对70年土地使用权到期的一些思考

楼主:whhuying 时间:2011-05-02 00:45:00 点击:12240 回复:140
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昨天跟几个同事约了出去爬山,路上不知怎么的谈到70年土地使用权到期问题。同行有几个买不起房的年轻小伙子,所以观点碰撞很尖锐,但最后还是服了我的看法。以下根据我昨天的谈话整理,在天涯重新发表。


首先摆明我的观点:70年土地使用权到期不是问题。70年到期后,政府不会无偿没收或者象首次出让那样再卖一次大收一笔钱,应该是无偿自动续期,或者象征性的交一点钱续期。


  为了论证我的观点,首先提出以下几个公理和公设:
  
  公理1. 当代中国处于一个快速变化发展的时期。我们研究当代中国的问题,不能简单的就现状来说事,要动态的发展的看问题,重点要把握时代发展的方向,把握政策演变的趋势。这一点无须说明了吧。
  
  公理2. 当代中国的社会变革都采用渐变的手法。一次变一点点,如果反映良好,下次再进一点点,平滑过渡,逐渐由量变到质变。比如从完全的计划经济方式,到计划为主市场为辅,到有计划的市场经济,最后到社会主义市场经济,这花了约20年时间。
  
  公设1. 对中国的未来要保持乐观。中国未来经济发展,社会进步,法律完善,对私有财产更为有力的保护,这些就算不说是100%确定至少还是极大概率的事件。这个有我的主观看法在里面,不完全是客观事实,所以称为公设。虽然是假设,但是这种乐观的预期也不是很过分吧。社会总要进步,人总要活在希望中。
  
  
  以下开始我的论证:
  
  关于70年土地使用权到期,最新最权威的说法来自物权法第一百四十九条:住宅建设用地使用权期间届满的,自动续期。
  
  如果仅就字面理解,仍存在不确定性。因为这里面没有提到续期费用问题。傻空可以按自己的想像引申为届时要收你高昂的续期费用,实际上相当于象首次出让那样再卖一次大收一笔钱,如果你不交这笔钱那就无偿没收。但是由上述公理1,我们不能认为现在的物权法就是终点了,离土地使用权真正到期还有五六十年呢,这期间法律和政策会怎么变化呢?
  
  我们先回顾一下这几十年来中国土地相关法律和政策的变化过程。
  
  在改革开放以前,中国实行的是城乡二元化的土地体系。城市土地归国家所有,农村土地归村民集体所有。不论在城市还是农村,土地都不是商品,也不是私有财产,严禁买卖。城市土地使用权由国家根据社会发展需要审批并无偿划拨。
  
  土地政策的变革也遵循上述公理2,采用渐变的手法。最先开始采取出让方式批出土地时只批给20年土地使用权,后来延长到50年,再后来对住宅用地又延长到70年,再后来说是70年到期后在满足规划和公共利益的前提下可以续期,最后又变成物权法第一百四十九条:自动续期。
  
  变化趋势是一直不断的延长和续期土地使用权,对土地使用权所有者的权利保护得越来越完善,最终会发展到事实上的土地私有制。土地名义上国有,但是土地的使用权可以无限制的续期并且续期代价不高,也就相当于土地私有了。从各发达国家的实践看,土地私有制才是王道,未来我们总会走到那一步的,从量变到质变。
  
  其实,物权法在草拟期间,曾经有一个版本是说“自动无偿续期”,但是最后的定版去掉了“无偿”两字。政策制定者可能觉得走得太快了,要渐变,要遵循公理2。但是,变化的趋势是确定的!我们不急,我们还有几十年的时间,时间很充裕,足够我们把“无偿”或“象征性收费”等字样加上去。今年两会,宗庆后有个提案就是建议修改物权法,改成“自动无偿续期”。今年不成功,明年再来,呵呵。按照上述公设1,我们一定会成功的。
  
  
  再补充几个事实作为论据:
  
  事实一,改革开放早期曾有一批商品房是20年的土地使用权,这批商品房的土地使用权已经到期或者快到期了。已经到期的,实践中的处理办法我没看到一例象傻空主张的那样无偿没收。这个各地处理办法略有不同,有的地方是按房产评估值收1-2%然后续期;有的地方是参照房改房流通上市的做法收费然后续期;等等。总之,各地都允许这种到期的土地使用权续期,相对房产高昂的市值,续期的费用都不太高,纯属象征性的。快要到期的,业主情绪也很稳定,购房者也并不认为这是一个不好的方面,这种房子仍然在交易,而且价格一点也不受土地使用权快到期影响,该多贵还是多贵。
  
  事实二,现阶段谁在反对70年到期后无偿自动续期?答案很简单,就是那些买不上房子的年轻人。屁股决定脑袋,观点来源于他自身的经济地位和利益诉求。现在这一代买不上房子的年轻人,只要他们努力的干活,拼命的节省,终究还是会买房的。只是时间早晚、买在哪个城市以及地段好坏罢了。所谓“发誓不买高价房”等等只是一种情绪发泄,现实生活中他还是会理性的依据客观条件作出合理决策。等他拥有自己的住房了,他的观点又会变化了。所谓“我就算买了房我也永远是空军”等等这也只是一种情绪发泄。
  
  至于下一代人,就更不用说了,他们不会遇到买房难的问题。买房难是当前这个时代的问题,是中国特定发展阶段带来的阵痛。不会永远如此的。
  
  好,设想一下,当我们真正要面对70年到期问题的时候,现在的空军或他们的子女也是住在自有产权的房子里,他们会是什么立场?说不定他们比我们喊得还响些。这里有些空军很是会哭会闹向社会撒娇,这种特质也许会遗传的,呵呵。
  
  
  
  
  

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作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-02 15:59:55
  70年经过“二次拆迁”后,普通区域的10套住房的拆迁后的近补偿面积可能少到只剩下3.6套新房。
   一.住房使用期和住房寿命都小于50年,怎么会有“70年后续期”的问题?
   1.住房使用期和住房寿命短的主要原因是:房产证写明土地使用权是70年,但商品房是按照50年设计的。2009年,住建部副部长仇保兴在一国际会议上说:“相比中国的30年平均建筑寿命,发达国家建筑,像英国的平均寿命达到了132年,而美国的建筑寿命也达到了74年。”2010年8月,住建部陈淮说:“未来15-20年中国一半以上住宅得拆了重建。”楼倒倒、楼歪歪、楼脆脆表明有的“抢购年代的商品房”在房龄25年后就会爆出许多安全问题。所以,30+年后大多数就“被拆迁”了。50年后还在居住就“压死了也没人管”。50年后还要居住,必须“整栋楼”经过有关部门批准,被批准的可能性为0。也就是说,倌商密切配合已经决定了你的房子难以使用到第51年。
  
   2.“民算不如倌算”,商品房制度已经按排好了,满50年之前要么“被拆迁”了,要么“自己滚出来”了。不管是30年还是50年报废,都是【不能自拆自建】,都是【住房拆迁后的土地使用权由地方正俯卖给开发商,开发商再卖给你】。难道你在拆迁时会拿着土地使用权年限还剩余20年的房产证去要求“续期70年”?人家回答:房子推平了,房号不见了,就像一个人去世了,怎么续办身份证?真正的“续期”是,30+年后拆迁补偿到的新房,房产证上又是70年的土地使用权,进入一个新的“被赚钱”的轮回。
  
   3.所谓70年后“自动续期”,是“假定”你现在这个商品房能够居住“70 + X年”,可以“自动续期”X年。但是商品房制度安排已经决定了住房使用期和住房寿命一般不超过50年。土地使用权是依附于房子的,没有了房子,土地使用权也就没有了。老板说:“假如你能够活到700岁,就让你的副总经理职务自动续期。”这没有任何实惠,没有任何意义,逗你玩而已。可是,许多有房者却仍然在想入非非白日梦,自作多情单相思,许多人为了子孙后代仍然在为“70年+70年的空屁”花钱买单。
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-02 16:03:20
  4.“要求70年后土地使用权自动续期”的想法是,70年+70年+70年的土地使用权 = 永远拥有土地所有权。可是,你买一次飞机票不可能永远免费坐飞机。正俯都不是永久的,怎么会有永久的土地使用权。70年后正俯“姓什么”“信仰什么”你知道吗? 花有限的钱拥有永久的土地,连历代皇帝都只是黄粱美梦。万里长城还是秦家的吗?如果正俯把命根子送给你了,今后700年如何活?公仆可能一代比一代更会花天酒地。不吃土地,除非70年后,公务员都是不领工资的布娃娃,城市不需要修路,对农村不需要种粮补贴。官大于民,权大于法,所以不管现在的大倌如何承诺,即使70年后的大倌是你,也不得不“吃土地”。2001年前,因为没有卖土地,许多公务员低工资,而且经常被拖欠,骑自行车上下班;许多地方正俯穷到经常赊欠餐费,吃跨了许多餐厅。他们愿意“吃二遍苦,受二茬罪”吗?
  
   二.商品房会保值增值是一个大忽悠,70年后普通区域的10套住房的拆迁后就近补偿面积可能少到只剩下2.5套新房。
   1.在美欧,买房具有土地永久所有权,房子可以自拆自建。在中国,你的“土地所有权价值”永远是0,永远是神马浮云。拆迁时,“钢筋水泥的价值”为0。2011年4月,民政部李波说:“我们一直强调,墓地只是租赁关系,不是产权关系,只有使用权,没有所有权。”房地是一模一样的道理,本质上都是“租赁关系”,买房只是长期租房。墓地20年不会“半途而拆”,所以有20年“续期”的问题,但房地70年会“半途而拆”,所以不存在70年“续期”的问题。
  
   2.圈钱圈钱,正俯永远都会在土地上圈钱。哇哈哈的宗庆后心如明镜,他一针见血地说:“房子70年使用太没道理了,我们世代人辛苦买房,世代还贷,永远没有停下的那一天。”拆迁得到的好处,正俯先吃一块,接着开发商吃一块,最后才轮到你来“吃剩饭”。你的住房永远不能“自拆自建”,永远会“被以旧换新”,拆迁补偿永远会“被赚钱”。房龄“30+年”后拆迁时倌商赚钱1次,N个“30+年”的拆迁中倌商赚钱N次,今后你的拆迁补偿是N次加减乘除后的“被剩价值”,所以今后的“拆迁后原地补偿面积”一定会“被打折”,一定会“被缩水”,一定会“被贬值”。
  
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-02 16:08:54
  
   3.“被补偿”是房主得到土地增值的途径。目前为何“拆旧1平米后相当于原地补偿0.8平米新房”?不是因为你拥有土地所有权,不是因为房产证规定你应该得到多少。高补偿的真正原因是【快速城市化时土地有超强的生育能力】。快速城市化时,房价奇高,拆低盖高,拆一盖二,“肥肉”堆积如山,怕你当钉子户,所以大手大脚地分给你拆迁户一大块肉。6层楼拆迁后盖12层,100平米的破旧房子相当于有200平米的土地,房主得到就近补偿面积80平米新房,“被赚钱”了还兴高采烈地数钞票。
   2010年底城镇的各类住房有2亿套 + 2010年底房屋施工面积40.55亿平米即至少净增0.25亿套+待售的 + 近2年各类新开工的 + 近2年社保房0.2亿套 = 2012年底城镇将有2.5亿套(可住10亿人)。假设房价不断上涨,正俯不断卖农地,不断拆一盖二,因为30+年就是一个周而复始的“拆迁周期”,所以从理论上说,30+年后有5亿套(可住20亿人),70年后有10亿套(可住40亿人)...。但是,计划生育导致城市居民大家庭普遍存在“4老2青1幼”的人口结构,30年后4个“50后”去世了,70年后2个“80后”也去世了。目前6.6亿的城镇总人口,在70年后难以超过6亿多人,却有可住40亿人的住房。说明老龄化是高房价的“最大克星”。
   政策对此必然提前调控,所以,住房“多子多孙”必然导致【拆迁计划生育】,于是【土地生育能力】降低到“拆一盖0.9”。今后,拆迁20层30层的楼房,费时费事,没有大利,拆迁100万平米只能重新盖90万平米。那时开发商可能是国企垄断,那时的房价可能像“水电费定价管理”。那时拆迁你的1平米在扣除住房和开发商的利得后只能相当于就近补偿0.6平米新房。正俯可以名正言顺地以“土地使用权只剩下百分55”来打6折补偿。所以,房龄30几年的普通区域的1平米住房的拆迁后就近补偿面积可能少到只剩下0.6平米新房。
   明明30+年就要拆迁,为什么要写70年的土地使用权?“民算不如倌算”啊。一是,正俯可能对盛极而衰早有防备,对“今后减少补偿”早有预测。二是,假如20岁买房,经历二次拆迁后是90岁,土地使用权归0,下一代仍然是房奴。不然70年后只有房主没有房奴,财正的钱哪里去赚?
作者:眼一红心就黑 时间:2011-05-02 16:11:57
  可以参照经济适用房补交土地收益金变为商品房,象征性的收一些,并且只用在房屋交易前缴清就可以,如果房屋不交易应该是不会强制收取的,当然这是在房产税到时候还没有全面铺开收取的情况下。
  
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-02 16:16:44
  4.如果你想留着出租,扣除成本的租金收益率只有百分2。如果做长线,只要你拿着房产证,就会不断“被打折”,不但有“住房折旧”,还有更隐蔽的更具有杀伤力的“土地折旧”。第一,房龄30几年的普通区域的10套住房的拆迁后就近补偿面积可能少到只剩下6套新房。第二,“30几年 + 30几年”后是第二次“打6折拆迁补偿”,6套 * 打6折 = 3.6套,即70年后普通区域的10套住房的拆迁后就近补偿面积可能少到只剩下3.6套新房。第三,3.6套交遗产税后剩下百分70是2.5套。第四,如果有10套 * 平均每套闲置10年 * 每年交房产税平均百分1 = 交税交掉1套。在70年后10套只剩下1.5套新房。
   说明长期囤房的结果是滑铁卢惨败,说明商品房每年在贬值,说明商品房会保值增值是一个大忽悠,说明70年的等待是守株待兔,是刻舟求剑,是缘木求鱼。说明“非自住房”不卖出就会亏钱。于是,一旦有人先知先觉,一旦拐头下跌,就会多杀多,就会熊市不言底。
   什么是土地折旧?同一地段相同面积的两套住房,新的毛坯房是70万元,房龄10年的是60万元,因为钢筋水泥等实物只折旧3万元,所以土地折旧是7万元。目前,有的城市,同地段同面积的住房,新房70万元,房龄十年的60万元,反映的是今后“拆迁后就近补偿面积只有百分50”。新房70万元,待拆迁的反而高到75万元,反映的就是现在的住房“拆迁后就近补偿面积百分105”。
  
   三.对拆迁费的错误认识将导致许多人投资失败。
   1.“30几年 + 30几年”后是第二次“打6折拆迁补偿”,6套 * 打6折 = 3.6套,即70年后普通区域的10套住房的拆迁后就近补偿面积可能少到只剩下3.6套新房。说明“拆迁计划生育”和“被赚钱”导致“拆迁补偿面积”将呈现10套...6套...3.6套......的不断贬值。绝大多数人不知道今后拆迁补偿会因为“土地生育能力”降低而减少,于是疯狂炒房导致房价呈现30万元、50万元、80万元、120万元、150万元......的不断上涨的趋势。拆迁补偿面积越来越少的同时,住房价格越来越高,按揭的金额越来越多,方向错误,南辕北辙,形成“<状态”,开口越来越大,风险越来越大,负翁必将大量产生。
   2.有人说“囤积住房最多的是当倌的,怕什么?”但是,最终主宰房市的是物极必反、盛极而衰和周而复始的客观规律。当倌的智商高,嗅觉灵,信息早,会赶在“太阳下山”之前“回家看看”。住房的目标大,在房产税普遍开征而且越来越多之后就难以洗钱,不少汤倌害怕落下和珅的下场,归宿不在大陆。有的人“卖房后移民”的动机是,china的土地是正俯餐桌上的“菜na”,china的商品房制度是不断“拆na”。
   3.有人说“30+年还早呢”。非也。二线的E市,房价已经上涨30+年,上涨100倍以上,其中近8年上涨6倍。“夕阳无限好,只是近黄昏。”“珠峰顶倚天,高处不胜寒。”2012年前后,在熊市里,“房价下跌→导致拆迁补偿减少→导致房价更加下跌→拆迁补偿更加减少”的恶性循环就出现了,大家就醒悟了,熊市不言底就出现了。
作者:股市未央军 时间:2011-05-02 22:41:10
  关键点,楼主没涉及到。
作者:装得很酷 时间:2011-05-04 13:19:09
  
  作者:股市未央军 回复日期:2011-05-02 22:41:10  回复
  
    关键点,楼主没涉及到。
  
  ============
  同意说法
  楼主自己就是【屁股决定脑袋,观点来源于他自身的经济地位和利益诉求。】的典型例证。
  
   所谓的【对中国的未来要保持乐观。中国未来经济发展,社会进步,法律完善,对私有财产更为有力的保护,】就是楼主自己的利益诉求。
  
  太一厢情愿了。
  
  zcbadgqet1 的贴才是靠谱的。才算是接触到了关键问题。
  
  
  1、政府是有自己的利益的,是要吃饭的。不要以为你和政府是一个利益方。就算是退休的官员,跟当权者的利益都不是一条线。
  政府吃完了农民,现在开始吃小白领。就算你手里有那么几套房,能算什么?
  2、指望买几套房子就因为“私有财产得到保护”而一劳永逸,做梦去吧!开发商卖商铺,最大的夸口也不过是“一铺养三代”。外国的房子有土地所有权,可是拥有不动产都是要交税的,容不得你白养在那里的。难道没看到大城市混的不好的土著都被赶往城市边缘了吗?城中村那是特例,等拆迁完补偿完变成“市民”之后,下一代下下代不努力,终究逃脱不了被边缘化的命运。这就是城市的自我更新。
  
  
  
  
  
作者:瑞丽冰河 时间:2011-05-04 13:54:29
  住宅建设用地使用权期间届满的,自动续期。
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  其实不用太多分析,单单看着一句话,就很清楚了
  
  什么叫“自动续期”,我在家里躺着不动,就给我续期了
  
  我会去交钱吗?如果我去交钱,再办理续期的手续,那还叫什么“自动续期”?
楼主whhuying 时间:2011-05-04 13:56:08
  @装得很酷 2011-05-04 13:19:09
  楼主自己就是【屁股决定脑袋,观点来源于他自身的经济地位和利益诉求。】的典型例证。
    
  所谓的【对中国的未来要保持乐观。中国未来经济发展,社会进步,法律完善,对私有财产更为有力的保护,】就是楼主自己的利益诉求。
    
  太一厢情愿了。
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  我真是无语了。
  
  “中国未来经济发展,社会进步,法律完善,对私有财产更为有力的保护”,这确实是我的利益诉求。我想,任何一个热爱国家热爱生活的正常的中国人,对中国的未来均会抱有类似的期望。
  
  中国未来经济崩溃,社会动乱,威权统治,不讲法律,政府随意闯进公民家里抄家没收财产……只有傻空才是这样设想中国未来的。像这种人,你确实不必要在中国买房子。
  
  
我要评论
楼主whhuying 时间:2011-05-04 14:48:36
  @zcbadgqet1 2011-05-02 15:59:55
  
  -----------------------------
  
  zcbadgqet1的一切推论是建立在几个假设基础上:
  
  1. 土地使用权是依附于房子的,没有了房子,土地使用权也就没有了。
  在20年前刚开始土地出让时,确有此种规定。现在嘛,你好好看看物权法吧,已经没有这种说法了。这从一个方面验证了我首文说的公理1和公理2。
  
  2. 30年后遇到拆迁,政府可以名正言顺地以“土地使用权只剩下百分55”来打6折补偿。
  我首文最后补充的事实一。改革开放早期曾有一批商品房是20年的土地使用权,这批商品房的土地使用权已经到期或者快到期了。已经到期的,实践中的处理办法我没看到一例象傻空主张的那样无偿没收。按你的观点土地使用权已到期,可以打折0折收回了。客观实际情况跟你想的截然相反嘛。现在都能做到这样,为何30年后反而走回头路呢?这不符合我说的公设1。
  
  
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-04 17:26:06
  1. 土地使用权是依附于房子的,没有了房子,土地使用权也就没有了。
    在20年前刚开始土地出让时,确有此种规定。现在嘛,你好好看看物权法吧,已经没有这种说法了。这从一个方面验证了我首文说的公理1和公理2。
  
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  “土地使用权是依附于房子的,没有了房子,土地使用权也就没有了。”这一句,我承认是错误,其实我在你说之前就在存盘里删除了。
  正确的说法是:
  不吃土地,除非70年后,公务员都是不领工资的布娃娃,城市不需要修路,对农村不需要种粮补贴。官大于民,权大于法,所以不管现在的大倌如何承诺,即使70年后的大倌是你,也不得不“吃土地”。
  商品房制度已经按排好了,满50年之前要么“被拆迁”了,要么“自己滚出来”了。不管是30年还是50年报废,都是【不能自拆自建】,都是【住房拆迁后的土地使用权由地方正俯卖给开发商,开发商再卖给你】。难道你在拆迁时会拿着土地使用权年限还剩余20年的房产证去要求“续期70年”?人家回答:房子推平了,房号不见了,就像一个人去世了,怎么续办身份证?真正的“续期”是,30+年后拆迁补偿到的新房,房产证上又是70年的土地使用权,进入一个新的“被赚钱”的轮回。
  
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-04 17:30:57
  2. 30年后遇到拆迁,政府可以名正言顺地以“土地使用权只剩下百分55”来打6折补偿。
    我首文最后补充的事实一。改革开放早期曾有一批商品房是20年的土地使用权,这批商品房的土地使用权已经到期或者快到期了。已经到期的,实践中的处理办法我没看到一例象傻空主张的那样无偿没收。按你的观点土地使用权已到期,可以打折0折收回了。客观实际情况跟你想的截然相反嘛。现在都能做到这样,为何30年后反而走回头路呢?这不符合我说的公设1。
  =========================================
  目前为何“拆旧1平米后相当于原地补偿0.8平米新房”?不是因为你拥有土地所有权,不是因为房产证规定你应该得到多少。高补偿的真正原因是【快速城市化时土地有超强的生育能力】。快速城市化时,房价奇高,拆低盖高,拆一盖二,“肥肉”堆积如山,怕你当钉子户,所以大手大脚地分给你拆迁户一大块肉。
  
  【拆迁计划生育】,于是【土地生育能力】从“拆一盖二”。降低到“拆一盖一”。今后,拆迁20层30层的楼房,费时费事,没有大利,拆迁100万平米只能重新盖100万平米。那时开发商可能是国企垄断,那时的房价可能像“水电费定价管理”。那时拆迁你的100平米,成本费用去掉10平米,正俯利得20平米,开发商利得10平米,你相当于就近补偿到60平米新房。你已经很牛了,是正俯和开发商的2倍。正俯可以名正言顺地以“土地使用权只剩下百分55”来打6折补偿。所以,房龄30几年的普通区域的1平米住房的拆迁后就近补偿面积可能少到只剩下0.6平米新房。
   明明30+年就要拆迁,为什么要写70年的土地使用权?“民算不如倌算”啊。一是,正俯可能对盛极而衰早有防备,对“今后减少补偿”早有预测。二是,假如20岁买房,经历二次拆迁后是90岁,土地使用权归0,下一代仍然是房奴。不然70年后只有房主没有房奴,财正的钱哪里去赚?
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-05 08:40:01
  “民算不如倌算”,商品房制度已经按排好了,住房使用期和住房寿命一般不超过50年,不管是30年还是50年报废,都是【不能自拆自建】,都是【住房拆迁后的土地使用权由地方正俯卖给开发商,开发商再卖给你】。所谓70年后“自动续期”,是“假定”你现在这个商品房能够居住“70 + X年”,可以“自动续期”X年,可是满50年之前要么“被拆迁”了,要么“自己滚出来”了。拆迁时,你所在的“万科楼”已经被推平了,503房号不见了,产权证上的土地使用权年限还剩余38年,你要续哪个房的期?续几年?真正的“续期”是,你目前在“市中心”的房子,30+年后“被赶到”在“城乡结合部”的拆迁安置房里,房产证上又是70年的土地使用权,进入一个新的“被赚钱”的轮回。你是副总经理,公司老板对你说:“假如你能够活到700岁,就让你原地原职务自动续期。”这没有任何实惠,“逗你玩的话”而已,你会当是真的吗?可是,数以亿计的城市有房者却相信“70年后可以再续期70年的逗你玩的话”,相信房子底下的土地归根到底是我家的,仍然在刻舟求剑,在守株待兔,在想入非非白日梦,在自作多情单相思,在为子孙后代花大钱。
作者:装得很酷 时间:2011-05-05 18:43:06
  中国未来经济崩溃,社会动乱,威权统治,不讲法律,政府随意闯进公民家里抄家没收财产……只有傻空才是这样设想中国未来的。像这种人,你确实不必要在中国买房子。
  
  ====
  我只是提醒你,在你利益诉求的时候,不要忘了政府的利益诉求。
  在你沾沾自喜的诉求你的私有财产得到有力保护的时候,先把保护费的预算清单列好。而且,这个账单,不像你想的那么乐观。
  另外顺便考虑下发达国家的遗产税税率。
  
楼主whhuying 时间:2011-05-05 22:33:15
  @装得很酷 @zcbadgqet1
  
  两人有一个相同的看法:中国未来的政权组织形式比现在还要封建专制,当政者一代比一代花天酒地,一代比一代要加倍的收刮民财。而且收钱的渠道就只能是“土地财政”,就是要抢劫房产持有者。
  
  按照公设1,我对中国未来不是如此悲观的预期。中国将来一定会比现在更自由、更民主、更文明。政府的组织形式会更多体现民主和选民监督。政府会比现在更小,更透明,更有效率。看当代那些成功国家的发展之路,莫不如此。中国要成功,也会如此。
  
  在那样一个比现在更美好的中国,政府要收税需要征得民众的同意。不会说想怎么抢就怎么抢。就连现在也不是想怎么抢就怎么抢嘛,为何几十年后中国会比现在还落后还野蛮呢?
  
  中国现在住房私有率已经是世界前列。@装得很酷 @zcbadgqet1等人现在可能暂时买不上房子,只要努力的干活,拼命的节省,终究还是会买房的。只是时间早晚、买在哪个城市以及地段好坏罢了。你们现在的唱空言行只是情绪化的发泄,你们终究还是要买的嘛。所以未来住房私有率会更高,大部分民众都有私房,房产是人民财产的重要组成部分。在那样一个比现在更自由、更民主、更文明的中国,政府想随意抢劫人民的房产?不太可能。就算它想,@装得很酷 @zcbadgqet1等人也不会答应,呵呵。
  
  按照公理1,我们研究当代中国的问题,不能简单的就现状来说事,要动态的发展的看问题。土地财政只是中国特定发展阶段的特征。不能因为现在是土地财政就认为政府以后永远依靠“吃土地”。
  
  未来国民经济发展到相当高的水平,税基比现在大得多;未来政府更小、更透明、更有效率,行政成本和腐败损失会大大减少。有可能政府并不需要“吃土地”就可以获得足够使用的财政收入。
  
  即便仍然"吃土地",也不太可能还采用现在这种拆迁改造的吃法。城市扩张总要逐步缓慢下来的时候。这种吃法吃一片少一片,总有吃尽的一天。未来继续"吃土地"的模式,应该是在土地使用权“自动续期”——事实上明确土地私有的前提下,开征物业税。
  
  房观讨论物业税的很多。细分起来有两种完全不同的物业税。多空两方各说各话,说的不是一回事。
  
  空方说的物业税,简单说就是抢劫有产者的工具。这种嘛,就别想了。呵呵。
  
  我们多方也赞成物业税:
  1. 在土地私有(或事实上私有)的前提下,政府保护我们的财产所有权,提供公共服务,承担公共建设。那么土地所有者理应为此支付一定费用。这是物业税的法理基础。
  2. 作为土地所有者,也愿意为此支付适当的费用。因为政府的服务,维持和提高了土地的价值。这是物业税的现实基础。
  3. 土地所有者缴税,政府经营城市,城市繁荣,土地增值。土地所有者发财,政府得到更多税收,良性循环,双赢。
  4. 这种物业税绝对不会是抢劫有产者的工具。上面已经说了,在未来那个更民主的中国,政府不能随意抢劫人民的财产。征什么税,怎么征,要征得人民同意。税率不会太高,一定是大众都可以接受的,一定是可以在业主、租房者和其它社会参与者之间合理分摊的。
  
  
作者:gzwujw 时间:2011-05-05 23:35:43
  关于产权问题,因为自家有高层电梯商品房,也有90年代初父母在居住的县城购买土地自建房。也在想着这些产权的问题
  一.商品房,多套房屋产权人共有土地产权。房子正常使用寿命为30-50年,但产权未到期,房子就不能住人了。那时如何解决?
  1)政府拆迁?(高层的尤其是超高层的)那时城市化差不多了,地方政府有这个动力来拆迁吗?
  2)房屋产权人协商,拆了凑钱重建?这么多产权人如何协商一致难?
  二。自有土地产权的房屋。那就可以自己拆了建,或者转让。比较易操作
作者:gzwujw 时间:2011-05-05 23:44:30
  我个人觉得独有土地产权的房屋,才是真正能留给子孙的财产。(前提是真的70年后自动续期)
作者:炒啥啥赚钱 时间:2011-05-06 00:18:19
  楼主不要和傻空讲道理,傻空一遍遍的系数买房的坏处,自己却为了一套房子天天鬼哭狼嚎。
作者:瓶子脖子 时间:2011-05-06 08:45:54
  我觉得最有可能的是,通过土地到期推广房产税或物业税。
  • 天道酬秦TDCQ: 举报  2016-10-26 19:02:31  评论

    赞同。
  • 临窗观雪不觉寒: 举报  2016-10-26 21:00:47  评论

    同意,这样相当于把70年租地的钱分期支付,根据市场行情浮动(更可能是跟着通胀涨),于是每一届地方政府都有持续的收入来源~~房价剥离了土地这一块费用后,也能降低不少,购房成本降低持有成本增加~~
我要评论
楼主whhuying 时间:2011-05-06 10:50:21
  @gzwujw 2011-05-05 23:35:43
  关于产权问题,因为自家有高层电梯商品房,也有90年代初父母在居住的县城购买土地自建房。也在想着这些产权的问题
  一.商品房,多套房屋产权人共有土地产权。房子正常使用寿命为30-50年,但产权未到期,房子就不能住人了。那时如何解决?
  1)政府拆迁?(高层的尤其是超高层的)那时城市化差不多了,地方政府有这个动力来拆迁吗?
  2)房屋产权人协商,拆了凑钱重建?这么多产权人如何协商一致难?
  二。自有土地产权的房屋。那就可以自己拆了建,或者转让。比较易操作
  
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  一般情况下,砖混结构的房屋经济使用寿命为50年,框架结构的房屋经济使用寿命60年以上。30年房子就老化危房而不能住人,这只会是罕有的个例,不会是普遍现象。
  
  最近这些年来兴建的共有土地产权的高层超高层的商品房,它们的大规模改造拆迁,估计要在40-50年以后。现在我们碰到这种情况几乎是没有。毕竟我们改革开放才30年,土地出让制度才20年。现阶段我们不太遇到这种事,所以也很难找到典型的解决案例。套邓小平的话说,未来的问题还是得留给子孙们解决。后代比我们更聪明,他们能解决好的。
  
  目前可以看到一个案例,是采取@gzwujw所说的办法1,也就是政府主导的拆迁。深圳市罗湖区鹿丹村,这是88年兴建的小区,由于当初施工使用含盐量高的海沙,造成严重质量问题。最后解决办法是政府安排重建改造,一共20多栋房子拆除重建。重建后的全部建筑将用于补偿鹿丹村回迁业主的住房和完善配套设施项目,政府是纯投入,没有提高容积率开发另外的商品房发售得利。
  
  这个例子,我觉得不具有普遍意义。依靠财政资金只能解决个例,无法满足大批量出现的需求。而且政府拿着纳税人的钱,仅用于某个小区的改造,仅让某个小区的业主得利,总做这样的事也不合适。
  
  我倾向于认为,40-50年以后大批量出现这类事情时,大多会采用@gzwujw所说的办法2:通过产权人协商,市场招标,完成重建。
  
  @gzwujw担心众多产权人很难协商一致,在现阶段是有道理的。现阶段中国人民主协商自我管理的能力比较差。我见过很多小区,业主委员会都成立不起来,成立了业主委员会的,管理水平也不见得多高。但是,40-50年以后,我们的后代还会是这种水平吗?按照公设1,一个更自由、更民主、更文明的中国,其国民也必定是具有比我们这一代人更强的民主意识、社会参与意识和自我管理能力。到那个时候,我相信这些就不是问题了。
  
  至于@zcbadgqet1的主张,到那时候政府主导,“打六折”的暴力拆迁,呵呵,这个纯属他自己的想像。按照公理1,要变化发展的看待当代中国的问题,不能因为现在有这类丑恶现象,就认为40-50年后还是这样,甚至更为丑恶。按照公设1,要适度乐观的看待中国的发展,中国未来经济发展,社会进步,法律完善,对私有财产更为有力的保护,这些就算不说是100%确定至少还是极大概率的事件。40-50年后对私有财产权的保护一定比现在强,暴力拆迁不会再有了。事实上,现在就可以看到政策的逐步改进。2011-01-19公布实施《国有土地上房屋征收与补偿条例》,对被拆迁人的权益保护,达到了一个新的水平。很难想像40-50年后会走回头路。傻空只是瞎想想而已。
  
  
  
作者:瑞丽冰河 时间:2011-05-06 10:58:05
  一般情况下,砖混结构的房屋经济使用寿命为50年,框架结构的房屋经济使用寿命60年以上。30年房子就老化危房而不能住人,这只会是罕有的个例,不会是普遍现象。
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  框架结构的设计期限是70年,实际中是有很大余量的,100年没问题
作者:gzwujw 时间:2011-05-06 11:09:45
  呵呵,我买商品房有过注意,在工地项目公示上,看到很清晰。
  我买的高层电梯房,为剪框结构,设计寿命为50年
  这些难道还不能说明问题吗?何来70年,100年?
作者:gzwujw 时间:2011-05-06 11:16:28
  真的自己买过房子这些细节一看就能看到。不要纸上谈兵。
   现有楼盘已经很高的容积率,后面不能住人了,要不废弃,要不面积打折政府拆迁重建,不然大量的楼盘寿命到期时,政府不会这样买单的。况且如果中国走向良性发展,贴钱为高层居民免费重建,其他居民答应吗?
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-06 11:28:13
  “囤房做长线投资70年”最终会吃大亏,因为百分80以上的“住房的价值”会由70+年被调低到50年,而且卖出价只能是30年。
   1.绝大多数人不知道今后将“拆一盖一”,不知道今后将“打6折拆迁补偿”,不知道今后“拆迁补偿面积”将呈现10套...6套...3.6套......的不断贬值的态势,不知道住房的内在价值按照房龄呈现70万元...60万元...60万元...40万元...的住房不断折旧和土地不断折旧的态势,于是盲目地疯狂地炒房,导致房价呈现30万元、50万元、80万元、120万元、150万元...的不断上涨的趋势。方向错误,南辕北辙,形成价格与价值背离的“<状态”,开口越来越大,风险越来越大,物极必反,所以长期投资者,种下的龙种,收获的是跳蚤,负翁必将大量产生。
  
   2.70年后普通区域的10套住房的拆迁后就近补偿面积可能只剩下3.6套新房。3.6套 * 交遗产税后剩下70% = 剩下2.5套。如果闲置25年 * 10套 * 每年交房产税平均百分1 = 交税交掉2.5套。 在70年后10套只剩下0套,化为乌有。
  
   3.正俯有收税不嫌多的特性。物业税将普遍开征而且越来越多→导致大量闲置房涌入租房市场→导致出租房供过于求→导致租价下跌→导致房价下跌。十五年后,人少房多,住房难以出租,大量闲置。10套闲置住房 * 每年1万元物业税 = 每年交物业税10万元,子孙就像头上顶着10块石头,苦不堪言。官商们囤房,到底是在荫庇子孙,还是麻烦子孙,真的是未知数呢。美国的物业税多,导致连小布什也只有2处房产,导致巴菲特是世界首富也只有1处房产。
  
   4.政策支持炒房不可能再持续15年。如果正俯长期支持,房市泡沫的破裂会引爆经济泡沫破裂。如果正俯长期支持,使得【囤房可赚大钱】这种生意模式大赚特赚而且永远红火,那么谁还能够热心搞制造?
  
   5.“女大不中留”,房龄十五年后会快速贬值。这是投机闲置房最致命的死穴。许多住房60年的租金净收益才能收回本金,每年租金回报率才百分1.6,说明只有卖出获得差价才能赚大钱。所以投资投机房基本上都存在“女大不中留”、择时出手、待价而沽的问题。不要说人少房多的十五年后,目前有的银行就不给十五年房龄的住房办理抵押按揭了。钱多的自住刚需看不上“半老徐娘房”,钱少的自住刚需买不起需要付全款的“老古董”。炒房客怕今后得不到银行支持而难以“转嫁”出去,所以也不敢接手接近十五年房龄的住房。如果仍然留在手里,房龄到25年,自己不愿住,难以出租,如果等待拆迁,白白浪费许多物业税和物业费。不抢先卖出,能不能等待牛市再来?那时可能像日本那样等待20年还是熊市,核泄露后日本东部永久熊市,你等不起。于是,许多人会迫不及待地“屈身下嫁”。
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-06 11:33:06
  
  
  
  
  
  
  
   6.人们将会醒悟,百分80以上的“住房的价值”会由70+年被调低到50年。目前,不少人对房价的价值计算基本上是按照70+70年来计算的,即把70年后的价值计算在内,而且默认那时仍然是高房价和高额拆迁补偿费。但是,今后人少房多,高楼层的,“拆一盖二”变成“拆一盖一”,扣除倌商得利后,房龄30几年的普通区域的1套住房的拆迁后就近补偿面积可能少到只剩下0.6套新房。30几年(1套 + 0.6套) = 70年的“住房的价值”其实只有50年。
  
   7.未来唯一不变的是年年都在变。经济发展,人口数量,科技进步,住房用料、住房结构、审美水平,生活习惯,老百姓的消费水平,官员的廉洁程度,分配差距程度,商人的道德水平,民众的精神状态,都会发生恍如隔世的变化。十五年后的正策已经“女大十八变”了。以暴利和投机为主要特征的房市,在十五年后必然回归到以社会平均利润和居住功能为主要特征的房市。谁能确保永远都拿到高额拆迁补偿费?所以,目前住房的价值计算,不应该过高。
  
   8.不要夸大土地的地段价值。原来在一环的老居民现在大部分居住在三环的拆迁安置房里。30几年后的拆迁,三环的老住房补偿五环的拆迁安置房。“30几年 + 30几年”后的拆迁,五环的老住房补偿七环的拆迁安置房。所以真正赚到大钱的不是拆迁户,所以不要夸大城市中心的住房的保值增值潜力。
  
   9.今后,房市将出现“不平衡”,冰火两重天的情况可能出现,各城市价格涨跌将“不平衡”,全国房产价格齐涨共跌的情况不会再现。城市的魅力将决定价格,不是所有的房产都有投资价值,一些竞争力差的城市的房子,越是离市区远的越是百姓的消费品,将来可能不值钱。虽然一线城市的房价比较抗跌,但炒作过度也会大跌,比如迪拜、香港、东京都大跌过。
   10.“住房的价值”50年,卖价只能是30年。工厂能够运作50年,会计账可以反映50年的价值。如果要卖出,你必须为买家留下盈利空间,按照30年成交是正常的。其实,各公司的会计账已经给出答案,折旧按20年。一个股份公司可能存在50年,计算市盈率只能计算到20年。其实,国际上公认的租售比300个月也给出答案,300个月是25年,而西方国家的住房有永久土地所有权。
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-06 11:36:51
  %11.中国人的收入只有美国人的10分之一。2010年,美国全国平均房价大概22万美元 * 汇率6.8 = 150万人民币元在美国可以买下1套合计占地150平米、具有永久土地所有权的、建筑面积300平米的别墅。子子孙孙至少几百年都可以拆旧盖新房。150万人民币元 / 建筑面积300平米 = 每平米价格0.5万元 / “土地所有权价值是我们的2倍以上 = 美国全国平均房价其实才每平米0.25万人民币元。闭关锁国已经成为历史,世界已经变成地球村,国际资金在连通管里来回流动,在“买房不如移民”成为现实的情况下,价值规律会导致中国的房价往这个价格去靠拢。
  
   12.“最终有许多卖不掉”。囤房的人太狂热了,动辄看好到几万元。不知道世上有种道理叫:出来混的,总是要还的。目前有城镇居民户口的,住宅自有率达到89%,其他11%基本上属于无效自住刚需。自住刚需大多是外地来的中低收入的打工族。全国城市出租房寄宿房、闲置房、在建的、待售的等非自住房已经达到1亿套,即有一半的住房不是自住。加上18路军每年越来越多地建房,而有效自住刚需越来越少,如果不降价,十五年后在有效自住刚需全军覆没后非自住房可能达到1.4亿套。此后即使降价百分60,也可能会有0.7亿套卖不掉。
  
   13.有的人以为囤房就能战胜通货膨胀,可是货币被掺进1桶水而房价被掺进2桶水,高价买入者如何保值增值? 土地不缺,把全国的住房全部拆迁,拆一盖二,城市可以住18亿人。没有技术含量,初中生就可以当总经理,容易大量生产,人少房多越来越明显,没有稀缺性,如何保值增值? 你害怕印钞机疯狂,可是,物业税更加疯狂,你孙悟空逃不出如来佛的手心。你多军有100个永远上涨的理由,可是房价已经按照200个理由上涨了,如何上涨?问题积累到一定的程度,一根稻草就压趴下了。
  
   14.“最终有许多人会亏钱”。长线投资需要“过五关”:一是熊市越来越近,二是房产税越来越多,三是出租越来越困难,四是拆迁费越来越少,五是遗产税的开征越来越近。全民炒房就如同全民炒股一样,玩到最后是一盈二平七亏钱。2007年后的房市,已是赌场。既然是赌博,肯定是十赌九输,长赌久输。全款投入自己的钱1600万元,可能亏800万元。按揭买入的首付500万元按揭1100万元,可能成为300万元的负翁。后来者在高位接手后闲置不起,在手留久会亏钱,甚至成为负翁。
  
   15.用红包钱囤房的倌员没有成本,但是大部分投资者需要计算资金成本。1997年亚洲金融危机导致香港的房价大跌,虽然2011年再见到最高价,但是,1000万元 * 每年8%的资金成本 * 14年= 仍然亏损1120万元。所以【囤房可赚大钱】这种生意模式最终会被抛弃。
  
   16.愿意囤积住房的人数不断减少。先知先觉者投入钢筋水泥收获黄金,可是高价买入者无法长期囤积。房市已经由投资市场变成只能炒短线的投机市场,后来者还在搞长期投资,肯定要亏钱的。股市炒作ST亏损股的人和炒作期货的人基本是炒短线,大多“持仓不敢过夜”,因为过度透支不确定的未来,打回正形是迟早的事。随着房价风险越来越大,愿意将住房闲置起来的人数将不断减少,平均闲置时间将呈现10年...9年...8年...7年...的不断减少的态势,所以房价必然在抛售中一路走低。
作者:gzwujw 时间:2011-05-06 11:40:29
  我本人无关多空,到是实实在在的把自己的一些想法,说了出来
  
  目前产权问题,涉及到私产保护,法律条文模糊(故意为之?)
  
  想想上海政府前段时间的事情,到期收回说法,呵呵!难免是政府试水,试探P民们的反应,好在大家能积极反对,不了了了之!
  
  类似事情,政府经常试探P民反应的,比如前段时间说延迟退休问题。
  
  但愿我们能良性前行
楼主whhuying 时间:2011-05-06 12:01:48
  @gzwujw 2011-05-06 11:40:29
  我本人无关多空,到是实实在在的把自己的一些想法,说了出来
  目前产权问题,涉及到私产保护,法律条文模糊(故意为之?)
  想想上海政府前段时间的事情,到期收回说法,呵呵!难免是政府试水,试探P民们的反应,好在大家能积极反对,不了了了之!
  类似事情,政府经常试探P民反应的,比如前段时间说延迟退休问题。
  但愿我们能良性前行
  -----------------------------
  
  其实讨论到最后核心问题确实无关多空了,这就是一个世界观的问题:怎么看待当代中国的发展趋势?怎么看待中国的前途?
  
  按照公理2,对私有财产权的保护有一个逐步完善的过程,现有模糊不清的地方今后一定会清楚明确的保护。
  
  按照公设1,我们一定会良性前行,未来会比今天更美好。
  
  正如我在前面说 @装得很酷 :
  
  “中国未来经济发展,社会进步,法律完善,对私有财产更为有力的保护”。对任何一个热爱国家热爱生活的正常的中国人,对中国的未来均会抱有类似的期望。
    
  “中国未来经济崩溃,社会动乱,威权统治,不讲法律,政府随意闯进公民家里抄家没收财产”。只有傻空才是这样设想中国未来的。傻空的悲剧根源其实不在多空市场观点,而在世界观上。
  
作者:gzwujw 时间:2011-05-06 12:34:57
  如何解释,说70,100年的使用寿命问题
  使用年限直接决定了,在70年期间如何处理的问题。
  讨论问题,总是大而化之,解决不了实际问题的
  我也相信良性发展,具体细节,操作就能一并解决?
作者:gzwujw 时间:2011-05-06 12:38:06
  就象共产主义生活真的让人很向往,但如何达到?有具体规划,步骤,或路向标杆之类的吗?
  我没看到,我到是看到了不断地去试探舆情反应
  
作者:gzwujw 时间:2011-05-06 12:44:55
  我的想法不是提倡:不是长期的产权,就不买房子,该买也是要买。
  
   人生30岁左右买房,人预期寿命内,70年房子也能让人安心死去的
  
   关心的是这种价值高的不动产,政府层面在私产保护上如何让人:“有恒 产者,才有恒心”而实现长治久安
作者:不吃东西的 时间:2011-05-06 12:51:14
  zcbadgqet1分析的完全正确,也符合常理,楼主根本在强词夺理,首先,花有限的钱买无限使用的东西,根本就是不可能的,就像楼主一直希望自己,花一次钱买到的房子,以及房子占有的土地,能够永无止境的用下去一样,中国不像香港,土地是有限的,而且楼主加了太多自己的想象,就是说 ,给50年的时间,土地无偿自动续期可以加到宪法里,那不和药家鑫在那里想50年后,杀人不用偿命一样不可能吗,你不可能把一个假设,一个伪命题用来作为说服别人的理由
作者:不吃东西的 时间:2011-05-06 12:56:19
  银行就不给十五年房龄的住房办理抵押按揭 这个事实楼主怎么看待,既然你认为,房子一定是70年一定无偿续期,甚至是交一点点的钱就可以续的,为什么银行不给按揭 了,超过15年的房子怎么卖,让别人全款买吗,有那么傻的人吗,除非你地段非常好,如果偏僻一点,超过15年的房子,有全款的人能看的上吗,没有全款的人不能按揭,那就只有烂在自己手里了
作者:gzwujw 时间:2011-05-06 13:22:11
  zcbadgqet1到处贴文章,很有点意思阿
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-06 13:37:18
  为什么银行不给按揭 了,
  
  ====================================
  
  市场在定价时已经约定俗成,对土地使用权年限的减少10年就按照“土地折旧”10年来处理。70年后“土地使用权期限”绝对是归0了,那时“土地使用权价值”可以归0,可以施舍一点,就看正俯的良心了,你没话可说。买家对70年后的“未知价值”、“不确定性的价值”不肯付钱。一手房装修并且有家具电后花费70万元,而房龄10年的二手房的土地以外的只折旧6万元,如果没有“土地折旧”问题,理论价应该是64万元,实际成交价却是54万元。相差10万元是70万元的7分之一,相差10年是土地使用权70年的7分之一。这说明买卖双方确定的成交价有考虑“土地折旧”已经7分之一的问题。
  
  
  
  
   银行、保险、典当行、评估等机构不认同“70年后土地使用权一定会免费续期”,不肯为“70年后土地使用权价值可能归0”承担风险。同一地段相同面积的两套住房。一手房装修并且有家具电后花费70万元,其中含有土地价值45万元,如果70年后一定会免费续期,那么房龄虽然超过20年,土地价值仍然有45万元,可是银行却不放心,对这样的二手房不给办理抵押按揭。因为抵押品可能要拍卖,而市场在定价时已经约定俗成:对土地使用权年限的减少10年就按照“土地折旧”10年来处理。抵押品要经过评估,而评估师也是对土地使用权年限的减少10年就按照“土地折旧”10年来处理。
楼主whhuying 时间:2011-05-06 13:42:29
  @gzwujw 2011-05-06 12:34:57
  如何解释,说70,100年的使用寿命问题
  使用年限直接决定了,在70年期间如何处理的问题。
  讨论问题,总是大而化之,解决不了实际问题的
  我也相信良性发展,具体细节,操作就能一并解决?
  -----------------------------
  
  讨论40-50年之后才实际发生的事,只能大而化之,谈谈原则和趋势。毕竟我没有穿越的能力,不能先去未来看看再回来告诉你。@zcbadgqet1 他倒是预言得很具体了,你信吗?
  
  在本贴中,我的中心思想就是告诉大家,回顾过去30年的发展历史,中国经济越来越发展,社会越来越进步,法律越来越完善,对私有财产的保护从无到有,保障越来越有力。这种历史趋势无法回头。要相信这种良性发展趋势,然后把具体的问题留给后代去解决。
  
作者:tcwyzhf 时间:2011-05-06 13:48:39
  @gzwujw 2011-05-06 12:34:57
  如何解释,说70,100年的使用寿命问题
  使用年限直接决定了,在70年期间如何处理的问题。
  讨论问题,总是大而化之,解决不了实际问题的
  我也相信良性发展,具体细节,操作就能一并解决?
  -----------------------------
  @whhuying 2011-05-06 13:42:29
  讨论40-50年之后才实际发生的事,只能大而化之,谈谈原则和趋势。毕竟我没有穿越的能力,不能先去未来看看再回来告诉你。@zcbadgqet1 他倒是预言得很具体了,你信吗?
  在本贴中,我的中心思想就是告诉大家,回顾过去30年的发展历史,中国经济越来越发展,社会越来越进步,法律越来越完善,对私有财产的保护从无到有,保障越来越有力。这种历史趋势无法回头。要相信这种良性发展趋势,然后把具体的问题留给后代.....
  -----------------------------
  或许楼主对未来积极的态度是对的
楼主whhuying 时间:2011-05-06 14:02:50
  @不吃东西的 2011-05-06 12:56:19
  银行就不给十五年房龄的住房办理抵押按揭 这个事实楼主怎么看待,既然你认为,房子一定是70年一定无偿续期,甚至是交一点点的钱就可以续的,为什么银行不给按揭 了,超过15年的房子怎么卖,让别人全款买吗,有那么傻的人吗,除非你地段非常好,如果偏僻一点,超过15年的房子,有全款的人能看的上吗,没有全款的人不能按揭,那就只有烂在自己手里了
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  超过15年房龄就不给贷款吗?我只知道没有这种的监管政策,各个商业银行依据自己的商业判断决定给具体的房贷申请贷款。如果你有超过15年房龄的贷款申请给银行拒绝了,你应该去问那个银行,不要问我。
  
  至少在2010年初我亲眼见到过一例超过15年房龄的贷款案例,买房者为我的同事。
  
  至于现在不好办嘛,也可以理解,银行没钱嘛,有限的钱很多人想贷,那当然要挑愿意出高利率的和抵押物成色新的。不是说有首贷新房的,银行还要他首贷5成利率1.1倍起么?呵呵。
  
作者:hzlvan 时间:2011-05-06 14:09:37
  对于绝大多数人来讲,70年还很远。我们上网的很多人估计都看不到那一天。
  为看不到的那天讨论个鸟毛呢。
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  正如讨论100年后彗星撞地球,鸟用。
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-06 14:20:43
  对于绝大多数人来讲,70年还很远。我们上网的很多人估计都看不到那一天。
    为看不到的那天讨论个鸟毛呢。
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  有人说“70年还早呢”。非也。二线的E市,房价已经上涨30+年,上涨100倍以上,其中近8年上涨6倍。“夕阳无限好,只是近黄昏。”“珠峰顶倚天,高处不胜寒。”2012年前后,在熊市里,“房价下跌→导致拆迁补偿减少→导致房价更加下跌→拆迁补偿更加减少”的恶性循环就出现了,大家就醒悟了,熊市不言底就出现了。
作者:zcbadgqet1 时间:2011-05-06 14:24:21
  在本贴中,我的中心思想就是告诉大家,回顾过去30年的发展历史,中国经济越来越发展,社会越来越进步,法律越来越完善,对私有财产的保护从无到有,保障越来越有力。这种历史趋势无法回头。要相信这种良性发展趋势,然后把具体的问题留给后代去解决。
  
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  2011年3月29日,世界银行预测局主管Timmer说:“中国市场正眼睁睁看着房地产的崩溃,而一旦崩溃,各种新的问题将接踵而至。”
   2011年4月12日,国际货币基金组织IMF发表的报告称:“中国大陆和香港特别行政区的信贷膨胀和资产价格涨势令人不安,最终或将出现泡沫破裂,给地区经济带来巨大冲击。”
   2011年4月12日,国际评级公司惠誉,将中国的长期本币发行人违约评级的展望从稳定调整至负面,并确认中国的长期本币发行人违约评级为“AA-”。对此,惠誉亚太区主管解释称,“负面的评级展望反映了对主权或有债务规模和近年来银行贷款的高速增长,特别是在房地产估值和通货膨胀攀升的背景下,对宏观金融稳定性带来的风险的担忧。”
   2011年4月14日,国际评级公司穆迪,对中国内地房地产的前景展望评级已从稳定下调至负面。穆迪的蔡承业在发布会上说:““中国内地房地产只赚不赔的时代即将终结,而房价只涨不跌的神话也将破灭。”
   2011年4月,曾经成功预测美国金融危机的纽约大学经济学教授努里埃尔·鲁比尼预言:“中国经济很可能在2013年后硬着陆。”根据是:“任何国家都不可能高效到可以将一半的GDP再投资于新的资本货物.而最终不面临巨大的生产能力过剩和大量的不良资产问题。”
   2011年4月,美国《世界日报》公布的一项民调显示,在全世界23个国家中,中国、日本和韩国三国的民众最相信“金钱万能”,并列成为世界第一“拜金主义”国家。
   2011年4月19日美国福布斯网站刊登了《要警惕中国央行的违约风险》。
楼主whhuying 时间:2011-05-07 09:58:02
  @zcbadgqet1 2011-05-06 14:24:21
  在本贴中,我的中心思想就是告诉大家,回顾过去30年的发展历史,中国经济越来越发展,社会越来越进步,法律越来越完善,对私有财产的保护从无到有,保障越来越有力。这种历史趋势无法回头。要相信这种良性发展趋势,然后把具体的问题留给后代去解决。
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  2011年3月29日,世界银行预测局主管Timmer说:“中国市场正眼睁...........
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  @zcbadgqet1 文不对题啊。本贴的中心思想是告诉大家,回顾过去30年的发展历史,中国经济越来越发展,社会越来越进步,法律越来越完善,对私有财产的保护从无到有,保障越来越有力。
  
  空军叫嚣的70年到期后无偿没收,不可能变成现实。
  @zcbadgqet1期望的现有住宅需要重建时,政府主导,“打六折”的暴力拆迁,也不可能变成现实。
  
  我是想跟大家讨论这个。
  
  
  
  2011年3月29日,世界银行预测局主管Timmer说:“中国市场正眼睁睁看着房地产的崩溃,而一旦崩溃,各种新的问题将接踵而至。”
  
  ……
  
  @zcbadgqet1 揭示的是市场风险。这不是我在这里想讨论的东西。既然提到了,我也说几句。市场风险总是存在的,即使是按公设1,中国的未来越来越美好,也不可能说没有市场风险。美国那么厉害,08年也出金融危机呀。
  
  对短期风险的认识,对短期市场走向的看法,我作为一个长期投资者,不作评价。我看中中长期的走势。
  
  当代中国一线大城市的高房价问题,其实有着深刻的经济和社会背景。总体来说就是以下这些因素:
    1、经济前所未有的大发展
    2、政治环境逐渐宽松,人口的自由流动成为可能
    3、城市化进程逐步发展
    4、长期以来形成的各地区的发展不平衡。而且在短期内这种发展不平衡还在扩大中。
  认识到这些经济和社会背景。你就会认识到一线大城市的房价长期上涨趋势不可避免,不以任何人的意志为转移。
  
  从长期趋势上讲,我看好了,中国一线大城市的房产在未来相当长时间内会保持上涨趋势。长期来说投资房产可以有较好的风险收益率。这就足够了,这些年来我只买不卖,长期持有房产,将来还是这样,保持不变。我不需要去预测短线走势,那完全是碰运气,我不喜欢赌博。
  
  相反越是傻空,越喜欢炒房思维,以为自己比别人聪明,可以预测和掌控市场,以为可以买到最低卖到最高。呵呵。
  
  当然,这种傻空型的炒房思维也不能说它不对,就市场观点而言,无论看多看空、看长看短都是正常的,只要保持良好的心态,你既然愿意赌你就要输得起。很多傻空因为市场不按他的设想发展,最后弄得心理变态,仇恨社会,仇恨交易对手,这就很让人看不起了。
  
  @zcbadgqet1 还算好的,基本算是正常的看空,还不到那种变态程度。
  
  
  
  
楼主whhuying 时间:2011-05-07 10:10:35
  其实,任何一个理智的投资者都应该是风险厌恶型的。
  
  作为一个房产长期投资者,我认为最符合我利益的是保持房产价格长期平稳缓慢的增长,也就是一条单调递增但坡度平缓的曲线。这样我一方面以收租获息,另一方面可以享受缓慢的但是长期且稳定的资本增值。
  
  我也不喜欢市场风险的。
  
  从这个意义上说,我赞成政府房地产调控。温总说了,要平稳健康发展嘛。这很好,很符合我的想法。我也相信温总可以做到。
  
  不过,对相当一部分傻空来讲,一个“平稳健康发展”会让他们连捡漏的机会都没有了!房价永远高高在上,看得到,好象可以够得到,但是拼了命去够总还是差那么一点。这个也许是大概率事件。呵呵。
  
  
作者:米田共青 时间:2011-05-07 10:31:26
  不错的帖子,土地70年权限本来就是当时改革妥协的产物,随着改革的深入,以后会继续妥协
作者:鹤魉 时间:2011-05-07 10:46:54
  发现无论多空都很喜欢探讨这个话题。
  
  不过也是:70年后,现在高谈阔论的人绝大多数都不在了,侥幸活到那时候的也都形如枯槁,也就是说这个话题无论怎么演绎,说话的人都完全不必有任何心理负担。
  
  说白了,这也就是一跳大神的话题。
作者:gzwujw 时间:2011-05-07 10:54:20
  楼上的,任何人都有子女,不关心产权,难道关心什么呢?
  也只有一代一代的积累,也才能产生稳定,繁荣的社会。
  最简单说法,没三代积累,是产生不了贵族的。
  
作者:鹤魉 时间:2011-05-07 11:09:13
  @gzwujw 2011-05-07 10:54:20
  楼上的,任何人都有子女,不关心产权,难道关心什么呢?
  也只有一代一代的积累,也才能产生稳定,繁荣的社会。
  最简单说法,没三代积累,是产生不了贵族的。
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  1.你以为你现在住的房子70年后还可以留给子孙?现在这种高层住宅,房子如果倒了,产权的划分基本就是一地鸡毛。
  2.你以为你的子孙70年后还看得上你那破房?——反正我是不愿住在70年房龄的房子里了,有特色文化价值的另说。
  3.如果你的孙辈70年后还不得不住你留下来的摇摇欲坠的房子,那不要说什么“贵族”,完全就是一贫民呀。
  
  本人住的房子是自己买的,我相信我的子孙也有这个能力。你所谓的“积累”,重点的文化的传承,奋斗精神的延续,一些个破旧公寓和“稳定,繁荣的社会”硬扯的上关系吗?
  
  需要补充说明的是,我上面说的是大家常见的普通住宅,至于像故宫、四合院那样有历史文化价值的建筑、或者像农村的祖屋这样对家族的认同有重大价值的房子倒是要保存的。
  • 974412207: 举报  2019-05-10 14:24:54  评论

    今天吃了饭,明天还要吃,这一代买了房子,下一代还是要买房子。鸟儿野兽几年就新生一代,也没见一个窝传几代,都是代代做新窝。
我要评论
作者:gzwujw 时间:2011-05-07 11:18:28
  你在说是房屋,我关心的房屋下的土地,根本不一样。
   社会进步,经济发展,社会阶层越来越固定,草莽英雄也会越少。上位机会越少,都能保证子女就能比自己强?
   70年产权里面根本需要关注的是房子所依附的土地产权期限问题,而不是房屋本身,但如果能确认土地产权,起码后来人还有个落脚点吧?
   98年前城市居民可以买地自建房的。现在有钱的个人也买不了。
   论坛上的各位,如果当时你们的父母就买了一块地自建房,自己是不是受益很多呢,这不是传承的结果吗?
   现在这些地私人,也是和商品房一样的,面临产权问题
  
  
  
作者:gzwujw 时间:2011-05-07 11:33:02
  诚然,象电梯房这种共有土地产权的房屋,房屋寿命到期后,原土地产权共有人,如何在土地上再建新房,或再转让属于自己那份产权,以及当时政府如何规划,如何重建。后面的需要解决的问题太多了。
  
   呵呵,如果后面土地流转法律有什么变化,或者能独立买小块地皮的,赶紧买阿
作者:鹤魉 时间:2011-05-07 11:35:03
  @gzwujw 2011-05-07 11:18:28
  你在说是房屋,我关心的房屋下的土地,根本不一样。
  社会进步,经济发展,社会阶层越来越固定,草莽英雄也会越少。上位机会越少,都能保证子女就能比自己强?
  70年产权里面根本需要关注的是房子所依附的土地产权期限问题,而不是房屋本身,但如果能确认土地产权,起码后来人还有个落脚点吧?
  98年前城市居民可以买地自建房的。现在有钱的个人也买不了。
  论坛上的各位,如果当时你们的父母就买了一块地自建房,自己是不...........
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  在广州,有阵子一些房改房(楼梯房)的业主很多都想加装电梯,对家里老人家和孩子上下方便一点,可一段时间下来,真正能成事的少之又少。原因很简单,高层和底层的住户利益诉求不同,没有一个强有力的领导者,业主们往往意见不一、结果不欢而散。
  
  这样的事说明,分散的业主对共同的资产是很难作出统一的处置意见的。试想一下,现在的房子70年后,如果房子要重建了,原来的业主身故的身故,搬迁的搬迁,甚至可能都移民了,你要召集他们的子孙(如果产权还真的流传下去的话),连集中起来开个会都难,何况要统一一个房子下面共同占有的土地的处置意见?所以,你所谓的土地产权,到了房子的建筑寿命到期时,对于这种共同拥有的土地,已经很难真的行使其权利。
  
  至于说自建房,城市里没多少了吧?可以说属于特殊的例子了,你说宅基地房的前途到还牵连广一点,不过无论自建房的产权还是宅基地房,似乎都有点走题了。
作者:鹤魉 时间:2011-05-07 11:38:15
  社会进步,经济发展,社会阶层越来越固定,草莽英雄也会越少。上位机会越少,都能保证子女就能比自己强?
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  呵呵,买个房子不用上升到“草莽英雄”“上位”的高度吧?何况本来现在流行的模式就是卖旧房换新房,买小房换大房,谁还指望70年一直住个破房子?
作者:gzwujw 时间:2011-05-07 11:42:11
  不好意思,我身边颇有一些有人都有购买的小块地皮。不是宅基地阿
   土地证上都写的是70年,产权人都是城市居民。
  
   比如中山小揽,深圳保安区,我老家县城等等
作者:gzwujw 时间:2011-05-07 11:43:59
  如果有在繁华城市的独立产权房屋和土地,会关心什么呢?
  不会讲:
  子女比我强,他们能挣得更多,不需操心?
  
作者:gzwujw 时间:2011-05-07 11:47:36
  社会进步,经济发展,社会阶层越来越固定,草莽英雄也会越少。上位机会越少,都能保证子女就能比自己强?
    ===================================================================
    呵呵,买个房子不用上升到“草莽英雄”“上位”的高度吧?何况本来现在流行的模式就是卖旧房换新房,买小房换大房,谁还指望70年一直住个破房子?
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  你始终在纠结房屋旧了,没人想住。我很赞成你的观点
  问题是房屋旧了可以重建,但是重建也要有土地吧?
  
作者:lioucf 时间:2011-05-07 12:51:41
  回好贴
作者:用户名一定要短 时间:2011-05-07 13:01:56
  人民的土地被官爷爷卖给了人民,而且是一次又一次地重复卖。就像妓女一样。
作者:夜芙蕖2009 时间:2011-05-07 14:55:38
  没有什么不能更改的。
作者:lsq637520 时间:2011-05-08 16:21:32
  自以为是的人最恶心
作者:zhuwei33320 时间:2011-05-08 16:24:01
  什么帖子哦 那么长 看不鸟
作者:夕阳西沉 时间:2011-05-08 17:42:37
  
  看不到远景的人也挣不到长久的钱
  
  
  这个贴子好就好在把各种观点都引出来讨论
  
  各位见仁见智吧
  
  
  奉劝某些书呆,别的不说,也不用跳大神
  
  你就回头看看自己这过去的十年就可以了
  
  再不反省一下的话,你这下半辈子注定将会在牢骚与郁闷中度过
  
  
  呵呵
  
  
作者:一了百了2046 时间:2011-05-08 18:49:07
  既然你认为中国将来越来越好,对私有产权保护得力,那将是一个更加公平的社会吧,你觉得公平的社会中会容忍这种炒作之风吗?没有哪个国家一年涨一倍吧,有钱还是移民吧。
楼主whhuying 时间:2011-05-08 21:42:37
  @一了百了2046 2011-05-08 18:49:07
  既然你认为中国将来越来越好,对私有产权保护得力,那将是一个更加公平的社会吧,你觉得公平的社会中会容忍这种炒作之风吗?没有哪个国家一年涨一倍吧,有钱还是移民吧。
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  什么叫公平?
  
  在一个公平的社会中,买得起的就买,买不起的就租,租不起的国家有保障房。没有人睡桥洞。
  
  房子的产权交易根本不是民生问题,它体现的是房产的投资属性。这就跟股市交易一样。有人愿意炒就让他炒,赌对市场了该他行时,旁人不眼红。赌错了亏损该他背时,也别抱怨社会。这就是公平。
  
  大部分空军预测房价要暴跌,试图抄底逃顶。这种短线操作难道不是典型的市场炒作行为吗?预测错了,承受市场的惩罚,难道不是应得的吗?这就是公平。
  
  房子的租赁交易才是民生问题,它体现的是房产的居住属性。就现状而言,从大尺度看,房屋租赁市场很分散,没有明显的垄断与炒作。房租相对来讲比较合理。在这个领域,如果出现严重炒作的话,我同意政府适当干预,以保护承租人的权利。
  
  
作者:20109314 时间:2011-05-08 21:56:30
  公理2. 当代中国的社会变革都采用渐变的手法。一次变一点点,如果反映良好,下次再进一点点,平滑过渡,逐渐由量变到质变。比如从完全的计划经济方式,到计划为主市场为辅,到有计划的市场经济,最后到社会主义市场经济,这花了约20年时间。
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  我只想问一句反映不好,ZF做了些什么?
作者:marixo 时间:2011-05-08 22:53:43
  有啥好争论的,70年的房产税购买房子十几个了
作者:marixo 时间:2011-05-08 22:57:55
  15年的房子不好卖,银行不给贷款,这是都是不用争论的
作者:装得很酷 时间:2011-05-11 20:21:57
  实在可笑。
  还居然上升到世界观的程度了。
  标榜自己无关多空,也要照照镜子才行。
  帖子的缘由也不过是在生活中跟几个“买不起房的小青年”进行“多空论战”不过瘾,继续在网上找平衡而已。
  
  屁股决定脑袋的程度实在是可以。
  
  房产的70年如何处理的问题。
  更多的是一个技术性问题。明白吗,技术性!!!!
  
  
  别人“一房在手,天下我有”自我感觉良好也就罢了。你居然还幻想着买一次房,就自动享受了这片土地N*70年的主权,而且还幻想N趋向于无穷大,并且因为您老人家的世界观伟大光荣正确,就可以自动享受某神教的庇佑。
  
  除了做梦之外,想不出有别的解释。
  
  有句话怎么说,万里长城今犹在,不见当年秦始皇。
  
  
  世界观可以解决问题的话,共产主义早实现了。
  
  另外告诉你:
  叔有房。
  
作者:装得很酷 时间:2011-05-11 20:30:58
  
  作者:gzwujw 回复日期:2011-05-07 10:54:20  回复
  
    楼上的,任何人都有子女,不关心产权,难道关心什么呢?
    也只有一代一代的积累,也才能产生稳定,繁荣的社会。
    最简单说法,没三代积累,是产生不了贵族的。
    
  
  =====
  没三代积累,是产生不了贵族的,正确无比。
  不过还有一句话叫做:“富不过三代”,还有一句话叫:“十年河东,十年河西”
  中国历史这么长,就是不算改朝换代那样的大洗牌。正常年代年月的小洗牌都在无时无刻的进行着的。也许,这才是社会前进的动力。
  
  
  
作者:装得很酷 时间:2011-05-11 20:38:28
  给自己子女创造好的生活条件、封妻荫子,是人的本能,尤其是中国这么古老的国家。
  问题是,这和追求效率的现代社会是格格不入的。
  为什么现代的大企业往往最终会社会化,而不是由创始人世袭?
  美国的富豪为什么在死后捐出身家,难道纯粹是所谓的“世界观”的问题?现实的遗产税问题,以及现实的“有钱并不一定对子女是很大的好处”这种因素都是很重要的吧。
  对,这也是一种世界观。
  某些人应该好好学习一下这种世界观。
  
  
作者:夜空漫漫 时间:2011-05-11 21:24:03
  。。
作者:gzwujw 时间:2011-05-11 21:42:31
  某些人生存的环境和国度,都远未能与国际水平接轨
  思想,世界观就与国际接轨。
  佩服,佩服
  
楼主whhuying 时间:2011-05-11 21:47:21
  这就是个世界观问题。因为看多中国未来,我有这种世界观,所以才会看多中国房产。
  
  
楼主whhuying 时间:2011-05-11 21:59:33
  作者:顺行 回复日期:2011-05-11 21:45:19 
  
    多空本质上是社会经历、人生态度的差异。还有对中国经济是否有信心的差异。
    谁也别说服谁,都用自己的青春和金钱下注吧。
    记住,愿赌服输。几年后自己慢慢回忆。
  
  ================================================
  
  这是在别的贴子中看到的。引用到这里来,作为以上争论的总结,很合适。
  
  
作者:以言治罪 时间:2011-05-11 22:36:45
  一眼就看到70年后了,真是高瞻远瞩。
作者:夕阳西沉 时间:2011-05-12 08:32:12
  
  楼上说得不错
  
  加上一条: 不光看多中国未来,还要看多自己
  
  
楼主whhuying 时间:2011-06-02 19:28:24
  作者:顺行 回复日期:2011-05-11 21:45:19 
  
    多空本质上是社会经历、人生态度的差异。还有对中国经济是否有信心的差异。
    谁也别说服谁,都用自己的青春和金钱下注吧。
    记住,愿赌服输。几年后自己慢慢回忆。
  
  ==========================================
  
  在下定愿赌服输的决心之前,要先想想赌输的结果是否可以承受。
  
  多和空两方在这方面是不平等的。
  
  以我为例:我和妻子工作稳定,收入中上,支付生活所需大大有余。我们各种人生大事都已经办完了,在未来10年左右不再有什么特别的事情需要攒钱去办。房子够住,自住有余还有很多出租。只有一套贷款,月供不足我们工资收入的1/3。何况,我随时捏着可以全额还贷的钱,只是不愿意还而已。我们奉行分散投资的原则,我们的财产分布在房产、股票、基金和债券上,未来可能还会考虑黄金和QDII。总之,我赌输了,楼市崩溃了,对我们夫妻的正常生活没有很重大的影响,我们扛得住。
  
  而那些年轻的小空空们,刚刚攒够首付还在犹豫的话,如果你赌输了,未来房价还涨,涨得你也许永远都买不上房了,这个风险你能承受吗?
  
  @冰比冰 在房观有一篇雄文,"为什么越是买房困难的人越不能观望,要尽快买房?" http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/168511.shtml
  
  冰比冰:越是买房吃力的人,越要尽快买房,因为这样的人承担不起“猜错”的风险!
  
  你跟我们赌?你赌不起的!这场赌博双方的地位不平等,还没开赌就已经注定了你一定会输。
  
楼主whhuying 时间:2011-06-03 10:29:02
  
  作者:以言治罪 回复日期:2011-05-11 22:36:45 
  
    一眼就看到70年后了,真是高瞻远瞩。
  
  ===========================================
  
  人无远虑,必有近忧。
  
  傻空们为眼前那一套房子发愁。而房子对我已经不是一个问题,我房子足够住,另有多套出租。
  
  眼前没什么烦心的事了,自然眼光就会看远。多跟空(傻空)的差距就在这里。
  
楼主whhuying 时间:2011-06-09 17:14:09
  今天看到报道说,住房和城乡建设部发布《国有土地上房屋征收评估办法》。
  
  根据新的《办法》,被征收房屋价值是指被征收房屋及其占用范围内的土地使用权在正常交易情况下,由熟悉情况的交易双方以公平交易方式在评估时点自愿进行交易的金额。评估价值应当以人民币为计价的货币单位,精确到元。
  
  新的评估办法亮点在于把评估机构的选择权交给被征收人;取消了政府指导定价,评估价格更多参照市场价值。征收补偿报价也更贴近市场,公平性明显增强。
  
  这是一个大大有利于私有财产保护的政策。再次验证了我的公设1:对中国的未来要保持乐观。中国未来经济发展,社会进步,法律完善,对私有财产更为有力的保护,这些就算不说是100%确定至少还是极大概率的事件。
  
  对比看看 @zcbadgqet1 的主张:未来30年后政府主导,打6折的暴力拆迁?有没有哪怕一点点靠谱嘛。
  
  对 @zcbadgqet1 ,有几句劝告。要对真实发生的社会现象多观察多分析,
  不能凭主观意愿坐在家里瞎想想。坐井观天,穿凿附会,得不出正确的结论。
  
  
作者:lizhongguo_2009 时间:2011-06-09 19:25:04
  
  那个我们老百姓该关心,但最终决定权在ZF,就像现在看多也好看空也罢,都由不得我们做主,尽管你有100个甚至1000个理由看似很充分,在ZF面前,神马都是浮云
楼主whhuying 时间:2011-06-09 19:32:39
  @lizhongguo_2009 2011-06-09 19:25:04
  那个我们老百姓该关心,但最终决定权在ZF,就像现在看多也好看空也罢,都由不得我们做主,尽管你有100个甚至1000个理由看似很充分,在ZF面前,神马都是浮云
  -----------------------------
  
  NO!
  历史发展趋势已经形成,势不可挡。不可能再走回头路了!
  就算毛*泽*东从那水晶棺中爬起来,你以为中国还能听他的回到文革的时代吗?
  就算现在当政的胡和温,也只能顺着趋势往前走。他们并不是无所不能的。
作者:路人甲马甲 时间:2011-06-09 20:35:20
  关键是房子根本就住不到70年
  等房子变成危房了,如何拆迁,如何补偿 才是最重要的。
作者:cookie198773 时间:2011-06-12 21:44:27
  对于楼主这种多军 我觉得说的很实在 谁也不能预料到70年后会发生什么 只能预测趋势 我相信中国是会越来越好 但一线房子不会降 是否二三线都不会降?这一波的通货膨胀 是否由房地产引起?如果是 面对cpi 政府会做出什么决策呢?毕竟在我看来 房价确实超出了它应该在的范围之内
作者:情未鸟321 时间:2011-06-13 01:13:42
  楼主这话基本对,但少了一条,应该是如果为了公共利益可以无偿收回的,这不违反现行法律,在公共利益没有具体定义,可以被任意解释的情况下,到时又是一场大拆迁啊。
楼主whhuying 时间:2011-06-13 10:52:39
  @情未鸟321 2011-06-13 01:13:42
  楼主这话基本对,但少了一条,应该是如果为了公共利益可以无偿收回的,这不违反现行法律,在公共利益没有具体定义,可以被任意解释的情况下,到时又是一场大拆迁啊。
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  为了公共利益可以无偿收回?那不就跟抢劫一样。建议你好好看一下物权法,不要信口开河。
  
  物权法第一百四十八条:建设用地使用权期间届满前,因公共利益需要提前收回该土地的,应当依照本法第四十二条的规定对该土地上的房屋及其他不动产给予补偿,并退还相应的出让金。
  
  物权法第四十二条:征收单位、个人的房屋及其他不动产,应当依法给予拆迁补偿,维护被征收人的合法权益;征收个人住宅的,还应当保障被征收人的居住条件。
  
  再结合我上面说过的,住房和城乡建设部发布《国有土地上房屋征收评估办法》。“新的评估办法亮点在于把评估机构的选择权交给被征收人;取消了政府指导定价,评估价格更多参照市场价值。征收补偿报价也更贴近市场,公平性明显增强。”
  
  
  如果还有未尽事宜,按照公设1,往后定会逐步完善。按照公理1,要以动态的发展的眼光看待中国的问题,不能孤立的认为现在中国社会中的问题以后永远都不会改观。
  
楼主whhuying 时间:2011-06-14 09:42:08
  @cookie198773 2011-06-12 21:44:27
  对于楼主这种多军 我觉得说的很实在 谁也不能预料到70年后会发生什么 只能预测趋势 我相信中国是会越来越好 但一线房子不会降 是否二三线都不会降?这一波的通货膨胀 是否由房地产引起?如果是 面对cpi 政府会做出什么决策呢?毕竟在我看来 房价确实超出了它应该在的范围之内
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  首先,我从没说过房价不会在某个特定时间段下降,不管是一线二线还是三线。我只说大趋势是上升的,小曲折则免不了。看大趋势做的就可以心安理得的投资,赌小曲折的那就是赌博,有赌赢的可能,不过输的机会不小。如果先做好服输的心理建设的话,也不是不可能去赌一把。
  
  这一波的通货膨胀明显不是由房地产引起的。根本原因是两个。一个是中国经济固有的结构性问题:政府公共投资太大,民间投资不足,消费不足。另一个则是人民币人为低估,人民银行为了维持人民币对美元不升值,必须额外发行人民币收兑美元。房价上涨是果而不是因。
  
  面对通胀政府可以做的事情,我认为就上面两个因素来改。一是破除政府公共投资信赖和国企垄断,把特大国企私有化,鼓励民间投资。二是加快人民币升值步伐。玩弄利率政策,像加息和提存准率,只是治标不治本。加息和提存准率也不是可以无限制使用的,在这方面人民银行的操作空间已经越来越小了。呵呵。
  
  在我看来,只要房价是由市场参与者自由竞价形成的,就不能轻言它不合理。市场会犯错误,但那是少数极端情况。除了顶级经济学家以外,一般情况下还是老老实实尊重市场,顺势而为比较好。与市场对赌,赌赢的机会很小。
  
  
  
作者:一头大笨笨笨猪 时间:2011-06-14 09:57:47
  70年??我操还真有人相信中国的房子70年不塌?
  
  扯别的都没用,只想问你明天你家房子突然自己倒塌了,你找谁说理去?
楼主whhuying 时间:2011-07-27 16:01:22
  这两天有个造谣文章,说深圳在全国首次无偿收回土地到期房产。结果今天深圳市国土规划部门出来辟谣,澄清了所谓“无偿收回土地使用权到期的房产”是对政策的误解。以下是凤凰网报道原文。
  
  文中接受采访的深圳市国土规划人士讲得很详细,把历年来土地政策的变动情况逐一作了介绍。非常好的验证了我所说的公设1。
  
  政策变化趋势是一直不断的延长和续期土地使用权,对土地使用权所有者的权利保护得越来越完善,最终会发展到事实上的土地私有制。70年是当下的过渡安排,70年后那就真正的私有了。
  
  
  
    深圳否认“全国首次无偿收回土地到期房产”http://house.ifeng.com/news/detail_2011_07/26/7957592_0.shtml
    
    今天下午,深圳新闻网就此事采访深圳市规划国土委有关负责人,得到的答复是:“个别媒体关于‘深圳政府全国首次无偿收回土地到期房产’是没有依据的,深圳市规划国土委及第二直属管理局从未就金桃园大厦的土地使用权到期后如何处理接受过记者的采访。”
    
    该委有关负责人表示,我国的法律法规规定,土地使用权出让,是指国家将国有土地使用权在一定年限内出让给土地使用者,由土地使用者向国家支付土地使用权出让金的行为。基于土地使用权的有期限性,相关的法律法规亦规定了使用期限届满的处理方法。
    
    据该委介绍,1990年施行的《中华人民共和国城镇国有土地使用权出让和转让暂行条例》第40条规定:“土地使用权期满,土地使用权及其地上建筑物、其他附着物所有权由国家无偿取得。”第41条规定:“土地使用权期满,土地使用者可以申请续期。需要续期的,应当依照本条例第二章的规定重新签订合同,支付土地使用权出让金,并办理登记。”
    1995年施行的《中华人民共和国城市房地产管理法》第21条规定:“土地使用权出让合同约定的使用年限届满,土地使用者需要继续使用土地的,应当至迟于届满前一年申请续期,除根据社会公共利益需要收回该幅土地的,应当予以批准。经批准准予续期的,应当重新签订土地使用权出让合同,依照规定支付土地使用权出让金。土地使用权出让合同约定的使用年限届满,土地使用者未申请续期或者虽申请续期但依照前款规定未获批准的,土地使用权由国家无偿收回。”
    
    1994年施行的《深圳经济特区土地使用权出让条例》第50至54条亦规定了土地使用权年期届满的处理方法。
    
    “1998年签订的金桃园[最新消息 价格 户型 点评][最新消息 价格 户型 点评]大厦(T202-0205宗地)的土地使用权合同(深地合字[1998]3046号)为当时深圳市通用的土地使用权出让合同标准版本,是根据上述法律法规的规定拟定的,其中第十四条约定了土地出让年限届满的处理方法,包括可申请续期继续使用该土地,该条款符合当时的法律法规规定。”深圳规划国土委表示。
    
    但是,2007年施行的《中华人民共和国物权法》第148条规定:“建设用地使用权期间届满前,因公共利益需要提前收回该土地的,应当依照本法第四十二条的规定对该土地上的房屋及其他不动产给予补偿,并退还相应的出让金。”第149条规定:“住宅建设用地使用权期间届满的,自动续期。非住宅建设用地使用权期间届满后的续期,依照法律规定办理。”
    
    深圳规划国土委强调,根据这一法律规定,“桃园大厦中住宅部分的土地使用权期间届满后依据《物权法》规定自动续期,非住宅部分的土地使用权期间届满后的续期,依照法律规定办理。届时请金桃园大厦的业主按照法律法规的规定办理有关手续。”
作者:抗战八年八年抗战 时间:2011-07-27 17:02:25
  土地使用权若干年后会偷换概念变成土地所有权,且每个周期都需要缴高额土地税,否则以前获得的土地使用权不管是50年还是70年都将一文不值,那时,什么自动续期、什么物权之类的都将迎刃而解的。
作者:wangchuning 时间:2011-07-27 21:13:56
  我乍感觉这天真啊
楼主whhuying 时间:2011-08-05 10:10:49
  @wangchuning 2011-07-27 21:13:56
    我乍感觉这天真啊
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  我觉得,不顺应历史发展潮流,认为中国未来不发展甚至会大倒退:未来经济崩溃,社会动乱,威权统治,不讲法律,政府随意闯进公民家里抄家没收财产……这种才是天真的。
  
  我觉得,认为政府是他家开的,会为了他个人的利益去“打土豪分房子”抢劫房产持有者,这种才是天真的。
  
  
作者:围观者为国家 时间:2012-05-01 17:24:15
  70年,太远了!明年都看不透
作者:hcuhs592 时间:2012-05-01 17:44:17
  o人生最大的敌人是自己。人生最大的失败是自大。人生最大的愚蠢是欺骗。
作者:ccsnccsnccsn 时间:2012-05-01 19:16:36
  顶,好贴

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