1883 年中国房地产市场的崩溃和上海金融恐慌

楼主:公子镔 时间:2011-07-25 09:21:00 点击:9722 回复:120
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1. 大金融业者胡光墉在生丝生意上的投机失败,直接引发了 1883 年秋的上海金融恐慌;
    
  2. 与此同时,中国最大的房地产开发商徐润经营的宝源祥房地产公司破产。
    
    房地产商徐润破产的直接原因是中法战争,但胡光墉的破产则是因为生丝投机造成资金流动性的短缺。
    
    徐润的回忆是:
    
    斯时申地现银极少,各庄十停八九不能周转,房屋十空二三。百两轮(轮船招商局)股跌至三十四两,江浙两省当铺十停二三,地基更无论矣。举市百货俱跌…居民迁徙过半…
    
    英国驻上海总领事的描述是:
    
    因 1882 年遭受了巨大灾害,中国商人的财力已见底。
    
    …
    
    去年( 1882 年)的生丝市况可以称得上波澜起伏。曾有人预测 6 月份的生丝生产量会低于平均水平。
    
    …可就在这时,传来意大利生丝生产不利的消息,上海市场的生丝价格遂激增,中国商人从内地买入生丝时就要支付高价。但是,新生丝从中国内地运到上海,其销售却没有想象的那样好,其后又得知意大利生丝今年大丰收的消息,外国商人据此判断需求量已满,就再也没有购买胡(光墉)多达 1 万4 千捆的库存。
    
    此后的 3 个月内,胡并没有降价,而市场由于被外国商人所控制,所以并不活跃。
    
    最终因为财务压力…胡不得不将自己库存的生丝出手,生丝的价格大幅下跌…胡的损失高达 35 万英镑。
    
    …
    
    导致财政破产的原因,在于钱庄投资者进行的过度交易以及投机。加之钱庄之间竞争过热,导致了信用异常膨胀。给矿山以及其他企业的贷款活跃,但大多数股票并没有超出票面价值,钱庄对于这些有价证券的减价非常头疼。
    
    这些投机一旦露出破绽,信用就会丧失,这也是下半年金融危机的原因之一。
    
    另外,生丝生产减少造成原来应该投入到生产流程中的 800 万两白银的损失,也是其中之一。
    
    上海金融恐慌的原因是:
    
    1. 由于投资漏洞导致的信用崩溃;
    
    2. 由于出口生丝减少而导致资金流动性不足;
    
    3. 进口贸易的萧条;
    
    4. 由于中法战争导致的政治不安定;
    
    5. 外国银行和山西票号拒绝融资并回收贷款,加剧金融恐慌;
    
    6. 胡光墉的投机失败,使其自身经营的阜康银号破产,引发阜康银号分店所在通商口岸及商业中心所在地的金融恐慌,使得镇江、扬州、汉口、北京等地的钱庄也纷纷破产,出现金融危机。
    
    阜康银号北京分号破产后,某京官做如下记录:
    
    阜康之号,杭州、上海、宁波皆有之,其出入皆千万计。都中富者自王公以下,争寄重资为奇赢。前日之晡,忽天津电报言其南中有亏折。都人闻之,竞往取所寄者,一时无以应,夜半遂溃。
    
    还有京官写道:
    
    钱铺闭歇者不下百家,街市萧条,小民愁苦,恐酿事端也。
    
    就这样,接到天津的电报,传来江浙地区的阜康银号倒闭的消息后,挤兑发生了。北京的同号也因此被迫关闭。它存款总额高达 1000 万两以上,其中有私人存款,包括以协办大学士文煜为首的大官僚们的存款,而且还有公有存款。这又导致了北京大多数钱庄、钱铺倒闭。
    
    金融恐慌爆发之后,随后波及生产及流通领域,在杭州:
    
    杭垣自德馨、阜康两巨庄停歇后,市面日紧一日。上城之衣庄、绸庄及皮货庄,本月以来门常如水,略有零星交易,以敷火食尚且不足。各处行栈、店铺往来皆须现洋,概不用票。…
    
    如上所述,各庄店面的交易因此而停止,即使不停止照常营业者,也不用银票,必须使用现洋,洋银。由于物价下跌,手工业经营陷入停滞。
    
    出处:
    
    - 中国近代经济史研究 – 清末海关财政与通商口岸市场圈,滨下武志,江苏人民出版社,2006
    
    - 徐润,徐愚斋自叙年谱。
  
  

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楼主公子镔 时间:2011-07-25 09:24:24
  现在的房地产市场,所谓限购,即关闭二级交易市场,提高首套按揭条件,市场只剩全款支付投资者,还有提准等等,已经是在救市了,只要市面稍微一挤兑,历史就重演,就相当于上述上海金融危机的这一阶段:
    
    - 本月以来门常如水,略有零星交易,以敷火食尚且不足。各处行栈、店铺往来皆须现洋,概不用票。
    
    即使不停止照常营业者,也不用银票,必须使用现洋,洋银。
    
    而市场房价不动弹,则是相当于:
    
    - 此后的 3 个月内,胡并没有降价,而市场由于被外国商人所控制,所以并不活跃。
    
    二者在时间等属性有差异,但危机的本质则是相同的,结局注定是悲剧。
作者:fairr 时间:2011-07-25 09:58:51
  请问楼主。。
  
  结局注定是悲剧。的意思 是要崩盘吗?
作者:espn16500 时间:2011-07-25 10:19:58
  。。。
作者:espn16500 时间:2011-07-25 10:23:20
  @公子镔 2011-07-25 09:24:24
    现在的房地产市场,所谓限购,即关闭二级交易市场,提高首套按揭条件,市场只剩全款支付投资者,还有提准等等,已经是在救市了,只要市面稍微一挤兑,历史就重演,就相当于上述上海金融危机的这一阶段:
  - 本月以来门常如水,略有零星交易,以敷火食尚且不足。各处行栈、店铺往来皆须现洋,概不用票。
  即使不停止照常营业者,也不用银票,必须使用现洋,洋银。
  而市场房价不动弹,则是相当于:
  - 此后的 3 个月内,...........
  -----------------------------
  公子出品,必须要顶!
作者:特级数控技师 时间:2011-07-25 10:27:07
  给大家介绍一下,楼主是经坛的赫赫有名第二牛人(第一是海宁),不信去经坛看看。
楼主公子镔 时间:2011-07-25 10:43:09
  @fairr 2011-07-25 09:58:51
    请问楼主。。
    
    结局注定是悲剧。的意思 是要崩盘吗?
  -----------------------------
  
  事实上已经是在进入崩盘阶段了,现在以民间借贷资本进行开发的开发商的感受最为明显。
  
  如果是市场经济的金融市场,中国房地产市场早就崩盘十次了,至少有十个雷曼兄弟破产了,是政府用中国纳税人的钱,用国库的钱为开发商和地方政府债务(地方政府城投开发公司)进行买单。
  
  百年前,清王朝无法形成中央计划经济,反而是市场规律大行其道,所以,
  
  “外国银行和山西票号拒绝融资并回收贷款”,“接到天津的电报,传来江浙地区的阜康银号倒闭的消息后,挤兑发生了”,谁投机,谁买单,愿赌服输,这就是市场经济令人信服的地方。
  
  房地产泡沫,而中国的银行不破产,是因为全体纳税人正在买单。国有银行维持的高房价,是一种邪恶的人类制度。
作者:taobao_2000 时间:2011-07-25 10:47:48
  作者:公子镔 回复日期:2011-07-25 10:43:09  回复
  
    @fairr 2011-07-25 09:58:51
      请问楼主。。
      
      结局注定是悲剧。的意思 是要崩盘吗?
    -----------------------------
    
    事实上已经是在进入崩盘阶段了,现在以民间借贷资本进行开发的开发商的感受最为明显。
    
    如果是市场经济的金融市场,中国房地产市场早就崩盘十次了,至少有十个雷曼兄弟破产了,是政府用中国纳税人的钱,用国库的钱为开发商和地方政府债务(地方政府城投开发公司)进行买单。
    
    百年前,清王朝无法形成中央计划经济,反而是市场规律大行其道,所以,
    
    “外国银行和山西票号拒绝融资并回收贷款”,“接到天津的电报,传来江浙地区的阜康银号倒闭的消息后,挤兑发生了”,谁投机,谁买单,愿赌服输,这就是市场经济令人信服的地方。
    
    房地产泡沫,而中国的银行不破产,是因为全体纳税人正在买单。国有银行维持的高房价,是一种邪恶的人类制度。
  
  --------
   有道理!
作者:fairr 时间:2011-07-25 10:51:55
  房地产泡沫,而中国的银行不破产,是因为全体纳税人正在买单。国有银行维持的高房价,是一种邪恶的人类制度。
  
  
  
  
  楼主。 深刻。。。
作者:不想沉默2010 时间:2011-07-25 11:11:59
  如果我有一百万,那我是先买套现价八十万的房另外留二十万现银准备抄底。还是留着一百万现银等着买五套呢?楼主你说
作者:解忧草 时间:2011-07-25 11:21:32
  反正百姓永远吃亏!
楼主公子镔 时间:2011-07-25 11:30:52
  任志强从来就是政客,而不是商人。
  
  当任志强谈市场经济时,那是幻觉。任志强是高房价的受益者,中央计划经济的既得利益者和拥护者,是市场经济的敌人。
  
  任泉生,任志强的父亲,1918年7月生于山东省掖县,2007年8月在北京过世。任泉生1937年参加革命,曾是新四军干部,解放前担任过中原局税务局局长,解放后担任过商业部副部长。
  
  任泉生(1918-2007),1918年7月生于山东省掖县(今莱州),1937年9月参加革命,1938年2月加入中国共产党。1938年至1949年,历任新四军第八团留守处补充大队政治教员、留守处连政治指导员,豫鄂边区四望山地委秘书兼新四军挺进纵队政治部秘书、鄂豫边区行署财政处秘书、边区粮食总局局长,鄂东行政专员公署副专员、鄂东行政分署财政处处长,中原局税务局局长,辽宁省贸易分局监委、省贸易特派员、省银行行长兼省税务局局长、省政府财政厅厅长。建国后,历任辽东省商业厅厅长,中国百货公司东北区经理,中共中央东北局财政经济工作部财政金融处处长,辽宁省人民政府委员,中国百货公司副经理,商业部中国文化用品公司经理,商业部纺织局局长,商业部中国纺织品公司经理,商业部副部长、部党组成员。
  
  北京市西城区人民政府国有资产监督管理委员会(100% 控华远集团)-> 北京市华远集团有限公司(46.07% 控华远地产)-> 华远地产股份有限公司
  (参见:华远 2010 年报第 10 页)
  
作者:shijian003 时间:2011-07-25 11:38:05
  银行已经在研究破产立法了,看来某些人还是很有远见的。
  
  甩包袱的时候到了
楼主公子镔 时间:2011-07-25 11:41:56
  @不想沉默2010 2011-07-25 11:11:59
    如果我有一百万,那我是先买套现价八十万的房另外留二十万现银准备抄底。还是留着一百万现银等着买五套呢?楼主你说
      
  -----------------------------
  
  任何投资既有收益,更有风险,投资意见是要负责任的。
  
  我只能出个保守的,租一套好的房子,找个好房东,房租上慷慨点,合同条款严格点,让房东不敢轻易退租,租个五年十年,一家老小吃好喝好穿好。孩子身体健康,头脑聪明,会比你更会赚钱和投资。
  
  
楼主公子镔 时间:2011-07-25 11:52:07
  如果对投资没有把握,那就投资孩子身上,呵呵。给孩子买迪斯尼,买钢琴。
  
  因为中国的公有制问题,中国的房子是最不值得投资的。改善居住,住的舒服是一回事,作为投机品的房子是另外一回事,投机品年年有,股票,安利,户口,投机品从来不缺的。那些觉得房子值得投资的,你去问安利,炒股的,他们的心情跟投资房子的是一样的。
  
  
  
  
楼主公子镔 时间:2011-07-25 12:12:50
  买一套雨果,也是一种投资。得体的穿着,能提高一个人的精神风貌,很容易在职场和异性第一印象中加分。
  
  如果是我个人的话,有一百万的,至少要有一套万元以上的正装,房子又不能穿在身上,装修再好,外人也看不见。
  
  
作者:taobao_2000 时间:2011-07-25 12:21:01
  作者:公子镔 回复日期:2011-07-25 11:41:56  回复
  
    @不想沉默2010 2011-07-25 11:11:59
      如果我有一百万,那我是先买套现价八十万的房另外留二十万现银准备抄底。还是留着一百万现银等着买五套呢?楼主你说
        
    -----------------------------
    
    任何投资既有收益,更有风险,投资意见是要负责任的。
    
    我只能出个保守的,租一套好的房子,找个好房东,房租上慷慨点,合同条款严格点,让房东不敢轻易退租,租个五年十年,一家老小吃好喝好穿好。孩子身体健康,头脑聪明,会比你更会赚钱和投资。
  
  --------
   很有道理!可惜大多数中国人做不到,他们还是觉得有房子才有面子!
作者:顾顾001 时间:2011-07-25 12:30:13
  真崩的话 怎么办啊?
作者:fwzhao001 时间:2011-07-25 12:31:07
  不懂经济 看不多文章
作者:魔幻江湖 时间:2011-07-25 17:59:04
  投资在一家老小吃好喝好穿好。孩子身体健康,头脑聪明,会比你更会赚钱和投资。
  
作者:爱烫温泉的鱼 时间:2011-07-25 21:48:39
  以史为鉴啊
作者:woilymom 时间:2011-07-26 09:21:02
  以史为镜,顶
作者:sh大海33 时间:2011-07-26 09:49:58
  早晚得崩盘
作者:豆不眠 时间:2011-07-26 10:25:18
  我最近一直在留意本地的法院网站,一直有拍卖的房子,但今天出来一套因断供被银行起诉以至于被法院变卖的房子,价格非常低,大概只有市价6折的样子。如果有合适的毛胚房子变卖出来,我想弄一套。不知道楼主怎么看,这样的房子合适去买吗?
我要评论
作者:娱空专用 时间:2011-07-26 10:29:38
  主要是因为旧中国没有党的坚强领导
  
  现在新社会有了党的英明领导
  
  崩盘什么的当然是不可能发生的
  
  
作者:娱空专用 时间:2011-07-26 10:35:25
  房地产泡沫,而中国的银行不破产,是因为全体纳税人正在买单。国有银行维持的高房价,是一种邪恶的人类制度。
  =================================================
  
  邪恶不邪恶 领导才有权决定
  
  
作者:娱空专用 时间:2011-07-26 10:37:12
  作者:公子镔 回复日期:2011-07-25 11:52:07  回复
  
    如果对投资没有把握,那就投资孩子身上,呵呵。给孩子买迪斯尼,买钢琴。
    
    因为中国的公有制问题,中国的房子是最不值得投资的。
  ====================================================
  
  请智空解释下 最不值得投资的房子为虾米在过去十年成为最赚钱的事
  
  
作者:娱空专用 时间:2011-07-26 10:39:50
  作者:公子镔 回复日期:2011-07-25 11:41:56  回复
    
      @不想沉默2010 2011-07-25 11:11:59
        如果我有一百万,那我是先买套现价八十万的房另外留二十万现银准备抄底。还是留着一百万现银等着买五套呢?楼主你说
          
      -----------------------------
      
      任何投资既有收益,更有风险,投资意见是要负责任的。
      
      我只能出个保守的,租一套好的房子,找个好房东,房租上慷慨点,合同条款严格点,让房东不敢轻易退租,租个五年十年,一家老小吃好喝好穿好。孩子身体健康,头脑聪明,会比你更会赚钱和投资。
  =====================================================
  
  智空先想法子求爷爷告奶奶的把集体户口弄出来结婚吧
  
  租房 额呵呵
  
  
作者:我是lattisha 时间:2011-07-26 12:12:37
  楼主不用杞人忧天了,胡雪岩是个体户,懂吗?
  现在有个人可以开银行吗?
  国家印点钞票就可以啦,那里会有挤兑?
作者:Oo会飞的蜗牛 时间:2011-07-26 12:45:57
  大片 !顶
作者:秋知落叶 时间:2011-07-26 13:28:36
  要是祖宗在1883多买几套房子,现在他的子孙不要太舒服哦,不管是崩盘前还是崩盘后.奇怪的是,当年崩盘后,怎么不见智空抄底呢,奇怪.
  
  
  
  
楼主公子镔 时间:2011-07-26 14:29:13
  @豆不眠 2011-07-26 10:25:18
    我最近一直在留意本地的法院网站,一直有拍卖的房子,但今天出来一套因断供被银行起诉以至于被法院变卖的房子,价格非常低,大概只有市价6折的样子。如果有合适的毛胚房子变卖出来,我想弄一套。不知道楼主怎么看,这样的房子合适去买吗?
  -----------------------------
  
  我从朋友听说另外一个熟人在上海专门从法院接手断供的房子,转手卖掉。发了大财。其他你自己判断。
楼主公子镔 时间:2011-07-26 14:38:03
  请智空解释下 最不值得投资的房子为虾米在过去十年成为最赚钱的事
  
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  这纯粹是胡说八道,自己瞎想。你这种可怜的见识和智商,不要来出丑了。
  
  我来说说过去十年最赚钱的:
  
  1. 政府卖地,不是房子,政府可以以杀人放火的方式,强拆强逼市民卖地,以零成本或低成本获得土地,或者以行政划拨,零成本获得集体土地,再高价竞拍,可以自己卖给自己(政府城投公司),也可以叫开发商来买。
  
  2. 内外勾结,骗取银行贷款,年息 6%,投放到民间,再放到房地产,利息可以翻到最高一二十倍。
  
  3. 高速公路收费,热门旅游景点门票,比如九寨沟这种地方,门票收入一年就是几十亿。
  
  4. 给官员的贿赂,然后通过企业上市圈钱,洗钱。
作者:taobao_2000 时间:2011-07-26 16:39:07
  作者:秋知落叶 回复日期:2011-07-26 13:28:36  回复
  
    要是祖宗在1883多买几套房子,现在他的子孙不要太舒服哦,不管是崩盘前还是崩盘后.奇怪的是,当年崩盘后,怎么不见智空抄底呢,奇怪.
  
  -------
   这种人和他的子孙能活到现在吗?
作者:lifenewfashion 时间:2011-07-26 16:57:30
  
  作者:taobao_2000 回复日期:2011-07-26 16:39:07  回复
  
    作者:秋知落叶 回复日期:2011-07-26 13:28:36  回复
    
      要是祖宗在1883多买几套房子,现在他的子孙不要太舒服哦,不管是崩盘前还是崩盘后.奇怪的是,当年崩盘后,怎么不见智空抄底呢,奇怪.
    
    -------
     这种人和他的子孙能活到现在吗?
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  说得太对了啊。旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。
楼主公子镔 时间:2011-07-26 17:03:28
  没收公民的房子,GCD一直在干,GMD也干过。中国的房子是没保障,最没安全感的。
  
  李国杰(1881—1939,字伟侯,号元直)民国政要,安徽合肥人,是李经述的长子,李鸿章的长孙,承袭了李鸿章一等侯爵的爵位,清末曾任散轶大臣、农工商部左丞、驻比利时国公使,1906年任广州副都统,次年调镶黄旗蒙古副都统,当时住在北京府学胡同五号。
  
  1910年他出使比利时,把房子卖给了盛宣怀,归来时已是民国。袁世凯原本对他另眼看待,民国初让他继续留任比利时,1914年回国后还让他当了参政院参政。
  
  民国成立后,任参政院参政、安福国会参议院议员,1924后退职回上海。 1930年任轮船招商局董事长,因负债累累,主持出卖招商局码头给美商公司。1933年4月在上海地方法院以盗卖国家土地罪判处八年徒刑(监外执行),剥夺公权十年。1939年2月19日在上海被复兴社分子枪杀身亡。
  
  李鸿章去世后,儿子李经述百日之内也随之西去,所以由李国杰承袭了李鸿章一等肃毅侯的爵位,故有“侯爷”之称。这位“侯爷”清末曾任散轶大臣、出使比利时大臣、农工商部左丞等职。民国初年因有袁世凯的护佑,革命基本上没怎么“革”到他的头上,在段祺瑞执政的时候,还当了安福国会参议院的议员。而到了国民党北伐成功之后,蒋介石不肯买李鸿章家族的账,李国杰就面临了大麻烦。
  
    李国杰1924年当选了轮船招商局董事会会长。可是他的命不好,在他任董事长之前一年,招商局由于种种原因开始亏损,年亏损达一百六十余万。为了开展业务,已向各庄户挪借三百余万,加上上海光复时沪军都督陈其美向轮局借的款项,总数已达一千多万。
  
    李国杰和董事会遂以轮局的一部分栈房和市房作抵押,向汇丰银行抵押借款。先借一百五十万两,后来又借了五百万元,以度难关。谁知此事后来竟招来了大麻烦。
  
    其实轮船招商局这个晚清遗留下来的庞大企业,一直是国民党人的心事,因为油水太大了。该局的董事长和总经理的月薪,是当时中国企业的最高月薪,每月500大洋,与当时的中国银行和交通银行董事长、总经理的月薪相等(一般银行的董事长和总经理的月薪是300元)。
  
    国民党初坐天下,财经紧张,银根紧缺,从长远计议,总想把招商局弄到手。那时的招商局已经是商股了,是商人们的企业,而且已在商部注册了,国民党公开抢夺总不是回事,只好打出“整顿”的旗号。
    1927年国民党到上海后,逐步对晚清遗老的财产实行没收和监管政策。
  
    1927年5月,就派张静江清查整顿招商局,后来因为招商局隶属于交通部管,所以又由交通部长王伯群担任监督。李国杰这个董事长就成了王伯群的下属,成了由王伯群任命的监督办公处总办,1928年又成立了总管理处。1929年又宣布招商局从此直属国府,由国府派专员负责整顿。
  
楼主公子镔 时间:2011-07-26 17:09:26
  权力是傲慢的,没有民权,一切财富都是浮云,可以被合法的抢劫。没有谁的房子是安全的。
  
  1. 1927年国民党到上海后,逐步对晚清遗老的财产实行没收和监管政策。
  
  2. 最高人民法院关于萧成告诉请回赎其先祖已出典逾百余年并在土改时已经没收的房屋应如何处理问题的复函
  
   河南省司法厅:
  
  你厅1956年6月18日司管字第50号关于萧成告诉请回赎其先祖已出典逾百余年,并在土改时已经当地人民政府没收的房屋,应如何处理的请示,由司法部转来本院处理。
  
  本案经我们研究认为:萧成告诉请回赎的房屋,出典年代过于久远,且在土改时当地政府宣布没收,萧成告当时既未声明回赎,也未提出异议,因此,不得再行告争,原审人民法院裁定驳回诉讼是正确的。
作者:hymankuo 时间:2011-07-26 17:24:05
  名人贴
  
  留名
作者:必胜客2004 时间:2011-07-26 17:53:58
  ddd
作者:牙可稀 时间:2011-07-26 18:37:27
  @豆不眠 2011-07-26 10:25:18
    我最近一直在留意本地的法院网站,一直有拍卖的房子,但今天出来一套因断供被银行起诉以至于被法院变卖的房子,价格非常低,大概只有市价6折的样子。如果有合适的毛胚房子变卖出来,我想弄一套。不知道楼主怎么看,这样的房子合适去买吗?
  -----------------------------
  如何查询?
作者:湿泥碑 时间:2011-07-27 02:47:30
  MARK
作者:卡希尔z 时间:2011-07-27 05:25:44
  顶楼主
作者:to2madeira 时间:2011-07-27 07:13:45
  熬吧
作者:espn16500 时间:2011-07-28 19:43:47
  @豆不眠 2011-07-26 10:25:18
  我最近一直在留意本地的法院网站,一直有拍卖的房子,但今天出来一套因断供被银行起诉以至于被法院变卖的房子,价格非常低,大概只有市价6折的样子。如果有合适的毛胚房子变卖出来,我想弄一套。不知道楼主怎么看,这样的房子合适去买吗?
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  @牙可稀 2011-07-26 18:37:27
  如何查询?
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  同问,如何查询?我怎么查不到啊?
作者:中介房托就是大粪 时间:2011-07-29 17:46:39
  顶!
作者:亚卖呆2011 时间:2011-07-29 18:29:21
  公子出品,必属精品,
  顶!!!
作者:花脑壳 时间:2011-07-29 20:38:27
  
  作者:秋知落叶 回复日期:2011-07-26 13:28:36  回复
  
    要是祖宗在1883多买几套房子,现在他的子孙不要太舒服哦,不管是崩盘前还是崩盘后.奇怪的是,当年崩盘后,怎么不见智空抄底呢,奇怪.
  
  
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  我操
  
  多买几套
  
  老共一来,民间的房子全部抢光,一户几口人,才留一间房子住
  
  问问每个大城市的老人就知道
作者:花脑壳 时间:2011-07-29 20:43:50
  清朝都是以银子为货币基础,银票只是辅助工具,不能靠印钞赖账
  
  现在他吗的可以凭空瞎印一气,民间一点抵抗的办法都没有
  
  
作者:花脑壳 时间:2011-07-29 20:45:43
  
  作者:espn16500 回复日期:2011-07-28 19:43:47  回复
  
    @豆不眠 2011-07-26 10:25:18
    我最近一直在留意本地的法院网站,一直有拍卖的房子,但今天出来一套因断供被银行起诉以至于被法院变卖的房子,价格非常低,大概只有市价6折的样子。如果有合适的毛胚房子变卖出来,我想弄一套。不知道楼主怎么看,这样的房子合适去买吗?
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    @牙可稀 2011-07-26 18:37:27
    如何查询?
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    同问,如何查询?我怎么查不到啊?
  
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  都是自己人自拍自买的,所以才有那么低的价格
  
  你去拍,会比市场上的价格还高
作者:新浪七杀星 时间:2011-07-29 21:23:11
  作者:公子镔 回复日期:2011-07-25 10:43:09
  
    @fairr 2011-07-25 09:58:51
      请问楼主。。
      
      结局注定是悲剧。的意思 是要崩盘吗?
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    事实上已经是在进入崩盘阶段了,现在以民间借贷资本进行开发的开发商的感受最为明显。
    
    如果是市场经济的金融市场,中国房地产市场早就崩盘十次了,至少有十个雷曼兄弟破产了,是政府用中国纳税人的钱,用国库的钱为开发商和地方政府债务(地方政府城投开发公司)进行买单。
    
    百年前,清王朝无法形成中央计划经济,反而是市场规律大行其道,所以,
    
    “外国银行和山西票号拒绝融资并回收贷款”,“接到天津的电报,传来江浙地区的阜康银号倒闭的消息后,挤兑发生了”,谁投机,谁买单,愿赌服输,这就是市场经济令人信服的地方。
    
    房地产泡沫,而中国的银行不破产,是因为全体纳税人正在买单。国有银行维持的高房价,是一种邪恶的人类制度。
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  邪恶是图一时爽快
  搬起石头砸的是一代套来的摇钱树
  只不过是一次性支取罢了
作者:sj3456789 时间:2011-07-30 08:51:58
  记得房观里有人说过,傻空们之所以失败,就在于傻空们天天梦想着经济危机,天天梦想着天下大乱好混水摸鱼。傻多们则相信明天会更美好,努力赚钱养家。
  
  我不是学经济的,但印象中,苏联之所以完败给美国,是苏式经济后期增长乏力,而美国呢?按马克思的预言,美国早就因经济危机而崩溃了,事实上,资本主义并没有在经济危机中崩溃,因为资本主义国家找到了解决经济危机的办法,当然不是要民众去共产,而是宏观调控,其中最有效办法是货币扩张,即疯狂开动印钞机。
  
  所以说,如果上海再来一次严重的金融危机,最终结果是人民币大贬值,人民币将与日元为伍,到那时,上海的楼价到底是多少,你用脚趾头想想吧。
  
  经济危机的最终结果并不能让楼价崩盘。
  
  城市化进入后期,人口面临老龄化,这才是最致命的,那时,大规模人口流动结束,想进城的都进城了,想买房的都变成有产阶级的,楼市需求速降而存量房极多,供求逆转,此时经济增长乏力,而楼价极高,很易崩盘。
  
  对于大众来说,这是非常搞笑的,你没房买不起房,天天盼着买房当房奴,楼价就是不停的涨,当大家都买了房当了房奴,以为天下太平了,居者有其屋了,哪知楼价却要崩盘了。
  
  呵呵,马克思的社会主义理论不行,但辨证论还是不错的,矛盾是永远存在的呀
作者:津巴布韦印钞局 时间:2011-07-30 11:47:56
  有些人始终还是没有明白,房价实际上一直没涨,只不过你银行里面的钱变少了,存的越多少的越多。
作者:袁农 时间:2011-07-30 12:46:57
  纸币贬值了,房子保值而已。群众不是傻子。
楼主公子镔 时间:2011-07-30 13:59:08
  @sj3456789 2011-07-30 08:51:58
      
    我不是学经济的,但印象中,苏联之所以完败给美国,是苏式经济后期增长乏力,而美国呢?按马克思的预言,美国早就因经济危机而崩溃了,事实上,资本主义并没有在经济危机中崩溃,因为资本主义国家找到了解决经济危机的办法,当然不是要民众去共产,而是宏观调控,...........
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  我不明白你的文字逻辑,为什么不学经济,却贸然使用经济学的专业术语,又是很肯定的专家语气,当然,事实上你确实没学过经济。我比较完整读过经济学专业课程,看你打了这么多字,就说一下。一般语言粗鲁的人,我是不交流的,下不为例。
  
  先说一下经济学家克鲁格曼的一句名言:
  
  经济学是一门悲观的科学并不是因为经济学家喜欢这样,而是因为我们最终不仅必须屈从于残酷的数字,而且必须屈从于数字所表达的逻辑。
  
  But economics is not a dismal science because the economists like it that way; it is because in the end we must submit to the tyranny not just of the numbers, but of the logic they express.
  
  - 亚洲奇迹的神话
  
  你的表达逻辑缺陷太大,估计是文科生,我们理科生学过统计学,统计学有一个很关键的概念,就是相关性,相关性不等于因果关系。你讲的是相关,不是因果。你讲的内容,你可以学习一下克鲁格曼怎么分析的。
  
  关于苏联经济,1994 年克鲁格曼的 -亚洲奇迹的神话- 是一篇名著,这篇文章在二十年前就比较准确的预测中国经济的今天,他认为靠高投入的经济发展无法持续,只有技术进步,提高效率才能获得可持续的发展。这些都需要强大的基础研究与高水平的高等教育。美国的强大时因为教育和文明的强大,你对美国经济的评价,是一种高度的无知。
楼主公子镔 时间:2011-07-30 14:02:31
  1994 年,克鲁格曼 亚洲奇迹的神话 文章片段:
  
  - 中国综合症
  
  - 对于持怀疑态度的人来说,中国比日本使亚洲的命运更难以捉摸。尽管中国现在还很贫穷,但人口众多,只要生产率水平达到西方的几成就会成为一个重要的经济强国。中国与日本不同,近几年来经济增长速度确实非常快。它未来的前景如何呢?
  
  如果从中国决定转向市场经济的那时(比如1978 年)开始来计算它的增长的话,毫无疑问,在投入迅速增长的同时效率也有了巨大的改善。然而,如果从文化大革命之前(比如1964 年)开始来计算增长的话,情况看上去就很像东亚“四小龙”:效率没有提高多少,绝大部分增长是由投入驱动的。也许我们应该区别对待:中国转向市场经济以来的部分、但不是全部效率提高可能代表了经济从以前的水平上复苏,其余部分代表了一个可持续的趋势。
  
  即使中国的增长稍微放慢仍会极大地改变地缘政治的轮廓。据世界银行估计,现在中国经济的规模大约是美国的40%。假设美国经济继续以每年2.5%的速度增长。如果中国能够继续以每年10%的速度增长,到2010年中国经济规模就会比我国的经济规模大三分之一。但是如果中国经济的增长速度只有7%--这个速度更现实,那么到2010 年它的GDP 只有美国的82%。世界经济的重心依然会发生相当大的转变,但是远远没有现在很多人想象的那样剧烈。
  
  - 站在2010 年的角度来看,目前根据最近的趋势来预测亚洲会获得霸主地位,就好象站在勃列日涅夫时代来看,60 年代人们预测苏联将会获得工业霸主地位一样,都是荒唐的。
  
  
  
  
楼主公子镔 时间:2011-07-30 14:12:33
  所谓城市化后期,是你的幻想。因为中国并没有真正的城市建设技术,就任志强那种农民大老粗能懂什么房地产建设(我这里用农民一词,纯粹是指职业分工,是指古代战士,牧师,盗贼,农民这些基本职业分工)。
  
  除了青岛和通商五口城市,中国其他城市都是农村,几个城市化的关键指标,农民的智商永远不够,
  
  第一就是交通堵塞,第二水涝,第三地面沉降,第四饮用水水质。这些指标达不到,就不要奢谈城市化。
  
  关于城市化,读读芝加哥学派,刘易斯,芒福德,你就觉得任志强多可笑。
楼主公子镔 时间:2011-07-30 14:34:35
  @袁农 2011-07-30 12:46:57
    纸币贬值了,房子保值而已。群众不是傻子。
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  我再强调一遍,房子要保值,是因为房子所处的地块能保值。而且,你这个保值概念是二十年的,不是一两年的涨跌,而实际上,二十年来说,贬值的可能性更大。
  
  在现代建筑技术水平下和金融工具的使用,房子是不可能保值的,像福州厦门一两百米高的建筑,两三年就盖好了。这意味着商品房的供给可以做到卖鞋子一样,市场需要多少,就可以供给多少。任志强和张五常说土地供给太少是胡说。
  
  真正投资房子,就是投资房子下面的地块未来前景。但是,比如福州,东街口就是东街口,只有一个,福州两个万达盖的地方,鳌峰州和仓山浦上大道,在福州人眼里,就是乡下地方了,要改变这种观念,至少一二十年。
作者:济南第五年 时间:2011-07-30 14:48:29
  楼主有货,路过学习
作者:pwj8008 时间:2011-07-30 16:20:47
  顶!楼主,继续。我在林通过它!
作者:sj3456789 时间:2011-07-30 21:27:17
  楼主应对经济学比较了解,很高兴能与楼主一起交流。
  
  我是理科的,更不是学经济的,只是空余时间看了一点经济方面的书,门外汉而已。
  
  从我的印象中,世界各国之所以放弃金本位,目的就是为了在需要时能货币扩张,何为需要时?就是经济增长乏力,需要刺激经济经济增长的时候。所以,假定未来一年内,北京上海的楼价崩盘,大跌30/100,中国马上会再推出4万亿计划,甚至是十万亿都有可能。
  
  马克思预言的资本主义崩盘,就是因为资本主义有经济危机,但是,马克思的时代是金本位的,马克思没有想到,后人可以放弃金本位,通过货币扩张来解决经济危机。
作者:sj3456789 时间:2011-07-30 21:37:05
  至于对楼价的判断,最近我一直很郁闷。
  
  我一向关心经济,看了不少书,但说起来真让人难过,我身边有些人,什么也不懂,根本就没多少文化,甚至连价值规律都不懂,但他能在N年前就买了大量房产,并一直持有至今。有时,我都觉得多读书,根本就没用。就象楼主,可能自认为书读得不少,从本文的观点来分析,还看空楼市,真让人无语。
  
  其实,房子不能保值,但问题在于货币更加贬值,所以,不能因为房子贬值而拒绝持有房产。就象现在的美元,明明是远期贬值的,可人们还在大量持有,为什么?因为人们没有更好的选择,因为其它货币更加不可靠。
作者:sj3456789 时间:2011-07-30 21:51:28
  有时,我都觉得,对于平常百姓来说,根本就不需要懂经济学,书读得越多思维反越窄,看看房观里的傻空们,发表的文章很有一套,好象懂的东西很多,可为什么到现在还没房呢?连最基本的生存都成问题,还在大谈经济。
  
  
  我姑妈在上海有一处多余的房产,现在市值200万,她想卖了它。今天,大家就问她,你卖了那套房,能做什么呢?现在租金是3000多元一个月,勉强够一个月生活费,只要房子一直在那里,你就是活到100岁也不用为基本生活费而担心,但是,如果持有200万现金,如果有幸活到100岁,够吗?想想八十年的万元户吧。
作者:sj3456789 时间:2011-07-30 22:03:12
  楼主可能忽视了城市化的力量,而且我发现,凡是看空楼市的人,大多是没有考虑城市化的因素。
  
  对于城市化,说白了就是人口大迁移,就是城市大爆炸,从而导致对房屋的需求倍增。试想一下,如果没有大量外来人口流入,仅凭原本地土著居民,楼价早就转跌了。在国外,建楼的速度极慢,简直是蜗牛的速度,再看看中国,这些年建了多少楼,全球百分之五十以上的调塔都在中国,中国钢材与水泥消耗占全球总产量多少?房子供给了那么多,可是,中国楼价还在涨,为什么,需求但大了呀。
  中国的人口流动终有极限,一旦人口停止流动,楼价就险了,而且其后是人口老龄化,与现在的人口红利正好相反,人口老龄化阻碍经济增长,楼价就险上加险了。
作者:sj3456789 时间:2011-07-30 22:16:04
  另外,就是土地财政,这个问题不解决,别提降楼价。
  
  建议楼主看一下大鹏金翅明王的文章,全新的视野,相信会对大家有益的。
  
  以前,中国执政者靠剥削农民过日子,现在,农民种地国家还要给补贴,国家哪来钱?就靠土地财政了,没有土地财政,整个国家运转不了。傻空们说降楼价很易,还出了不少主意,我觉得,这些降楼价的方法是对的,但是,傻空们忽视了一点,傻空们是为降楼价而降楼价,可是,傻空们有没有想过,楼价的矛盾是解决了,但新的更大的矛盾又产生了。
  
  也就是说,以前国家是剥削农民,现在是剥削想进城的买房人。要想降楼价,就必需找到新的被压榨对象。
  
  明王是从阶级斗争的角度来看楼价的,在中国这个非市场经济体系国度里,可能更管用,经济学只能排其次。所以,我才觉得经济学是误人子弟,害人不浅。
作者:ccm4929 时间:2011-07-31 00:23:25
  @sj3456789 2011-07-30 22:16:04
    另外,就是土地财政,这个问题不解决,别提降楼价。
    
    建议楼主看一下大鹏金翅明王的文章,全新的视野,相信会对大家有益的。
    
    以前,中国执政者靠剥削农民过日子,现在,农民种地国家还要给补贴,国家哪来钱?就靠土地财政了,没有土地财政,整个国家运转不了。傻空们说降楼价很易,还出了不少主意,我觉得,这些降楼价的方法是对的,但是,傻空们忽视了一点,傻空们是为降楼价而降楼价,可是,傻空们有没...........
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  我听有人说,土地财政的问题不难解决,只要向欧美国家学习学习收房产税就行了,这叫“房产财政”。因为土地财政不可持续,而房产税却可以持续数十年,只要房子在那,就能一直收下去,就像割韭菜,一年割一茬。
  至于政府会选择怎么收房产税,是从第二套开始收,还是按超出人均多少面积收,或者是其他,这是决策层操心的事。
  唉,还是不要操这些淡心了,时候不早,洗洗睡吧!
作者:paul887 时间:2011-07-31 03:00:42
  好帖
作者:sj3456789 时间:2011-07-31 07:41:20
  关于房产税,这个问题太复杂,只有普征才能解决财政问题。
  
  现在的土地财政,就是压榨后进城的人。普征房产税,即不分先后,压榨全体市民。因为被压榨的对象扩大了,所以,对后进城的人是有利的。 只是苦了这几年买楼的人,他们先被土地财政剥削了一次,付出了三代人积蓄另加数十年房贷,如果他们还要被房产税再剥削一次,承受得了吗??
  
  房产税上,可以看出我们P民是多么可怜,天天在网上吵来吵去,就是为了让奴隶主们少剥削点自已,多盘剥些别人。这样,没房的奴隶们日子就轻松些了。
  
  
  一般情况下,现阶段,中国难于大面积征收房产税。中国改革的动力在于日子过不下去了,在于前任太烂了,才不得不进行改革。现在土地财政下,执政者的小日子过得红红火火,哪有改革的动力?改革是要承担风险的,是有巨大不确定的。
  
  土地财政还能支撑N年,现在,地方政府欠了巨债,手里只有土地,这地价不涨,不要说还债,就是利息也还不起,更不用说庞大的公务员,官老爷们还习惯于大手大脚的花钱,全靠这土地了。
  
  N 年后,中国的存量房多,新建房少,土地财政不可维持,政府出现了财政危机,那时楼价极高,现在的我们都难于想象那时的楼价,在这种情况下,才会有动力改革,全面征收房产税,至于能否收上来,大家就不用担心了,一来是国家需要,二来,既然今天能把你的房子强拆了,明天收点房产税又算什么呢?后天,全副武装的警察以及敬业的城管突然冲进你家,在手枪与警棍的淫威之下,你敢拒交房产税吗
作者:sj3456789 时间:2011-07-31 07:43:06
  为什么楼价越调越高,就是因为调控是服务于CPI,当CPI高时,就调一下,当CPI下来了,经济增长无力时,也调控,只是调控的手法是刺激一下楼市。
    
    中国的楼价就是在如此调控中顽强上涨的。可是,傻空们所理解的调控是向下调楼价,最顽固不化的傻空还认为调控的目标是居者有其屋。可以这样说,在对调控的理解上,傻多与傻空们存在着本质的分歧。
    
  调控失败的根本就在于土地制度,执政者不愿放弃既得利益,如果土地是随行就市的,如果土地的供给是纯市场化的,那么,巨大的土地供给早就让楼价崩盘了。
    
    用苏联人的眼光看中国楼市,
    
    中国楼市调控的伟大之处在于:
      
      它能不停的克服别的社会制度不存在的困难;
      
      从而不断的从一个胜利走向另一个胜利!
作者:sj3456789 时间:2011-07-31 07:45:17
  房观里,多空论述得都很充分,我觉得,只要略有点智商的人,都会很快做出正确的判断。楼价的长期趋势并不复杂,复杂的是楼价的短期波动。真不明白为什么还会有那么多傻空?难道是傻多们的卧底,是用来丑化傻空的??
    
    如果你是位真正的傻空,。那么,可以多逛房观,看看别人的观点,多数人会很快觉醒的。对于房观里的铁杆傻空,真不知对他们说什么好,铁杆傻空的平均智商应远低于社会平均水平,对于他们在社会上的生存状态,我们就是用脚扯头想想,也能猜出来。他们就是鲁迅笔下的无产阶级流氓阿Q,就让他们阿Q式地生活在自已的崩盘式世界里。否则,一旦铁杆傻空知道的真相,就象明王所说的,告诉你真相,只能更加绝望,更加痛苦
  
作者:中国第一穷人 时间:2011-07-31 08:52:31
  @sj3456789 2011-07-31 07:45:17
    房观里,多空论述得都很充分,我觉得,只要略有点智商的人,都会很快做出正确的判断。楼价的长期趋势并不复杂,复杂的是楼价的短期波动。真不明白为什么还会有那么多傻空?难道是傻多们的卧底,是用来丑化傻空的??
  如果你是位真正的傻空,。那么,可以多逛房观,看看别人的观点,多数人会很快觉醒的。对于房观里的铁杆傻空,真不知对他们说什么好,铁杆傻空的平均智商应远低于社会平均水平,对于他们在社会上的生存状态,我.....
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  招商银行与贝恩公司联合发布的《2011中国私人财富报告》(下称《报告》)显示,个人可投资资产1千万人民币以上的中国富人(高净值人群)投资国内房地产的热情逐渐冷却,投资移民意愿强烈。
  投资移民迅速增加这一趋势在《报告》调研中亦得到印证。接受调研的高净值人群中近60%的人士已近完成投资移民或有相关考虑。这一行为在可投资资产规模1亿人民币以上的企业主中表现尤其明显,约27%的受访者已经完成投资移民,而正在考虑的受访者占比也高达47%。
  
  让穷人们买房?
作者:sj3456789 时间:2011-07-31 10:57:39
  楼上的是忆人忧天了。
  
  那些精英可不傻,他们还要留在国内作威作福,还要压榨我等P民。之所以移民,那只是留个退路,一旦国内局势动荡,真要革他们命了,他们才会跑到国外去。
  
  房观里的傻空,有的天天想革命,想天下大乱,想均贫富。其实,这是给傻空们抹黑,多数傻空是正直善良的,是受人尊敬的,就是因为那一小撮无产阶级流氓,给傻空们抹了黑,丑化了傻空。
  
   想革命的傻空们,想想鲁迅笔下的阿Q吧,听说要革命了,阿Q是第一个赞成,当然,阿Q所理解的革命,就是可以把赵太爷家的床拿回家,就是可以跟吴妈睡觉。但是,阿Q革命无门呀,连革命党也不要他,因为他没有利用价值,革命最终结果是阿Q人头落地。所以说,阿Q只不过是革命的牺牲品,最好的结局就是成为炮灰。阿Q永远成为不了统冶阶级,新的四大家族中肯定阿Q。
  
  
楼主公子镔 时间:2011-07-31 23:40:20
  - 贵族的贵族性;君主离不开贵族,贵族离不开君主
  
  311年,刘聪派刘曜攻破洛阳,俘获晋怀帝;一次宴会上,刘聪叫晋怀帝一起吃饭,饭中谈起一件往事,当时怀帝为豫章王,自己则同王济一起相访,比赛射箭。
  
  一说到这,晋怀帝赶忙毕恭毕敬回答,臣怎么敢忘,只能怪自己当年不识陛下君主之相,刘聪听了说:“你们司马家骨肉相残,那是相当残酷,有木有。”
  
  晋怀帝只好回答:“我们家族的行为确实不是人,但这也说明天意让陛下得天下,天要灭我们家族,如果我们家族和睦,就没有陛下什么事了。”
  
  永嘉七年 (313) 正月初一,刘聪在光极前殿大会群臣,逼令晋怀帝穿着奴仆才穿的青色衣服行酒。
  
  晋怀帝的彻底堕落和贵族精神的完全丧失,令人无颜以对。从司马先祖的光荣,到晋怀帝的卑贱,这其中的盛衰转换,令人感慨。
  
  一方面,晋怀帝们,是否是为了一项伟大的事业而屈辱的活着,而没有选择为了维护传统的尊严而高贵的死去,就像上吊的崇祯,我们就不得而知。
  
  另一方面,则是说明中国政治制度的极其不稳定性,其实质,是政治制度的落后和野蛮。
  
  当然,此时很多人会回忆司马先祖的光荣,对于个人英雄式的君主,很多人总是充满期待,希望有一位神一样的君主,能解救这个充满苦难的世界。
  
  尤其是罗马帝国,斯多亚哲学家认为,审慎、正义、勇敢、心灵之伟大,力量之强大和灵魂之牢固都是德性,而快乐、幸福以及其它类似的价值都不是德性。罗马君主很注意吸收斯多亚哲学,正是斯多亚哲学,使得罗马帝国迎来两安东尼黄金时代。
  
  但是,从民主的基石来说,良好的民主制度,是反个人英雄主义的。
  
  可能,选一个贵族世家出身,性格温和,能力不太强,有点个人毛病和缺点的君主候选人,比那种从底层出身,从奴隶上升为英雄的,要好的多。
  
  对于晋惠帝,中国史书总是用“白痴”一词来描述他,实际情况往往比这复杂的多。
  
  我们仍然回到那个老套的故事。有人向晋惠帝报告老百姓无食物吃,他问为什么不吃肉粥? 还有一次,晋惠帝游上林苑,听到蛤蟆叫,问身旁的人:蛤蟆这么叫,是为公而叫呢?还是为私而叫?
  
  传统史书一致的认识,是简单的把晋惠帝这些言语视为白痴之语。
  
  但是,我们是不是也可以认为,一方面晋惠帝确实不谙世事,而另一方面,我们是否感受到贵族对民众苦难的一丝同情?
  
  晋惠帝征成都王颖战败时,百官奔散,只有嵇绍扶着他,士兵要杀嵇绍时,他请求不要杀;嵇绍被杀后,他的血迹染上了晋惠帝的袖口,晋惠帝要求不要洗。
  
  当然,这在中国传统权术观中,被贬为妇人之仁。
  
  晋惠帝在很多方面,是跟贾宝玉相似的。家境良好的人,如果从小生活的很随性,一切人间欲望的满足可以轻易获得,就不需花太多心思专研权谋这些东西。换句话说,他们渴望得到真心朋友,真诚与他人交往,而不轻易去害人。那么苦心经营权势的人,是孤独的,是没有真正的朋友的,朱元璋是没有真正的朋友的。
  
  当然,有人马上跳出来说,正是贵族造成了下层的苦难,于是阶级斗争理论至上。
  
  但历史事实一再证明,阶级斗争没有解决任何问题。
  
  相反,马克思思想,正是在贵族传统最深厚的英国诞生的,也是英国很好的解决了阶级矛盾。是英国的贵族传统,使今天的英国,成为一个福利国家的典范。
  
  中国史书有个不好的写法,就是常常把一个王朝的衰亡,跟君主的能力大小建立因果,实际上,二者只能建立相关性,而不是因果。
  
  对人性的认识非常复杂。很多人,尤其是由于客观的原因而取得成功的人,往往对自己估计过高,对自己过分自信;而那些在公共场合公开示弱或政治常识天真的人,则往往被周围人轻视。
  
  所以,一般民众会推崇朱元璋或毛式个人英雄,对晋惠帝则完全无视。但在政治学对君主的选择中,往往不是这么简单,可能晋惠帝会更加分。
  
  对于采用精神病学对晋惠帝进行分析判断,有实际的困难,但问题并不在于晋惠帝是否白痴。
  
  美国前总统里根在 1994 年致美国公民的一封手写公开信中,首次承认“已经患上了老年性痴呆症,正在走向人生旅途的最后一程”。很多美国医学家,在这之前已经判断出里根无法进行日常政治生活了。
  
  就是说,美国虽然天天把总统推到前台进行演戏(也可以解释为什么美国政治允许很多演员出身的当总统),但他们并不觉得危险,因为他们并不依赖一个英雄人物,一个影帝拯救美国,他们有一个高度稳定的,吸收了几千年人类政治文明经验的政治制度。
  
  把一个底层出身的人民英雄扶上最高统治地位,是一个不自由民族的奴性依赖症;他们渴望一位救世主的诞生,结局却往往是迎来另一个压迫者。
  
  石勒是从奴隶到君主的典型。石勒青年时由于生活贫困,曾当过农奴。
  
  好在后来石勒以佛图澄为导师,开始了做一位有德性的君主的改造历程,没有完全成为朱元璋式的魔王。
  
  改造是艰难的,在石勒身上,体现他野蛮的本性的同时,也体现出他被教化的积极一面,体现出佛性,神性和文明。相反,朱元璋式毛式的个人英雄政治制度都是恐怖的,而他们的时代,没有佛图澄;或者这些时代注定是黑暗时代,一个文明注定要进入野蛮。
  
  伟大的君主,都会亲身实践对知识和美德的谦卑,而不是装腔作势,搞阳谋论引蛇出洞这种下三滥的权谋套路。
  
  在 -与逸人徐则书- 中,杨广表现出一位拥有伟大心灵的君主,他的高品味和灵性。
  
  我非常推崇杨广的才气,杨广的诗可以说是帝王诗中第一的,如他的饮马长城窟行:
  
  - 肃肃秋风起,悠悠行万里。
  - 万里何所行,横漠筑长城。
  
  杨广的文字,读起来令人回味无穷,徐则死后,杨广下书说:
  
  卓矣仙才,飘然胜气,千寻万顷,莫测其涯。寡人钦承道风,久餐德素,频遣使乎,远此延屈,冀得虔受上法,式建良缘。至此甫尔,未淹旬日,厌尘羽化,反真灵府。
  
  - 全隋文,文苑英华
  
  读完杨广,再读 - 劝君少骂秦始皇,二者比较,简直是两个文明的分野。
  
  古希腊哲学家芝诺,一生在雅典公民中间享有很高的声望,他在雅典享有自由的权利。马其顿的安迪哥努斯王 (King Antigonus) 邀请他担任国王的个人哲学家,安迪哥努斯写信对芝诺说:
  
  - 我相信,在命运和荣誉方面你不如我;但是,在言谈、教育以及你所具有的完满幸福方面,我不如你。
  
  - 因此我写信给你,你来我们这里吧;我相信你不会自食其言、自相矛盾(原先号称要教育一切人)。你现在只教育了少数人,而在马其顿你可以教育很多人。
  
  - 来我们这里吧;教导君王使其走向德性,使群众变得勇敢。
  
  但芝诺以年迈为由没有前往,而是向王室委派了他的两名得意弟子;亚历山大的伟大背后,更是一位伟大的帝王师,亚里士多德。
  
  君主制度中,君主离不开贵族,贵族离不开君主,君主要自觉接受知识和美德的教化和熏陶,不应以石光荣式的粗鲁为荣。那种个人英雄式的君主,是政治制度中,最脆弱最危险的。秦始皇朱元璋毛削去贵州阶级的政治制度模式,是最脆弱的君主制度模式。
  
作者:espn16500 时间:2011-08-06 10:41:28
  。。。。
作者:租界的小狗 时间:2011-08-06 22:00:05
  房地产泡沫,而中国的银行不破产,是因为全体纳税人正在买单。国有银行维持的高房价,是一种邪恶的人类制度。
  
  =====================================================
  
  就强奸你,就剥削你,就讹诈你,
  
  
  你又能怎么样,
  
  
  别说你叫公子,
  
  
  你叫子宫有如何?
  
  
  有人说你经板第二牛人, 第一是海宁。
  
  
  海宁最大不过是屁民一个,又能怎么样。
  
作者:lzxjimmy 时间:2011-08-06 22:10:33
  作者:公子镔 回复日期:2011-07-30 14:34:35 
  回复
    @袁农 2011-07-30 12:46:57
      纸币贬值了,房子保值而已。群众不是傻子。
    -----------------------------
    
    我再强调一遍,房子要保值,是因为房子所处的地块能保值。而且,你这个保值概念是二十年的,不是一两年的涨跌,而实际上,二十年来说,贬值的可能性更大。
    
    在现代建筑技术水平下和金融工具的使用,房子是不可能保值的,像福州厦门一两百米高的建筑,两三年就盖好了。这意味着商品房的供给可以做到卖鞋子一样,市场需要多少,就可以供给多少。任志强和张五常说土地供给太少是胡说。
    
    真正投资房子,就是投资房子下面的地块未来前景。但是,比如福州,东街口就是东街口,只有一个,福州两个万达盖的地方,鳌峰州和仓山浦上大道,在福州人眼里,就是乡下地方了,要改变这种观念,至少一二十年。
  ===================
  楼主莫非虎纠人??同城啊。我们家现在非常苦恼要不要买房,因为房价已经快超出我们家购买能力了……
作者:心怀D--DAY 时间:2011-08-06 22:33:43
  做个记号,看你们吵
作者:Erwinchen2007 时间:2011-08-07 23:48:44
  @租界的小狗 2011-08-06 22:00:05
    房地产泡沫,而中国的银行不破产,是因为全体纳税人正在买单。国有银行维持的高房价,是一种邪恶的人类制度。
    
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    就强奸你,就剥削你,就讹诈你,......
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  你不是P民?素质真TMD的差
作者:espn16500 时间:2011-08-09 10:12:41
  @租界的小狗 2011-08-06 22:00:05
    房地产泡沫,而中国的银行不破产,是因为全体纳税人正在买单。国有银行维持的高房价,是一种邪恶的人类制度。
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  就强奸你,就剥削你,就讹诈你,
  你又能怎么样,
  别说你叫公子,......
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  你也就只能做条狗了
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作者:资本快跑 时间:2011-08-26 13:22:30
  @袁农 2011-07-30 12:46:57
  纸币贬值了,房子保值而已。群众不是傻子。
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  @公子镔 2011-07-30 14:34:35
  我再强调一遍,房子要保值,是因为房子所处的地块能保值。而且,你这个保值概念是二十年的,不是一两年的涨跌,而实际上,二十年来说,贬值的可能性更大。
  在现代建筑技术水平下和金融工具的使用,房子是不可能保值的,像福州厦门一两百米高的建筑,两三年就盖好了。这意味着商品房的供给可以做到卖鞋子一样,市场需要多少,就可以供给多少。任志强和张五常说土地供给太少是胡说。
  真正投资房子,就是投资房子下面的地块未来前景.....
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  同意楼主,虽然东街口的房子都很破,每天人山人海的。难怪现在ZF要拆东街口,大概是为了给其他地方输血
作者:冷韩锋 时间:2011-12-29 13:22:52
  gaoren
作者:周静生 时间:2011-12-29 19:14:07
  楼主! 一针见血
  
  求教,最近我打算投资房地产,我想等崩盘马上抄底,楼主预计长沙楼市什么时候崩盘,我一直在等。
作者:坐看水云间 时间:2012-09-03 21:08:26
  3
作者:菩提之悟 时间:2012-09-04 05:11:37
  我不觉得是你这个原因,因为现代金融制度不允许金本位
  --------------
  楼主应对经济学比较了解,很高兴能与楼主一起交流。  我是理科的,更不是学经济的,只是空余时间看了一点经济方面的书,门外汉而已。...

  【发自爱天涯Android客户端】
  
作者:柳江2013 时间:2014-07-10 16:31:28
  ~~
作者:law0054 时间:2014-07-10 17:45:00
作者:espn16500 时间:2016-12-30 21:05:50
  2016年,史书记载,房地产价格暴涨。京城价格翻番。
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