房价没跌,物价飞涨,为什么

楼主:yevon_ou 时间:2010-12-03 17:10:00 点击:11573 回复:112
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房价没跌,物价飞涨,为什么



曾经,我们无比怀念一位智慧的总理。他的政策,总是使绝大多数人受益。或者至少一部分人受益,一部分人受损。

今天,我们正在面临困境。所有的人都受损。
  
  
  
  
  9.27宏观调控的结果,房价没有跌下来,物价却涨上去了。在这场游戏中,售房者,购房者,财税局,买菜的大妈…………所有的人都是受害者。
  
  为什么,怎么会这样的。
  
  
  
  
  一)池子说
  
  
  其实关于货币,一个“池子说”大家早已耳熟能详。货币就象是洪水,水来了总得有一个地方盛放。对于大宗市场而言,池子一共就只有三个:房产,证券,物价。
  
  但是,令人惊异的,是9.27之后的物价飞速上涨。如果说,9.27之前物价其实也在涨,但不过每月1~2%,每年约15%的涨幅。
  
  但9.27之后,物价一下子变成了30~50%的涨幅。现在的涨价,是3元涨到5元,38元涨到48元。似乎没有30~50%的涨幅,根本就没涨过瘾。
  
  为什么会这样呢。房价并没有下跌,物价为什么要“加速”上涨呢。这是“池子论”所不能解释的地方。
  
  
  
  
  真正的解释,哪怕房价没有跌,仅仅是房屋“交易量”减少。对物价影响都是灾难性的。
  
  一个池子的大小,不是和“房价”成正比。而是和“房价*交易数”成正比。
  
  
  
  
  二)货币公式
  
  关于物价,在宏观经济学中,有一项著名的“货币流通速度公式”:QP=MV
  
  
  Q:商品数
  P:价格
  M:货币数
  V:流转数
  
  这是一项很重要的公式。好比一个商场内,成交了50个鸡蛋,每个价格2元。如果商场上有4张拾元纸币,那么每张纸币上必然是2.5个指纹。
  
  
  
  
  
  这项公式还有一种写法:M=QP/V。其中V基本上是常量,大致维持在3~3.5左右。
  
  这个公式说明的是什么呢,说明一个池子,可以容纳多少M(Money),是和Q*P成正比的。
  
  
  
  
  一个池子有多大,不仅和“物价”有关,还和“商品数”有关。譬如一幅吴道子的画,可能价值1亿人民币。但他存量稀少,一共就1幅。所以他对于货币的池子“容量”仍然是非常小的。可能就100000000*1/3.5=3000万。
  
  也就是说,吴道子的艺术画,吸纳了人民币“发行量”3000万元。
  
  
  
  再比如说,粮食市场,这是一个万亿规模计的市场。按人均年消费365斤计算,每斤2元。就是一个730*13亿=10000亿的大市场。但是,1万亿粮食市场中,60%是农民自己种自己吃的,不进入流通市场。所以粮食市场消耗的池子“容量”是10000亿*40%/3.5=1200亿。粮食市场并不是一个大型的市场。
  
  
  再比如说,中国沪深股市的总市值大约为25万亿。但池子的“容量”不是看总市值,而是看交易量。目前沪深股市,日均大约交易量2000亿元人民币。二百个工作日总共交易2000亿*200=40万亿。而股市中股民是疯狂的,M=QP/V。股民们的V流转次数,远远超过3.5,大约在20左右。所以股市中冻结掉的资金,在2万亿左右。
  
  
  再举一个楼市的例子,2009年中国房地产销售面积在9.4亿平方米左右,销售金额4.4万亿。如果算上二手房,按50%:50%计算。则房地产总交易金额8.8万亿。假设楼市中的资金,一年周转1次。则M=QP/V,楼市可以“池子”掉8.8万亿货币。
  
  
  
  
  
  综上所述,中国目前名义上有66万亿M2。其实你可以把M=QP/V,一个个逐项累加起来。包括大蒜市场消化了200亿元货币,绿豆市场消化了150亿元货币,生姜市场消化了120亿货币,股市消化了20000亿货币,楼市消化了88000亿货币。。。。。。
  
  我们这个市场上的商品琳琅满目,千千万万种商品的M累加起来,就是我们的M2总数字。千千万万种商品“池子”累加起来,就是我们的总池子。
  
  
  
  如果现在我们的货币继续增加,譬如从66万亿增加到80万亿。那么我们就要把多出来的洪水,分配到池子中去。可以注意的是,某些池子非常地小。譬如“蒜泥狠”“姜你军”都是很小很小的池子,只要轻微地再涌入几百亿元的资金,价格就可以翻几倍。
  
  粮食市场其实也不大。房价如果少涨10%,那粮价至少得补涨十倍。。
  
  
  
  
  三)微观生活
  
  
  讲宏观的结构,可能很难让人体会。我们再来具体地讲一讲。老百姓日常家居生活,会是什么样的。
  
  
  
  假设我是一个小白领。一个月赚5000元。当每月一号我的工资发下来以后,我大致会怎么用呢。
  
  我会把工资分成几份,按照每个月的预期开销。
  
  1)吃饭:1000元
  2)交通:200
  3)通讯:200
  4)衣服:300
  5)房租:1500
  6)娱乐:500
  7)购物:300
  8)筹首付:1000
  
  
  其中,安排好某一方面的开销,就意味着该方面的“池子”有多大。譬如我准备的每月服装费是300元。那么每年就是3600元。十亿中国人就是36000亿元。按照3.5的流通速率,“服装”这个池子就可以消化掉10000亿元“货币供应量”。
  
  在所有的开支中,也有一部分钱是不能动用的。譬如最后一项“筹首付”。这1000元就是储蓄。可能是银行里的一张定期存单,可能是买了股票基金债券保险,可能是参股投资了一项实业,也可能是为我自己准备的养老金计划。
  
  那么,大家发现了这张表的问题了没有。这张表问题在于,我的实际消费,仅仅有我收入的80%!收入五千元,消费仅仅四千元。
  
  
  
  
  那么,还有一千元去哪里了呢。原来被我储蓄了起来,“哪怕今天紧一点省一点,攒钱明天买房子”。或者“年轻的时候投资股市,复利养老成为大富翁”。
  
  这其实是一场骗局。
  
  再深刻地想一下,假如某一天,我们的非储蓄比例不是80%,而是60%呢。我的工资是6666.66元,每个月花4000元。
  
  再想一想,比例50%呢。我的工资是8000元,花4000元。
  
  再想一想,比例20%呢。我的工资是20000元,花4000元。
  
  
  
  
  这个,就是切实在我们身边发生的事。
  
  因为通货膨胀,这个社会的钱其实是不断增多的。当然,增多的侧重点有所不同,公务员很容易获取大量好处,普通工农还在日以继夜地劳作。此为侧话,暂且不提。
  
  当整个社会钱多出来以后,就会烧得慌。
  
  但是奇怪地是,一直到几年之前,无论银钱增加得如何迅速。居民消费始终增加不多。
  
  
  
  
  
  通俗点说,就是无论你工资从5000涨到20000。你的个人消费,仅仅仍只有4000元。或者4040元。
  
  那么多出来的钱哪里去了呢:“存钱买房子”。
  
  那为什么我已经二万高收入了,还天天吃泡菜呢,因为“存钱买房子”。
  
  为什么存款几十万了,还不敢下馆子呢,因为“存钱买房子”。
  
  
  
  
  
  几年前,中国有一个非常弱智的专家。他希望“均贫富”。
  
  他的主张是,富人这么有钱,穷人这么没钱。假如把富人的钱平均分给穷人,那么穷人会很富。
  
  假设我们现在把Bill Gates杀了,穷人每人分掉20000元。那么,我们的生活会不会变得更好呢。
  
  答案是绝对不会!
  
  
  
  
  因为当我捧着20000元,到市场上去购物时,我买牛奶,则牛奶涨价。我买面包,则面包涨价。我买草莓,则草莓涨价。我买汽油,则汽油涨价。
  
  你要搞清楚,纸币财富是“虚”的。是虚拟财富。实物财富才是实的,是实体财富。
  
  小白领现在看着3毛钱一个包子,2元钱一个大梨,28元一次足浴;那是因为你“省吃俭用”,守着20000元的月薪,只消费4000元,不去购买。
  
  
  
  
  等你一旦去购买,包子涨价,鸭梨涨价,足浴涨价,连钟点工都涨价。
  
  你可以有20000元的工资,可以有“名义上”非常富裕非常富裕的生活。但你只能花4000元,只能看不能动。
  
  一旦你用了,物价就会涨。你实际就享受不到这么多生活。
  
  中国上亿小白领,只有大家都摒住,你这20000元才可以享受二万元消费生活。如果你一旦去开始消费,物价就会上涨。只有别人都摒住你不摒住,你才可以消费714次足浴。
  
  
  
  
  感觉是不是很拗口?但这就是货币悬河下的实情。
  
  整个社会的骗局,就是M2远远大于GDP。我们的人民币,其实没有“真实物资”支撑的。
  
  
  
  
  
  四)宏观调控后的灾难
  
  
  
  如上所述,中国的M2/GDP已经高达170%以上。有太多太多的人拿着20000元的工资,白的黑的。但市面上的物资,却仅有4000元左右。
  
  在之前的动力下,主要的维持功能,是靠老百姓“省吃俭用”。
  
  哪怕我赚一万、二万、三万的工资,赚再多的钱。我就是不舍得花。我要“攒钱买房子”。
  
  
  
  
  这就是“工资20000,有效物资4000元”情况下的解决方案。一种不平衡但暂时有效的方案。
  
  但在“宏观调控”之下,这一切都被毁了!
  
  宏观调控之后,买房变得非常地困难。不仅仅刚需初次买房困难,改善性换房也很困难,甚至连富豪们想买第三套住宅都很困难。
  
  
  
  
  刚需们付不出三成首付,改善型不能接受110%利率,富豪们全款买房还要受“限购令”限制。
  
  大家一合计,还“攒钱买房子”干啥呀。拿出来花吧。
  
  本来“月收入20000元,有效物资4000元”就是一种脆弱的平衡。当人们一旦“死心塌地”,不再为房子准备做一辈子房奴的时候,这些资金就会涌入消费市场,就会发生灾难。
  
  
  
  
  想象一下,你原本每个月花4000的。现在一下子每月花20000。弄得不好,还会把以前积蓄储蓄的二三十万首付也拿出来花。
  
  而我们国家,其实没有这么多“真实物资”的。我们的M2/GDP是170%。正常是70%。
  
  我们的纸钞,把商店买空三次都不够。
  
  
  
  
  我们前面再三重申,大蒜是一个池子,生姜是一个池子,绿豆白糖是一个池子,股票是池子,房产是池子;M=QP/V,整个社会的66万亿货币,就是由大大小小的池子M累加起来的。
  
  而现在,房价的价格P没有动。但房屋“限购”了,政府为交易设置了重重障碍。房产的交易量Q急剧下降。房产的这个池子容量Q*P就迅速变小了。
  
  
  
  人们对买房“死心塌地”了。每个月也不把工资的50%拿出来储蓄“攒钱买房子”了。这50%的资金就涌向社会,享受生活。物价就完了。
  
  
  
  
  五)完美的正义
  
  
  
  什么是正义,什么才是对老百姓好的事情?
  
  很多人都在说,“为了买房子,我们省吃俭用,钱都储蓄起来。衣服也不敢买,馆子也不敢下”。这么多么万恶的KFS,这么多么万恶的令人控诉!
  
  
  
  
  其实,在货币供应量M2/GDP=170%的情况下;房贵,已经是最好的结局。
  
  我们的策略,就是尽一切可能地把房地产这个“池子”做大。让你把50%,60%,70%的工资都存起来。每个月就只花4000元基本生活费。省吃俭用一辈子为了一套房子。
  
  这是痛苦的么,是痛苦的,但仅仅是“一项”商品的痛苦。总体而言还是99%的幸福。一样东西涨价总比9999样东西涨价好。
  
  就象60年代的上海牌手表,手表特别贵,一块表相当于二年工资,但又是“老三件”丈母娘娶女儿之必备物品。知识青年为了一块手表,勒紧裤腰带加班加点,多干少吃,三班倒做得象老黄牛一样。1961年的时候中国也滥发纸币,但痛苦的只有知识青年,只有手表,底层工人农民日子还好受一点。
  
  
  
  
  但是,在愚蠢的9.27房产调控之下,房产“池子”变小,他不仅不能蓄纳水,反而涌出来许多水,把“蒜泥狠”“姜你军”各小池子都满溢得无法忍受。这实在只能叹息上位者~不学无术。
  
  目前北京已有声音,说“最严厉的宏观调控”又接近失败。9.27新政骂声一片,叶檀女士正在鼓吹“最最最严厉的宏观调控”。唉,你属驴子的么,撞墙了,说明你方向不对该往回走。为啥非要死驴犟前呢。中国目前需要的是房地产交易,交易,再交易。M=QP/V,让二手房交易量增加10倍,100倍,200倍,才是宣泄货币压力的正道。
  
  
  
  
  可能有人又要说了,“关于拿房地产作泄洪口”,你这个说法不对,你的做法完全属于旁门左道。
  
  用房地产作泄洪口,是增加了城市刚需的痛苦,增加了千千万准备结婚、进城、拜见丈母娘的小白领们的痛苦。无论哪种痛苦,都是痛苦。
  
  最最完美的正义,应该是根本没有“洪水”。完全不需要池子。M2/GDP=70%。我们不需要讨论是让一万种商品涨价,还是让房子一种商品涨价。最好是什么商品都不涨价。甚至还如朱瑢基时代,人民手里的人民币越来越给力。
  
  
  
  
  唉,我们只是~智囊。当M2/GDP=170%,大祸已经发生。智者只能想办法来补救或者辅佐。
  
  智者并不是Prime Minister,想从根本上根本没有“洪水”。我们得换一个更有责任心的首相才行。
  
  
  
  
  (yevon_ou@yahoo.com,2010年12月3日午)
  
  
  

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作者:孤鸿追梦 时间:2010-12-03 17:13:58
  不为什么,只因为你生在中国。
作者:瑶瑶杀很大 时间:2010-12-03 17:28:44
  
  LZ ... 思考真的很犀利 ... 利害 ... 小弟佩服 ...
作者:usd2012 时间:2010-12-03 17:37:53
  Mark之,在这里告诉你上面二个问题的原因:
    
    
    http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/401366.shtml
    
    
    研究
作者:菩特老祖 时间:2010-12-03 18:01:05
  楼主这是打算把KFS豁出去了 问题是KFS也不答应啊 有没有想过供需关系啊 是 房子一直涨 经济就没问题 咱都苦惯了无所谓了 可是 再这么涨下去 谁接盘?要是这么好解决问题 那大家皆大欢喜 全国统一 房子涨到20W一平 问题不都解决了吗
楼主yevon_ou 时间:2010-12-03 18:02:53
  谁接盘?纸币接盘。
  
  不要问这么愚蠢的问题好不好。
作者:政府有人 时间:2010-12-03 18:08:01
  佩服 ...
作者:菩特老祖 时间:2010-12-03 18:10:32
  刚需接盘变成纸币接盘了 哈哈 这一年大家都成长了不少 也好啊 接着印就是了 4W亿明显力度不够啊 应该来40万亿 400万亿 问题就解决的差不多了
作者:菩特老祖 时间:2010-12-03 18:13:25
  还有一个问题 现在最有钱的群体是哪些人 KFS算一个吧? 他自己盖了自己接?上海刚逮起来呢个也算一个吧 那么多套房子都是纸币接的盘? 哈哈哈
作者:政府有人 时间:2010-12-03 18:16:09
  这就是货币悬河下的实情。
    
    整个社会的骗局,就是M2远远大于GDP。我们的人民币,其实没有“真实物资”支撑的。
  
  ,,,,,,,,
  恐怖
作者:usd2012 时间:2010-12-03 18:20:34
  按照这个理论,其实这个池子也应该是由
    
     房地产供应量X房价 来组成的,
    
     增加同样大小的池子,可以由增加四倍的供应量,房价下跌50%来组成,
    
     也可以由增加二倍的供应量,房价不变来组成,
    
     最差的就是楼主鼓吹的涨房价, 即供应量不变, 房价上涨一倍来组成,
     最差中的最差,就是楼主大力鼓吹的, 供应量下降一半,房价上涨四倍来组成.
    
    
     朱时代为什么货币供应在增加,房价物价却不涨, 因为大量增加了商品房的土地和房产供应, 深圳可以看得很清楚,几乎所有的供应是在2005年前建成的,即在2003年之前已经批地的. 2005年之后,供应大缩.
    
     when时代,控制土地供应,放松货币供应,制造了恶果.
  
  
  
作者:掉队的笨小猪 时间:2010-12-03 18:29:25
  楼主高人啊。。。
  
  
  
作者:江山多娇1979 时间:2010-12-03 18:45:25
  再次拜读。
作者:稻田里的鱼 时间:2010-12-03 19:16:26
作者:快乐的大厨 时间:2010-12-03 19:38:40
  作者:usd20122010-12-03 18:20:34
    按照这个理论,其实这个池子也应该是由
    房地产供应量X房价 来组成的,
    增加同样大小的池子,可以由增加四倍的供应量,房价下跌50%来组成,
    也可以由增加二倍的供应量,房价不变来组成,
    最差的就是楼主鼓吹的涨房价, 即供应量不变, 房价上涨一倍来组成,
    最差中的最差,就是楼主大力鼓吹的, 供应量下降一半,房价上涨四倍来组成.
    朱时代为什么货币供应在增加,房价物价却不涨, 因为大量增加了商品房的土地和房产供应, 深圳可以看得很清楚,几乎所有的供应是在2005年前建成的,即在2003年之前已经批地的. 2005年之后,供应大缩.
    when时代,控制土地供应,放松货币供应,制造了恶果.————你说得对。
作者:快乐的大厨 时间:2010-12-03 19:44:07
  作者:yevon_ou2010-12-03 18:02:53
    谁接盘?纸币接盘。
    不要问这么愚蠢的问题好不好。————这个答案够愚蠢的。楼主做为有经济学知识的人,不去探讨货币滥发的源头,反而为房价上涨大声叫嚣,可悲! 在你的眼里,只要政策放开,房价上涨就能无限上涨吸收货币? 是不是最后让房子在那500个家族里你卖给我,我卖给你来解决? 房价上涨真的能消灭流动性吗? 你应该仔细想想!
作者:快乐的大厨 时间:2010-12-03 19:51:40
  如果房价是上涨的,在一手房领域,购房者把首付款及银行贷款交给开发商,开发商把钱交给政府及贪官,政府把钱花掉,货币不仅没有消失,反而因为银行信贷而成倍放大! 而二手房频繁交易,流动性放大更明显! 在房价上涨周期及银行信贷的参与下,每一套房子都已经变成一台印钞机,这才是房价上涨导致流动性泛滥的真相! 楼主却故意黑白颠倒,其司马诏之心……
作者:快乐的大厨 时间:2010-12-03 19:55:45
  本次通胀是农产品尤其粮价菜价水果价猛烈上涨。按楼主说的,穷人买不起房富人买不了房,所以大家开始疯狂买米买菜买水果。原来一天吃半斤米,现在吃两斤。原来一天一斤蔬菜水果,现在要三斤……所以农产品价格就猛烈上涨了。是这个逻辑吧?
作者:浪迹天崖123 时间:2010-12-03 19:57:37
  房guan名人好贴。
  
  必顶。
作者:hatailian 时间:2010-12-03 21:20:56
  马克
作者:掌教真人 时间:2010-12-03 21:25:23
  马克
作者:xjdcpa 时间:2010-12-03 21:56:03
  有这样一个国家:
  1.该国百姓收入是欧美的几十分之一,房价却要赶超欧美。
   2.该国房子可以是自己的,但土地永远是国家的!最近又补充了一下:“房子是土地的一部分”!
   3.该国的国际长途,从国内打到国外的价格是国外打到国内价格的10倍以上!
   4.该国说“教育兴国”,“教育是根本”……,但教育经费投入之少与非洲穷国乌干达看齐,百姓自掏教育经费之多全球之冠!此谓优越性!
   5.该国公务员的薪水不拿全国的平均水平,而是平均水平的3倍以上,此谓 “高薪养廉”;
   6.该国全国公务员不交一分钱“养老金”,而退休后的养老金是全国其他人民的3倍以上。小泉纯一郎3个月没缴“养老金”,电视台作为丑闻天天放!此谓“百步笑三步”。
   7.该国有很多企业叫国有企业,书上写公有制度下的国有企业是属于全国人民的。(老百姓不但没有拥有该企业,反而被其垄断的性质不断压榨)
   8.禁止收看外国的电视节目!—(比塔利班的禁止收看电视可能要仁慈一点)
   9.在这里开车撞了人最好确认撞死再报警,这样责任更小
   10.在国内旅游也需要“签证”
   11. 反对。。。。就要坐牢
   12. 上市公司诈骗,股民受损失,但国家法院不受理此类赔偿!--(因为无法可依)
   13. 让老百姓知道的越少越好,这是该国的“既定国策”。
   14. 该国总理说要控制房价,于是房价飙升;总理说要稳定物价,于是物价暴涨;总理说要查.....
   15. 黄色刊物属于非法,但性用品商店到处都是。
   16. 摩托车的行驶证(牌照)价格比摩托车本身高上好几倍。
   17. 在国外能够浏览的互联网内容在该国可能就无法浏览--(不是你的电脑故障)
   18. 让老百姓知道的越少越好,这是该国的“既定国策”。
   19. 医疗事故其实是由医院来裁决的--(法院参照医院所属的上级部门的鉴定报告来判决)
   21.该国法官说的最多的一句话就是: “因还没有这方面的相关法律”
   22.军队是属于某个政党的,不是国家的。
   23.该国的。。垄断很多产业,他们称之为“民族产业”——(电信,交通,媒体,水电煤,…)
   24.该国有一种列车叫和谐号,和谐号列车提醒大家:乘客谷(歌)因不遵守列车规定已被驱逐下车,请车上乘客务必遵守规定,拉紧窗帘,不得观看窗外风景。
   25.每个公司中都有一个叫作党支部书记的职位——(当然,它是不负责公司业务的)
   26.该国中有个叫作“离休干部”的阶层,可以享受高于普通公民的待遇。
   27.新闻媒体是由某个。。投资的,但用的却是纳税人的钱
   28.人民是不能随意改变居住地的——(户口)
   29.在英国,你说不拆,任何人不敢拆你的。在该国,你说不拆,肯定把你拆了。
   30.该国有种制度叫一国两制:网民上网实名制,官员财产隐藏制。
   31.党内行政警告处分可以用来代替刑事处分。
   32.“失业”在该国被称之为 “下岗”,而且失业率一直很“低”。
   33.该国没有商业电视台,但电视广告却比国外台多好几倍。
   34.该国从小学到大学思想品德考核第一条都是热爱祖国,热爱、党。我直到现在也没想明白爱不爱党跟一个人的思想品德有什么关系。纳税人养活。。。,还强迫每个人必须爱它。这就好比我买了条狗,每天喂他吃喝,他不好好看门,我不仅连让它滚蛋的权利都没有,我还得爱它。神奇啊。
   35.该国的公民(大多数)看了这些只能无奈的笑笑,在回贴里写句“呵呵”。
  
作者:政府有人 时间:2010-12-03 22:03:09
  3
作者:旧键盘 时间:2010-12-03 22:04:17
  很反感快乐的大厨这种不懂装懂的人在这个帖子里装模作样
作者:plan2020 时间:2010-12-03 22:12:34
  
  yevon_ou
  
  
  恭喜你,看到了真相。
  
  不过,小声点,别让他多人知道。
  知道了更痛苦。。。。。。
  
作者:plan2020 时间:2010-12-03 22:41:49
  人民币不像美元,日元,无法流到外面去,造成对外名义升值,实际对内贬值。
  
  作为百姓,深受其害,明年M2 继续增加 15% 。。还有人说房价会降,好笑。
  
  现在,国家希望股市出点力,但是最近股市被高盛了,很不卖力, 没办法,房价继续涨根本挡不住, 你不让房价涨,就得让 菜价涨,选择吧,钞票超过了实物,就得有东西被泡沫。
  
  D 也知道这点,但是现在谁敢突然让M2停下来,搞休克,一旦M2突然停下来或大幅减速,习惯了靠信贷存活的大量中国国有企业,立即报销。。。。
  当然,党也做一些弥补,比如M2开始控制,开始让人民币小步国际化,流一部分出发去(这个是双刃剑,搞不好RMB 就原形毕露,所以,肯定是小碎步了)
  同时,稳定房子这个堰塞湖,不断扩容股市,寻找新的经济增长点(比如国家大力倡导的7大行业) , 在新的经济增长点确定前,在没有找到更大的池子前,房价的泡沫是不可能也不敢去刺破的。。。
  
  
  所以,M2只能逐渐控制,递减而下,也预示着房价,CPI 在未来数年将高位运行。。
  这是,我们每个人必须面对的, 。。
  
  最后一点,本月结束,M2将达到 70万亿,2010 年GDP 实际大约35万亿,比例2倍,也就说凡是大宗商品的价格 大约是实际的 2倍。
  这就是实际情况,都给你们说了。想开点。。。。。。
  
  
作者:siewalee 时间:2010-12-03 22:47:13
  别想的太复杂,可能某人家里从地产转向农业了。反正都是一块地出的东西,地主嘛,有钱,大把钱。
作者:爱房人2005 时间:2010-12-03 22:51:21
  唉,,,真相,很多不愿意相信的人顶着
作者:inlor 时间:2010-12-03 23:02:10
  我只知道不买房了,钱一定要流到其他地方去。
  
  楼主给了我们一个简单又清晰地解释。谢谢
作者:天天星期 时间:2010-12-03 23:10:40
  Mark,3分
作者:火丁视线 时间:2010-12-03 23:25:35
  很睿智,很理性!
作者:春唇蠢蠢 时间:2010-12-03 23:57:55
  货币超发的根源是什么?
  从2003年到2008年,最大的原因是因为外汇占款
  也就是说,每出口赚一美元,那么央行就要发大概七元人民币
  为什么一定要发人民币?
  原因在教科书上写得明明白白,根据蒙代尔-弗莱明模型(蒙代尔因为该模型和对欧元的贡献获得诺贝尔经济学奖),坚持固定汇率的国家没有自己的独立的货币政策。
  所以,我们的央行,其实是完全受美联储的控制。
  而从互联网泡沫破灭开始,美联储一直实行宽松的货币政策(这也是2008年金融危机的外部原因)。特别是金融危机以后。美联储更是货币洪水滔天。
  我记得我在2005年做过一个基于绝对购买力平价理论的人民币汇率的模型,人民币的适当汇率对美元应该是1:5.
  但是由于各种原因,人民币汇率一直被低估。(而个人认为,人民币汇率被我们人为低估对于我们整个国家而言,至少在2003到2008这黄金五年,是非常成功的。)
  在一定程度上,不移动获得移动较少的菲尼克斯曲线还是符合前几年我国经济的发展事实的。
  
  所以,我们目前要关注的是,固定汇率会持续多久?
  因为这对于一个巨大的出口国,至少目前还是外向型的经济体而言,是决定货币政策常态化与否的重要因素。
  但是很可惜。
  按照国际货币基金组织的指导原则,汇率自由化是一个国家经济逐步开放的最后一步。
  前面要经历金融深化基本完成(我们差不多了),逐步从间接融资过度到直接融资(我们还早得很),开放利率(10年后我不知道可不可能),最后才是开放汇率。
  而且特别的是,我们gov是一个求稳的gov。日本在九十年代初的教训,1997年香港和东南亚的教训,目前欧洲的教训,gov肯定是历历在目。而且gov的高层真的懂经济学么
  ?真的信仰西方经济学么?我怀疑。所以,以上的每一步都会阻力巨大--不仅来至利益集团,更来至于观念。(想想网上有多少人相信国外的投行会呼风唤雨,会有ZZ意图。你就知道阻力有多大了)
  加上gov和老百姓的利益在一定程度上有分歧,汇率自由化,为时尚远。
  
  所以,我们基本上未来10到20年,货币的量(m2)会和西方世界的经济体一致。
  但是西方的经济体有一个致命的弱点,他们的总统是有任期的,所以,它们不可能完全放弃凯恩斯那一套。甚至会把那一套发扬光大。西方世界的财政支出是被议会严加看管的,除了货币政策,你想想,他们还能用什么?
  
  结论就是:央行在未来20年肯定不可能向前二十年那样疯狂的发货币了,但是,只是从蝙蝠侠的joker变成了越狱中的t-back。大家不要抱太大希望。
  
  所以,货币横流,你再看看目前中国的城市化率(低于50%),然后在网上看看目前主要的国家在城市化率到达50%后未来二十年房价的走势,你就可以对未来房价作出结论了。
  
  对了,我忘了提醒,城市化进程有两大基本规律。我在互联网上鲜见人提及。这是在历史上百试不爽的的规律。
  晚了,下次再说。
作者:idiot9 时间:2010-12-04 00:46:17
  其实楼主想说政府不该调控房价!
  我怎么就觉得调控房价和通货膨胀完全就是两码事呢!
  非得扯一起来来讨论!
  08年的时候房价很低,但是物价涨了的!
作者:Virgo_Vivacat 时间:2010-12-04 02:50:55
  mark之
作者:姑娘请你别这样 时间:2010-12-04 03:36:14
作者:模特经纪人重生 时间:2010-12-04 05:11:16
  傻空要的是5折房价~其余问题他们一概不管~楼主费心
作者:hatailian 时间:2010-12-04 10:31:14
  Mark
作者:马虎莽撞 时间:2010-12-04 11:49:38
  其实老百姓还是有钱的!看看,物价长那么高,买车的人也没见少了!
作者:中年不惑吗 时间:2010-12-04 14:37:27
  道理相当的浅显易懂
  
  比那些动不动就是阴谋,汇率论什么的大仙不知道要强多少倍
  
  大仙其实也就是神经病而已
  
  经济论坛非常之多
作者:铸管 时间:2010-12-04 15:20:55
  通胀来临之前房价就被炒上去了,炒得是通胀预期,真正通胀来了这时涨的快的就不是房子而是生活必需品,聪明的炒家在通胀预期炒的最热的时候早已退出,不要说加息调控是为了房价,为了飞涨的物价有可能不调控吗?有可能不加息吗?有可能不紧缩银根吗,房地产照常开发,不过那是建保障房
作者:usd2012 时间:2010-12-04 20:01:23
  d
作者:饱马钓车 时间:2010-12-04 20:11:14
  欧先生,请你参加超级多多群,有很多老朋友在,大家都想念你,希望随时能和你联系、请教!
  
  58839400
作者:lisalan2011 时间:2010-12-04 21:31:21
  我国m2太高,引发很多耸人听闻的言论
  
  其实没那么可怕,不能死读西方的经济教科书
  
  最近几年经济发展得好,消费占收入的比重下降了,导致很多货币退出流通领域,货币流通速度比西方慢。m2多一点根本不是问题。m2中的大部分会沉淀下来的。
  
  比如00年挣2000,花基本生活费1000,存1000,今年挣1万,基本生活物价上涨一倍,花2千,提高生活品质,额外再多花2千,结果剩下6千。这笔6千会储蓄起来,不会真的冲到市场买东西。因为人们要平衡生命周期的消费。
  
  至于某些物品的炒作,与全球性的负利率环境有关
  
  
作者:lisalan2011 时间:2010-12-04 22:02:50
  当然,我国m2里面,除了实质的财富增长,也有部分超发的货币。
  
  超发货币是否一定不好呢?楼主赞赏的朱时代,货币没有增发,恰恰是我国经济发展最差的时期。国企下岗,失业率最高时期。股市998点。98~01年西方的主要话题是中国崩溃论。胡温之后,我国走上了货币超发的道路,中国经济持续高速增长,外汇储备,国际影响力都不可同日而语。
  
  别以为货币超发没有理论基础,有个法国的诺贝尔奖经济学家,计算的最优通胀率是11%,说明西方也有不少人认为高通胀更利于经济实际增长。但是这么搞的政治压力太大,我国好像宣传的是5%,实际容忍度是6%
作者:扒傻空皮 时间:2010-12-04 23:26:22
  楼主眼光犀利本次调控清楚显现上位的是个不学无数的乱丞贼字精干些祸国殃民的蠢事应该废猝只要灾难要全民承担
作者:warming_juan 时间:2010-12-05 07:21:33
  留爪。。。。
作者:ljwking 时间:2010-12-05 08:16:28
  好贴
作者:等待玛雅 时间:2010-12-05 09:36:22
作者:我先日 时间:2010-12-05 09:37:46
  因为有人不懂装懂,而且请的几个所谓的吹鼓手
  信口开河,胡话连篇
  连牛刀,叶檀
  都能上场
  可见其人水平如何
作者:dig_rich2 时间:2010-12-05 09:45:34
  为什么
  最核心的原因是人民币泛滥,
  
  次原因:房地产调控,本来要进楼市资金都去炒菜去了
  
  
  政*府无能,在大蒜,生姜那么狂涨的时候,就应该出重手整治市场,那时候我就知道物价要疯涨
  
  当吃饭都出现问题的时候,就是一个时代结束的时候,中国几千年历史都是这样轮回!
  
作者:春天的故事7199 时间:2010-12-05 09:49:23
作者:dig_rich2 时间:2010-12-05 09:50:27
  是泡沫总要破灭的,这是自然规律,中国房地产泡沫破灭只是时间问题!
  
  急着要房用,什么时间都可以买,中国房价什么时间跌,主要就看老百姓耐力有多大,要想组织主动调控房价是空话,现在组织内那个人家里不涉及房地产
  
  当中国老百姓耐力集体崩溃的时候,就是房价下跌的时候,也是一个时代的结束!
作者:克己求新 时间:2010-12-05 11:05:34
  按楼主的意愿,房地产疯狂暴涨,自己迅速崩盘,所有的人都跟着遭殃;按zf的意愿,房地产在控制下慢涨,慢慢软着陆,能晚死几天就晚死几天。大家真的觉得,zf有那么多智囊,不如楼主一个房价暴涨才合理的想法??
   其实我也不希望zf调控,早死早超生多好。唉,发那么多钱,zf种的孽因,我们却要收获恶果。造成了多大的不公平啊,这个扭曲的社会,早晚会出事。只能寄希望于大智慧的人物出现,挽狂澜于既倒了。
作者:做愤青代价很大 时间:2010-12-05 11:44:29
  名人贴,必须留下脚印
作者:fengaoxu 时间:2010-12-05 11:48:37
  应该说房价某些地方又开始了暴涨!
作者:三亚云海缘旅馆 时间:2010-12-05 13:30:07
  马克
作者:bonjourhj 时间:2010-12-05 13:41:15
  zf钱印多了,很简单的道理
作者:青岛海龙王 时间:2010-12-05 17:04:34
  
  
  
  
   我们得换一个更有责任心的首相才行。
  
  
  
  
   我们得换一个更有责任心的首相才行。
  
  
  
  
   我们得换一个更有责任心的首相才行。
  
  
  
  
  
  
  .
作者:戈者 时间:2010-12-05 17:12:50
  要变天了
作者:莲花河畔的微风 时间:2010-12-05 18:04:42
  马克
作者:无不无聊 时间:2010-12-05 23:01:42
  高贴留记号!
作者:zjb1203 时间:2010-12-05 23:08:16
  收入反而降了,悲哀啊
作者:冥想无边 时间:2010-12-06 00:23:37
  作者:春唇蠢蠢 回复日期:2010-12-03 23:57:55 
  
  =======================================================================
  
  这位童鞋说的才是货币膨胀的根源.其余的包括地产泡沫,农副产品泡沫,都是货币膨胀的表现形式.
  
  货币膨胀的根源在于我国严重依赖出口的国策.不能从根本上解决中国经济增长三驾马车的比重,就不可能解决货币膨胀的问题.
  
  但我们能解决经济经济增长的比重吗.答案是不能,因为教育,医疗,养老保险三座大山制约了大部分居民的消费能力.而这些人是改善性消费的主力.其次,小部分的人完成资本的原始积累,占据大量资源,而这些人无需过度消费.
  
  我们是否可以放弃依赖出口的国策,答案也是不能,因为我们有着一个庞大的官僚体系,本身不创造财富,却要掠夺最多的财富.如果不能保证经济的快速增长,就无法满足官僚体系的刚性腐败.
  
  DF政府是否有心降低房价,答案是没有,因为土地财政是DFZF财政的主要来源,而这些财政来源又要被投入到DF经济建设中去,ZY拨款也是需要DF承担配套资金的,在这样的前提下,如果DFZF没有稳定的财政来源就根本谈不上发展.
  
  ZY是否有心降低房价,答案是有,因为明年即将面临着HJ,没有哪一位new领导人愿意接手这样的烂摊子,将房价降低到一个合理的价位,等到HJ结束才有继续上涨的空间.
作者:jhoney_ty 时间:2010-12-08 10:32:41
  佩服!
作者:liuweiwei612 时间:2010-12-10 23:57:55
  顶此强帖
作者:智慧集散地 时间:2010-12-11 17:20:41
  顶
作者:模特经纪人重生 时间:2010-12-21 00:42:17
  还是不要开启民智的好
作者:dondondondon 时间:2010-12-24 23:25:49
  mark
  
  弱弱请教楼主,既然是流动性M2过剩。为什么央行在加息方面却迟迟没有动作呢,如何联系加息与经济的硬着陆?
  
  
  
  谢谢
作者:辽苏 时间:2010-12-28 15:34:49
  楼主智者
作者:金先日 时间:2010-12-28 15:57:24
  你知道的太多了!!
作者:subjugatel 时间:2010-12-28 16:07:05
  以后每年房价的涨幅会和CPI一样,这就是温家宝在电台说的合理房价。至于房产税是为了抑制房价暴涨的,让房价上涨曲线更平滑的用的。房价下跌会极大的打击体制内的特权阶级,所以我党是不会让房价下跌的。
作者:一百公斤重的马甲 时间:2011-01-27 19:30:21
  好贴。
  楼主的理论功底超一流,不过把这一切的根源都归罪到某个人头上,是有失偏颇的。
  以前白混房观了,居然几天才认识楼主这样的有识之士。
作者:jian20080808 时间:2011-02-20 23:27:25
  6
作者:普兰森 时间:2011-02-22 04:08:55
  该国的公民(大多数)看了这些只能无奈的笑笑,在回贴里写句“呵呵”。
作者:水秀2009 时间:2011-02-22 13:41:41
  d
作者:水秀2009 时间:2011-02-22 14:30:28
  ff
作者:水秀2009 时间:2011-02-22 19:08:22
  D
作者:跟上队伍 时间:2011-02-25 11:32:50
  换首相有p用。
  
  
  
作者:szahui 时间:2011-02-25 14:52:41
  ................
作者:kzhangmail 时间:2011-02-25 15:02:36
  不能把问题全部归结于现政府,每一任政府都在为前任还债,古今皆然。
作者:qazwsxv 时间:2011-03-06 20:45:56
  曾经,我们无比怀念一位智慧的总理。他的政策,总是使绝大多数人受益。或者至少一部分人受益,一部分人受损。
    
    今天,我们正在面临困境。所有的人都受损。-----------顶
    
  
作者:愤怒的小龟 时间:2011-03-06 21:18:58
  涨有个过程,降也有个过程,毁灭总是让一些人人轻松,一些人难过
作者:Comeonsteward 时间:2011-06-23 17:00:37
  .
作者:坚持炒股50年 时间:2011-06-23 17:18:31
  但是楼主,用房子蓄水,总有一天要溃坝啊。里面的水它总有那么一天要出来,怎么解决?我不认为错了。因为物价本身就是被扭曲了。那么它涨上来,回归到自然本性,本身是符合天道的。
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