14 06:58:14  评论

    目前的房地产就是资源浪费,建设几十亿套房没人住是不是浪费,成本十万售价几百万连毒品都比不了,那些地产商却还负债累累不知是为什么,浪费了多少土地和资源,就如同建设几十条同样的输油管道、电信线,建设几十条一样浪费。未来一线城市会像香港一样产业空心化只适合富豪居住
  • 上善若水ty2010: 举报  2018-11-14 21:39:38  评论

    好帖必须收藏慢慢读,我整理了此贴PDF精编版和kk另外几本电子书,无偿分享,一起交流学习了。来我天涯号私我或者留言就可以了。天涯确实是个卧虎藏龙的地方。
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 18:10:37
  作者:cdw1 回复日期:2010-08-11 14:48:56
    商品房本来名字中就有商品二字不准投资岂不是笑话?真正不准投资的那叫公房,这才是保证老百姓有房住的关键,商品房诞生的时候就很明确是改善居民居住条件的,现在政府怪商品房价格过高造成老百姓没房住本来就是颠倒黑白,政府不造保障老百姓居住的公房,而让老百姓去购买改善居住条件的商品房来解决本该政府解决的居住问题,政府不作为才是造成老百姓出现居住问题的罪魁祸首。我不期望人人有房,我只希望每一个在城市里找到工作的人通过努力工作勤俭持家能在生活城市里有希望拥有一套安稳的房子来容身,不管这房子的性质是商品房、经适房、廉租房或者其他什么房子。
  ————————
  你说的正是根源所在啊
  zf的职责应该向无房者提供的保障房,建成经适房、两限房,被权贵占有牟利,
  而非要把商品房赋予稳定社会的职能。
  zf不是不知道问题的根源,而是不愿意放弃巨大的利益
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作者:张鱼哥 时间:2010-08-11 18:42:05
  又见明白人
  • ty_三思237: 举报  2018-10-14 19:39:08  评论

    顶这个神贴,如果想免于爬楼之苦,欢迎来我的天涯号来玩,留言或私信,24小时欢迎随时交流哈,我可以分享该编辑版神贴6册!尊重天涯的规则,从我做起!
  • 儒雅随和mata氚: 举报  2018-11-03 16:28:03  评论

    评论 ty_三思237 :老哥,求分享一份 感谢。邮箱ipadeb@qq.com
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作者:傻多是贱人 时间:2010-08-11 18:50:24
  茅厕顿开啊
  
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作者:sunxinmfc 时间:2010-08-11 18:51:36
  这帖子顶了
  • ty_勤金: 举报  2018-08-27 14:00:18  评论

    扣群的答案是什么?
  • ty_三思237: 举报  2018-10-14 19:37:38  评论

    定这个贴子,欢迎来我的天涯号来玩,我可以分享该神贴编辑版6册,24小时欢迎随时交流哈!尊重天涯的规则,从我做起!
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 18:53:58
  
  闲扯了一下统计数据
  还是回到这次调控中来
  房地产游戏的模式三个环节:dfzf卖地、银行贷款、开发商在二级市场销售
  dfzf卖地之后,剩余的风险和收益都归银行和开发商
  dfzf卖地的款则用于地方广场,地铁,公路之类的建设和权贵的挥霍。
  dfzf只负责卖地,是无风险的买卖。当然还有人企图利用流氓无产者和无知群众的群情激奋来进一步收取房产税来提高dfzf收入。
  
  税收从来都是向下游转嫁的,zf多收出来的钱一定是通过最下游的房租来体现。
  当然,也有很多明白人士大声疾呼反对房产税。
  自古而今,即使最辉煌的朝代,最被广大群众津津乐道的太平盛世,普通群众也仅仅只是解决了温饱而已,包括贞观、文景、康乾。
  国家的富庶都是以老百姓勒紧裤腰带为代价的。
  所以,zf是不会理会部分明白人反对房产税的呼声的。
  真正对房产税的顾及来自于dfzf对土地出卖前途的担忧,真是鱼与熊掌不可兼得。
  尽管流氓无产者和无知群众的呼声很高,然而房产税征收一旦实际操作起来,就会变的不得人心,征收难度非常之大,实际效果难以预知。也就是说zf没有底。而如果房产税征收效果不佳,dfzf卖地收入再受到巨大影响,那就真正是得不偿失了。
  就会变成赔了夫人又折兵。
  这样的买卖,zf是不会轻易做的
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 19:10:50
  房地产的现状是,商品房二级市场是由各种类型的开发商自由竞争的,一手房开发商之间的竞争,二手房投资客之间的的竞争。
  房价为什麽在一个自由竞争的市场上能够持续上涨?因为稀缺性。不是房屋的稀缺性,而是房屋所必须占用的土地的稀缺性。
  有些群情激奋的群众立刻以6500万套房子空置的事情提出质疑,还有ccav的报道,那是要多煽情又多煽情。
  我们无需说6500万套的真实性(明白人都知道非常离谱)和空置我心的科学性。为什么不说,因为这种稀缺性跟空置率就完全没有关系。商品房的稀缺性是相对人民币而言的。人民币印多了,资金没地方去,商品房就涨价了。
  • 年底买奥迪: 举报  2018-03-14 09:07:56  评论

    因为这种稀缺性跟空置率就完全没有关系。商品房的稀缺性是相对人民币而言的。人民币印多了,资金没地方去,商品房就涨价了 这是一种新的观点,看看
  • 波哥哥2017: 举报  2018-06-26 17:16:02  评论

    这个问题我也赞同,砖砌房屋可以无限复制,但是地不能无限复制,也就是你说的稀缺性,就算繁荣区可以再开发,但是也是很多年的事情了,所以房屋是用来炒的这个因素非常大
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作者:爱上马甲ing 时间:2010-08-11 19:14:10
  mark
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 19:16:32
  垄断的市场是没有风险的,土地是完全垄断的,所以dfzf完全没有风险。
  而商品房是自由竞争的市场,是具备风险属性的,尽管由于大量印钞造成了商品房的飞涨,但随着房价的高涨,风险也在积聚。
  dfzf土地垄断没有风险,完全可以置身事外。
  可是银行呢?属于国家的银行。
  银行正在承担自由竞争市场房价高涨积聚的风险。
  这是zy不允许看到的,dfzf受益,而风险全部甩给zy。
  既然垄断的市场是没有风险的,那还是让房屋和土地一起垄断好了。
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作者:lxl0101 时间:2010-08-11 19:31:43
  哈哈哈
  
  看了这么多帖子,终于明白了一个事情
  
  即大家都担心的银行的风险
  
  可能也是可笑的,银行也是垄断的,因此也是没有风险的
  
  要是什么时候银行还账几万亿,再印钱稀释就行了
  
  就像80年代,你要是欠了1万元,那真是随时可以破产
  
  换成现在,有些地方连1平米房子都买不到,哈哈哈
  
  估计当局最担心的是把游戏玩失控了,就没人玩了,大家就没钱赚了
  
  就像一个火爆游戏,适度的外挂用用还好,要是人人外挂
  
  很快就会让多数人失去兴趣了
  
  现在的银行贷款制度在房地产这场游戏里是不是就像外挂一样呢?
  
  基本上人人都可以用,所以搞得游戏失去规则,不好玩了
  
  因此,现在外挂收了,不是什么人都可以用了
  
  没资格用的,要封号的!
  
  目前的房市就是一场游戏,有很多外挂
  
  所以游戏快崩盘,开发游戏的老板快难赚钱了
  
  要开始封外挂了!
  
  哈哈
  
  俺就是这样理解,不知道有道理不?
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 19:41:34
  垄断还可以解决一个问题:社会稳定。
  常被媒体和群情激奋群众所提及的一个重要问题就是:房价收入比。
  大量印刷的人民促成了房价高企(因为商品房实在是具备了大资金需要的所有投资品属性),可是那些个巨额的资金普通老百姓并没有见到。
  路人甲:我们一个月就挣2000多块钱,干一辈子买不起房啊。
  路人乙:我一个月上万都买不起房。
  媒体:一个家庭不吃不喝22年买一套房
  大量的疯狂印刷的人民币在哪里呢?
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 19:44:32
  在精英手里。
  我们在回顾一下开篇,我们奉行的是精英社会,丛林法则,金字塔式收入结构。
  人民币再多,也不可能流到金字塔的底端。
  dfzf垄断卖地也就让百姓们发发牢骚。
  而炒房客,kfs赚的盆满钵满就让生活在中下层的老百姓眼红和不能容忍。
  不患寡而患不均啊。
  垄断,国家队的垄断,可以解决眼红问题,也就是社会稳定问题。
  还有一个最重要的问题:银行和民营开发商之间,是官与民之间的问题。
  而银行和国家队央企,是左兜和右兜的问题。
  
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作者:lxl0101 时间:2010-08-11 19:45:08
  好帖,再顶
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 19:51:10
  土地是垄断的
  然而房屋垄断并不是一件容易的事情。
  因为民间百姓手里是存在大量二手房的.当然这也是为什么调控的板子只打在二套房、投资客、炒房客身上的原因。
  同样,房租的垄断也并不是一件容易的事情,因为民间百姓手中的大量二手房都具备出租的特性。
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 20:00:16
  俗话说,问渠哪得清如许,唯有源头活水来。
  要垄断,必须抓住源头。
  源头在哪里?
  在一级市场,而不是二级市场。
  房地产的垄断就是要国家队从一级市场做起,从一级市场开发着手完成对商品房开发的垄断。
  一级市场,那是一个高高的门槛,民间资金,就让他该干嘛干嘛吧,房地产不是你玩的。
  一级市场包括的内容是一般开发商无法参与的:
  城市规划,城中村改造,旧房拆迁,城市综合体开发。
  可以说从规划、改造拆迁、开发、到二级市场销售,一条龙服务。
  一级市场开发的最大特点就是可以创造需求:你不是有房子吗?我拆掉你的房子,看你有没有刚需。
  国家垄断控制风险的意义还在于:需求可以拆出来。
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作者:我是天外来客110 时间:2010-08-11 20:16:53
  很精彩,希望继续谈谈买不起房的人怎么办?
  • 和向薇: 举报  2018-07-30 21:29:21  评论

    怎办?自己长本事赚钱呗!别老指望白菜价。资源就这些,凭什么让你享受?
  • ty_137739855: 举报  2018-10-25 15:31:35  评论

    评论 上善若水ty2010 :求私信 拜读一下。
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作者:睡不着了喝点水 时间:2010-08-11 20:19:13
  
  2010年的房地产调控,我们收获了什么?写在房价暴涨前
  -------------------------------------------------
  
  lz言外之意,现在要赶紧的买房?
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 21:55:45
  以后的路,民营开发商的日子将变得越发艰难。
  土地是dfzf的,商品房开发是央企和国企的。
  处于金字塔下层的40%家庭,如果还没有一套自己的房子,那么买一套自己的房子就越发的变得不可能。
  商品房将逐渐往金字塔的上层积聚。
  处于金字塔下层40%的无房家庭将只能以租房来解决居住问题。
  租金的快速上涨期即将到来,zf已经盯上了房租这块巨大的蛋糕。因为房租的收益比房产税更靠谱,更具有操作性。
  公租房,呼之欲出
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作者:sunxinmfc 时间:2010-08-11 22:45:56
  政府无需考虑民生问题么,本次号称史上最严厉的打压政策再起不到一点效果,ZF威信力将进一步下降,需要仔细考量
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 22:53:59
  作者:sunxinmfc 回复日期:2010-08-11 22:45:56
    政府无需考虑民生问题么,本次号称史上最严厉的打压政策再起不到一点效果,ZF威信力将进一步下降,需要仔细考量
  ——————
  自古以来,民生问题的底线就是不要出现陈胜吴广的极端情况。所以zf更在意的是农民问题。
  因为历史的改朝换代都是大饥荒引起的,无论是汉末、唐末、隋末、还是明末。农产品价格上涨的对zf的震动要远远大于房价的上涨。
  农民具备最原始的力量,而他们关心的并不是三线以上城市的房价,而是能否填饱肚子。
  而关心自己能否拥有一套产权房的都市白领,除了呻吟一下意外,几乎是没有什么有效反抗的可能的。
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楼主kkndme 时间:2010-08-11 22:59:50
  中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子,大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家,身体都是不自由的,何谈拥有自己的房子。
  自古以来,最多的就是失去土地的农民,住在地主家做长工,又何谈属于自己的房子。
  只要是有贫富差距的社会,只要存在阶级,只要存在统治和被统治,这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民,没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。
  为了权贵生活的更好,就要维持大量的底层群众。
  权贵必须保证大量底层群众的基本生活,才能够让自己过得更舒服,仅此而已。这就是民生
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作者:sunxinmfc 时间:2010-08-11 23:04:21
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-11 22:53:59
    作者:sunxinmfc 回复日期:2010-08-11 22:45:56
      政府无需考虑民生问题么,本次号称史上最严厉的打压政策再起不到一点效果,ZF威信力将进一步下降,需要仔细考量
    ——————
    自古以来,民生问题的底线就是不要出现陈胜吴广的极端情况。所以zf更在意的是农民问题。
    因为历史的改朝换代都是大饥荒引起的,无论是汉末、唐末、隋末、还是明末。农产品价格上涨的对zf的震动要远远大于房价的上涨。
    农民具备最原始的力量,而他们关心的并不是三线以上城市的房价,而是能否填饱肚子。
    而关心自己能否拥有一套产权房的都市白领,除了呻吟一下意外,几乎是没有什么有效反抗的可能的。
  
  -------------------------------------------------------
  秀才造反,三年不成,自古已然。
  但我们还没有谈到所谓“造反”的地步,只是说房价如你所述,暴涨,中国的中产和以上人士将进一步携款合法外流(在房价暴涨的09年,中国外流人口达到历史峰值)。这一部分人利益如何保证?您觉得zf不需要考虑对么?
  • stonejfstone: 举报  2018-08-24 11:05:02  评论

    所以,要感谢大英对大清打疫苗式的战争,让更多老百姓有可能走出轮回,拉上现代化全球化列车,不论谁执政,不然就可能被炮舰或卡芯,按照中国的老一套,就算有陈胜吴广,也只是换桩,或者盛世也只是温饱。
  • 彩虹名字: 举报  2018-09-12 10:05:37  评论

    评论 stonejfstone:有那功夫还不如感谢毛主席呢,除非你想当一辈子的殖民地百姓。
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作者:lyeo 时间:2010-08-11 23:06:20
  唉。。。不顶不行!
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作者:nbadz 时间:2010-08-11 23:07:00
  Mark一个
  
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作者:sunxinmfc 时间:2010-08-11 23:16:17
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-11 22:59:50
    中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子,大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家,身体都是不自由的,何谈拥有自己的房子。
    自古以来,最多的就是失去土地的农民,住在地主家做长工,又何谈属于自己的房子。
    只要是有贫富差距的社会,只要存在阶级,只要存在统治和被统治,这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民,没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。
    为了权贵生活的更好,就要维持大量的底层群众。
    权贵必须保证大量底层群众的基本生活,才能够让自己过得更舒服,仅此而已。这就是民生
  ---------------------------------------
  删掉了一大段,不得不说,你说的很对。
  (呻吟一下)。君不见,天涯上多少盼着被美军解放的铁杆准汉奸,政府楼被炸七成网民不是替死者默哀,而是一片欢呼。为什么会有这样的民意,参考前苏联,ZF确实应三思
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作者:朔之 时间:2010-08-12 00:22:09
  记号
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作者:飞飞16808 时间:2010-08-12 03:56:44
  记号
  
  • 上善若水ty2010: 举报  2018-11-14 09:00:53  评论

    我整理了此贴PDF精编版和kk另外几个文档,无偿分享,一起学习吧。来我天涯号私我或者留言就可以了。
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 08:42:54
  作者:sunxinmfc 回复日期:2010-08-11 23:16:17
    作者:kkndme 回复日期:2010-08-11 22:59:50
      中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子,大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家,身体都是不自由的,何谈拥有自己的房子。
      自古以来,最多的就是失去土地的农民,住在地主家做长工,又何谈属于自己的房子。
      只要是有贫富差距的社会,只要存在阶级,只要存在统治和被统治,这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民,没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。
      为了权贵生活的更好,就要维持大量的底层群众。
      权贵必须保证大量底层群众的基本生活,才能够让自己过得更舒服,仅此而已。这就是民生
    ---------------------------------------
    删掉了一大段,不得不说,你说的很对。
    (呻吟一下)。君不见,天涯上多少盼着被美军解放的铁杆准汉奸,政府楼被炸七成网民不是替死者默哀,而是一片欢呼。为什么会有这样的民意,参考前苏联,ZF确实应三思
  ————————
  爱国是与中华的历史分不开的,自秦统一以来,中国由封建时代转变为帝国时代,只有在项羽焚烧咸阳后,对诸侯进行了一次分封,但时间非常短暂,刘邦重新统一了天下,帝国时代经历了漫长的汉、唐、宋、元、明、清。天下一统的爱国情结是根深蒂固的。
  而在秦以前,与中世纪的欧洲是极为相似的,齐国人可以到秦国做宰相,赵国人可以到燕国做将军。中世纪法国的诺曼底公爵可以到英格兰继承王位,瑞典的贵族可以到基普做大公,封建时代的国家概念并不是明显。欧洲经历了漫长的封建时代,国家观念很淡薄,能够抛弃国家货币成立欧盟就是明证。这对于漫长帝国时代,天下一统的国家是很难想象的。
  爱国只跟历史文化传统有关。
  1978年越南入侵红色高棉,当时的红色高棉对内实行红色恐怖,以gongchanzhuyi的名义对全国700万人口进行奴役和屠杀,总共屠杀了100万人。当越南军入侵时,受到了广大柬埔寨群众的热烈欢迎,称越南军解放柬埔寨是解放人类的战争。
  红色高棉失去了民心,必然败亡。
  那时,为了支援红色高棉,中越战争打响。有我国的强力支持,红色高棉仍然走向败亡。
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作者:中年不惑吗 时间:2010-08-12 09:04:06
  楼主好文
  
   不过从政府要分租房市场的蛋糕而言,我有不同的看法
  
   政府的公租房要想租出好价格,有两种方式
  
  1)减少市场可出租房源(北京就这样干了,拆迁廉价城中村)
  2)提高竞争房源的成本。(所以我认为推出房产税是大概率的事情,
  因为政府的公租房是不需要交房产税的)
  
   于是竞争房源的房租暴涨,政府的公租房也就可以羞羞答答的打个9则来
  安抚一些底层了,反正所有的黑锅都有竞争房源的房东背了
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 09:07:39
  -------------------------------------------------------
    秀才造反,三年不成,自古已然。
    但我们还没有谈到所谓“造反”的地步,只是说房价如你所述,暴涨,中国的中产和以上人士将进一步携款合法外流(在房价暴涨的09年,中国外流人口达到历史峰值)。这一部分人利益如何保证?您觉得zf不需要考虑对么?
  ——————————————————
  现在社会跟几百年前最大的不同是,世界是开放的,这得益于地理大发现和世界经济一体化,即使缅甸朝鲜这样封闭的国家也免不了受到来自世界范围的影响。大一统的集权社会融入了西方民主的思想,同时互联网的出现也让人们对过去的思维进行了再思考。
  尽管底层百姓出国还是一个梦想,但对于精英人群,基本上是在世界范围自由流动的。
  中国自古以来,商人都是没有地位的,商人的财产可以随时被官员没收,自古如此,至今如此,即使是今天也并没有出现私人财产神圣不可侵犯的宣言。即使出现了,也没有任何可以操作的可能。
  明朝以后大量的商人移居海外成了华侨,现今的商人为了安全移居海外也不是什么新鲜事,不过是步明朝华侨的后尘罢了,zf会真的放在心上吗?朱元璋没有放在心上,朱棣没有放在心上,现在同样也不会放在心上。
  真正可怕的是官员一方面谋取私利一方面把亲属和存款送到国外,这其实是一种国家背叛。在国内榨干老百姓的血汗,得到的金钱却在国外挥霍。什么叫卖国,不过如此。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 09:17:33
  不过从政府要分租房市场的蛋糕而言,我有不同的看法
    
     政府的公租房要想租出好价格,有两种方式
    
    1)减少市场可出租房源(北京就这样干了,拆迁廉价城中村)
    2)提高竞争房源的成本。(所以我认为推出房产税是大概率的事情,
    因为政府的公租房是不需要交房产税的)
    
     于是竞争房源的房租暴涨,政府的公租房也就可以羞羞答答的打个9则来
    安抚一些底层了,反正所有的黑锅都有竞争房源的房东背了
  ——————————————————
  房产税的问题我觉得zf还是慎重的
  1、如果采用不公平法则:
   公务员,垄断企业,事业单位的福利房不上税,权贵与利益集团购买囤积的大量商品房不上税,只有普通百姓上税,会加剧社会矛盾,而房产税会大幅提升租金,在公租房没有大量建起来之前,对稳定不利,维稳才是第一要务。
  2、如果实行公平法则
  小产权房,福利房,权贵囤积房都要上税,执行难度太大,可操作性不强,阻力几乎难以逾越。
  如果真的收房产税,采用不公平法则的可能性最大,普通的无房百姓生活将变得非常艰难。
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 09:20:17
  
  维稳问题其实最终还是吃饭问题。
  房价上涨可以不买,如果房租价格不能控制,农产品价格不能控制。一旦大批群众吃饭出现了问题,维稳就无从谈起了。这个底线,还是要严守的
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作者:果子狸28 时间:2010-08-12 09:21:59
  跨省
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 09:36:00
  说到公租房问题
  首先还是要提到我们实行的双轨制
  从某一方面可以简单的理解为统治阶级内和统治阶级外。
  也就是我们常说的体制内,体制外。
  体制内:公务员、垄断企业及医院高校科研院所等事业单位。
  体制外:外资、私企打工者,个体工商户,农民,这里面也应当包括高层的老板和最底层的长期无业人员。
  我们感受最深的就是涨工资的问题,一旦政府涨工资,那就一定是体制内涨工资,跟体制外完全没有关系。在金融危机的08年,大批企业关门,减薪,裁员,美国欧洲因为钱紧不得不降低公务员薪水。而这时,我们神奇的国家在干一件事:公务员普遍加薪,是为了全国百姓着想—刺激消费。
  还有保障房问题,这个也是我们感受最深的:保障房=公务员及垄断企业住房;解决住房问题变成了如何让领导干部住更多更大的房子,如何让体制内员工拥有足够舒适住房的问题。
  体制外的群众,那是别想得到一点好处的。谁让你是被统治阶级呢。
  公租房的推出,也要解决两个问题:
  1、体制内的最下层(最下层也是统治阶级,也就是是古代官吏中的吏)员工的基本住房问题
  2、向体制外被统治的小民稳定收钱的问题。
  
  • 2009_0111: 举报  2018-03-16 22:19:32  评论

    以国有企业为主导,发展住房租赁市场。这是现在的政策。楼主厉害,楼主从事什么职业?
  • 98jinjiangnan800: 举报  2018-08-01 09:34:56  评论

    评论 kkndme:这点偏颇,一线城市的保障房运用还是比较得当的,都是面向底层市民申请,不排除少量房子被打招呼安排掉了,不像楼主说的保障房=权贵房。其他线的城市就不清楚了。
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作者:connstr 时间:2010-08-12 09:41:41
  现在社会跟几百年前最大的不同是,世界是开放的,这得益于地理大发现和世界经济一体化,即使缅甸朝鲜这样封闭的国家也免不了受到来自世界范围的影响。大一统的集权社会融入了西方民主的思想,同时互联网的出现也让人们对过去的思维进行了再思考。
    尽管底层百姓出国还是一个梦想,但对于精英人群,基本上是在世界范围自由流动的。
    中国自古以来,商人都是没有地位的,商人的财产可以随时被官员没收,自古如此,至今如此,即使是今天也并没有出现私人财产神圣不可侵犯的宣言。即使出现了,也没有任何可以操作的可能。
    明朝以后大量的商人移居海外成了华侨,现今的商人为了安全移居海外也不是什么新鲜事,不过是步明朝华侨的后尘罢了,zf会真的放在心上吗?朱元璋没有放在心上,朱棣没有放在心上,现在同样也不会放在心上。
    真正可怕的是官员一方面谋取私利一方面把亲属和存款送到国外,这其实是一种国家背叛。在国内榨干老百姓的血汗,得到的金钱却在国外挥霍。什么叫卖国,不过如此。
  -------------------------------------------
  假如商人可以移居海外,官员自然也可以。官商能分家吗?
  • 上善若水ty2010: 举报  2018-11-08 09:21:00  评论

    此贴确实值得好好拜读,我整理了此贴精编版,和另外几个文档。大家私我或者来我天涯号留言就可以了,无偿分享,一起学习吧。
  • 炒股达人88: 举报  2018-11-10 17:05:33  评论

    评论 上善若水ty2010 :suzheaaa@163.com,您受累给我发一份,非常感谢。
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 09:52:06
  假如商人可以移居海外,官员自然也可以。官商能分家吗?
  ——————
  商人还是要分的吧:红顶商人就是官商,统治阶级,那是上位者。普通商人,比如开个袜子厂赚个辛苦钱,最后袜子厂不挣钱了,官员还天天找他,让他孝敬,他就只好移民了。普通商人在中国也是海量的,有点钱,但是没一点地位。
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作者:welldayzwb 时间:2010-08-12 09:54:50
  赶上直播了,非常精彩,特别是公租房部分,很感兴趣,持续关注!
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作者:中年不惑吗 时间:2010-08-12 10:27:39
  对公租房的问题受教了
  
  不过当前从来不存在什么公平正义
  
  税收向来是穷人多交,富人不交或少交
  
  不过我很感兴趣的是假如推出了房产税
  
  政府采取何种方式收
  
  难道是如同鬼子进村了,挨家挨户的收?
  
  但鬼子本身就是房产税的征收对象(不然也当不了鬼子)
  
  他们自己都抵制,难道还指望他们向屁民收
  
  遇到那种要钱没有,要命有一条的主
  
  难道政府还开拖拉机来收?
  
  5年前就叫嚣对房租收个人所得税
  
  到现在也没有个影了
  
  操作性实在太差
  
  
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作者:panna97 时间:2010-08-12 10:27:59
  精彩 顶起~!
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作者:welldayzwb 时间:2010-08-12 10:38:59
  房产税还是靠交易环节征收比较靠谱,对于部分有固定收入的人,也可能象个人所得税一样代缴,但是总感觉难度很大
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作者:潘多拉来的灰太狼 时间:2010-08-12 10:39:35
  肚子里面没料就不要学伪专家嘴脸,通篇没有一句话不是自己妄加揣测,言之无物。
  
  中国和全球利益分配模式正在由于能源,经济结构,军事布局等问题发生着深刻的
  变革。过去二十年中国以及西方列强旧有的利益分配模式正在发生重大变化。
  
  而从历史来看,这种变革至少是一百年才遇到一次这个级别的。所以在这种时刻,
  用中国过去二十年的老经验来看待面临的新问题,结论不南辕北辙才怪
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作者:welldayzwb 时间:2010-08-12 10:53:57
  楼上的你纵横开阔大谈国际风云确实很过瘾,不过不觉得自己太赵括了一点?
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 10:57:55
  房产税无论是持有环节征收,还是交易环节征收都是要向最终租房人转嫁的。
  好比鸡饲料上涨没有可能鸡肉不涨价,但是养鸡的并没有赚更多钱。
  降低百姓租房困难的唯一国际通行办法就是减税。但是减税,在我国是很难行的通的。一个高增长高通胀的国家,高昂的腐败成本和巨大的浪费将导致国家必须维持高税收才能维持运转,gdp保8实际上是必须的也是迫不得已的。维持正常的运转,维持庞大的消耗税收而不是创造税收的公务员队伍,没有gdp快速的增长怎么可能呢。
  
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 11:01:29
  肚子里面没料就不要学伪专家嘴脸,通篇没有一句话不是自己妄加揣测,言之无物。
    
    中国和全球利益分配模式正在由于能源,经济结构,军事布局等问题发生着深刻的
    变革。过去二十年中国以及西方列强旧有的利益分配模式正在发生重大变化。
    
    而从历史来看,这种变革至少是一百年才遇到一次这个级别的。所以在这种时刻,
    用中国过去二十年的老经验来看待面临的新问题,结论不南辕北辙才怪
  ————————
  您考虑的都是国际大事,我只考虑自家门前的小事,站位没有达到您的高度。
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作者:welldayzwb 时间:2010-08-12 11:09:03
  楼主无需理会哪些云山雾罩的空军,和我们不是一个位面的
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作者:骑自行车买别墅 时间:2010-08-12 11:17:54
  让政府上房产税,确实难点
  割自己的肉谁舍得?
  不过在大的经济环境下,你这个政府万能论者,说的都对吗?
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作者:骑自行车买别墅 时间:2010-08-12 11:21:23
  就说政府为什么要调控?
  难道就为了给你说的P民面子??
  如果房价一直暴涨,不更符合食利阶层的利益?房价低价一起彪~
  
作者:莫依2008 时间:2010-08-12 11:22:26
  商品房是商品,为什么不能炒啊。
作者:hypothesis822 时间:2010-08-12 11:29:41
  看后心凉,普通人想买套适合自己的房子就这么难吗?
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作者:hphh 时间:2010-08-12 11:31:43
  觉得楼主说的很在理,要知道这几天我们这的二手房上涨了2000~4000每平方哦。。。。。。。。
  
  呵呵,越调越高,只有看清了才能找到自己生存的最佳方式
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作者:潘多拉来的灰太狼 时间:2010-08-12 12:29:01
  ————————
    您考虑的都是国际大事,我只考虑自家门前的小事,站位没有达到您的高度。
  
  作者:welldayzwb 回复日期:2010-08-12 11:09:03
    楼主无需理会哪些云山雾罩的空军,和我们不是一个位面的
  ============================================================
  
  两个浮躁浅薄之徒在互相欣赏,却掩饰不住一种不过是自我安慰和自我浸淫的空虚。
  你的标题就留下给人半年内就狠狠鞭尸的空间。
  
  你的这种回避问题本质,用自己眼睛看到的局部有限的东西去推一个极其复杂问题
  的结果是很多人都会犯的错误
  
  而再加上你的内心又被“利益”二字沾满,被一夜暴富神话冲昏头的头脑,所以
  做出这种注定贻笑大方的结论就不足为奇了~~
  
  你现在的这种故作轻松和不屑是为将来付出重挫的一种伏笔,留此存照
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作者:jinhuwan 时间:2010-08-12 12:40:18
  商品房是商品
  • 弃身锋刃端谐: 举报  2018-11-12 16:38:45  评论

    专门整理了一下,kk大神的帖子,文档保持,防止和谐有需要的可以进群25411025,共同学习,一同交流
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作者:中年不惑吗 时间:2010-08-12 13:05:25
  而再加上你的内心又被“利益”二字沾满,被一夜暴富神话冲昏头的头脑,所以
    做出这种注定贻笑大方的结论就不足为奇了~~
    
    你现在的这种故作轻松和不屑是为将来付出重挫的一种伏笔,留此存照
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