“征税加息降房价”--荒谬的理论、恐怖的圈套

楼主:孤独的思想 时间:2006-04-23 18:29:00 点击:151386 回复:1435
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“通过征税和提高贷款利率可以降房价”是一个非常荒谬的逻辑,一个精心设计的理论陷阱,一个相当恐怖的圈套,在现实中必然造成极其可怕的恶性循环:
    
    房价高,决策者因此声称要通过“提高贷款利率和征税”来抑制房价。而实际上提高贷款利率和加税必然会刺激房价进一步上涨;房价一涨,决策者更有理由要进一步加息加税,甚至开征“物业税”。
  
   房价当然还会继续上涨,于是决策者堂而皇之地“痛下决心”、“再出重拳”“加强调控力度”,而其所谓的措施无非还是征税:对豪宅征税,所以大家只好买普通住宅,因此普通住宅价格上涨;对第二套房征税,租金将被迫上涨,因为所有的出租房屋都是“第二套房”,这会反过来刺激房价上涨;对大户型征税,小户型房价应声而涨!.....如此循环往复,税征得越多,房价涨得越快。
    
    终于,为了所谓“遏制疯狂房价”,决策者将“不得不对采取强硬措施”,“乱世需出重典”,因此悍然决定“对全国所有住房都开征物业税”!他们的理由是充分的,因为这实属“迫不得已”!但由此,房价会再上一个新台阶,大众已然彻底麻木.....
    
    然而,在这个恐怖而疯狂的过程中,政策制定者却将始终位于道德制高点,他们的“初衷”永远“是好的”,但“在执行过程中”永远“会出现问题”,大众只好拼命痛骂那些“执行不力者”,只好拿那些无足轻重的小角色来出气。只好不断的用幻想来安慰和麻痹自己,然后无奈地等待下去,期待奇迹出现.....
  
   当然,以上对未来的可能出现情况的描述“纯属虚构,现实中如有雷同,纯属巧合”。

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作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-23 18:35:48
  Sf
  • 马甲最后一号: 举报  2017-11-07 13:56:36  评论

    楼主把流通税和持有税混为一谈,以达到混淆视听的目的,其心可诛! 房产税重头是持有税,跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别,二者对市场的作用绝对不一样,所以请大家不要混为一谈! “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法,请大家认清!
  • 桥洞客: 举报  2017-11-10 23:07:03  评论

    评论 马甲最后一号:看到这个帖子你还没有醒悟过来?还刷屏?呵呵,看来再凌厉的当头棒喝也不能改变傻空的观点,只有到傻空有钱买房的那一天了,傻空才会改变,所以傻空会长久的,一直的,永远的,世世代代的傻空下去。
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作者:兔大叔 时间:2006-04-23 18:36:01
  呵呵,孤独换工作了?原来是1-5在这里发言的,现在改6-7在这里发言了,现在的工作收入增加了吗?
  • 马甲最后一号: 举报  2017-11-07 13:56:58  评论

    楼主把流通税和持有税混为一谈,以达到混淆视听的目的,其心可诛! 房产税重头是持有税,跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别,二者对市场的作用绝对不一样,所以请大家不要混为一谈! “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法,请大家认清!
  • 20110710abc: 举报  2018-12-07 08:57:04  评论

    评论 马甲最后一号:对头
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作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-23 18:37:32
  不管彼此多空身份,我个人还是非常欢迎孤独的思想的!
  • 马甲最后一号: 举报  2017-11-07 13:57:40  评论

    楼主把流通税和持有税混为一谈,以达到混淆视听的目的,其心可诛! 房产税重头是持有税,跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别,二者对市场的作用绝对不一样,所以请大家不要混为一谈! “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法,请大家认清!
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作者:绿野的猫 时间:2006-04-23 18:43:13
  孤独说的对,近一年来的事实证明了孤独的高瞻远瞩。
  • 马甲最后一号: 举报  2017-11-07 13:58:17  评论

    楼主把流通税和持有税混为一谈,以达到混淆视听的目的,其心可诛! 房产税重头是持有税,跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别,二者对市场的作用绝对不一样,所以请大家不要混为一谈! “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法,请大家认清!
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作者:兔大叔 时间:2006-04-23 18:52:12
  是的,孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的,如果市场供应过量,他的这一套就是假的。
  • 马甲最后一号: 举报  2017-11-07 13:59:38  评论

    楼主把流通税和持有税混为一谈,以达到混淆视听的目的,其心可诛! 房产税重头是持有税,跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别,二者对市场的作用绝对不一样,所以请大家不要混为一谈! “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法,请大家认清!
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楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 18:54:40
  任何一种商品,不管是否存在炒作,不管供给充足还是短缺,征税就必然意味着涨价,尤其是生活必需品(反对者请举出实例)。
  
  然而御用专家们却采用种种手段,如“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”、“谎言重复一千遍就成真理”等手法,硬是凭空造出“征税降房价”的荒谬理论,目的就是要蒙蔽大众,为各种征税敛财政策的出台寻找正当性。
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楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 18:57:49
  兔大叔
  
  请问石油供应是短缺还是过量?对石油征暴利税可以使油价下跌吗?
作者:兔大叔 时间:2006-04-23 19:00:25
  所谓的加息加税无非是增加成本而已,当年在钢铁等原材料涨价后,汽车和家电制造业并没有大幅涨价,而是默默承担了,因为市场竞争太激烈了。
作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-23 19:02:41
  楼主曾提出能有效降低房价的几条措施,里面包含:多建房屋、降低交易费用等,都很对症结,有些我不记得了,可否请楼主重复一下?
  
  还有楼上的兔兄和电脑兄,其实仅仅供需还是不足以决定趋势的。商战风云中的高手会说“去他妈的供需”,他们认为更决定趋势是炒作和赌博,就如同股市的涨跌,真实的供需不见得有多少改变,可是炒作、心态的激发可以改变虚假的供需关系,从而影响房价。那也称作忽悠。
  
  目前的楼市不正是这样?余大鱼写的那个帕累托效应也是同理的。
楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 19:02:45
  兔大叔认为只有短缺的情况下加税才会涨价,那么石油是短缺的,对石油征税会导致油价上涨,由此证明:国家对石油征暴利税目地就是进一步拉抬油价。
  
  兔大叔,你说是不是?
楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 19:04:05
  
  -----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
  
  『房产观澜』 [水煮房价029号]全面阐述降低房价的四项基本原则
   作者:孤独的思想 提交日期:2005-11-11 11:06:00
  http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=15036&strItem=house
  
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楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 19:05:51
  请兔大叔回答国家为什么要对石油征暴利税?
作者:兔大叔 时间:2006-04-23 19:06:12
  油价是由国家发改委控制的,和电价一样,并不都是市场规律在起作用,这些都是垄断企业,基本没有市场竞争的存在。
作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-23 19:08:04
  但是呢,真实的供求将最终决定价格。在商战高手忽悠之后,发现自己的招数已经用完了,自己的任务也完成了,他们也就退场了,此时他们乐于岸上观火,看二流货色在其中挣扎,甚至落井下石,从中渔利。
楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 19:10:36
  作者:兔大叔 回复日期:2006-4-23 18:52:12 
    是的,孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的,如果市场供应过量,他的这一套就是假的。
  -----------------------------------------
  好,按你的说法,汽车现在应该不是短缺商品,大排量车更不是,那么现在国家对大排量车征税,是否可以使大排量车价格下降?
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作者:inkata 时间:2006-04-23 19:11:07
  去年的帖子里,大家的观点都清清楚楚摆明了。再讨论实属无益。
  
  我想还是这段时间呈现对空军不利局面,多军干将露脸次数明显增多了呵。
  
  我的观点仍然是,加税对控制房价有利,但单单靠加税力度是远远不够的。还要靠“组合拳”,类似上海的局面才会在其它大城市出现。
  
  我还要提醒各位空军弟兄,Zy和df政府的斗法,不同利益部门和利益团体之间的斗争仍然呈胶着状态;空军的胜利还有很长的路要走。
作者:猪头狗脑 时间:2006-04-23 19:12:38
  支持楼主再次出击
  
  其实刚需不刚需只是相对而言,从历史的角度来看,生命也不过百年。房子对比其它日用品来说,自然是刚得多的刚需。
作者:兔大叔 时间:2006-04-23 19:13:04
  孤独啊,这个我就要说你了,在中国使用大排量车的都是什么人?他们对价格敏感吗?
  
  茅台酒涨价了,该喝人照样喝!!
作者:猪头狗脑 时间:2006-04-23 19:13:48
  作者:猪头狗脑 回复日期:2006-4-23 13:09:27 
    我对空军的定义是——没房子想要房子但认为房价太高想把骂价骂下来却总是骂不下来的才是真空军。
    
    否则是假空。
  
  
  作者:猪头狗脑 回复日期:2006-4-23 13:15:12 
    跟据我的定义,孤独的思想、本ID、还有那些想签名想游行想静坐的才是真正的空军。
作者:HexKK2 时间:2006-04-23 19:16:17
  作者:兔大叔 回复日期:2006-4-23 19:00:25 
    所谓的加息加税无非是增加成本而已,当年在钢铁等原材料涨价后,汽车和家电制造业并没有大幅涨价,而是默默承担了,因为市场竞争太激烈了。
  
  
  作者:兔大叔 回复日期:2006-4-23 19:13:04 
    孤独啊,这个我就要说你了,在中国使用大排量车的都是什么人?他们对价格敏感吗?
    
    茅台酒涨价了,该喝人照样喝!!
楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 19:18:17
  作者:兔大叔 回复日期:2006-4-23 19:13:04 
    孤独啊,这个我就要说你了,在中国使用大排量车的都是什么人?他们对价格敏感吗?
  --------------------------------------------
  敏感不敏感是一码事,是否涨价又是一码事。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
  
  如果征税不能使大排量车价格上涨,那么国家对大排量车征税究竟意欲何为呢?
作者:兔大叔 时间:2006-04-23 19:19:38
  鼓励小排量车的使用
作者:兔大叔 时间:2006-04-23 19:21:30
  孤独,你说的大排量车对应房子应该是豪华别墅,希望你搞清楚这一点。
作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-23 19:23:57
  作者:孤独的思想 回复日期:2006-4-23 19:04:05
  -----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
  ---------------------------
  对,谢楼主,就是这些。可是政府一条也不做,条条反着来,恶毒啊,“苛政猛于虎”也!
楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 19:25:57
  兔大叔 
    
  请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
作者:拍板砖专用ID 时间:2006-04-23 19:28:16
  关键问题
  ZF就要要扎干老百姓
  所以就故意出这些政策
  看清问题根本原因吧
作者:心不再焉 时间:2006-04-23 19:31:30
  顶孤独的思想~!
作者:singcat 时间:2006-04-23 19:32:23
  
  
  作者:孤独的思想 回复日期:2006-4-23 19:18:17 
    作者:兔大叔 回复日期:2006-4-23 19:13:04 
      孤独啊,这个我就要说你了,在中国使用大排量车的都是什么人?他们对价格敏感吗?
    --------------------------------------------
    敏感不敏感是一码事,是否涨价又是一码事。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
    
    如果征税不能使大排量车价格上涨,那么国家对大排量车征税究竟意欲何为呢?
  
  
  作者:兔大叔 回复日期:2006-4-23 19:19:38 
    鼓励小排量车的使用
  ——-------------------------------------------------------
  这是因为国家对大排量车和小排量车采取不同的税收政策,小排量税率低而大排量税率高,才会导致这种情况,而且没人会去炒车子,因为车子供应数量可以由厂家在短期内(相对于房子)调整。对于房子的税收问题,我去年是支持孤独的,就是交易税不应该加证,那样交易费用的增加将会导致房价上升,但是今年我认为物业税要证,但是要有区别的证,对于面积超过150平米的物业持有者(不论一套还是多套,只要累计面积超过150平米)征收高的物业税,相信这些富人也不会在乎这个钱。但是对于这个标准以下的就要完全免征物业税。抑制房价的最根本就是扩大供给和打击炒家。
作者:上海飞虎队 时间:2006-04-23 19:35:11
  作者:孤独的思想 回复日期:2006-4-23 19:04:05 
    
    -----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
  =======================================================
  这种建议就和要求我们的党实行多党制一样不切实际,省省吧。
  房价最根本的取决于两大因素,
  一是购买力,脱离真实购买力太远的房价只能是引爆社会风险银行呆账的导火索。
  二是供求因素。
  成本并不是决定房价的最重要因素,所以成本很低,开发商照样高开,成本很高,假如你卖不动,对不起只能削价甚至蚀本大甩卖。
  以上海地区为例,按理说,采用饥饿式土地和楼盘供应本身只能推动房价稳步上扬,而不是暴涨,要暴涨那就是炒楼,就是让百姓排队也买不到房,然后炒楼的加价卖出,因为是处于供不应求的前提下。
  
  
作者:偷偷看人吵架 时间:2006-04-23 19:36:41
  一会会扯到石油上了。。。不过好石油的用途很广泛。。。不知道房子的用途有多广,大家来说一下吧/
作者:上海飞虎队 时间:2006-04-23 19:41:14
  对于自住客来说,加息加税的确会增强负担,但相对于总房价必竟是个小头,但加息加税对投机客打击比自住客大得多,因为他们一套房要产生两次交易,假如实行增值税,更会蚕食掉他们的不少利润。
楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 19:43:29
  但是今年我认为物业税要证,但是要有区别的证,对于面积超过150平米的物业持有者(不论一套还是多套,只要累计面积超过150平米)征收高的物业税,相信这些富人也不会在乎这个钱。
  -----------------------------------------------------
  那么征税后是使房价降低还是上升???
楼主孤独的思想 时间:2006-04-23 19:44:48
  如果对大户型征税后使得房价降低,那岂不是更便宜了富人?
作者:忘情的咩咩 时间:2006-04-23 19:47:23
  孤独说得有道理~~既然房子是给富人造的,如果征税后使得房价降低,那么只会对富人有利~~
作者:singcat 时间:2006-04-23 19:52:28
  
  
  作者:孤独的思想 回复日期:2006-4-23 19:43:29 
    但是今年我认为物业税要证,但是要有区别的证,对于面积超过150平米的物业持有者(不论一套还是多套,只要累计面积超过150平米)征收高的物业税,相信这些富人也不会在乎这个钱。
    -----------------------------------------------------
    那么征税后是使房价降低还是上升???
  ---------------------------------------------------------
  税收是杠杆,并不能简单的说加税会使房价升高或者降低。第一,房价指的是平均房价吗?我要说的是,这一措施将会降低一般居民用房的均价,而不是所有房屋均价。今后房地产市场必将会出现两极分化的现象,这是这个社会的发展趋势所决定的,我们能做的,就是从富人那里多拿出钱来补贴穷人,而且限制一人拥有多套房产囤积居奇的可能性。
作者:singcat 时间:2006-04-23 19:54:02
  第二,无论征不征税,豪华房屋的价格势必会上涨,这在国家限制别墅用地的时候就已经决定的了,既然供给减少了,那我们只能抑制一下需求了。
作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-23 19:57:49
  除非以法定形式对拥有第二套住宅收取“巨额征税”才能抑制房价。
  但是加息可以抑制房价,如不然,政府早加息了。
作者:兔大叔 时间:2006-04-23 20:01:01
  作者:孤独的思想 回复日期:2006-4-23 19:25:57 
    请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
  --------------------------------------------------
  我说过,大排量车是要和豪华别墅一个性质的,征收重税是应该的。导致它的价格上涨还是由厂家自己承担,对我们普通老百姓并不重要。它的面对群体根本就不是我们这些人。
作者:soffy 时间:2006-04-23 20:09:30
  作者:快乐机关枪 回复日期:2006-4-19 23:20:36 
    [经验交流]征物业税只是时间问题 老百姓住房税率可以为零(转载)
    作者:澜观产房 提交日期:2006-4-18 19:33:00
    昨晚,第五届外交官之春暨第二届中国财富论坛企业成就奖颁奖活动在京举行,参加活动的有各国驻华大使70位、18位临时代办以及其他外交官共93位,我国资深外交官70人,以及中国内地和港澳地区有实力企业家和国外著名企业代表200人。
    会上,针对近来社会有关开征物业税的疑问,建设部政策研究中心主任陈淮指出,我国早晚一定要征物业税。
    百姓住房税率可以为零
    陈淮说,普通老百姓合理住房的物业税可象征性的征收,税率可以是万分之一,甚至是零。
   ----------------------------------------------
  作者:northk 回复日期:2006-4-20 9:02:55 
    这事情就跟暴利税一样,似乎他一收税,暴利就不暴利了,或者就成为合法的暴利了。一句“可以为零”,而且还指不定为零不为零,就能使坏事变成不坏。遵循的策略都是一样的,先搞成既成事实,再慢慢修理你。就象先让你买房,再慢慢涨息一样,先为零,以后再不为零就是了,这事也不是干头一回了。
    说实在,如今这乱象已是层出不穷,原本还想写点东西一本正经骂一骂,怪事多了,骂的兴趣都没了
  -----------------------------------------------
  自古未闻屎有税,如今只剩屁无捐!!! :-)好诗啊,好诗
  
  
作者:soffy 时间:2006-04-23 20:13:34
  转:吴向宏《调控房价谨防南辕北辙》
     。。。。。。
     以“加税”为基调的调控政策是否反而促使房价上涨?是否应将政策转向“减税”方向?我的看法是:目前的调控政策不仅过分偏向打击炒卖,而且在打击炒卖时,又错误地、一而再再而三地使用“加税”政策,主要是提高交易税,最近又多次风传对第二套房产、高档住宅等加征物业税。姑且不论物业税等税种在法理上的疑问,单就房价而言,加税的长期效果肯定是要促使房价上涨的。我认为:如果政府真心想降低房价,就应当把政策从“加税”转到“减税”的方向上来,特别是要以切实手段,减少本质上为一种税收的土地出让金。
     。。。。。。
作者:蟹渣渣 时间:2006-04-23 20:17:12
  看到久违的孤独兄,蟹某太激动了!!!
  
  出去吃顿饭,回来就掉到这么后面了,哎......
  
作者:洗洗屁 时间:2006-04-23 20:30:25
  孤独一出 哄动江湖
作者:silbearyang 时间:2006-04-23 21:08:32
  支持孤独,尽管有点极端
作者:benche 时间:2006-04-24 00:11:07
  欢迎孤独归来。
作者:友哲 时间:2006-04-24 00:22:07
  孤独的帖子,顶一下,我为了你,都不惜说蟹版主的坏话了,呵呵:)
作者:友哲 时间:2006-04-24 00:22:51
  而且冒着被删帖的危险!
作者:重午 时间:2006-04-24 09:13:07
  昨天怎么没发现,孤独居然回来了,先顶后看
作者:重午 时间:2006-04-24 09:18:39
  作者:电脑太慢 回复日期:2006-4-23 18:46:18 
     孤独的推断,从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的,是所谓的“刚需”。。
      
      他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的,却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
      
      什么空置率,在建面积啊等等,对他来说都是“视而不见”的。。
  
  ==========================
  所有的事物都有两面性,这句话对不对?
  
  实际上,孤独确实只从事情的一个方面入手进行批评,同样的你从另一个面进行驳斥,所以要说"视而不见",大家都 一样啦
作者:忘情的咩咩 时间:2006-04-24 09:23:04
  欢迎各位高手针对孤独开个挑战帖
  
  昂++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者:愤怒的火焰 时间:2006-04-24 09:38:04
  支持孤独,很现实的思考问题,揭露问题很彻底,一年来我一直关注他的理论,很有道理。
作者:愤怒的火焰 时间:2006-04-24 09:44:06
  有人说现在所谓的空置率多高多高啊,嘿嘿,关键问题是开发商不着急啊,你去关心什么空置率,开发商还搂着不卖呢。什么在建面积啊,你奶奶的,广州你还能找到一块够大的土地给你建高楼吗?该建的都建了,剩下只有去边远的郊区和农民伯伯抢良田了。
作者:鹤舞风 时间:2006-04-24 09:47:38
  征税要看对象是谁,税务部门只会对普通大众动刀子,为什么不对大举进军房地产的游资课以重税?
  房价涨到现在的款张地步,国外的购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的!
作者:鹤舞风 时间:2006-04-24 09:50:23
   征税要看对象是谁,税务部门只会对普通大众动刀子,为什么不对大举进军房地产的游资课以重税?
    房价涨到现在这种夸张的地步,国外购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的!
作者:重午 时间:2006-04-24 09:52:28
  LZ再申请一次斑竹吧,救救房观
作者:liechi 时间:2006-04-24 09:53:04
  
   凑个热闹, 也来预言一句:
  
   “孤独出山, 新政必出。”
  
  
  
  
  
  
作者:liechi 时间:2006-04-24 09:58:31
  
   去年孤独出山在房观灌水刷版时, 新政乍出。
  
   今年此时,孤独老人家隐而复出,
  
   不妙不妙, 怕是新一轮房产调控要悄然来临。
作者:道破天机007 时间:2006-04-24 10:07:18
  我支持孤独!在天涯潜水那么久,感觉孤独的发言总是最精辟,最能反映事实真相。今天实在忍不住也要说两句:
  
  根据我的观察,“开征物业税降低房价”其实是偷换概念的结果.
  
  征税会导致涨价,这其实是常识,不信的话大家可以看看无数案例:前几年国家对烟酒一征税,烟酒立即翻了几翻。对大排量车征税,大排量车涨价,对实木地板征税,实木地板涨价,对石油征税,石油价格不降反涨.....这充分证明征税就意味着涨价,不管是不是短缺商品,不管是否存在炒作,征税就是在增加成本,必然导致涨价。我最反感动辄扯什么看似高深的经济理论,有些人为了证明征税可以降低房价就硬扯什么这个曲线那个函数的淡。那种罔顾事实的纸上谈兵有什么意义?
  
  但为什么会有"物业税降低房价"的说法呢?
  
  我仔细看了看以前的报道和文章,当时说开征物业税降房价指的是什么呢?那是说将开发商购地时需要负担40%的税费和土地出让金取消,改为物业税,让消费者承担,这样一来,开发商的成本就降低40%以上,这样才可以降低房价。
  
  这么看的话,其实只有减税,降低成本才能降低房价。以前所说的物业税其实指的就由土地出让金转变而来的,当时说开征物业税就意味着减少土地出让金从而降低成本,从这个意义上说可以降低房价。而这和现在所宣传的物业税完全是两个不同概念。现在这个物业税是在原有出让金和税费不变的情况下另外征税的一个税种,其效果完全是在增加成本,只会导致房价进一步上涨。所谓此“物业税”非“彼物业税”也!
  
  但有人就故意利用后来的这个“物业税”偷换了之前的那个“物业税”,故意故意偷换概念,以讹传讹,结果就搞出了“开征物业税降房价”这个似是而非,极端错误的东东。
  
  总之,增加新的税种就意味着增加成本,就意味着涨价。谁不服请找反例证明.
  
作者:道破天机007 时间:2006-04-24 10:13:05
  作者:电脑太慢 回复日期:2006-4-23 18:46:18 
       孤独的推断,从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的,是所谓的“刚需”。。
        
        他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的,却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
  ------------------------------------------------
  这个什么太慢老喜欢大放厥词,今天我就要挑战你一下:
  你的意思是住房不是刚需,所以征税不会使其价格上涨。
  那么请问大排量车和实木地板是不是刚需?如果不是刚需,那么征税为什么可以使它们的价格上涨?
作者:liechi 时间:2006-04-24 10:17:54
  
   房价下降, 孤独不会出山
   房价上涨, 孤独也不会出山
  
   房价上涨并且政府调控, 孤独必出。
作者:道破天机007 时间:2006-04-24 10:27:15
  一个最明显的例子:日本曾经经历过几十年的房价上涨,东京的房价一度高到可以买下美国,而在这么长的时间里,日本可是一直都在征物业税的。
  这充分证明:开征物业税根本不能降低房价。
作者:liechi 时间:2006-04-24 10:28:33
  
   电脑太慢兄,
  
   某些多军只关心帐面上数字这种虚拟财富,不考虑兑现问题。
  
   每个多军都认为总有比我更傻的接盘。
  
  
作者:liechi 时间:2006-04-24 10:34:19
  
  摘录 作者:道破天机007 上次回复的主谓宾
  
   一个例子充分证明:开征物业税根本不能降低房价。
  
作者:鸡肋I 时间:2006-04-24 10:42:15
  道破天机007.挺你一下
  
  傻空们都说看多叫多的人在忽悠.....难道ZF不忽悠么:)
  
  哪怕出发点是好的.政策制订的也没错.但面对如此巨大的利益.这些强势团体不会让其变味么?
  
  房地产涨价就全是炒房者的错? 土地是否拢断? 土地出让金是否年年都在涨? 市区地价是否越来越高.普通民众是否越住越远? 房屋使用周期是否减少? ZF有没缺失? 工作人员有没谋取私利? 银行是以自己的利益为先还是以民众的利益为先? 房产开发商是否福利企业? 无良开发商是否存在? 房地产有关行业从业人员是否数量庞大? 房地产开发是否越来越像拢断靠近?
  
作者:homage78 时间:2006-04-24 10:45:42
  居然是真的孤独,呵呵;
  昨天cctv-2经济半小时也谈到了房价上涨的问题,最后主持人的结论中有这么几句“美国通过加息加税有效阻止了房价过快上涨;中国怎么效果相反呢?是不是有关部门应该重新审查一下中美之间的差别,而采用更符合中国实际的调控措施呢?”
作者:重午 时间:2006-04-24 11:01:31
  3
作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-24 11:02:37
  总结一下:
  
  看多者的依据多半是政策面的影响,认为政策面指向上涨
  看空者的依据多半是实际价值以及民众实际收入,认为民众无法支撑高房价
  
  政府的皮鞭在抽打着每一个工薪阶层,那么工薪阶层是继续努力的拉磨呢,还是体力已经严重透支,你再打我也不动呢?这个答案就是房价的答案,也是谁都难以说得清道得明的问题。
作者:鸡肋I 时间:2006-04-24 11:18:13
  liechi
  
  没有永远的涨也没有永远的跌
  
  房价会跌.只不过我认为不是现在.也决对不会是近几年
  
  至于还会不会有人接手?
  
  现实是.中国人口在 2020年会达到16亿多 这个数值是计划生育控制很好的前提下. 在2020年后.中国才会逐渐步入老龄社会.而且我个人认为.随着人口开始减少.在短期内房价也不会有大的波动.现实例子可参照拥有国土面积和我国相近的美国和俄罗斯.前两者人口都比我们少.人口少.人均面积可以增加.并不意味着房价就会大降.只能说如果人口大副减少.人的居住面积和环境会优化.
  
  就拿目前来说.不可否认.天涯论坛看空叫空的人在多数.但这群人.我敢说是在20-30这个阶段的人最多.这个阶段的人就现实来说并不是我们国家大宗商品消费的主力.像30-50这个阶段的人是不常上网的.哪怕上的人也不一定进天涯针对目价房价发表自己言论.从现实的房价火热上窜和天涯空军占决对优势这是强烈的反差.到底是叫空看空的某些人在忽悠?还是在全国房价上涨的基础上看多的人在忽悠?天涯的空军从2003年开始叫空到2006年.哪一年是准过的? 空军和多军到底谁忽悠了谁?
  
  还有个很实际的问题.建设部.房管局.媒体.时常向我们传达一个这样的信息.居住用地完全够开发.还多.土地供应并不紧张.但实际上是.一个大型的城市.1环用地处于饱和.2环用地处于饱和.3环用地处于饱和.然后居住地向四环五环发展.....但一个城市是不可能无限扩大的.在目前房价上涨同时.能够居住的土地是越开发越远不说.哪怕房价真下降20%-50% 住4环5环6环的人隐形居住成本是否已经上升? 一天要花多少时间在家与单位之间跑?人有限一生的时间.是否随着越住越远而浪费掉更多时间?时间等同于金钱.有钱人拿钱买时间.没钱的拿时间换钱.居住土地绝对是有限的.而且不管是房价是涨是跌.就现阶段的中国来说.ZF的咬着地价不松口.税收要想着办法来征.居住的成本只会越来越高.
  
  人一辈子可以不买房.可以租房一辈子.也可以睡车睡马路.但是如果只想等着捡个大便宜.一下便宜几十万买套房.这种天上掉馅饼的事情就不要想了.
作者:1367948 时间:2006-04-24 11:22:18
  好久不见搂住呢
作者:soffy 时间:2006-04-24 11:30:19
  政策出台的本意都是好的,但与民争利的政策出台雷厉风行,出其不意;让利于民的政策出台非的等民怨滔天才研究研究,能拖就拖。中国特色的与国际接轨。
作者:鸡肋I 时间:2006-04-24 11:46:54
  一江蓝蓝
  
  土地是牢牢掌握在少数阶层手中.而不是由多数阶层掌握.同样法律也是有少数人在制定.你说是该看重游戏规则的制定者.还是游戏的参与者? 哪个掌握了话事权? 现实是由谁说了算?
  
  如果真是完全的市场经济还好说.但土地这东西注定了不可能是完全的市场经济.90年代是福利分房.现在是半经济半调控.说穿了只是游戏规则制定者变动了下游戏方式.采用了新的分配制度.真要是土地够多足够居住.直接用福利分房的政策不就好了? 正因为没法满足人人都能分房的条件.只能采取市场行为.价高者得.有钱的住地段好的大的.没钱的住地段差的小的.或者打伙住租房住.对于面临人口不断增长的城市来说土地确实是稀缺资源.而且在少数阶层的眼中是颗摇钱树.
  
  "又要套牢的马儿不停工作.又要喂食马儿让其不至于跑了.这都由饲主来决定的.只要不是让其累死.就算累得筋疲力尽都不是什么大事.何况这个饲主的马是越来越多呢?"
作者:liechi 时间:2006-04-24 11:48:34
  
   to: 作者:鸡肋I
  
   我认为根据你掌握的信息和数据, 你看多是合乎情理的。
  
  
   忽悠和反忽悠无处不在.
作者:lazywolf 时间:2006-04-24 11:53:49
  支持楼主多发有营养的帖子!!
作者:soffy 时间:2006-04-24 12:05:59
   我认为无论什么政策的出台都应该慎之又慎,没有考虑到方方面面的情况和可能的结果就宁可不出台,这不是游戏可以推翻重来。
   国家出台政策本着不与民争利的原则,物业税确实可以降低购房者门槛。但是为什么国外的经验一到国内就变味了,因为政策是人制定和实施的,本着与民争利还是让利与民,政策实行的效果就会大不一样。个人所得税、利息税、、、还有现在热闹的物业税,大家比较一下国外的情况,是不是到了国内就变成了四不象了。成了某些部门捞钱的法宝。去年宏观调控中比税务部门更开心的是卖地的和银行,他们在偷着乐呢。
   以前的不去说他了,物业税又在说开征,那原来买下的房子征不征?征的话是重复收税,不征的话我想二手房说不定会大涨价!谁知道物业税率每年是多少呢,今年哄你是万分之一,你傻傻地买下了,明年就是千分之一了,房贷利率不是这样吗?有百姓的好果子吃吗?
  是不是从老百姓身上捞钱容易呢?你想啊,水,电,交通,房子,医疗,教育。。。。。。你不得不用吧,每人每天多收一点,乘以15亿,呵呵,好多钱呢。卖地亏了,只有一次,物业税可是年年可以收的啊,呵呵,好多钱呢!800元的个人所得税标准提到1600元就合理了吗?不合理不还是照样就定了,虚情假意的听证会,我看是耍朝三暮四的猴子差不多。。
   其实也只能在这儿YY而已,有什么用呢。哎。
作者:KANG73 时间:2006-04-24 12:11:24
  作者:孤独的思想 回复日期:2006-4-23 19:10:36 
    作者:兔大叔 回复日期:2006-4-23 18:52:12 
      是的,孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的,如果市场供应过量,他的这一套就是假的。
    -----------------------------------------
    好,按你的说法,汽车现在应该不是短缺商品,大排量车更不是,那么现在国家对大排量车征税,是否可以使大排量车价格下降?
  
  
  
  
  公款是最好的刚需
作者:没有引擎的轰炸机 时间:2006-04-24 12:11:59
  ding
作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-24 12:18:02
  鸡肋兄:
  我说了两个方面,你说了其中的一个,你的内容是我的内容的1/2,你在努力证明你是对的,却未证明另一个是错的。哎呀,我不知道是该同意你呢还是该反驳你呢,呵呵。
作者:930191 时间:2006-04-24 12:18:32
  孤独一回来,论坛就更热闹了。
作者:白发摸女 时间:2006-04-24 12:28:04
  作者:上海飞虎队 回复日期:2006-4-23 19:41:14 
    对于自住客来说,加息加税的确会增强负担,但相对于总房价必竟是个小头,但加息加税对投机客打击比自住客大得多,因为他们一套房要产生两次交易,假如实行增值税,更会蚕食掉他们的不少利润。
  =================
  房价上升是投机客干的?又一个被正付忽悠的傻帽
  
  你只要看看那些没有缴纳土地出让金的城中村农民盖的房子才要多少钱一平米,你就会明白正付在房子上赚了你多少钱了
  
  高房价=市正付征收重税
作者:aliengod2 时间:2006-04-24 12:33:02
  我向来不惮于用最大的恶意来揣测我们“光荣伟大正确”的政府
作者:转移矛盾 时间:2006-04-24 13:51:29
  支持孤独,他的观点已经得到越来越多人的认同!
  
  吴向宏:调控房价 谨防南辕北辙
   焦点房地产网 gz.focus.cn 2006年04月14日11:59 南方都市报
  吴向宏
  
    前几天,建设部某官员透露:“近日,建设部先后收到了中央高层关于房价、外资和物业管理的三个批示,这显示中央仍然比较关注房地产问题。”其实,早在“两会”期间,温家宝总理就袒露心迹,称自己最痛心的是医疗住房问题没有解决好。建设部该官员也承认,到目前为止采取的宏观调控政策,未能明显作用到房地产的结构性矛盾上,今年仍将继续调控,“必要的话还将动用行政手段予以调节”。
    我的疑问是,既然到目前为止,调控手段未取得明显效果,在采取下一步行动前,是否应先反思一下过去的调控手段?去年的各种调控措施下,全国绝大多数地区房价不降反升,这不能不引人发问:目前调控房价的政策手段是否存在认识上的误区,甚至会不会有南辕北辙的情况?在真正从理论和实践上吃透房地产市场、把握住房价虚高的源头之前,我们是否应该暂停一下,不要再匆忙出台这样那样的调控政策?
    那究竟哪些认识需要澄清?我以为,至少应当包括如下问题:
    一、“炒卖”是造成房价高企的根本原因吗?还是说房价高涨才导致了各种投机现象?我以为:对任何商品来说,没有最终需求的投机行为都不大可能长期持续,更难以人为将商品价格推高到离谱的程度。我国住房价格过高,炒卖并非主因,而是有各种客观原因,包括住房市场化改革后数十年累积需求的短暂爆发、结构性供求矛盾、不合理土地政策和城市发展战略等。挤爆房地产泡沫,也应当从这些根本原因入手,而不能只强调打击“炒卖”。
    二、以“加税”为基调的调控政策是否反而促使房价上涨?是否应将政策转向“减税”方向?我的看法是:目前的调控政策不仅过分偏向打击炒卖,而且在打击炒卖时,又错误地、一而再再而三地使用“加税”政策,主要是提高交易税,最近又多次风传对第二套房产、高档住宅等加征物业税。姑且不论物业税等税种在法理上的疑问,单就房价而言,加税的长期效果肯定是要促使房价上涨的。我认为:如果政府真心想降低房价,就应当把政策从“加税”转到“减税”的方向上来,特别是要以切实手段,减少本质上为一种税收的土地出让金。
    
作者:转移矛盾 时间:2006-04-24 13:54:53
  缴纳物业税是国人的神圣义务吗
  【来源:南方日报报业集团-南方都市报】 【作者:吴向宏】
  
  对住房加征物业税的提议,近来甚嚣尘上。一开始,这种提议打着一个貌似善良的旗号:抑制炒作,降低房价。然而,正如包括我本人在内的众多有识之士指出的:自古至今,加税都是会促进物价上涨的;所谓加税能够“降低”房价,实在是奇谈(参见本人《加税能够抑制房价吗?》一文)。
  
  这一招看来是不灵了,不过,提议者们还有其它花样。前两天,建设部政策研究中心主任接受《中国经济时报》记者采访,果然不再提什么“抑制炒作”或者“降低房价”了,而是甩出一个更加理直气壮的理由。
    这是什么呢?就是“有资产就要征税。在所有国家都一样”。“在市场经济下,土地、住房是一种资产,持有这种资产就要赋税。”看看,还跟你们废什么话、讲什么房价涨跌呢?不管房价涨上天,跌到底,你有“物业”这个“资产”就要缴物业税。物业税在该主任口中,已经俨然是不可推卸的一项神圣义务了--哪怕到世界上任何国家都一样,你还有什么可以辩驳的呢?
    问题是他可能恰恰忘记了最根本的一点--中国的国情不同。
    的确,对拥有房产等资产者征收财产税,是一个国际惯例。但这个惯例是从天上掉下来的吗?它的前提是什么?所谓物业税,国际上通行的说法是“财产税”,英文为property tax,这里“财产”一词指的是公民私有的、可以自由支配使用和处置的财产。在那些征收财产税的国家,公民都对自己的房产拥有较为完整的财产权。换句话说,只有对公民拥有财产权的某种资产,才谈得上征收财产税。
    但是,中国的公民“拥有”自己的房产吗?地球人都知道,房产中最核心的那部分资产--土地--在中国是国有的。住宅土地出让的使用期限是70年。只要你还是中国人,你就不可能“拥有”任何房产。你拥有的只是70年的使用权。这个使用权政府实际上是以一次性获得租金(土地出让金)的形式,出租给房地产开发商,又转租给消费者的。任何一个中国人,他对自己的房产中土地产权那一块,都仅仅是租用,而不是拥有。
    对一块我们根本就不拥有的资产征税,这是哪家子的道理?一个房东把房子出租给房客,收完租金后又对房客说:现在房子是你的了,你成了有财产的人而我没有财产了,所以你得再交一笔奢侈费给我。这样的房东,我们还有什么话可说呢?
    抛去土地产权,所谓房产还能剩下什么呢?无非是一些钢筋水泥的结构而已。那么,这些结构还算是资产吗?不是,当然不是,因为它们是可折旧的消耗品。它们和电视、冰箱等任何消费品一样,只会一天比一天破旧,价值只会一天比一天降低。一套房子如果不包括土地使用权,则其到使用年限期满之后,只会是一堆毫无价值的废墟。一个公民拥有这些财产,并不能直接从中取得任何增值的利益,相反每年还要接受折旧的损失。对于公民遭受的损失还要再加一道惩罚性的税收,试问这又是什么道理呢?事实上,财产税的立论依据之一,就是因为拥有者可以从资产升值中获得收益。不光财产税如此,天下任何的税收都是如此,都是对获得了收益的人征税,从来没听说过对遭到损失的人还要征税的。
    房产作为一种可以升值的资产,作为一种可以征收物业税或财产税的对象,它不可能是别的,只可能是土地所有权。如果中国的土地实现了私有化,我自然举双手赞同征收财产税。实际上,财产税是避免土地兼并、保障“耕者有其田”的最好办法。在那一天到来之前,如果有人打着“国际惯例”的旗号,主张征收物业税;如果决策部门不幸被这些人蒙蔽,通过了征收物业税的法规,则我必将对站到我家门口的税官说:“对不起先生,这块资产不是我的,是属于国家的。要收物业税?找‘国家’收去吧!”
  
作者:转移矛盾 时间:2006-04-24 13:58:30
  加税能不能平抑房价?
  www.hexun.com 【2006.01.25 17:01】 来源:南方都市报
   【作者:吴向宏】
  
    作者:吴向宏  
  
    最近,关于对第二套住宅加征物业税的建言风行一时。据说这样可以“抑制房产炒作”,从而“平抑房价”。老实说,加税反而能够降低房价,这种稀奇古怪的道理我是无法理解的。对任何商品,加征税收的长期结果,必定是价格上涨。今天如果提高汽车的关税,明天进口车就会涨价;今天如果政府宣布提高餐饮业的营业税,明天大家上饭店吃饭就会多掏腰包。加税必定增大供给的成本从而降低供给,推高价格。这应当是经济学的基本常识。
  
    请大家不要误会,我并非不支持政府调控房价。相反,我一直认为中国房价存在虚高的现象,已经影响到很多普通中国人的生活质量。政府应当在降低房价方面有所作为。问题在于:自从政府高调进入房地产市场,宣布要“抑制房价过快增长”以来,推出的一系列政策中,凡涉及税收方面,几乎全部是加税,没有一项是减税的!如果政府的政策目标真的是让老百姓住上便宜的住宅,而不是为自己开拓新的税收来源,那么这样的政策导向是非常值得商榷的。
  
    有人会反驳我说:你瞎掰什么呢?你懂什么经济学呢?现在加征的是第二套住宅的物业税,推高的是第二套物业的价格,从而会增加第一套住宅的相对供给,不就使第一套住宅的价格下跌了吗?这套说法看起来合理,其实十分无厘头。
  
    假若政府真的信奉用“加税”来“打击炒卖”,不妨试验一下如下的无厘头政策:今年,炒火车票的黄牛党就不要再打击了,而是对他们加收20%的“火车票交易税”。假若哪位经济学家真心相信加税能打击炒卖,不妨请他来煞有介事地论证一下:对黄牛党加收税收,能够推动火车票价下跌……结论很清楚:政策若真是为了“打击炒卖”,那就绝对不应该用加税的办法。“加税”只会加大炒卖的成本,短期和局部也许会抑制炒卖,长期和整体上依旧是要推高房产价格的。
  
    用“加税”的办法来调控房价,弊端还不止于此。税收是政府最基本的一种公权力。公器之重,其用也慎。一般而言,税收政策是作为重大的宏观政策、针对重大的宏观经济问题来使用的。对微观的经济环节,如果轻易动用税收手段,动辄出台这个税那个税来调控一下这个、干预一下那个,就会乱及经济的基本秩序,伤害政府的公信力。今天觉得第二套住宅是个问题,就出台个“第二套住宅物业税”;明天觉得股市好像炒得高了,是不是就来加征25%的额外印花税呢?后天也许还有“银行服务质量税”、“社区精神文明建设税”甚至“行人乱穿马路税”出台?所谓“以税代管”、“以罚代管”,有识之士早就指出那是无能无效的表现。房地产业有关管理部门的管理水准,一定是远远高于这个层次的吧?
  
    总结一下:若真心想降低“第一套住宅”的价格,对老百姓最实惠的做法,就是针对“第一套住宅”普遍减税,特别是实质上为一种政府税收的土地出让金。假若实在舍不得这个巨大的财政来源,同时也的确真心想打击“炒卖”,则较合理的做法就是用行政和法律手段限制人们拥有第二套住宅。而以“加税”作为一种调控房价的手段,则是逻辑上离奇,学理上乖悖,还会影响政府的公信力,除了能带来一点点额外的财政收入以外,我实在看不出这个政策有什么好处。
  
作者:snakeboy 时间:2006-04-24 15:28:51
  再次验证了,劫富三百,损贫三千!!
  万税万税万万税~~~
作者:鸡肋I 时间:2006-04-25 11:08:12
  看空者的依据多半是实际价值以及民众实际收入,认为民众无法支撑高房价
  
  
  对.没错.依据目前的情况.要买一间普通的房子一个人得不吃不喝不花销工作N年. 但为什么这么高昂的房价.又在这几年之间卖出了这么多?
  
  这里我举些事例
  
  先说ZF的游戏方式.
  
  你打小从出生到现在.从你所有读过的学校和你周边的见过的人当中.有见过哪个家庭(三口之家以上)是没有住房的? 在ZF的游戏当中.是以城市化发展城市分改造.将旧有的房屋进行拆迁.以现金或者以房屋对被拆迁的房屋所有者进行补偿.当然.一般情况下.现金色和补偿的房屋的价值和地段是无法和被拆迁的房屋的价值相等的.但是利用这笔现金.被拆迁人可以利用这钱.买套地段次点的新房.或买好地段的二手房.也可以利用现金.首付两间三间房以贷款形式.如果是补偿房屋.通常是一换一.也有一换二甚至一换三的特殊情况出现.
  简单来说.ZF得到政绩.城市得到改造发展.拆建和新建甚至房产相关行业从业人员得到工作机会为失业率减了压.建筑公司房地产商和部分ZF单位得到利益.银行得到贷款机会存款得到释放.被拆迁者得到了上述的金钱或者房屋.只不过金钱和新房屋的价值缩了水.通常情况是被拆迁者以牺牲掉了更多的时间(时间=金钱)只不过这是隐形的.毕竟比起原有的房屋被拆迁者住上了环境更好的新房.当然也有少部分的被拆迁者能抓住机会利用自己的才智使自己的财产有一点的升幅.
  
  再说银行起的作用
  
  这几年流行的贷款买房.相信你不会寞生.就贷款来说在国家经济一路向上的情况下.是一个稳妥的好选择.如果国家经济方向相反的话无疑是能不贷款最好不要贷.这建立在一个对未来国家发展方向的一个预期之上.一间普通的房屋在一个大型城市.基本上是百万左右.这对一个要购房来说意味着什么我已经说过.如果有了银行贷款的介入.这种困难在国家经济发展较好的情况下.不吃不喝的工作N年这种情况是不会出现的.当然.以贷款这种方式你将能吃能喝能娱乐.同样能住得起房.代价就是你的消费能力可能将有比较明显的下降.(如果未来你的收入有所增长这种下降将减少甚至不会出现.)至于你这有房一族是更快乐还是更不快乐就有你自行衡量了.这是大部分普通人在银行起到的作用下的写照.还有一部分人.需要住房.需要现金.以少量的首付.购得房屋.再利用手上现有的金钱进行投资和企业创办.使自己的财富增长.
  简单来说.银行贷出钱将会有很高的回报(不违规的情况下风险很小).贷款买房的人不用不吃不喝.以有可能降低生活质量并受制于银行的情况下获得房屋.
  
作者:鸡肋I 时间:2006-04-25 11:09:20
  被忽略的民间游资
  
  不管是地下游资.还是沉睡在银行的存款.还是民众的灰收入.其数额都相当庞大.除了银行存款.其它两种国家是不可能完全统计到它们的规模有多大.举小的事例来说.相信在你身边大多数人都有着灰色收入.由物品形式的.有折扣方式的也有现金方式的.比如朋友托关系帮忙.公司过年过节以券的方式发放的对换劵.除本职工作以外在外接私活等等.像部分公务员.老师.医生.售货员.师等等职业就不一一细说.举大的事例来说.一个温州团购的群体.一个山西煤矿老板群体.就能在中国的房市中翻云覆雨么? 虽然在一定程度上它们的能量能刻意扭曲.但是地下游资的能量与规模也可管中窥豹.在目前的国内情况下.放在银行的情要缩水.投资没有好的出路.多种投资载体出了问题.自住的.避险的.想获利的.这多股资金纠在一起.加上小部分国外热钱.以及一些小的资金源.房屋卖得火.房价和空置率双双大幅上升.是否能给你点启示?
  
  国内的家庭亲情方式
  
  在美国的许多生活习惯观念都和我们国家相反.国外的家庭.父母与子女的关系我就不细说了.在我们国内.有多少情况是在父母的资助下子女完成买房重任的?对.一个人是要花上若干年不吃不喝的买房.但要是结了婚.两个人的努力是否会更得这个情况除以二?缩短将近一半左右?如果再由双方的家庭多多少少再出点力帮助一把.你说这不吃不喝工作N年的情况又会转变成什么样?在这里变化太多.但至于肯定一点.这不吃不喝的例子是现实.但也是理想化的说辞.事实总和这现"现实"有着一写的出入.正式的和非正式的统计数据拿来说事也是一样.就像你要知道某个家庭到底有多少家底一样"事实"总会有所出入.
  
  说了这么多.我也回答了你的问题.这里补充二点.这人买房.有换环境和条件的.有为了获利的.有为了工作需要的.有为了渡假的.有子女要独立住的.也有要为了结婚的等等.在这众多的需求可以看出不少的问题.说个两点我的看法.一.这独立居住和结婚需求不管是大房还是小房.原有的一家几口裂变为几家几口的家庭.这是一种刚性的需求.原来的三口之家.变为了二家三口或者二家四口.要是子女生育的小孩长大.小孩还会愿意和父母一起居住么? 会否再次产生裂变?这个问题是值得思考的.二.人的一生当中按国外的统计数据是要经历4-5次的换房经历.原有的房屋可能换掉也可能留了下来没人住进行出租.这换下来的房子.给租房户提供了房源不会因房源减少租价上涨.房东获得了收益.国家又得了税收.在一个稳定的市场下这房东是否就该为了还买不起房屋的人贱价出售?赔上自己富了人?而且现在很多买不起房的人是想一步到位.自身的实力明明能在能吃能喝的情况下买间小点的房屋确非要以超出自身实力很多的情况下选择大房屋.在买不起在房的情况下以大喊房价贵得离谱.....这是否是一个扭曲的心理?
  
  最后废话几句.某些个别疯狂过头的楼市确实是有不正常的因素.但不意味着出现人为调整就会大幅下降.就像股票一样.有升有降是正常的.在一个大牛市当中.如果出现微小的调整最好抓住机会.毕竟整体方向是向上的.个人认为现在还远没有到反转向下的时侯.何况早在很久ZF喊的口号..就是控制涨幅......可惜很多人居然选择性的失明....甚至有某些傻空的出现 -,-
作者:忘情的咩咩 时间:2006-04-25 11:21:55
  孤独的帖很难得啊,顶一下~
作者:一江蓝蓝 时间:2006-04-25 12:41:06
  作者:鸡肋I 回复日期:2006-4-25 11:09:20
  可惜很多人居然选择性的失明....甚至有某些傻空的出现 -,-
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  天涯已经有很多很多的回复了,我不想重复,但是这不代表我默认或赞同你的观点。我认为甚至政府和市场都会证明你以上的观点全都是错误的。如果不同意,就让我们2006年12月31日再来看看。
作者:鸡肋I 时间:2006-04-25 13:32:22
  ...对不起...我实在忍不住要大笑....
  
  "如果不同意,就让我们2006年12月31日再来看看。"
  
  超级好笑:) 这话怎么觉的从2003年混天涯房观到现在出现了无数遍呢? :)
  
  :)这话好像不管在现实中还是论坛上都以无数人的后悔做为结论...早知当初...我XXXX就可以省下XXX万...... :)
  
  赌约什么的我是不会参于的.没那必要.你买不买房不关我一分钱的事.不知你是哪个城市的? :) 如果你身在成都在对我说这样的话.........我自己都会用手来走路 :)
  
  转篇新闻给你看.有地方ZF行为.有灰色收入的真实在现.有很多很多看了会让人深思的问题 看了自己去思索
  
  
  
  
作者:鸡肋I 时间:2006-04-25 13:33:53
  京城地价暴涨50多倍的惊人事实
  
  ■核心提示
  
  一则某公司竞拍土地的报道,一份征地协议书,这两张纸揭示出京城地价暴涨50多倍的惊人事实,令人叹为观止。
  
  然而,转让土地的巨大“收益”并没有让承包这块土地的村民感到高兴——他们没有从近乎天文数字的差价中得到好处,巨额收益似乎和他们无关。而伴随着征地和拆迁的进行,村民们发现,失去土地后的生活比以前“差得多”。
  
  在发展区域经济、建设和谐社会的滔滔洪流中,一批失去土地的村民失地后“喜欢”上了打官司,他们很无奈……
  丰台科技园的总部基地“招商中心”四个字大得惊人,似乎在告诉每一个人,这里是一个新区,虚席以待投资客。
  
  它确实很新,在一块块空旷的土地上,工人们刚刚启动了摩天大楼的建设。
  
  村民张秀华所站的地方,离招商中心大楼只有20多米,工人们就在她身边施工。
  
  “我家原来的菜地就在这里,大棚被推时,里面种的都是芹菜,一大片。”南四环主路上震天的车流声,几乎可以压住张秀华的声音,招商大楼离南四环主路约100米。这里,被张秀华和她的同村村民认为是“绝对的闹市区”。
  
  但就是这个被认为是寸土寸金的“闹市区”,大片良田沃土却被“贱卖”,由此引发的不满,数年来在张秀华所在的六圈村难以平息。
  
  
  事件原委征地117元/m2转手拍到6750元
  
  
  上周,丰台区六圈村村民周铁柱(化名)等三人将一堆材料送达华夏时报。材料说,当地政府以建设丰台科技园为由,近年从六圈村“掠走”大片土地,而给六圈村的补偿极其可怜,“近乎零成本”。
  
  为核实有关情况,华夏时报记者多次赴六圈村求证。多位村民表示,这些情况在当地家喻户晓,绝对是事实,村民普遍情绪很大。
  
  
  南四环征地每平米117元
  
  村民白先生向《华夏时报》记者介绍,六圈村被规划为丰台区科技园范围后,因建设需要,当地政府出面为科技园征用该村土地。
  
  《华夏时报》记者从有关渠道拿到了一份在2001年签订的征用土地协议。协议显示,征地单位丰台科技园建设发展有限公司(简称丰科建公司),一次就从六圈村拿走面积为2341亩的土地,其中包括654亩菜地和103亩苗圃。协议明确记载着这次征地的补偿数值:土地补偿按前三年平均每亩年产值11000元的“6.36-8.18倍”计算,即每亩7万-9万元。而“生活安置费”一栏被划杠,即没有安置补助费。
  
  周铁柱告诉华夏时报记者,他从有关渠道得到的数字是,平均每亩大概是7.8万元的补偿。“这个价格太低了,折算后每平方米才117元,简直是白给。”
  
  村民田俊声向华夏时报记者表示,根据《中华人民共和国土地管理法》,征收耕地的补偿费用包括土地补偿费、安置补助费以及青苗补偿费等。土地补偿费为该耕地被征收前三年平均年产值的6至10倍。安置补助费则是平均年产值的4至6倍。“土地补偿费几乎是按最低标准给的,安置费竟然没有。”田俊声称很多人觉得有些不可思议。
  
  周铁柱问,这块紧贴着南四环、交通极其方便的良田沃土,怎么会是这么低的身价?
  
  
  转手拍卖每平米6750元
  
  如果没有比较,六圈村的村民也许会沉默着。但2005年北京多家媒体的一则报道,引爆了六圈村。
  
  这则报道说,2005年4月18日,某置业有限公司以总价8.05亿元的投资,竞得北京市2005年最大的“招拍挂”项目——丰台科技园35.39万平方米公建用地的土地使用权。
  
  北京土地整理储备中心网站公布的“2005年土地交易成交一览表”上显示,这块规划建筑面积为35.39万平方米土地由两块组成,土地面积分别为5.12万、6.76万平方米,合计约11.9万平方米,即179亩。
作者:鸡肋I 时间:2006-04-25 13:35:12
  周铁柱说,某公司那块地就是他们村被征用的2000多亩地中的一小块,但卖出的钱却远远超过村里得到的补偿款。
  
  “我家的菜地就在某公司买的那块地中。”张秀华告诉记者,当他们得知这个消息时,几乎不敢相信这是事实。
  
  8.05亿元购买179亩地,每平方米单价约6750元。周铁柱仔细算了一下,得出一个惊人的结果:“天哪,从8万元到450万,涨了50多倍!”
  
  一则某公司竞拍土地的报道,一份征地协议书,这两张纸揭示出地价暴涨50多倍的惊人事实。
  巨额差价多方受益
  
  “这中间的差价太恐怖了。”六圈村村民几乎都发出这样的感叹。
  
  谁吃了这巨额差价?所有的村民都在追问。
  
  一位不愿透露姓名的业内人士的解释,按照现有规定,六圈村被征用的土地,应该由当地政府收回,再通过丰台土地整理储备中心走向市场。
  
  而通过“招拍挂”方式得到的土地出让金,按照国家有关规定,除国家留一部分外,主要部分返还给市政府,而市政府再按照一定比例返还给区县政府。
  
  这位业内人士透露,据他所知,丰台区政府与北京市政府所得款项各占出让金的40%左右。
  
  “乡镇级政府会参与征地行为,领导、协调六圈村完成征地工作,但不参与出让金的‘分成’。”这位业内人士表示。
  
  
  附近商品房均价超6000元
  
  一位六圈村村民日前向本报记者提供的一份书面材料称,上级单位从某公司竞得的土地中,得到了8.05亿元中的7亿多元。这一数字遭到上述业内人士的否定,他认为当地政府所得应该在3亿元左右。以“打拆迁官司”闻名的北京才良律师事务所王才亮主任向记者表示,土地出让金按中央、市、区三级分成,比例一般是2:2:6。“不同地方这个分成比例不一样,我不知道当地是什么比例。”他说。
  
  村民周铁柱还给开发商算了一笔账,按照8.05亿元的购地成本和35.39万平方米的建筑面积,开发商的土地成本仅为2274元/建筑平方米。而一路之隔的怡海花园的平均售价为6000多元,“即使某公司做商品房,其利润空间也非常大”。
  
  而来自某公司的消息称,他们希望在这块土地上建成一个高科技体验中心,包括会议会展中心、大型商场、国际化公寓式酒店等配套项目。
  
  
  底细探寻超低征地价格是当地领导定的
  
  
  既然这块土地这么值钱,为何村里却卖得如此便宜?是谁确定的这个价格?村民们四处打听答案。
  
  
  117元/m2地价是领导定的
  
  村民白先生向记者透露,他曾经找乡党委书记李新民询问此事,得到的回答是,每亩地7.8万元的超低价格是当地领导定的。老白说,他一直保存着这些录音。
  
  11日,六圈村村民代表龚女士表示,在多次村民代表大会上,六圈村党委书记惠荻说过“土地确实卖得太便宜”、“是上面领导定的,我也没办法”等话。
  
  曾先后任六圈村村民代表、丰台区人大代表的梁学英向记者透露,她在区人大代表任内,曾列席当地人大代表的一次会议,会上她向当地政府主要领导问询此事,得到的答复是,地价是当地领导确定的。
  
  龚女士和另一位村民代表董书清向记者介绍说,村里的大事一般都会在村民代表会上进行讨论,但土地出卖价格一事没有上过会。
  
  征地协议早于政府批复
  
  除了土地价格饱受村民诟病外,土地出让协议的合法性也受到村民质疑。一位村民向记者提供了两份文件,一份是国土资源部《关于北京市2001年度第二批次城市建设农用地转用和土地征用的批复》,一份是北京市政府《关于北京丰台科技园建设发展有限公司实施“丰台科技园二期产业基地”土地统一开发工程建设用地的批复》。
  这位不愿意透露姓名的村民表示,这两份文件都同意“丰科建公司”可按有偿方式征用有关地块。但是,这两份文件上签署的日期都是2002年3月1日,而“丰科建公司”与六圈村村委会所签订的征用有关土地协议的日期却是2001年8月29日。
  
  “这说明征地双方在买卖土地时,没有得到国家和北京市有关方面的批准,显然这是违法违规的。”这位村民指出。
  
  
  生活变迁 菜地被征一夜间8个大棚不见了
  
  
  在许多村民看来,在这次土地征用中,失地农民是最可怜的一群人,村民张秀华家的境况很有代表性。
作者:鸡肋I 时间:2006-04-25 13:39:03
  村民菜地被铲为平地
  
  在某公司圈定的那块地上,有张秀华一家承包的4.1亩菜地。张秀华和有脑中风后遗症的丈夫每天就在菜地上的8个大棚里劳作。
  
  “每年收入有四五万元。”张秀华说,再加上房屋出租所得,家庭年收入在七八万元左右,日子过得非常好。
  
  但美好的生活在2003年11月11日发生了转折。
  
  当天上午8点,张秀华和以往一样赶到菜地做农活。到了菜地她却惊奇地发现,8个芹菜大棚不见了,菜地被铲为平地,而前一天晚上她离开时,大棚还是好好的。
  
  张秀华猜测是要求她家交出承包地的有关单位所为,因为此前政府部门要求她交回农用耕地,不过因为补偿问题没有谈妥,她没有主动交出土地,其间,科技园区拆迁单位工作人员与其多次交涉,但未果。
  
  此事一直拖到了2005年。这一次,张秀华家的房子被列入拆迁范围。“如果不把耕地的问题解决,我就不和你谈这个房的事情。”结果,张秀华被科技园告上法庭,并被法院判决败诉,房子被拆迁。
  
  
  失地农民普遍感觉生活变差
  
  目前,张秀华租住在一间20平方米左右的平房里,每月租金是400元。
  
  张秀华现被安排在村里做绿化工作,月工资400元。爱人秦宝林因为疾病,没有工作。“刚好够交房租,不知道今后怎么办。”张秀华苦笑着。压在张秀华身上的,除了日常生活开支外,还有丈夫每个月不菲的医药费。
  
  “国家说征地要保证失地农民生活不能变差,但我们现在的生活比以前差得很远。”71岁的李金明老人以前是六圈村二小队的书记,农转居后他和老伴一个月只能各领400多元钱的补助。“这个钱勉强够日常开销,没有结余,有个病痛就得动用拆迁补偿款,可那点钱又能花多久呢?”李金明老人很苦恼。他家以前有3.7亩菜地,加上房租收入,一年总进账在5万元以上,“生活水平比现在高多了”。
  
  
  专家建议提高征地补偿标准
  
  记者在调查中发现,几乎每个村民都有同感:失地后的生活比以前差远了。
  
  一位专家对失地后农民生活水平下降的问题作出了回应。“要解决这个问题必须修改《土地管理法》,大幅提高对农民的征地补偿标准,同时对农民进行‘公正补偿’。”长期关注农村征地问题的中国社科院农村发展所副研究员王小映表示,城市发展进程太快,现在执行的还是20年前制定的《土地管理法》,这一法规虽然有过修改,但其规定的补偿标准还是太低,失地后农民感觉生活水平下降也并不是没有道理的。
  
  王小映透露,他们在全国范围内调查所得出的数值是,征地农民所得的补偿款占“招拍挂”所得款项的比例平均值是4%,这对于农民来说,补偿标准太低了。“也就是说,当政府出让土地能得到100万元时,失地农民仅能得到4万元左右。”
  
  
  疑问重重土地补偿金使用情况村民不知
  
  
  按照村民的计算,六圈村在被征地2300余亩后得到了上亿元土地补偿金,这笔补偿金怎么处理,成为了村民的心病。“我们不知道这笔钱到底有多少,村里从来没有向我们公告过。”昨天,多位村民这样回答。
  
作者:鸡肋I 时间:2006-04-25 13:40:26
  安置费一直取不出来
  
  记者昨天在六圈村村委会等待了近5个小时,没有见到村书记和村主任,办公室负责人称可能在外开会。
  
  众多村民表示了对村委会和村领导的不信任。一位不愿农转居的失地村民田俊声告诉记者,他愿意自谋职业而不接受村里的安排,一直在与村委会交涉,希望能领到应有的土地补偿款和人员安置补助费,但交涉没有结果。
  
  “他们不告诉我安置补助费是多少。”田俊声说,但按照国家的有关规定,他知道数额不是个小数。
  
  “对这笔巨款的去向不知情,您不觉得风险很大吗?”田俊声表示,这也是他一定要将安置补助费取出来的一个原因。
  村民不知投资情况
  
  记者走访了近十位居民,仅有曾是丰台区人大代表的梁学英称知道村里一年的总收入情况,而卖地所得占总收入的90%以上。
  
  对于这笔钱的用途,梁学英说她记得比较清楚,村支部书记惠荻曾在村民代表大会上说,“村里没有企业,地也少了,准备利用卖地的钱到外边去投资开发旅游项目”。后来,村里在房山有一个400万元的投资项目。
  
  多位村民也证实,六圈村在房山投资开发了一个旅游、度假、娱乐项目,但对投资额不太清楚,“大概差不多7000万元”。
  
  “400万元和7000万元差得太远了。我们连知情权都没有,何来监督?”村民周铁柱说,按照《北京市建设征地补偿安置办法》规定,征地补偿费用于人员安置后,其余部分作为土地补偿费支付给被征地的农村集体经济组织或者村民委员会,用于农村村民生产生活。而村集体应依法公开有关费用的使用情况,接受监督。“我们普通村民不知情,村民代表也不知情。”村民代表龚女士称,虽然每年都有两次村民代表大会,但这笔资金的详细情况没有在大会上说过。“我们只知道在房山的投资是失败的,亏损了。”
  
  
  补偿金上访案件多发
  
  丰台区国土资源分局一位负责人表示,现在因为征地而得到巨额补偿金的村集体很多,因为滥用或乱支这笔补偿金而引发村民投诉上访的案件很多。“村集体的管理水平确实是个问题,但国家法律规定,这笔资金的管理权在村集体。”这位负责人说。
  
  
  专家建议资金管理制度化
  
  “这是城市化进程中出现的新问题,值得政府部门和研究机构高度重视,它关系到社会的发展和稳定。”中国社科院研究员、原首都社会经济发展研究所副所长辛向阳说。他认为,在《中华人民共和国村民自治法》的框架内,对村集体管理的资金应有更强的制度性要求,出台更有效的管理办法,确保资金保值增值。“现在村委会领导的素质参差不齐,如果管理不好,将威胁失地农民生存和长远发展,甚至引发社会问题。”
  
  
  ■事件尾声
  
  
  拆迁村民开始“喜欢”打官司
  
  在六圈村采访,记者有一个明显的感触是,这里的村民都“喜欢”打官司。张秀华打了几年官司,周铁柱因打官司对有关法律条文可以做到信手拈来。村民程秀敏告诉记者,她的一个案子已经出庭四次……而另一个案子也打了很久了……
  
  
  本报记者 陈锋 实习生 高铭华 孙津炎/文 相宏娟/摄
  
  
  
  
作者:hulusjk 时间:2006-04-25 13:44:12
  扯淡
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