2010年的房地产调控,我们收获了什么?写在房价暴涨前

楼主:kkndme 时间:2010-08-10 19:03:00 点击:8809543 回复:25656
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作者:懒兔爱散漫 时间:2010-08-12 19:33:54
  精彩,楼主请继续。
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作者:懒兔爱散漫 时间:2010-08-12 19:35:21
  精彩,楼主请继续。
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 19:38:25
  钱的问题,dfzf也想到了解决的办法。
  在卖地时就要求开发商配套建设一定比例的经适房、廉租房或公租房。
  然而,羊毛出在羊身上,开发商不可能做赔本的买卖。经适房好说,反正是卖个住户,大不了利润很低,顶多挣得少点。而廉租房和公租房就纯粹是只见投入不见产出的(开发商可没资金没耐心收租子)。廉租房和公租房的建设成本必须加到所建的商品房身上,这肯定会抬高房价。
  关键是拿地成本逐年上涨,孝敬的资金也在逐年上涨,在加上多出来的廉租房和公租房建设成本,房价不可能无限抬高的。开发商也需要资金回笼周转。房价越高风险越大只是无论zf,开发商,炒房客和买房群众都有的共识。只是房价多高才是高,不同的人理解是不同的。
  显然,把大量廉租房和公租房的建设寄托在开发商配套身上是完全行不通的,不仅不能解决住房问题,还让本来就高企的房价更加雪上加霜。
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 19:48:20
  体制内公务员、垄断企业和事业单位的员工住房问题是不难解决的,因为有zf行为的强制意志在里面。
  1、df划拨土地,征集开发商建经适房、公租房
  2、dfzf强制要求开发商建配套经适房、公租房,建设成本就转嫁给购买商品房的冤大头吧。
  3、体制内单位自有土地,集资建房。
  多管齐下,体制内人员的住房不难解决,甚至体制内人员每人住好房子大房子多套房子的问题都不难解决。处于金字塔的中上层,他们俯瞰着芸芸众生。
  
  处于金字塔下层的体制外的广大群众怎么办?
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作者:呼啸山野 时间:2010-08-12 19:54:39
  神帖留印。
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 20:00:46
  
  体制内员工的住房舒适性和投资获利是首要保证的,不然光让干活不给好处,怎么能让手下听话呢?
  体制外广大群众的住房问题也要解决,这关系到社会稳定。
  能不能拿出一个办法,即解决了群众住房问题,又可以从群众手里长期获取收益?
  细水长流收租子的事情开发商做不了,但zf可以做。
  公租房,如果解决了钱的问题,面向广大群众的公租房的推出,将会取得双赢的局面。
  既然房地产开发最肥的肉留给了国家队,国家队也应该投身到公租房的建设中来。
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作者:懒兔爱散漫 时间:2010-08-12 20:06:20
  楼主的意思是今后体制外的人(除最高层)外,是无缘商品房,只能住公租房了?
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作者:bullnew 时间:2010-08-12 20:23:07
  mark
作者:啊醒 时间:2010-08-12 20:27:49
  喜欢lz这般观点。
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作者:美人鱼姐姐 时间:2010-08-12 20:36:00
  悲哀啊。
作者:熊之甲马 时间:2010-08-12 20:43:07
  前半截写得挺不错,有些话不中听,但是事实。金字塔要变成橄榄还有很长的路要走,现在的方向是不是对,也还未可知。后半截阴谋论的东西太多。有些现象是对头的,比如国家队的快速膨胀,但未必是阴谋论的结果。
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作者:熊之甲马 时间:2010-08-12 20:48:12
  关于精英阶层的理论很能解释些现象,比如空置率,比如租售比,比如调控为啥总是越调越高。415刚出来,俺在帖子里说所谓的信贷重拳,更像是在给有钱人清场,当时就被几个义士一顿炮轰。
  • ty_李先生897: 举报  2018-08-17 16:37:19  评论

    大部分人,总是喜欢听自己想听的。
  • gl345: 举报  2018-08-21 11:33:21  评论

    评论 ty_李先生897 :说到点子上了,这也是为什么现在不管什么牛鬼神蛇都能写公众号,玩自媒体了。
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作者:懒兔爱散漫 时间:2010-08-12 21:06:08
  楼主今天还来吗
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作者:风眼看世 时间:2010-08-12 21:27:31
  作者看来确实有独到的眼光!我非常佩服!
  我只想补充一点,也是刚刚想到的:国家之所以这次调控房地产,因为房地产的火爆,为了国家队顺利进入并为今后的垄断和减少风险而打压私人房地产企业。这些内幕也可以从国家近些时间强调产业转型,减少环境污染,同时还要为国有资产寻找一个更加优质的没有风险的行业找到支持证据。
  看来政府做事情一切出发点,都是自身利益的最大化,而为民请愿只是一块遮羞布而已!
  其实,政府有那么多公权力,大大方方要求私人企业从房地产退出去就好了,根本不必那么羞羞答答,遮遮掩掩!多浪费时间!
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 21:43:19
  国家队全面进场之前,大鱼小鱼虾米泥鳅,皆可得利。
  不把小鱼虾米泥鳅赶出池塘,市场无法控制,风险无法控制,公租房建设也无从谈起。
  二套房首付提高到50%,第三套房停止贷款,小开发商的清理整顿,民营企业在招拍挂中无论价高价低都无法取得土地,等等一系列重拳直击小鱼虾米。
  土地将回到国家队手中,这个世界将变得清爽。
  让时光倒流到80、90年代,我们的dfzf守着蕴藏着巨大财富的金矿、锡矿、铜矿却过着贫穷的日子。没有资金,矿山是没有办法变成财富的。于是招商引资,为了gdp,为了解决就业问题,出台了各种优惠政策,于是外商堂而皇之的走进来了。成为了这些矿山的主人。5年,7年或者10年,外商享受的免税期满的时候,外商卷着巨额财富走了,留下了一个个废弃的充满危险的大坑。这是血琳琳的教训,zf没有理由不吸取。外资、私企、小业主总有一天会让他们清场,尽管这一天晚来了十几年。
  在土地日益稀缺的今天,房租难道不是可持续产出的金矿?让炒房客、投资客、民企开发商见鬼去吧。
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楼主kkndme 时间:2010-08-12 21:45:44
  楼主的意思是今后体制外的人(除最高层)外,是无缘商品房,只能住公租房了?
  ——————
  如果你现在还买的起商品房,那你就尽早买吧
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作者:铁甲海龟 时间:2010-08-12 21:58:03
  楼主看的透彻,小心失踪啊。
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作者:中年不惑吗 时间:2010-08-13 08:39:11
  有个疑问
  
   商品房和公租房相比,优势在什么地方?
  
   那些楼裂裂的商品房估计质量还不如公租房吧
  
   楼主应该加一句,买质量好的商品房
  
作者:掌教真人 时间:2010-08-13 09:57:07
  楼主说的有一定道理
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作者:百无一用一书生 时间:2010-08-13 10:21:08
  在土地日益稀缺的今天,房租难道不是可持续产出的金矿?
  ====================
  如果人们宁愿住桥洞呢,如果人们决定离开呢
  如果房租收入不断下降呢
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作者:吹口琴的猫 时间:2010-08-13 10:23:57
  好贴,而且像熊之马甲这样的大仙也来捧场了。
作者:jj9641 时间:2010-08-13 11:03:23
  看得透的人还是有的,只是看透了又愿意说出来的人不多而已。
作者:yokatu 时间:2010-08-13 11:53:00
  精辟
作者:Vivian0223 时间:2010-08-13 12:52:15
  LZ写的很好,特别是公租房和房产税的部分。
作者:谠的正侧呀可惜 时间:2010-08-13 15:00:02
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-12 21:45:44
    楼主的意思是今后体制外的人(除最高层)外,是无缘商品房,只能住公租房了?
    ——————
    如果你现在还买的起商品房,那你就尽早买吧
  
  -------------------------------
  哈哈哈哈,楼主这么明显的劝空军买房,看来要“被房托”了。
  
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作者:醉卧坟场 时间:2010-08-13 15:20:05
  LZ小心被跨省!
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楼主kkndme 时间:2010-08-13 15:40:21
  在土地日益稀缺的今天,房租难道不是可持续产出的金矿?
    ====================
    如果人们宁愿住桥洞呢,如果人们决定离开呢
    如果房租收入不断下降呢
  ————————
  宁愿住桥洞的早晚要当盲流处理的
  逃离城市基本是一部分人被淘汰掉,选择,离开,而又有更多的人冲击去。
  房租收入下降基本是做梦才会出现的事情,国家队的进场就是不让房租下降
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楼主kkndme 时间:2010-08-13 15:46:27
  有个疑问
    
     商品房和公租房相比,优势在什么地方?
    
     那些楼裂裂的商品房估计质量还不如公租房吧
    
     楼主应该加一句,买质量好的商品房
  ——————
  商品房和公租房的区别实际就是土地性质的不同,一个是出让,一个是划拨
  出让那必须是招拍挂,那必须是天价。
  划拨就基本算是白给,收钱就是象征性的意思意思。
  是商品房还是公租房,土地的性质说了算,dfzf说了算。跟房屋质量没有关系。
  一套房子假设20000一平,房子的价值也就占30%,剩余的都是土地的价值
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作者:foundyuan 时间:2010-08-13 16:07:55
  ding
作者:那抹蓝刺眼 时间:2010-08-13 16:47:06
  直播,看得我是心惊肉跳
  真怕我以后真的是无片瓦遮身
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作者:深圳穷酸 时间:2010-08-13 17:11:59
  顶起!虽然有些鸟人会看着楼主不顺眼,但是楼主确实说出了一些发人深省的东西。赞一声,顶一个!
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作者:睡不着了喝点水 时间:2010-08-13 17:35:31
  
  既然lz对房价的分析这么有信心 那么下次的房价暴涨会发生在什么时间。
  
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-13 17:41:16
  今天看到搜狐上一篇文章说道要通过征税来调节贫富差距,提出这个方案的人不知是无知还是故意,如果zf听了这种无耻参谋的建议,不知道多少老百姓会活的更惨。
  假设出台又一个新税种,无乱它叫什么,我们暂定为财产税。既然有了新税种,就要定任务,那好了为了这个税种制定了年上缴多少多少的任务。
  实操的时候,执行的工作人员发现一旦轮到权贵脑袋上的事就没办法执行,你执行,他先让你下课。
  但是任务必须完成,那还是从普通老百姓身上打主意吧。于是政策就完全走样了,非但起不了劫富济贫的目的,反而加重了穷人的负担。
  往近里说,个人所得税,挣的是谁的税?权贵没看见交,月薪3000块的工薪层可一个都跑不了。3000块月薪上缴的个人所得税你看着不多,可对于养孩子糊口的老百姓来说,哪怕10块钱都是重要的。他们可没有资本象月薪上万的小资一样动不动花500块钱泡个吧。
  个人所得税是有任务的,工作人员必须完成任务,税别管是局级干部交的,还是连孩子幼儿园都上不起的穷光蛋交的,总之完成任务就是好样的。既然局长的税收不上来,就要从穷光蛋身上加倍收上来。
  
  往远里说,王安石变法是怎么失败的,以史为鉴可以知得失。王安石的初衷难道不是好的吗,可结果怎么样呢?只有一个——民不聊生。
  书生误国啊。
  
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作者:kingcomm_A 时间:2010-08-13 17:41:31
  看的很透。。。
  好贴,
  顶一下。。。
楼主kkndme 时间:2010-08-13 17:57:12
  许多兄弟关心房价什么时候会涨
  那么先看看这次调控后都出现了什么样的现象。
  1、全国房产成交量大幅下降
  2、一线城市房价略有下跌,但并不持续,到现在基本跌不动了
  3、多数二三线城市房价不跌反涨,成交量逐渐回升
  4、大多数二线以上城市租金持续上涨
  5、农产品价格有上涨迹象,大蒜、姜等小品种农产品遭遇爆炒。
  6、变化莫测的政策导致精英阶层出现移民潮
  还有什么,欢迎大家补充
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楼主kkndme 时间:2010-08-13 18:22:28
  农产品价格的上涨是很值得警惕的。想买房子但嫌房子贵的都市白领对农产品的价格很不敏感,但是金字塔最底层的最大多数群众是很敏感的。领导们也很敏感。这牵扯到相当大比例人口的吃饭问题,稳定压倒一切。
  农产品价格的抬头将会导致物价全面上涨,在不引起质变的前提下,房价作为商品也不例外。这个引起质变的前提是出现饥荒的极端情况,这样的几率在现在社会很少。尽管干旱和洪涝使农产品大幅度减产,但是农产品还可以进口,国家还有粮食储备,保证全国人民填饱肚子还是不存在问题的。
  一线城市仍然沉默,国家队在积极运动。二三线城市的房价上涨的成交量的回升却给了市场一个明确的信号。这是资金运动的规律。国家队对一线城市的布局,迫使资金流向二三线城市。二三线城市相对(与一线城市相比)不高的价位给出了较大上升空间的预期。
  全国富人买北京上海,全省富人买省会,房价的合理性已经不能用简单的本地平均收入来衡量。精英阶层的购买力才是关键。
  • randomz: 举报  2018-03-21 17:35:36  评论

    评论 kkndme:何其准确!
  • 人淡如菊哈哈: 举报  2018-04-07 21:04:50  评论

    评论 kkndme:十年前神预测,和现在一模一样!
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作者:starswim 时间:2010-08-13 18:45:54
  MARK
作者:篱落成风 时间:2010-08-13 18:46:47
  技术贴留名!
楼主kkndme 时间:2010-08-13 19:08:36
  明年物价进入持续上涨期是一个不容回避的问题。
  在资金总量不变的前提下,巨量资金推动农产品价格上涨或者推动房价上涨是一个必须的选择。
  今年zf用行政手段严厉打击蒜和绿豆价格的暴炒,基本上没有起到作用,资金有自己的运作规律,光靠拿张悟本出气也不能解决问题。
  二三线城市的房价的上涨使与一线城市的差价缩小,为一线城市的发力提供了动能。
  无论你喜欢还是不喜欢,都不是以人的意志为转移的
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楼主kkndme 时间:2010-08-13 19:42:18
  许多人心怀房价肯定会跌回2004年的美好愿望,刻舟求剑似的思维错过了一次次购房的机会。在患得患失中,在牛刀的号角声中,在任志强的大炮声中,迷失了自我。
  任何事物都是有其规律性的。关键是否有一双慧眼能够穿透重重的迷雾。
  假设你是个投资客,你非要去石家庄和长沙买房子,结果发现不怎么升值,怨天怨地:
  石家庄作为一个二线省会怎么会不涨?长沙的房价怎么那么低?
  我们知道,北京的房子是全国有钱人买的,省会的房子是全省的有钱人买的。但是当省会城市距离一线大城市在6个小时高速以内,省里的有钱人的资金就会流向一线大城市,而不是省会。河北的富人一定会选择在北京投资房产,湖南的富人一定会选择广州深圳投资房产。
  假设你是一个投资客,你去昆明旅行,发现昆明的房价甚至高过重庆,很不理解。你很疑惑昆明这么小的西部边陲城市投资价值在哪里?
  昆明是云南省内唯一的大城市,且相邻的二线以上城市离云南省都比较远。云南地州资源丰富,虽然穷人占的比例大,富人的数量却也不少。昆明南有滇池,北有长虫山,作为一个700万人口的城市,土地资源非常稀缺。所以贵,一定有贵的原因。便宜一定有便宜的道理。
  
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作者:zzz4697 时间:2010-08-13 19:49:12
  楼主针对南昌的房价做个分析吗?从刚公布的100个城市房子均价看,南昌5k每平左右,是高了还是低了?
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楼主kkndme 时间:2010-08-13 19:58:54
  楼主针对南昌的房价做个分析吗?从刚公布的100个城市房子均价看,南昌5k每平左右,是高了还是低了?
  ++++++
  对于不了解的城市不敢妄下断言。没到现场调查就没有发言权啊。
  房价会不会涨还要看dfzf的规划。
  比如广州拥有大量的城中村,其周边有较多的大城市,广州的房价就比北京和上海低。如果广州的城中村一旦大规模拆迁,房价将会大幅上涨。
  比如南宁东盟贸易自由港的概念使南宁的房价涨幅惊人。
  南昌的地理位置,zf规划,发展前景,江西富裕人口的多少,都是决定房价的因素
  
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作者:没辙啦w 时间:2010-08-13 21:07:31
  房价依然是太高了 可是政策出来对策也出来了,统计上看房子降价了 可实际上是涨了,那些傻子部门还要降慢政策的出台,你傻了还是捞实惠了!房子降价大的话银行也许就会倒霉都是贷款买的所以国家经济就会倒霉,可不降的话以后房地产泡沫严重坍塌后国家那时可就不好收拾了!也许那些高官会说留给下一届政府收拾吧,那我们希望你赶快倒台换届吧!
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作者:阿忽伦儿 时间:2010-08-13 21:29:30
  学习
作者:暗影迷宫 时间:2010-08-13 21:31:06
  搬凳子等楼主直播
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作者:tjOOSAN 时间:2010-08-14 01:27:58
  。。。。。。暴涨之后。。。。。。
  我们不就是第二个日本吗?
  
  供求关系?供求关系,现在是谁在决定?国家!
  
  国家的经济结构决定的。制造业的资金都进入房地产了。能不涨吗?普通人有几个可以够炒房资格的?
  
  日本 当初也是供求关系!~~ 供求关系的根本也不应脱离,国家的经济实力!!
  
  还暴涨?怎么涨?再涨都够去美国买房了!! 你这不扯淡么
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作者:tjOOSAN 时间:2010-08-14 01:33:28
  在反驳楼主一句!!
  在中国的土地,可不稀缺!~~ 只是没开发罢了!!~~
  
  中国与世界不同!ok?13亿人!!用十三亿的居住权作为市场竞争的资本。
  
  那太可怕了!真的!!!如果可能,中国绝对可以产出世界第一贵的地价!
  
  为什么?这么多人需要房子。能不涨吗?
  
  呵呵!多少有点扯淡!!别再提供求关系了!~~ 供求根本是平衡的!!
  • 米饭白菜: 举报  2018-03-06 16:34:30  评论

    土地国有,国家垄断控制土地卖出数量,想让你稀缺就稀缺,目的就是保持土地的价格。 就像茅台酒,供不应求,价格暴涨,难道茅台酒厂没有能力扩大产出吗?不是没那个能力,是茅台酒自己不愿意。
  • jfyes: 举报  2018-08-25 11:40:27  评论

    但凡是垄断性的商品,必须爆涨
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作者:tjOOSAN 时间:2010-08-14 01:36:20
  说真的!!楼主背后还有这么多信众。。。。
   真傻啊!
  
   中国的房地产,根本就是政府控制的!什么贵有贵的道理!
   国家投资那里,那里地价就高!~~
  
   国家决心打压地产!明天就能见效!!关键就看他愿不愿意打!!
  
  
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作者:这样还 时间:2010-08-14 07:58:00
  111111111111111111111111111
楼主kkndme 时间:2010-08-14 08:08:03
  。。。。。。暴涨之后。。。。。。
    我们不就是第二个日本吗?
    
    供求关系?供求关系,现在是谁在决定?国家!
    
    国家的经济结构决定的。制造业的资金都进入房地产了。能不涨吗?普通人有几个可以够炒房资格的?
    
    日本 当初也是供求关系!~~ 供求关系的根本也不应脱离,国家的经济实力!!
    
    还暴涨?怎么涨?再涨都够去美国买房了!! 你这不扯淡么
  ——————————
  中国和日本最大的不同在于日本的货币是开放的,中国的不是,是不能自由兑换的。
  暴涨是相对于钱而言的,不是相对于实际购买力而言的。
  80年代工资200多块钱一个月的时候,是不能想象90年代末北京城区5000每平米的房价的。那时候万元户已经是富人的代表了。
  90年代末工资1000块钱的时候是不能想象现在30000一平米的房价的。90年代的100万绝对是富裕群体。可现在连个中产都算不上。
  货币的持续贬值你没有考虑
  
  • ty_shuang678: 举报  2018-03-21 22:50:21  评论

    评论 kkndme:精辟呀!
  • lanseC: 举报  2018-08-04 21:53:57  评论

    高手!
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 08:11:23
  说真的!!楼主背后还有这么多信众。。。。
     真傻啊!
    
     中国的房地产,根本就是政府控制的!什么贵有贵的道理!
     国家投资那里,那里地价就高!~~
    
     国家决心打压地产!明天就能见效!!关键就看他愿不愿意打!!
  ————————
  秦始皇也是想怎么样就怎么样,结果国家没了。
  李世民懂得按规律治理国家,所有才有贞观盛世。
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 08:15:44
  在反驳楼主一句!!
    在中国的土地,可不稀缺!~~ 只是没开发罢了!!~~
    
    中国与世界不同!ok?13亿人!!用十三亿的居住权作为市场竞争的资本。
    
    那太可怕了!真的!!!如果可能,中国绝对可以产出世界第一贵的地价!
    
    为什么?这么多人需要房子。能不涨吗?
    
    呵呵!多少有点扯淡!!别再提供求关系了!~~ 供求根本是平衡的!!
  ————————
  中国有13亿人口,960万平方公里土地,土地一点不稀缺。
  但假设你在北京西城上班,让你去塔特拉马干买房子,你愿意去吗?
  全国有点钱的都要在一线城市和省会城市买房子,所以才会稀缺。
  大兴安岭有大量的土地,哪个有钱愿意跑去置业呢?
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 08:21:04
  中国经济发展不平衡,牺牲全国大多数城市和乡村,来保证北上广深及大部分省会城市的繁荣才是造成土地稀缺的愿意。
  土地有的是,房子有的是,但好位置的土地和房子并不多。
  一方面大量的小县城和乡镇、村庄人口锐减,因为缺乏谋生手段不得不背景离乡外出打工,另一方面超大型城市越来越拥挤,土地资源越来越稀缺。
  这就是中国集中发展极少数标杆城市所造成的呀,也是因为如此,才造成了中国金子塔式的收入结构,贫富差距越来越悬殊。
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 08:38:09
  很多人很疑惑,贪官越来越多,根本不把老百姓的利益放在心里,这些贪官即使被曝光了,还能继续当官。这是为什么呢?
  首先理解一下老百姓,也就是民到底是什么?
  民就是牛养,古代的时候,官员管理百姓叫做牧。官员管理百姓就是替君主放牧,只要保证牛羊不逃跑,不骚乱,那么就是合格的官员。
  秦始皇暴政,百姓揭竿而起,可是陈胜起事后基本视民众如草芥,项羽屠杀平民比始皇更残暴。
  萧何是一个很贤德的人,对百姓很好,赢得了很高的名声。刘邦在广武山和项羽对峙,得知了萧何在关中深受百姓爱戴,就疑心萧何要造反。一个君主爱民如子是为了百姓的支持,江山永固,一个臣子对老百姓好是不是要造反呢?于是派人去调查萧何。
  萧何是个聪明人,感觉到刘邦已经不信任他了。于是赶紧改变工作作风,开始霸占百姓的田产,上大街欺负漂亮的妇女同志,并且派自己的子女上前线给刘邦做人质。
  刘邦看到了萧何的行为非常高兴,知道萧何不会造反就放心了。
  百姓不是牛羊是什么?
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作者:xxqsl001 时间:2010-08-14 08:47:48
  懂了,懂了!
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 09:28:16
  在红色高棉统治下的柬埔寨人,民连牛羊都不如呀。
  波尔布特同志坚持gongchanzhuyi的按需分配,取消了货币。于是市场经济完全没有了。群众完全变成了按阶级分配了。
  阶级只分为两种,波尔布特老板及其打手是绝对的统治阶级,其他人为被统治阶级,也可以称为奴隶阶级。统治阶级对奴隶阶级不爽可以直接拿ak47突突。柬全国700万人口被波老板突突死了100万,当然不光是突突,还有活埋。
  以至于越南派了10万军队侵略柬埔寨,受到了柬埔寨人民的夹道欢迎,称为解放人类的战争。
  公道自在人心
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 09:49:09
  博古才能通今,不了解历史无法治理国家,不了解历史也无法对事务有一个清楚的认识。
  我们的今天本来就是历史的延续,前人经验和智慧的总结,不是一句话就可以抹杀的。
  因为秦以后漫长帝国时代的大一统,才会把中央集权延续到现在。
  而西方封建时代延续到地理大发现,诸侯割据王国、公国、侯国林立为现代的西方提供了民主制度的可能。
  在制度上完全的不可比性,使向国际接轨成为了笑话。
  我们看到的结果就是,物价上涨与西方接轨,甚至堂而皇之的超过西方,体制外的工资则与非洲结果,也算是国际化了。
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作者:寻找我的桃花源 时间:2010-08-14 10:02:49
  坐等楼主更新,有些人看了楼主的言论,清醒了;有的人看了楼主的言论,还在执迷不悟,我觉得楼主已经把很多事都讲得很清楚了从里到外的,严重怀疑楼主是体制内的,或者身边很多体制内的高层
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作者:mellyzhang 时间:2010-08-14 10:16:21
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-13 15:46:27
    有个疑问
      
       商品房和公租房相比,优势在什么地方?
      
       那些楼裂裂的商品房估计质量还不如公租房吧
      
       楼主应该加一句,买质量好的商品房
    ——————
    商品房和公租房的区别实际就是土地性质的不同,一个是出让,一个是划拨
    出让那必须是招拍挂,那必须是天价。
    划拨就基本算是白给,收钱就是象征性的意思意思。
    是商品房还是公租房,土地的性质说了算,dfzf说了算。跟房屋质量没有关系。
    一套房子假设20000一平,房子的价值也就占30%,剩余的都是土地的价值
  
  ---------------------------------------------------------
  我觉得对老百姓来说,商品房和公租房的区别在于:一个享有物权,受物权法保护,稳定性大。一个是租赁,极不稳定。
  
  但最大的区别不仅仅是物质上的区别,还有精神层面:
  
  商品房可以根据自身情况决定购买面积,而公租房是固定的。
  商品房可以根据自身情况进行装修,而公租房是拎包住的,装修只有标准化。
  商品房可以根据自身情况进行地段的挑选,而公租房是大片大片地规划区域。
  商品房每月的房贷可以的话都想提前多多还完,而公租房没有谁天天想着主动去交房租
  商品房的业主会爱惜地决定是否往墙上敲钉子,而公租房恨不得尾号穿墙凿洞,以方便为主。
  商品房的业主上论坛,可以找到小区内同校的有孩子家庭,遇到限行可以轮流送小孩上学;公租房的一堆小孩都被送到公租房片区指定的学校。
  住商品房的叫业主,住公租房的叫租户。
  ...
  
  (说白了,商品房和公租房的区别在于“条件好和条件差的区别”,有硬件有软件。)
  
  别和我说商品房质量不如政策性住房好~!商品房也有质量差的,和极差的。但政策性住房没啥质量好的,在北京就如此。当然,除了以前公务员分到的经适房。
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作者:mellyzhang 时间:2010-08-14 10:19:01
  大家听过那个西三旗的有名的限价房——旗胜家园吧~!外表看起来那么光鲜,地段也不是特别偏,紧邻城铁,当然是被人疯抢都抢不到的两限房呀~!还不是质量问题一大堆。
  
   ZF安排的政策房也是要KFS建的,哪个KFS没肉吃还能保证把房子盖好??!!所谓检测都TMD是虚的~。
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作者:中年不惑吗 时间:2010-08-14 10:53:47
  lz见识睿智 知识渊博 博古通今 佩服佩服
作者:土制拖拉机 时间:2010-08-14 11:13:57
  楼主继续,说的很好
作者:ltunicom 时间:2010-08-14 11:18:13
  学习。非常开慧。
作者:fh201 时间:2010-08-14 11:34:25
  说得很好,值得一顶
作者:玩转你心 时间:2010-08-14 11:37:30
  很多傻空期待国家和政府出面,为了空军们人人有房产的乌托邦愿望,全面降低房价...甚至为了一己幻想,热切呼吁房产税出台...
  明白人都知道,ZY&DFZF的那些人,为了自己的最大利益,利用国家和人民赋予的巨大权利,在玩弄着种种的手段,剥削和侵吞着人民大众的财富.要他们充满爱心的去满足空军人人有房产的愿望,而牺牲贡献他们的即得利益,除非他们脑子被驴踢了?
  看空不要紧,但是您傻的话,就是名副其实的"傻空"了.房产税出台,空军会得到什么好处?请少数傻空们先去了解清楚中国社会的政局和经济形态吧.
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作者:qianwei82 时间:2010-08-14 12:08:36
  楼主高见,继续学习!
作者:夜魅浓妆 时间:2010-08-14 13:11:26
  LZ帖子相当经典,必须要顶!
  
  看房价其实很简单,就是看政策;只要本质的东西不变,房价就不可能降下来~~ 今年是买房的好时机,如果过了今年,再想买房恐怕又得等个五年八年了。至于房价会不会崩盘,我也同意楼主观点,即:房价并不是由平均收入决定的,而是由精英收入决定的。
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作者:sinoean 时间:2010-08-14 13:37:51
  楼主的许多观点,任志强,任大炮已经说的很清楚了。
  
  
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作者:想住清合吗 时间:2010-08-14 13:54:47
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/253740.shtml
  
  空军们竟然在欢呼房产税,愚蠢啊!
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作者:肖肖19850706 时间:2010-08-14 13:56:01
  楼主的观点,一部分是有道理的,但也有很大部分有些偏激,略带煽动情绪。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 16:11:08
  大家听过那个西三旗的有名的限价房——旗胜家园吧~!外表看起来那么光鲜,地段也不是特别偏,紧邻城铁,当然是被人疯抢都抢不到的两限房呀~!还不是质量问题一大堆。
    
     ZF安排的政策房也是要KFS建的,哪个KFS没肉吃还能保证把房子盖好??!!所谓检测都TMD是虚的~。
  ---------
  这是肯定的,开发商都追求利润最大化。
  zf建设两限房限制开发商利润,开发商必然偷工减料,zf都知道怎么回事,必须争一只眼闭一只眼,否则这个政策就执行不下去了
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作者:heidog 时间:2010-08-14 17:15:59
  天涯真是藏龙卧虎啊!
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 17:21:56
  对于渴望拥有一套产权住房的都市小白领对希望房价狂降已经到了歇斯底里的程度,他们赞成农产品价格放开,让资金炒作农产品,而离开房地产市场。理由很简单,一套房子一涨就是几十万甚至上百万,而大米小麦,一斤就算涨到10块,也根本不能影响到自己的生活质量。
  如果我国农产品价格是开放的,资金流向大米、小麦、猪肉,并且允许囤积,房地产一定会下跌的,这是毫无疑问的。
  但是,我们看到的绝不是10块钱一斤的大米、小麦,而是500块钱、1000块钱一斤的大米、小麦。
  我国将会出现大面积的饥荒,几千万甚至上亿的底层人士饿死街头,社会将出现大的动荡。
  而产权房屋价格的上涨牺牲的主体只是体制外部分都市白领的利益,换来的不过是网络上没完没了的牢骚和咒骂。
  巨量资金必须有地方去,如今面临的房地产和农产品之间的选择,你认为zf会怎么做?
  
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作者:shijian999999 时间:2010-08-14 17:23:58
  3
作者:大江之北 时间:2010-08-14 17:32:05
  楼主分析的及时,让很多头脑不清醒的都清醒了,但是还有一部分人装着不明白,那么对待这种人只能强制他们学小平理论了
楼主kkndme 时间:2010-08-14 17:33:21
  体制内中层、高层可以分到多套福利房,低层至少能够分到一套保障房,即使最不重要部门的底层员工,搞到由单位补贴的公租房是没有问题的。
  体制外的高层、中层,以他们的资金实力买多套房子都是不成问题的。
  农民,分配有宅基地。国家要稳定,首先就是要农民稳定,因此我国只有农民能够分到土地自己盖房子。
  军人,会享受到比公务员更好的福利,让军人享受更高标准的福利待遇,国家有深刻的认识。
  那么只有体制外的都市中下层群众才是高房价的受害者,可是这个群体的地位真的很微不足道。
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 17:46:15
  这些既无稳定工作(低层都市白领失业的概率还是蛮大的)又无自己的房产的都市小白领是金子塔底层被压榨的对象,甚至远远不如交通便利地区的农民。
  没有这个群体的存在,金字塔上层的权贵是无法享受舒适的生活的。
  社会需要底层群体用巨大的付出和极少的收获为金字塔上层群体服务。
  当然,在巨大的付出后,有少数人会从低层脱颖而出,爬到金子塔的中层、甚至上层。
  这些少数人带给了底层群体奋斗的希望。
  拥有一套属于自己产权的房子,就只有一套路:从金字塔的底层往上爬。这条路很艰辛,并且会越来越艰辛,但总有希望。
  
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作者:天地间间 时间:2010-08-14 18:05:03
  楼主有一点没说透彻,那就是白领的工资普遍较高,他们有能力买房子,但是受到几千年以来的小农经济思想的约束,他们普遍认为买房子不划算,占便宜心里普遍严重,别看他们外表光鲜,其实还都是一帮农民
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 18:07:10
  楼主有一点没说透彻,那就是白领的工资普遍较高,他们有能力买房子,但是受到几千年以来的小农经济思想的约束,他们普遍认为买房子不划算,占便宜心里普遍严重,别看他们外表光鲜,其实还都是一帮农民
  ——————
  我说的是买不起房的低收入小白领
  高薪白领不买房的不多吧,都是网上吹的吧。
  高薪白领一般还是有自住房的,只是有人不愿意投资房产。每个人想法不同而已。
  • ty_瓜182: 举报  2018-08-18 15:48:54  评论

    特朗普打压,这压力可不小,制造业会被压得够呛。 这时候放出文章大概就是让大众坚信国家队会有所作为。没房有公祖,商品房有国家队进场。 这个大环境下房价是必定会跌的,稳住别蹦就好。 现在跟以往最大的不同是世界上最强的国家公开敌对,特朗普还能拉其他大国对中国继续打压,未来有点灰暗。
  • 河马饿了舔手手: 举报  2018-08-20 09:51:23  评论

    评论 ty_瓜182:老哥 我看了帖子 从2010年 到2018 每年都有回复? 帖子算放出来?
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作者:chenshen2000 时间:2010-08-14 18:29:23
  这个国家是极少数权贵的国家,所以我们都希望它早点垮台,可是受苦受难的却是金字塔最底层的蚁民啊。
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作者:天地间间 时间:2010-08-14 18:44:49
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-14 18:07:10
    我说的是买不起房的低收入小白领
    高薪白领不买房的不多吧,都是网上吹的吧。
    高薪白领一般还是有自住房的,只是有人不愿意投资房产。每个人想法不同而已。
  
  
  ===========
  请问楼主所说的低薪白领一个月赚多少钱算底薪?就拿我说吧,我06年买的房子,当时月薪3000元,这在当时算不算低薪?但是我买房了,还是一个人买的,当然老爸赞助了点。每个月还完月供兜里就剩几十元,硬扛下来了。目前年薪12万,我老婆年薪6万?这算不算高新?如果我当时没买房子,以我们2个人的收入当下也买的起,只不过生活负担重一些。
  
  
  所以请楼主明示,什么是低薪?
  • 15963258h: 举报  2018-08-03 21:00:51  评论

    评论 天地间间:老铁,还能看到吗? 现在的你是不是被打脸啪啪啪的
  • 兔子比老虎大: 举报  2018-08-13 20:38:05  评论

    杠精,你就杠
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 19:07:13
  请问楼主所说的低薪白领一个月赚多少钱算底薪?就拿我说吧,我06年买的房子,当时月薪3000元,这在当时算不算低薪?但是我买房了,还是一个人买的,当然老爸赞助了点。每个月还完月供兜里就剩几十元,硬扛下来了。目前年薪12万,我老婆年薪6万?这算不算高新?如果我当时没买房子,以我们2个人的收入当下也买的起,只不过生活负担重一些。
    
    
    所以请楼主明示,什么是低薪?
  ——————————
  兄弟,你所描述的是另外一个问题。先说说你所说的这个问题,再谈谈什么叫低薪
  先说06年你月薪3000买房子的问题。
  我们打一个比方:
  假设80年代,咱们两个月薪都是100块。你喜欢清朝的瓷盘子,咬咬牙,一年用好不容易攒下的100块钱买了清朝瓷盘子。我喜欢缝纫机,用一年好不容易攒的钱买了一个缝纫机。
  市场有价值发现功能。显然,80年代清代瓷盘子的价值没有得到发现。
  进入90年代,随着社会的发展,社会财富的增加,钞票也大幅度增加。清代瓷盘子的市场价值发现出来了,瓷盘子价格开始大幅上涨,你的瓷盘子由100块涨到1000块。而我买的缝纫机已经淘汰了
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 19:16:32
  瓷盘子具备投资品的一切属性,能够吸收社会的富裕资金,而缝纫机没有这个功能。我很眼红,我虽然买的起这个瓷盘子(因为90年代我的工资由100涨到了800),但是我觉得价格太高了,没有买。而你的瓷盘子在90年代为你挣了900元钱。
  时光又到21世纪,社会资金越来越多,钞票越印越多,可瓷盘子在市场上越来越少(都被收藏了),于是瓷盘子涨到了1千万一个,我即使想买瓷盘子再也买不起了,而不是嫌价格高的问题。而你已经成为了千万富翁。那个瓷盘子也并没有因为1千万的价格实在太高而暴跌,相反价格仍以每年20%的速度增长。
  06年你在房价价值发现的初期买了房子,就像90年代你用1000块买清代瓷盘子。
  如果你的工资不变,或者变化不足够大,现在你将没不起房子,就像你在21世纪不可能买的起瓷盘子。
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 19:28:53
  再说说收入高低,不同城市,不同消费水平,对收入高低有着不同的理解。
  我们举北京为例。
  反映真实居住成本的是房屋租金,而不是房价。
  在北京生活,一家三口的通常情况
  一个位置能够满足上班条件的两居室租金大约3000元,小孩花费没有3000块是下不来的,再加上夫妻俩2000元的基本生活花费,也就是说8000月收入的家庭,刚好能达到收支平衡。
  如果是体制外的都市白领,这个收入是很可怜的,因为还要考虑到失业问题,并且应付万一发生的意外支出。所以每月能有2000元的结余是必须的,那么10000元是在北京生活的基本水平。
  而购买商品房所支付的金钱是要远高于租金成本的,因为你买的不是房屋居住权,而是房屋的产权,一定会出现溢价。
  如果你现在的家庭收入能够再买得起一套房子,那么你的收入水平应该至少是小康,甚至达到中产
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作者:熊之甲马 时间:2010-08-14 19:32:04
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-14 19:16:32
    瓷盘子具备投资品的一切属性,能够吸收社会的富裕资金,而缝纫机没有这个功能。我很眼红,我虽然买的起这个瓷盘子(因为90年代我的工资由100涨到了800),但是我觉得价格太高了,没有买。而你的瓷盘子在90年代为你挣了900元钱。
    时光又到21世纪,社会资金越来越多,钞票越印越多,可瓷盘子在市场上越来越少(都被收藏了),于是瓷盘子涨到了1千万一个,我即使想买瓷盘子再也买不起了,而不是嫌价格高的问题。而你已经成为了千万富翁。那个瓷盘子也并没有因为1千万的价格实在太高而暴跌,相反价格仍以每年20%的速度增长。
    06年你在房价价值发现的初期买了房子,就像90年代你用1000块买清代瓷盘子。
    如果你的工资不变,或者变化不足够大,现在你将没不起房子,就像你在21世纪不可能买的起瓷盘子。
  ================
  帮你顶,
  
  说透了。
  
  本来需求本身就没有善恶之分,投资需求也是需求,所谓的“合理引导正确的住房消费”,不过是个玩笑而已。
  
  
  
  
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作者:天地间间 时间:2010-08-14 19:42:44
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-14 19:16:32
    瓷盘子具备投资品的一切属性,能够吸收社会的富裕资金,而缝纫机没有这个功能。我很眼红,我虽然买的起这个瓷盘子(因为90年代我的工资由100涨到了800),但是我觉得价格太高了,没有买。而你的瓷盘子在90年代为你挣了900元钱。
    时光又到21世纪,社会资金越来越多,钞票越印越多,可瓷盘子在市场上越来越少(都被收藏了),于是瓷盘子涨到了1千万一个,我即使想买瓷盘子再也买不起了,而不是嫌价格高的问题。而你已经成为了千万富翁。那个瓷盘子也并没有因为1千万的价格实在太高而暴跌,相反价格仍以每年20%的速度增长。
    06年你在房价价值发现的初期买了房子,就像90年代你用1000块买清代瓷盘子。
    如果你的工资不变,或者变化不足够大,现在你将没不起房子,就像你在21世纪不可能买的起瓷盘子。
  
  
  =================
  楼主啊,你有一个概念错误:清代的瓷盘子是收藏品是古董,其价值是由拥有瓷盘子的收藏家决定的,而房子是商品(我指的是商品房,不是公租房之类的保障房),其价值远没有古董增值速度快,所以说收藏品和商品是有区别的。
  
  此外,您还没有正面回答我什么是低薪,我今年30多岁,如果我刚毕业肯定是拿底薪的,往最坏了想,我毕业几年到今年混的不好,今年只赚3000元一个月,我就买不起房么?如果你觉得是,那么你错了,我仍然可以买的起,我会到比较偏远的地段去买房子,比如密云,延庆等买套小户型二手房,那里的房价我仍然可以支付月供,当然我还是要像老爸要点钱付首付的。可是如果我不这么想,觉得去哪里不划算,在四环里买房子多好啊!那么我可能就买不起了,因为在四环里买房已经超出了我的能力,那么请问我买不起四环里的房子是房价的问题呢还是我的问题呢?是不是说我买不起四环里的房子就是我买不起房?
  
  综上所述,每个人都有自己的能力极限,不同能力的人去不同的地段买房子,一味的强求自己做能力不及的事情,反而还怨天尤人的,这就是小农意识。
  
  如有不详,愿同楼主共同切磋
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作者:纳川水 时间:2010-08-14 19:46:50
  顶
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作者:天地间间 时间:2010-08-14 19:48:04
  作者:kkndme 回复日期:2010-08-14 19:28:53
    再说说收入高低,不同城市,不同消费水平,对收入高低有着不同的理解。
    我们举北京为例。
    反映真实居住成本的是房屋租金,而不是房价。
    在北京生活,一家三口的通常情况
    一个位置能够满足上班条件的两居室租金大约3000元,小孩花费没有3000块是下不来的,再加上夫妻俩2000元的基本生活花费,也就是说8000月收入的家庭,刚好能达到收支平衡。
    如果是体制外的都市白领,这个收入是很可怜的,因为还要考虑到失业问题,并且应付万一发生的意外支出。所以每月能有2000元的结余是必须的,那么10000元是在北京生活的基本水平。
    而购买商品房所支付的金钱是要远高于租金成本的,因为你买的不是房屋居住权,而是房屋的产权,一定会出现溢价。
    如果你现在的家庭收入能够再买得起一套房子,那么你的收入水平应该至少是小康,甚至达到中产
  
  
  ================
  楼主,一对有工作经验的年轻的北京白领夫妻月收入只有8000元?这是怎么统计的?您的统计结果不准啊,我的结论是10000-12000元/月是北京标准的白领夫妻的月收入,那么这笔钱能不能买房子?能,能不能付首付?可能不能,首付款怎么来的?一部分是父母赞助的。作为父母就要把自己的孩子扶上马,再送一程,这和啃老没关系
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作者:lfastro 时间:2010-08-14 19:49:23
  “上帝欲使其灭亡,必先使其疯狂!”
  
  很想看看“报复性上涨”是个什么样子。
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作者:天地间间 时间:2010-08-14 19:58:32
  我的中心思想是:北京的白领普遍买的起房子,但是有一部分不买,其原因是想花最少的钱去获得最好的地段,最好的楼层,最好的朝向的房子,这是划算不划算的问题,不是买得起买不起的问题,当然有的人会说:买房了,得病了怎么办?失业了怎么办?一大堆怎么办!那么请问:既然你知道早晚要见马克思,为什么现在还活着啊?一刀了断了算了,呵呵
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作者:alexsysun 时间:2010-08-14 20:31:43
  zy其实很清醒,我在读研的时候政治老师就给我们放了zy做的影片:全片描述了全球各个执政党是怎么下台的,有苏联共产党,台湾国民党,印度国大党,日本自民党。都是长期执政腐败不堪,视民众如草芥,搞得名不聊生才下台的,令我印象深刻的是片中说到,当苏联解体,戈尔巴乔夫宣布共产党解散时,广大苏联的共产党人表情漠然,就像与其无关一样。
  现在国内的情况也好不到那里去,房价飙涨,农产品现在也普涨,工业,外贸十分不景气,弄得不好经济要二次探底,禁了三套房贷大量的游资没地方去,有钱人好多都移民了,接下去怎么搞,搞得不好就通货紧缩,房贷稍微松松就反弹给你看,自然灾害+人祸又层出不穷,ZG到了最危险的时刻了呀,HPYB不是随便说说的,其实美国佬一直都没放松过。
  作为P民,有能力的还是买一套蜗居住住最实在。
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作者:牛刀先生 时间:2010-08-14 20:57:15
  房价为什麽在一个自由竞争的市场上能够持续上涨?因为稀缺性
楼主kkndme 时间:2010-08-14 21:09:46
  楼主啊,你有一个概念错误:清代的瓷盘子是收藏品是古董,其价值是由拥有瓷盘子的收藏家决定的,而房子是商品(我指的是商品房,不是公租房之类的保障房),其价值远没有古董增值速度快,所以说收藏品和商品是有区别的。
  ___________________________
  呵呵,商品房当然和清代磁盘是不同的,升值空间不同,投资对象也不同,但价值发现的道理是一样的。投资品的基本属性:稀缺性是共有的,当然稀缺的程度不同。
  我所讲的是投资品的价值发现,而不是商品房=清代瓷盘
  
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 21:16:06
  此外,您还没有正面回答我什么是低薪,我今年30多岁,如果我刚毕业肯定是拿底薪的,往最坏了想,我毕业几年到今年混的不好,今年只赚3000元一个月,我就买不起房么?如果你觉得是,那么你错了,我仍然可以买的起,我会到比较偏远的地段去买房子,比如密云,延庆等买套小户型二手房,那里的房价我仍然可以支付月供,当然我还是要像老爸要点钱付首付的。可是如果我不这么想,觉得去哪里不划算,在四环里买房子多好啊!那么我可能就买不起了,因为在四环里买房已经超出了我的能力,那么请问我买不起四环里的房子是房价的问题呢还是我的问题呢?是不是说我买不起四环里的房子就是我买不起房?
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  如果我们买首套房,不是为了投资。我们买房总有个基本的要求:
  有一个自己的家,并且上班相对方便
  如果你在长城饭店上班,你跑去密云买个房子。首先你上班就成问题。
  如果我月薪3000块,我甚至不能在密云买房子(因为也上万了),但我可以在山西的某个县城买套房子。问题是我买这套房子干什么?
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楼主kkndme 时间:2010-08-14 21:19:24
  我的中心思想是:北京的白领普遍买的起房子,但是有一部分不买,其原因是想花最少的钱去获得最好的地段,最好的楼层,最好的朝向的房子,这是划算不划算的问题,不是买得起买不起的问题,当然有的人会说:买房了,得病了怎么办?失业了怎么办?一大堆怎么办!那么请问:既然你知道早晚要见马克思,为什么现在还活着啊?一刀了断了算了,呵呵
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  你说的这类人其实是因为贪婪和恐惧,幸运不会垂青即贪婪又恐惧的人。用天涯的语言来说:就是传说中的傻空
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作者:打饱嗝的小母狼23 时间:2010-08-14 21:24:53
  房价是由土地决定的,而土地是咱们这个国家的根本,当年不就因为要改变土地的属性,才有了我们的党。凡房屋也都是只有土地的使用权,土地属于国家,说收回的话不管你有无房证更不会和住房者商量,如(拆迁),这个性质决不变,想下,对有房者如此,会为了没有房子的而制定均衡均分的土地政策下降房价吗?现在贫富分化越来越严重,真买的起房的考虑的重点不会是贷款,买不起的,房价跌去三分之一也还是买不起,不要看政府如何了,如果能少贷款或不贷款买处房的话就买吧,人早晚得有个安身之所,不要贪大求全,战争或地震来了房子不值钱,但万一战争或地震不来呢?
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