综合论述中国房地产前后十年发展现状(趋势)兼论城镇化(长篇连载)原创

楼主:拔毛助长16 时间:2013-02-14 20:44:00 点击:76780 回复:1237
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 313 下页  到页 
  久违了,房产观澜板块!一年多没有在上面发表过帖子了,经过蛇年的洗礼,我再次来到你的圣地!

  一年多前,我在此版块发表了一篇贴,点击率超过10万次,从此再也没有写出过点击率高的贴子。当然,也很少进来了,现在,经过一年多来的酝酿和不断的学习、思考,我决定,还是离开经济论坛,来到这里,因为该贴内容更符合房地产版块
  ......

  下面,进入正题。关于前十年房地产发展的基本现状,包括调控手段、高房价下的民生状态等等简单叙述,之后讨论城镇化和粮食、农业问题等等...

  欢迎各位拍砖,手下留情.....

  自从2006因为自己无房,居无定所而开始关注房子(非房地产),直到2008年初买房才开始真正关注房地产然后对经济开始感兴趣,紧接着开始系统学习经济知识,当然,我认为掌握经济知识得有一个好的前提,那就是对中国政治要有所研究!另外,熟读历史是必不可少的,读史以明鉴嘛!
  经过五六年的虚心学习,在2013年春天到来之际,我决定写一篇较为系统的帖子,把所学、所思的成果与网友一起交流分享。--------引子(魏何2013年.2.4)
  注明:该文在中国青年论坛提前发布,经过修改后,字数大约为3万字,在天涯逐渐退出。

打赏

3 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | 楼主 | 埋红包
楼主发言:308次 发图:2张 | 添加到话题 |
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 20:48:30
  先从最近的几则新闻说起吧....
  一:关于“鬼城”,多在三线城市。鄂尔多斯、常州、营口..
  美国商业内幕网站近日基于一份称中国在大量建设现代金字塔的研究报告,通过卫星图片展示了一些他们所认为的中国“鬼城”(空城),而河南郑州新区则被他们称作中国最大的“鬼城”
  二:中新网2月1日电(房产频道 孙建永)2013年1月全国楼市已成过去,无论是住宅市场还是土地市场,都延续了2012年年底的成交热潮。开发商集中“抢地”,一、二手住宅销售量再创新高,在整体市场发展趋势逐渐向好的背景下,房价也呈现“抬头”迹象。
  三:广东三地春节后试点财产公示 宣传板晒领导工资。坐落在粤北山区的韶关市始兴县是一个经济欠发达的小县城。该县财政局长月薪为2700多元。

  第一、第二新闻,感觉冰火两重天,大概一些人会奇怪,会出现这种怪诞的现状,一边成交量再创新高,一边是大部分空宅无人问津。
  第三个新闻看似与房地产毫无关联,其实,这是 新政里的一个举措,如果中央政府自上而下全部推行,对于追求民主的人民来讲,无疑具有划时代的转折意义。中国经济发展,政治色彩极其浓厚。
  下面,我就对前十年房地产做个大致概述。从中可以窥出政府在前十年房市的发展中的作为和不作为的内在缘由或动机...
  先从海南房地产泡沫破灭说起。

  地处热带的海南,在祖国的最南端,它开中国房地产市场泡沫发端先河。

  时间回溯到1992年,海南海口,这个之前只有现在一个西部小县城人口多的经济特区,汇聚着全国各地在房地产市场中“淘金”的商人们和各路精英,当时,人口不足700万的海南岛上汇集着2万多家房地产公司,当然,极大部分地产公司并不是真正的为盖房子而成立,他们只是在投机倒把,倒腾地皮,从中炒作赚取巨额利润!
  当今地产大鳄潘石屹、冯仑等人,就是海南地产市场上的众多“淘金”之者一。可想而知,疯狂炒作的结果使得海南房地产市场接近失控!时任副总理的朱镕基视察后果断提出,停止银行贷款,终止房地产上市。海南房地产终结了热火朝天的繁荣局势,一路走向崩溃。之后,诸如北海等沿海地市的房地产业陷入了萧条,一直到1998年下半年才开始因国家宏观调控(刺激政策)而起死回生!这应该是中国房地产史上针对房市泡沫进行的首次宏观调控。
  大批开发商倒闭出逃,给银行留下巨额的不良资产,致使海南地方政府用了七八年的时间,处理和消化这一恶果。
  海南房地产遭受重创后,直到十几年后才恢复元气。


楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 20:51:59
  我特意在书上查询了上世纪末中国房地产的发展生存状态。1998年,是中国房地产业转折并发展的重要年份,这一年,中央政府决定取消福利分房政策!把房地产彻底推向市场。这一政策是针对当时萎靡不振的房地产市场现状而推出的一项宏观刺激政策。

  看过的人也顶一下嘛,码字也不容易,也是我近几年来所学所思的结果嘛。不要只看那些道貌岸然的御用砖家和动辄套用经济术语的叫兽文论,我虽然不是经济学家,但我力能所及的把房市简明扼要的说出来。远比那些伪善的道德说教和貌似高深的经济学家来的有意义的多!
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 20:53:03
  1998年3月,朱镕基就任国务院总理。
  他正式就职总理之后,针对住房市场推出的一项的改革是:住房的建设将要成为中国经济新的增长点,但是我们必须把现行的福利分房政策改为货币化、商品化的住房政策,让人民群众自己买房子。整个房改方案已酝酿三年多。我们准备今年下半年出台新的政策,停止福利分房,住房分配一律改为商品化。
  朱镕基上台后,1998年5月,中国人民银行出台《个人住房贷款管理办法》,倡导贷款买房。到1999年,全国各地陆续取消福利分房制度,使房地产真正走向市场化之路。这是继海南、北海等沿海城市房地产泡沫破灭之后,中央政府推出的一项具有转折和划时代意义的房地产改革制度。住房制度改革的外部因素源自于1998年东南亚金融危机。
  自此后,中国房地产业正式全面推向市场,使房地产市场化、商品化。由此中国房地产业迎来了辉煌的发展期。房地产市场成为中国经济增长点的新动力!
作者:gzcome8000 时间:2013-02-14 20:55:29
  不错 占地先!
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 20:56:02
  @gzcome8000 4楼 2013-02-14 20:55:29
  不错 占地先!
  -----------------------------
  谢谢啊!你是第一个。
作者:gzcome8000 时间:2013-02-14 20:57:37
  @gzcome8000 4楼 2013-02-14 20:55:29
  不错 占地先!
  -----------------------------
  @拔毛助长16 5楼 2013-02-14 20:56:02
  谢谢啊!你是第一个。
  -----------------------------
  拔毛哥哥继续呀!
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 20:59:14
  政策的效应使得民众对住房的需求以及对未来市场升值的预期迅速膨胀、扩大化,信贷和税收政策的宽松助推房市走向高潮,现在有相当一部分人包括曾经的我在内,把如今的高房价全归责于温二,这是不理性的。严格来讲,中国房价畸形走高,于朱氏住房制度改革有一定的关系。

  为了尽量简单精要叙述,不耽误网友们阅读时间,我把原来计划写3.5万字压缩到2.5万字左右。所以,有些房市调控年份一笔带过,还望谅解。


  2001年,在中国有两件大事发生,第一是北京申奥成功,第二是中国加入WTO,成为世贸组织成员国。嗅觉灵敏的温州商人(指后来的炒房团)组团北上,房地产发展史上,炒房团首次“荣耀”入市。
  总揽朱氏执政五年,房地产业进入高速增长期,是飞速发展的五年。到温家宝就任后,持续保持房地产高投资高增长,房地产继续保持着拉动社会经济增长,创造GDP,是国民经济支柱产业之一。
  2001年,美国实行量化宽松的货币政策,导致全球流动性泛滥也是导致大陆房地产快速高涨的外在因素之一。
作者:mimcat 时间:2013-02-14 20:59:51
  我也看
作者:gzcome8000 时间:2013-02-14 21:01:50
  现在有相当一部分人包括曾经的我在内,把如今的高房价全归责于温二!
作者:上过研究生 时间:2013-02-14 21:01:57
  沙发?????
  
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:03:11
  我争取把房市的毛 扒拉个干净,至少,要批出一些问题。呵呵


  2003年,温接任后,建设部公布了国务院18号份文件《国务院关于促进房地产市场持续健康发展的通知》,在要求"加强房地产贷款监管"的同时,"对符合条件的房地产开发企业和房地产项目,要继续加大信贷支持力度"。这一年,中国发生非典疫情,有关数据显示:前两个季度的经济增长下滑到67%。但年底GDP依然达到9.1%,成为1997年以来增长最快的年份。在这个奇迹的背后,房地产推动的强劲内需功不可没。

  98年的住房改革,回头来看,这是必然趋势,也是比较成功的,当时住房市场的布局是以商品房为主,具有社会保障性质的经济适用房和廉租房为辅的格局。但发展的途径和结果却是,经适房和廉租房被边缘化。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:05:54
  经过五六年的虚心学习,在2013年春天到来之际,我决定写一篇较为系统的帖子,把所学、所思的成果与网友一起交流分享。--------引子(魏何2013年.2.4)
  注明:该文在中国青年论坛提前发布,经过修改后,字数大约为3万字,在天涯逐渐退出。应该为推出。写错了...

  接着来....
  2005年,房地产史上所谓的新老“国八条”先后出台。现将国八条复制在此,我们可以参阅,回顾一下,先是05年3月,老国八条:国务院出台八点意见稳定房价。一是高度重视稳定住房价格;二是将稳定房价提高到政治高度,建立政府负责制;三是大力调整住房供应结构,调整用地供应结构,增加普通商品房和经济住房土地供应,并督促建设;四是严格控制被动性住房需求,主要是控制拆迁数量;五是正确引导居民合理消费需求;六是全面监测房地产市场运行;七是积极贯彻调控住房供求的各项政策措施;八是认真组织对稳定住房价格工作的督促检查。
  紧随其后国务院下属建设部、国税总局等七部委联合下发的具体实施细则,俗称“新国八条”。大致内容是:关于做好稳定住房价格工作意见的通知》。"保证中小套型住房供应"、"打击炒地"、"期房禁止转让",成为此次房地产新政的关键词。一个月后又出台二手房交易的税收政策:对个人购买住房不足2年转手交易的,销售时按其取得的售房收入全额征收营业税;个人购买普通住房超过2年(含2年)转手交易的,销售时免征营业税;对个人购买非普通住房超过2年(含2年)转手交易的,销售时按其售房收入减去购买房屋的价款后的差额征收营业税。 这一系列的密集调控政策和举措可谓史上罕见。可房价依然坚挺,依然上涨。旨在打击投机行为的交易税收不仅没有控制房价,反而转嫁了成本,加大了新房市场的市场需求。
  看调控之怪诞现状,越调越高。这一问题的症结在哪里?下面,继续宏观调控政策的回顾,分析其调控失败的内在原因。

  04年05年的宏观调控政策的密集出台,对一路走高的房价似乎起不到作用。这种疯狂的状况一直持续到2008年,
  房价才慢慢缓下“飞奔”的脚步。

楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:12:49
  接下来是2006年之后的房地产调控


  2006年在05年推出的新老国八条的基础上,房价依然高速上涨。物价上行无可厚非,问题是全中国人都知道房价上行到了何种夸张的程度!它应该有个相对应的合理收入比,荒诞的是,我们的收入差距逐年拉大,工资不涨物价涨,医疗、就业、上学等等,有几样改革让老百姓真正受益?打着为民的旗号,做与民争利的勾当!人民,就是个幌子,从吾皇万岁到人民万岁,本质是没有变的!
  言归正传...说完房市简单谈谈农村,谈粮食,重点兼论城镇化。

  我从05年开始关注房价,因为自己想买房,想结束租房的飘荡不定的岁月。当时也经常看相关的新闻消息,期盼国家能够把房价控制下来,期盼和自己一样的普通工薪阶层能够买的起房。

  2006年3月,温总在政府工作报告中提出,要继续解决部分城市房地产投资规模过大和房价上涨过快的问题。我失望了!也感到可笑!此举不但毫无新意,且是个虚伪的论题!部分城市上涨过快??部分城市?全国各地的房价都跟疯了一样飞速上涨,温竟然说继续解决部分城市过快上涨的问题。继续?说继续应该有个前提,那就是前两年的调控应该是取得了较好的效果才可以有资格谈继续的。我在日记里写道,有些人说温是“影帝”,我看是有点的!

  随后相关政策陆续出台:包括上调贷款利率,事实证明,这一招对炒房客毫无作用!炒房客和买房的有钱人在乎你那几个利率吗?所以,这也是央行惯用的最没有技术含量的招数了。该年的5月份,5月17日,温家宝主持召开国务院常务会议。会上提出了促进房地产业健康发展的六项措施("国六条"),包括住房供应结构、税收、信贷、土地、廉租房和经济适用房建设等各方面。皆随其后,九部委发布所谓的“十五条”我记得很清楚,90平米以下的小户型住房要在开发面积中占70%的比例。为什么记得这么清楚?因为我那个时候,一边经常关注各地尤其是本地房市的新闻,一边在我所在的省城售楼部去咨询。关注和咨询半年的结果是,扯他妈蛋(恕我爆粗口,当时在日记里就是这么写的)所谓的国十五条,所谓的小户型90平米,典型的想当婊子又立牌坊的主儿!房地产商谁愿意大量盖小户型楼房啊?给你你也不干呐,最可笑的是,某要人竟然说企业家要有道德感社会责任感要有良知??!!资本家逐利性的本性决定道德和良知分文不值!!在虚假的调控同时,大肆印钞,你指望他们(我后来把他们定性为权贵资本家)包括我们的地方政府来认知、认真贯彻执行所谓的国八条还是国十二条还是TMD国N十条,异想天开罢了。
  所以,政府的执行力有问题!一可能是做样子,二是庞当臃肿效率低下的官僚机构执行不到位...
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:20:35
  政府的执行力有问题!一可能是做样子,二是庞大臃肿效率低下的官僚机构执行不到位...


  记得我去楼盘转悠,有些自卑的问售楼员,有小面积的吗?售楼员那个时候,可是趾高气扬!楼盘不愁卖啊!面无表情的说,小户型早都卖完了。很少的。我只好悻悻而归。
  今天写这个文章,也是想跟现在无房但苦苦奋斗的青年人分享一下我买房史上经历过的喜怒哀乐愁。没有房不可怕,怕的是失去判断和学习的勇气,失去进取的决心,失去独立思考的能力而人云亦云,要在社会乱象中善于发现事情真相而掌握属于自己的机会!这个社会自古以来就是弱肉强食,物竞天择!人类万事万物的发展符合自热规律,但同时,人类前进的动力和趋势却永远符合帕累托定律和二八法则!


  之后的调控政策,有一个亮点,比如具有中国特色的预售制度:建设部联合发改委、工商总局下发的166号文件:《关于进一步整顿规范房地产交易秩序的通知》,要求房地产开发企业取得预售许可证后,应当在10日内开始销售商品房。同时加强房地产广告发布管理,未取得商品房预售许可证的房地产项目,不得发布商品房预售广告。
  但这一切不是执行不到位,不是不执行,而是压根就不能执行,房地产经济衰退,地方政府的财路断了,腐败分子没有地产商们的敬贡,没有贿赂,没有了政绩,没有了漂亮的城市化,你说他能执行到位吗?他不会实行的!他只是做做样子罢了...2006年7月,针对大肆进举中国楼市的外资出台171号文件,规范限制外资炒作大陆楼市。房价问题成为中国首要的民生大问题。密集出台的调控政策,现在回头来看,真像一场闹剧!越调越高,不调也罢,让其自生自灭多好!

  2006年,广东深圳市民发召全国网民不买房,引起无数网民支持和响应。虽然是“和谐社会”下“不和谐”的无奈举措,但也形象的说明高房价把国人折腾到什么地步了!!
  现在研究过去十年的房市怪诞之现状,不由得令人感到甚为滑稽。加大调控,悄悄印钞,还时不时的推出与调控背道而驰的宏观政策或法律法规。
  2007年,央行罕见性的加息四次!在两会上人大批准通过《物权法》,使用权到期自动续期提振了中国人对房产私有的信心,无疑助推人们对房价上涨的预期。
  07年十月份,国土资源部下发通知,廉租住房、经济适用住房等建设用地年度供应总量不得低于住宅供应总量的70%。 又来了个70%的界定。你TMD100%也好,20%也好,关键要执行到位嘛!无语!不过,2007年包括之前的屡次调控使得高速上涨的房价在年底终于缓了下来。准备买房的人们开始持币观望,加上08年初南方自然灾害(罕见雪灾),美国次贷危机的波及等因素,市场观望情绪浓厚,有中介公司关闭旗下门店的现象,房地产商开始降价销售房屋,出口企业因次贷危机而遭遇重创甚至倒闭潮出现,通货膨胀加剧,失业人员增多,这个大环境大背景下,除了炒房客和一干地产商在叫嚣鼓吹之外,谁还去冒险买房?这一年,本应是房地产市场自我调整的好机会,可我们的政府却在短短几个月之后,开始曲线救市!2008年国家层面出台的关于住房优惠政策的相关文件,共有4份,分别为《关于调整房地产交易环节税收政策的通知》(财税〔2008〕137号)、《关于个人住房转让营业税政策的通知》(财税〔2008〕174号)、中国人民银行《关于扩大商业性个人住房贷款利率下浮幅度等有关问题的通知》(银发〔2008〕302号文件)和国务院办公厅发布《关于促进房地产市场健康发展的若干意见》(以下简称国办发〔2008〕131号文件)。内容主要为下调购买普通住房契税税率、暂免个人买卖印花税和营业税、免个人转让出售的土地增值税;降低购买首付比和个贷利率。
  08年底,计划推出四万亿。加速房贷旨在抵抗金融危机给中国经济带来的冲击,试图率先走出危机带来的消极影响。
  在事后我特意查看了四万亿刺激政策的分配情况,基建投资(固定资产投资)比如铁路,民航,公路等民生领域占比例最大。出发点看似正确,通过大型基础设施投资扶持就业、消化诸如钢铁水泥等企业的产能过剩,刺激经济增长。然而,事后证明,用于基建投资的大部分钱,被好多实业家借走后拿去炒作楼市买卖楼房或建楼了,记得当时有一个制造业的老板说,我厂子辛苦一年所累计的价值还不如人家一个炒房客炒房来的多!所以,中国楼市已经走向病态的畸形之路上,全民皆炒房,扫大街的老太太都在谈论房价的涨势。真是蔚为奇观!
  呜呼哀哉!缺乏安全感的民族,缺乏信仰的民族,全民向钱看,向房看...无怪乎也有人说,中国楼市和权贵资本绑架了中国经济。前头几年收效甚微的调控,一点点累计起来的市场效应被大手笔“救市风”和扭曲的社会价值观(表现为全民皆想炒房)横扫一空!

作者:鹤魉 时间:2013-02-14 21:23:08
  李佐军
作者:沉默000111 时间:2013-02-14 21:25:35
  顶一个吧!虽然看的我怒火中烧。
  
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:25:43
  在叙述2008年之后的房市发展状况之前,先穿插一些宏观数据,统计局发布的。
  1992年国内生产总值(gdp)增长率为14.2%,2007年同样为14.2%。2011年中国国内生产总值471564亿元 增长9.2%,2012年中国国内生产总值519322亿元 增长7.8%。自从上世纪90年代初到21世纪的前十二年共22年时间,只有1992年和2007年这两年的增长率是最高的。比例都高达14.2%。细心的人会发现:这两个年份恰恰是房地产发展最疯狂的两个年头!1992年,海南房地产破灭的前夕。2008年,中国房地骤然刹车的一个很重要的年份!多年的调控无济于事,而到2008年元月开始,因房市转淡,中天置业、长河地产、创辉租售等一批房产中介出现倒闭潮。 自房市改革面向市场以来,首次出现这种罕见的现象!暗夜来临前的夕照?

  这是不也应征了中国的一句古话:物极必反,回光返照呢。
  有专家说,中国房地产对国民经济的贡献在gdp比例中占10%。我没有仔细去查阅,但是,我敢肯定,1992和2007年,房地产占gdp的比例远远不止10%,前者极致的疯狂导致了海南地产市场长达十年的萧条。后者因政府面临08年全球金融危机而紧急救市,及时起“死”回生。其实,中国房市失去了一次涅磐重生的大好机会!四万亿放水,大部分资金重新进了虚拟的楼市!全球惊叹中国率先走出危机,其实,中国内部矛盾已经非常严重!表面的繁荣假象使得楼市又加大马力,在各种社会力量的聚合下,像脱缰的野马,冲刺!

  再看中国广义货币发行量,这是了解房市真相必须要掌握的数据!下面,挑一组比较典型的数据来说明。

  2007年12月末,广义货币供应量M2余额为40.34万亿元。2009年12月末,广义货币供应量M2余额为60.6万亿元。两年间增加的广义货币供应量M2,相当于1949年到2003年54年的总合!2010年年底M2(广义货币供应量)余额72.58万亿,2012年M2余额达97.42万亿元,接近全球货币供应总量的四分之一!

  上面这几组数据能说明什么?我们的政府一边高喊调控,所谓的国八条,十二条等等政策全部用上,乃至2011年史上最严厉的调控出台(限购,加大税率、提高首付等等)却不见得房价有实质性的回落(高层解释说合理性回归!?)

作者:鹤魉 时间:2013-02-14 21:25:53
  看到LZ说什么海南地产泡沫之类的陈词滥调就知道LZ准备把04年以来空空们的众多观点来个大杂烩重新翻炒一次了。

  其实要看这些,翻翻以前空空的旧贴就可以了嘛。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:33:21
  @鹤魉 18楼 2013-02-14 21:25:53
  看到LZ说什么海南地产泡沫之类的陈词滥调就知道LZ准备把04年以来空空们的众多观点来个大杂烩重新翻炒一次了。
  其实要看这些,翻翻以前空空的旧贴就可以了嘛。
  -----------------------------
  呵呵,我没有看过所谓的空空们的文章,在自己没有买房之前,倒是经常参照牛刀的观点。但在08年我买房之后,就对牛刀“刮目另看”了。

  声明一下,这篇帖子是我在蛇年前后半个月构思写出的, 在过节的时候,还在便想便写,因为天涯高人多,我现陆续在中青论坛上发布,然后修改之后,计划在天涯推出的。是我本人的原创,当然也参考了一些过去的文献资料。
  我有写日记的习惯,在05年就开始因为自己没有房子,关注房子的事情,到后来发展到对经济感兴趣,也就在不断的学习当中。

  我想说的是,百家可以争鸣,群魔也可以乱舞.....
  真理是在人类不断的探索探讨中汲取的。
作者:沉默000111 时间:2013-02-14 21:34:15
  记一下,看看三月两会还会不会延续这个调控趋势,也好对比判断,这个应该有点用处吧!
  
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:35:46
  面这几组数据能说明什么?我们的政府一边高喊调控,所谓的国八条,十二条等等政策全部用上,乃至2011年史上最严厉的调控出台(限购,加大税率、提高首付等等)却不见得房价有实质性的回落(高层解释说合理性回归!)我们只闻鬼城之声回荡,看见房地产广告满天飞,却不见房价实质性跌落,何故?

  上面的数据就能准确、负责任的告诉我们被蒙蔽的真相:楼市吸金,价格一路冲天,各种调控紧随其后或民意沸腾时加大推出调控政策,我们的政府一边在做样子调控(我宁可把其定义为在沸腾的民意前作秀),一边加大放水!为应对2008年全球金融危机,国家推出一揽子经济刺激计划。信贷的急速扩张维持了虚假的繁荣,我们的政府还沾沾自喜!之后的2009年,10年、直到12年,m2余额已经接近百万亿元!如此大肆印钞,再怎么调控也无济于事,房价如何能跌?即就是官方所说的合理性回归,都没有实现!!这说明了一个本质问题:我们的政府,压根就没有想让房价跌落!乃至合理性回归这种想法都没有!我们就要思索:为什么政府要维持高房价?这么做难道不怕经济奔溃?
  大肆印钞的结果是,勤劳的中国老百姓辛苦所攒的钱,被泛滥的流动性给大幅稀释掉了。
  近几年物价攀升,房价一路高歌!社会贫富分化,矛盾重重!为挽救目前中国楼市“预期跌落”而导致经济倒退,我们的政府开始后城市化。即所谓的新型城镇化。这一话题稍后再论。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:38:57
  @沉默000111 16楼 2013-02-14 21:25:35
  顶一个吧!虽然看的我怒火中烧。
  -----------------------------
  呵呵呵,兄台息怒。国情如此,中国特色,在制度不完善,资源不均衡(富人及富二代掌握资源)、腐败横行的今天,只有靠自己不断的努力了....
作者:沉默000111 时间:2013-02-14 21:43:21
  @拔毛助长16 2013-02-14 21:38:57
  @沉默000111 16楼 2013-02-14 21:25:35
  顶一个吧!虽然看的我怒火中烧。
  -----------------------------
  呵呵呵,兄台息怒。国情如此,中国特色,在制
  -----------------------------
  顶楼主,这是我看到的最理性最容易看懂得最全面的。
  
作者:goodcrl 时间:2013-02-14 21:45:32
  占个位子先
  
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:45:49
  @沉默000111 20楼 2013-02-14 21:34:15
  记一下,看看三月两会还会不会延续这个调控趋势,也好对比判断,这个应该有点用处吧!
  -----------------------------
  建议多看财经网,包括国际时局。新闻联播之类的,就别信了。
  媒体报道,进入元月份,成交量再创新高,延续去年底火热局面,指的是一线城市。成交量估计是上去了一些,但没有媒体说的那么夸张。

  当今的地产商政治嗅觉灵敏,而且他们当中有一些所谓的红顶商人。在两会到来之前,不会人为的把市场效应弄得如此发飙....
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 21:51:53
  市场经济的规律是什么?
  商品自古以来有涨有跌,受供求关系所左右。纵观牛刀经济学说,供求观和市场经济规律观是支撑他的观点的两大要素。但是牛刀却忽略或者没有重视一个重要因素:那就是说房市,谈房价,这是在中国!我们的房市,处处有政府的手脚,有政府的宏观干预。你能绕开政治因素而大谈特谈所谓的市场规律吗?市场规律在政治要素面前不成规律,无足轻重..所以牛刀生搬硬套经济规律害了一大部分年轻人。不过,如网友们所说,他看似义愤填膺的背后,主要是为了卖他的书..
  所以,要联系辩证的观点分析中国房市存在的现有状况和发展“规律”,这个规律其实就是政府一直暗地里遵循的原则:政绩论、GDP论、利益分配论。
  说对了,政治就是平衡各方利益的工具,人类产生阶级以来皆如此。中央政府跟地方政府之间的博弈和平衡,结果最“不平衡:的却是劳苦大众..
  ........
  至于什么供求关系,有涨有跌等经济规律在政绩、利益分配面前,都无足轻重。6年前,我初涉各大房地产论坛时,也是被牛刀看似激烈的言辞所吸引,对他的观点当时也很赞成呐。
作者:鹤魉 时间:2013-02-14 21:57:50

  @拔毛助长16 19楼 2013-02-14 21:33:21
  呵呵,我没有看过所谓的空空们的文章,在自己没有买房之前,倒是经常参照牛刀的观点。但在08年我买房之后,就对牛刀“刮目另看”了。
  声明一下,这篇帖子是我在蛇年前后半个月构思写出的, 在过节的时候,还在便想便写,因为天涯高人多,我现陆续在中青论坛上发布,然后修改之后,计划在天涯推出的。是我本人的原创,当然也参考了一些过去的文献资料。
  我有写日记的习惯,在05年就开始因为自己没有房......
  -----------------------------
  当然你可以发表自己的论点,不过我可以告诉你,到目前为止,你上面所谓的观点基本都被房观上的空空说过无数遍。

  例如那个海南房市的例子,我相信以后你可能还会举出日本、香港房市的例子,早就被空空当作是看空的论据,从04年起每年就会说一次今年会重演,或“即将”会重演之类的预测。结局嘛,就是每年都诞生一批被挖坟鞭尸的题材。


楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 22:03:23

  @拔毛助长16 19楼 2013-02-14 21:33:21
  呵呵,我没有看过所谓的空空们的文章,在自己没有买房之前,倒是经常参照牛刀的观点。但在08年我买房之后,就对牛刀“刮目另看”了。
  声明一下,这篇帖子是我在蛇年前后半个月构思写出的, 在过节的时候,还在便想便写,因为天涯高人多,我现陆续在中青论坛上发布,然后修改之后,计划在天涯推出的。是我本人的原创,当然也参考了一些过去的文献资料。
  我有写日记的习惯,在05年就开始因为自己没有房......
  -----------------------------
  @鹤魉 27楼 2013-02-14 21:57:50
  当然你可以发表自己的论点,不过我可以告诉你,到目前为止,你上面所谓的观点基本都被房观上的空空说过无数遍。
  例如那个海南房市的例子,我相信以后你可能还会举出日本、香港房市的例子,早就被空空当作是看空的论据,从04年起每年就会说一次今年会重演,或“即将”会重演之类的预测。结局嘛,就是每年都诞生一批被挖坟鞭尸的题材。
  -----------------------------
  日本香港我没有仔细看过,不便发表评论,本帖结果你可能采错了,从政治利益格局而言我不是看空论者,如果有耐心,你可以等着看完帖子发表意见也行嘛。

  谢谢...
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 22:05:40
  郎咸平在2006年到银川接受记者专访时,谈到房地产的问题时讲到:通过房地产发展经济那是非常危险的,这样导致房价的无序上涨必然会影响到城市的竞争力。银川市的发展需要突出自己的优势产业..我认为他也是一厢情愿,但是,他却不完全是一个明哲保身的人,算是能够为民生献言献策的经济学者。这就够了,民智开启,有忧患意识的知识分子责无旁贷!不排除郎某思想层面的功利性。

  下面,接着说2008年之后的楼市现状...
  在谈08年之后到2012年底的房市之前,先引述近期几个关于 “房市”的新闻..看看我们的房叔房婶房姐的巨额房产吧...
  当今新闻媒体,房市很抢眼哦...
  第一:“房姐”龚爱爱是2月3号在北京被专案组抓获,今天下午公安部门将召开新闻发布会公布详细情况。(央视记者李志)
  之前有媒体说此人已经外逃。关于此人房产情况如下:中新网1月31日电 据北京市公安局官方微博“平安北京”消息,经北京警方证实,目前发现陕西神木“房姐”龚爱爱在北京拥有41套住房,共9666.9平米,及奥迪轿车一辆。
  北京警方合计查封龚爱爱名下房产1945.02平米,其中办公用房1562.19平米、商业用房166.36平米、车位80.14平米、住宅136.33平米。
  !!!!!
  第二:广东一公安局副局长疑拥192套房 被亿万富豪举报。事后该局长解释说这些房产是他内弟的。
  第三:“房叔”--广州市城市管理综合执法局番禺分局政委蔡彬,坐拥22套房产,目前已被免职并采取双规措施。
  第四:近日网上传出消息称,陕西神木县农商行副行长杨利平也在北京三里屯SOHO有12套房屋。杨利平以他妻子高引娥的名义,在三里屯SOHO购置了12套房屋。该消息还称,杨利平的妻子有3个身份证和户口,他儿子的一场婚礼耗资千万。

  房姐被逮捕,房叔被双规,老百姓是不是要开心?是不要对“青天大老爷”歌功颂德?是不对清明政治很期盼?那么,在普通民众“开心在歌唱在期盼”之后,我们不仅要思考,到底是什么制度让这些为官者拥有如此巨额的房产?在房市矛盾日益激化(表现为广大无房者和大部分房奴以及都市蜗居者)不合理的今天,他们拥有几十套房产而你们,我们..却节衣缩食,为凑买一套房的首付都要四处举债,为人民服务的官员却可以轻松拥有几十套房产!房价为什么调控无果?房价又如何能回落?房产税是谁在反对?

  为什么官员财产公示制度屡屡难产,不难理解嘛...

  如果不是网络民间举报,这龚爱爱们能被发现吗?今天抓了龚爱爱,明天李爱爱王爱爱诸多爱爱还会被发现被举报吗?
  一个小村委会书记都拥有几十套房产(绝非个例),更遑论诸多“爱爱们”了。楚雄州的书记在澳洲拥有好几套房产,还吸毒。那么,还有潜伏在水下面的诸多腐败分子,他们的房产数量加起来怕是一般老百姓不敢想象的吧!!
作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:08:39
  上面的数据就能准确、负责任的告诉我们被蒙蔽的真相:楼市吸金,价格一路冲天,各种调控紧随其后或民意沸腾时加大推出调控政策,我们的政府一边在做样子调控(我宁可把其定义为在沸腾的民意前作秀),一边加大放水!为应对2008年全球金融危机,国家推出一揽子经济刺激计划。信贷的急速扩张维持了虚假的繁荣,我们的政府还沾沾自喜!之后的2009年,10年、直到12年,m2余额已经接近百万亿元!如此大肆印钞,再怎么调控也无济于事,房价如何能跌?即就是官方所说的合理性回归,都没有实现!!这说明了一个本质问题:我们的政府,压根就没有想让房价跌落!乃至合理性回归这种想法都没有!我们就要思索:为什么政府要维持高房价?这么做难道不怕经济奔溃?
  大肆印钞的结果是,勤劳的中国老百姓辛苦所攒的钱,被泛滥的流动性给大幅稀释掉了。
  =============================================================================

  这个就是一个典型的空空喜欢用的似是而非的观点。

  要反驳很简单:

  如果真的如LZ所说的,房价的上涨是由于过度发钞所造成的,那应该是全国的房市都受这个影响嘛。

  可现实呢,真正房价飙升的是人口大量流入的一二线热门城市,而LZ开帖提及的鄂尔多斯、常州、营口、还有空空还很喜欢说贵阳,怎么房价却下跌,房价收入比低于国际水平呢?

  如LZ所言的这种“冰火两重天的现象”,说明房价上涨根本不是光用滥发钞票就可以解释得了的。
作者:burt1 时间:2013-02-14 22:10:54
  者: burt1
  2013-02-14 16:01
  现在老百姓被剥削得只剩下骨头了,,官员还企图把我们骨头敲碎吸髓
  
作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:11:58

  @拔毛助长16 28楼 2013-02-14 22:03:23
  日本香港我没有仔细看过,不便发表评论,本帖结果你可能采错了,从政治利益格局而言我不是看空论者,如果有耐心,你可以等着看完帖子发表意见也行嘛。
  谢谢...
  -----------------------------
  我也没说你看空,我只是说你的观点空军早就说过无数遍了。

  很好笑,“看过的人也顶一下嘛,码字也不容易”——这是你的原话嘛?

  敢情你所谓的“顶”就一定要附和或赞美呀?

  要在公开论坛发帖,拜托拿点度量和诚意出来好不?
作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:16:51
  LZ分析来分析去,就是不愿意从市场需求本身来分析房价上涨的根本动力。

  中国现阶段经历人类最大规模的城市化进程,LZ分析房市竟然完全脱离这个时代的背景去空谈政治,除了满足某些人发泄对社会政府的不满之外,完全无助读者正确分析市场走向。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 22:18:27

  @拔毛助长16 28楼 2013-02-14 22:03:23
  日本香港我没有仔细看过,不便发表评论,本帖结果你可能采错了,从政治利益格局而言我不是看空论者,如果有耐心,你可以等着看完帖子发表意见也行嘛。
  谢谢...
  -----------------------------
  @鹤魉 33楼 2013-02-14 22:11:58
  我也没说你看空,我只是说你的观点空军早就说过无数遍了。
  很好笑,“看过的人也顶一下嘛,码字也不容易”——这是你的原话嘛?
  敢情你所谓的“顶”就一定要附和或赞美呀?
  要在公开论坛发帖,拜托拿点度量和诚意出来好不?
  -----------------------------
  呵呵。去看有度量的帖子?我上面说过,百家争鸣。百家争鸣的意思你应该知道,有反对意见很好啊。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 22:23:35
  @鹤魉 30楼 2013-02-14 22:08:39
  上面的数据就能准确、负责任的告诉我们被蒙蔽的真相:楼市吸金,价格一路冲天,各种调控紧随其后或民意沸腾时加大推出调控政策,我们的政府一边在做样子调控(我宁可把其定义为在沸腾的民意前作秀),一边加大放水!为应对2008年全球金融危机,国家推出一揽子经济刺激计划。信贷的急速扩张维持了虚假的繁荣,我们的政府还沾沾自喜!之后的2009年,10年、直到12年,m2余额已经接近百万亿元!如此大肆印钞,再怎么调控也无济于......
  -----------------------------
  不过,你的发言也使我有了积极性。我复制我上面的一段内容给你看:
  是什么制度让这些为官者拥有如此巨额的房产?在房市矛盾日益激化(表现为广大无房者和大部分房奴以及都市蜗居者)不合理的今天,他们拥有几十套房产而你们,我们..却节衣缩食,为凑买一套房的首付都要四处举债,为人民服务的官员却可以轻松拥有几十套房产!房价为什么调控无果?房价又如何能回落?房产税是谁在反对?...

  印钞是托市的最重要因素,官员腐败,贫富差距等也是支撑高房价的因素之一,我说高房价仅仅是M2滥发的结果了吗?兄台言辞有点激烈哦。

作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:27:17
  北上广深等大城市已经限购超过两年,即使我们不排除有部分权贵可以绕过限购,但从整个市场的角度来看,这些限购的城市里,投资需求已经被压缩到一个无足轻重的水平。

  可看看去年3月以来一二线大城市的成交量,基本已经回到甚至超过限购前的水平。

  说明什么?——中国的房市,从来就是刚需、自住需求主导的市场,因此限购前后对房市,尤其一二线城市(就是经常被抱怨房价高的地方)没产生根本性的影响。也就说明,推高房价的主力从来就是自住需求。

  LZ前面一味强调什么“炒房"、“房姐、房叔”等,是只见树木不见森林,忽视了房市最主要的推动因素。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 22:27:44
  @鹤魉 34楼 2013-02-14 22:16:51
  LZ分析来分析去,就是不愿意从市场需求本身来分析房价上涨的根本动力。
  中国现阶段经历人类最大规模的城市化进程,LZ分析房市竟然完全脱离这个时代的背景去空谈政治,除了满足某些人发泄对社会政府的不满之外,完全无助读者正确分析市场走向。
  -----------------------------
  我再说一次,文章还没有写完,请不要急于下结论。恰恰相反,经济基础决定上层建筑。在政体改革缓慢的一党制下,完善的税制改革是城镇化的必要前提。
  联系辩证的观点。绝不是孤立的。片面的。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-14 22:29:56
  呵呵,今晚先写到这里。明日再写。
  祝大家晚安...
  房产观澜,将见证该文是我2013年为自己的献礼。
作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:32:39

  @拔毛助长16 36楼 2013-02-14 22:23:35
  不过,你的发言也使我有了积极性。我复制我上面的一段内容给你看:
  是什么制度让这些为官者拥有如此巨额的房产?在房市矛盾日益激化(表现为广大无房者和大部分房奴以及都市蜗居者)不合理的今天,他们拥有几十套房产而你们,我们..却节衣缩食,为凑买一套房的首付都要四处举债,为人民服务的官员却可以轻松拥有几十套房产!房价为什么调控无果?房价又如何能回落?房产税是谁在反对?...
  印钞是托市......
  -----------------------------
  你说的那些,最多是对房价上涨推波助澜的因素,而不是关键因素。

  城市化,以及城市所带来的城市住房需求额剧增,还有随着经济增长、收入增加,人们对住房的改善需求才是推动房价上涨的关键。

  难道鄂尔多斯、常州、贵阳不受通胀影响?没有贫富分化、官员腐败、房产投机?为什么在一二线城市房价屡创新高的时候,这些地方的房价去大跌呢?
作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:37:00

  @拔毛助长16 38楼 2013-02-14 22:27:44
  我再说一次,文章还没有写完,请不要急于下结论。恰恰相反,经济基础决定上层建筑。在政体改革缓慢的一党制下,完善的税制改革是城镇化的必要前提。
  联系辩证的观点。绝不是孤立的。片面的。
  -----------------------------
  你自己的话本来就相互矛盾。

  税制就是“上层建筑”范畴的东西,而城市化是源于工业化和现代化,属于“经济基础”的范畴,所以按逻辑是后者确定前者,而不是相反。

  你的辩证法老实说学得不咋样呀!
作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:38:10


  鼓吹房产税的帖子,房观上早就汗牛充栋,LZ还是在拾人牙慧。


作者:上过研究生 时间:2013-02-14 22:39:08
  再等等,
  看有没有什么货。
  
作者:无疆君主 时间:2013-02-14 22:53:13
  期待下文
  
作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:58:55

  @拔毛助长16 25楼 2013-02-14 21:45:49
  建议多看财经网,包括国际时局。新闻联播之类的,就别信了。
  媒体报道,进入元月份,成交量再创新高,延续去年底火热局面,指的是一线城市。成交量估计是上去了一些,但没有媒体说的那么夸张。
  当今的地产商政治嗅觉灵敏,而且他们当中有一些所谓的红顶商人。在两会到来之前,不会人为的把市场效应弄得如此发飙....

  -----------------------------
  楼主:拔毛助长16 时间:2013-02-14 22:05:40   
  ……
  如果不是网络民间举报,这龚爱爱们能被发现吗?今天抓了龚爱爱,明天李爱爱王爱爱诸多爱爱还会被发现被举报吗?
  一个小村委会书记都拥有几十套房产(绝非个例),更遑论诸多“爱爱们”了。楚雄州的书记在澳洲拥有好几套房产,还吸毒。那么,还有潜伏在水下面的诸多腐败分子,他们的房产数量加起来怕是一般老百姓不敢想象的吧!!

  =========================================================================
  结合LZ上面这两段话来说就很有意思,总结一下看以看到两点:

  1.正如媒体所报道,而且LZ也不否认的市场现实:今年进入元月份,房市成交量再创新高——这是事实,包括LZ在内没有异议。

  2.不知是巧合还是有意为之,从十八大以来,网络媒体上纷纷爆出“房姐”、“房叔”等新闻,政府抓了一批、查处了一批,相信还在暗中摸查一批,另外还有啥公务员财产公示等的传闻也不绝于耳。总是,对于权贵来说,这段时间应该是“风声很紧”的当口了。

  那就很有趣了,一边是市场还有大量的需求涌入购房,一边是社会氛围让持有房产的权贵惶惶不可终日,更别说顶风去买房了。

  说明了什么?——很明显,推动成交量创新高的需求根本就不是什么房哥房姐或少数官员的投资购房需求,而是千千万万普通的自住需求者。

  再结合房价分析一下,现在的房价很多地方也是历史高点了。如果说房价低的时候,反而是权贵购房支撑房市,在现在房价高位了,突然冒出大量刚需买房?这合逻辑吗?——答案显然是否定的。

  唯一合乎逻辑的推断是,房市从来就是自住需求主导的,房姐房叔固然存在,从绝对数字来说,大概也不算少,但相对中国房市的庞大规模,根本就是沧海一粟。LZ所谓“他们的房产数量加起来怕是一般老百姓不敢想象的吧!”完全就是违背事实的臆测。

  所以LZ把分析房市需求的焦点聚集在这些腐败官员的房产上,完全即使抓错了重点。
作者:vandeldini 时间:2013-02-15 02:11:01
  跟
  
作者:sj3456789 时间:2013-02-15 08:51:00
  @鹤魉 42楼 2013-02-14 22:38:10
  鼓吹房产税的帖子,房观上早就汗牛充栋,LZ还是在拾人牙慧。
  -----------------------------


  楼主是非常理性的,就算楼主是空军,也是一位超级智空,大家要有足够的耐心等待楼主更新。


  在这里支持一下楼主,楼主的很多数据是非常有用的,多军与空军匀可以参考之
作者:sj3456789 时间:2013-02-15 09:00:09
  @鹤魉 34楼 2013-02-14 22:16:51
  LZ分析来分析去,就是不愿意从市场需求本身来分析房价上涨的根本动力。
  中国现阶段经历人类最大规模的城市化进程,LZ分析房市竟然完全脱离这个时代的背景去空谈政治,除了满足某些人发泄对社会政府的不满之外,完全无助读者正确分析市场走向。
  -----------------------------

  很喜欢你的观点。


  对于上面这一点,你有点绝对。 是的,市场需求是真正的动力。但是,垄断性的供给也是动力。


  在现阶段的中国,对楼价影响最大的是什么?是市场需求?又或是垄断性的供给?这个还很难说。但有一点可以肯定,即在类似于古代盐铁专卖的楼市里,楼价肯定是虚高的,无论多军如何诡辩,对于楼价虚高的事实,那是永远无法否定的。


作者:sj3456789 时间:2013-02-15 09:11:17
  作者:鹤魉 时间:2013-02-14 22:32:39
  城市化,以及城市所带来的城市住房需求额剧增,还有随着经济增长、收入增加,人们对住房的改善需求才是推动房价上涨的关键。
  --------------------------------

  政冶的因素也是很重要的。

  比如说北京,这个水资源奇缺的城市,近几年来,楼价的涨幅居然是最快的。这说明什么?

  其实,北京是非常不适合高速城市化的,北京的水都需要用全国纳税人的钱来支持,还加剧的邻省的干旱,就是这样的一个破城市,人口与财富还在迅速向其聚集,如果是在国外市场经济的国度里,北京的楼价可能只有上海的一小半。

  在中国,政冶因素才是最重要的因素,明王好象早已提及过的。
作者:rommelabc 时间:2013-02-15 09:25:05
  鹤魔,贵掌门任某安好否?尚能饭否?
  
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 10:12:37

  开贴。

  有网友说我抛开供求关系空谈政治因素.抛开经济谈政治的确是空谈!至于是否空谈,继续看帖。本来不想讲这些,既然辩论开始,我就提及几句吧....

  先谈供求关系吧.
  不错.市场经济规律要受供求关系支配.过去.黄金由于稀有珍贵而基本局限于富豪的买卖.现在一般人家也可以持有或做投资交易.其价格走向受供需关系的影响.但黄金更多体现在投资属性上.毕竟它不是必须品.所以从民众需求方面来讲.黄金价格主要受制于少数有产阶级的买卖交易.单从市场需求角度讲,投机炒作因素除外。在此只是一个比例。
  房子就不同了.房子是人们要持有的.具有实用价值和投资价值的必须商品.就是大家老说的刚需.好吧.即然是刚需.那就得交易了.交易价格及供销情况取决两方.一是市场供应量及供应价格的的多少与高低.二是需方的人数和购买力.
  首先我们都知道.社会上的刚需何其多吧!刚需入市的前提是什么呢?他能买的起啊.你比如说房子每平一万.他收入一月两千.你让他金需他关键接受不了啊!所以这是个扭曲的需求.也就是说刚需是个伪命题!再回头看供方.价格走高建立在供不应求的基础上吧.炒作除外.那么中国各地房产商的库存有多少呢?我这里有一个华夏时报在2012年底发布的新闻消息:截至今2012年10月,全国商品房待售面积约为3.2亿平方米,超过去年底的2.7亿平方米,并一直维持在高位。房企库存压力很大,个别房企按今年的销售速度,所需时间甚至要达到10年。某些二三线城市的空置率相对一线城市应该更高。

  我零八年初买的房子.因为当时在城郊且是第一期房.就没有住.租给别人.到2012年六月,小区设施完善了.建成五期.我搬进来.我家在小区大门第二栋.由于住的高.在五楼.小区的几十栋楼基本上一览无余,我晚上没事常观察小区的亮灯情况,经过常达半年的观察,我发现该小区,竟然有一半没有住人!但是也不能全说明房子没有卖出去.有一部分空置房是投资客或二三套房的拥有者.房子没有租出去。你能说这些投机和投资客是刚需?建立在炒作投机基础上的需求不叫刚需.叫钱需.好.房产商有库存.投机客有几套.按理说有充足供应源.有大量刚需.两旺才对啊.现实是刚需因价格太高不入市.对方却不降价.以前这种局面被炒房客支撑.自限购后市场怎么个情况.众所周知.广告多了.成交量少了。但他们为什么不变现出售呢.明显有资金在托底!银行?外资?政府?
  中国自调控逐渐加码以来.刚需和供求关系是砖家们的讨论的热点.问题是这两者都改变或者减缓不了高房价的现实!
  从房子价格严重背离价值规律后.房市就走向一个供需扭曲的状态.谈刚需也就成了一道忽略人民痛苦(表现为房奴生活的沉重)的伪命题!谁说老百姓活的轻松?谁敢站大街上说这话.房奴们不把他打趴下才怪。
  出现今天这个局面.你从道义上遣责地产商还是责怪自己无能?

楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 10:15:11
  从利益角度讲.谴责商人是没有必要的!他们从拿地到规划都动工.成本就占去不少.据说要盖几十个章!你指望商人发慈善心降价出售给你.不可能阿!那你该责怪自己无能了?!社会上有一千个人.十人乃至一百人买不起房说明你们真有无能的可能性.但四五百人买不起房就说明这个房市有问题了!注明买起与否是关联你自身的收入比的.
  这时有人就说.好多城市孩子都买上房子了嘛.姑且算你们所说.他们大都买上了.可你知道他们是怎么买的吗?举一家两代人合力甚至加外债凑首付.然后贷款二十年(算中间年数).开始漫长的为银行打工的沉重生活,这就是所谓的刚需.苦逼的刚需?!
  在中国的政治框架下和现行的经济观中.请砖家们收起你们那伪劣虚假的刚需论吧!
  有刚需因素的存在.但不要大肆渲染.不要拿这个来说事...

  昨晚说到市场经济规律下的供需问题,谈到刚需。我很少谈刚需。这次有个网友要跟我摆刚需的理论,我就再说道几句,然后进入正题。不过,逆向思维的讨或者说鸣放能够促进人们发现问题。要容许不同声音的存在...

  报道称北上广一线城市成交量创新高,有人把其定义为市场的刚性需求或者说是从需求得到释放。你们大家是这样认为的吗?
  北上广深渝等一二线城市,有着先天性的地理、制度、资源方面的优越性,当然每年会吸引一些刚需们入市,但在北上广这些大城市能买得起房的,自然是有些实力的,就如我所在的省城,周边是煤矿石油资源丰富的市县,这里的商人们来本市购房时,说这里房价很便宜。2009年统计,我市买房外地人占60%。
  那么,房价究竟是便宜还是贵或者说怎么界定呢?很简单,参照居民收入比!对有年薪几十万上百万的有钱人来讲,你能说房价很贵吗?其实,说房价的高低,它是参照居民收入比的,现实问题是,占人口比例80%左右的普通工薪阶层,包括所谓的中产阶级。他要说房价不高,我估计你听了会拿砖去拍他!
  我总结一句话,层级的需求和层级的买卖。高房价基本上属于有钱人的游戏。
  如果彻底禁止非本地户口在本市买房,你将会看到什么结果?房地产会一落千丈!但是,这招根本不会出现,不符合经济发展趋势。资源和财富在社会上它是一个不断向少数人集中的过程,穷二代从起步角度来说,跟富二代官二代就不在一个当量上!人类历史发展的过程基本上就是如此。

  第二,新年后的成交量不排除恐慌性入市的因素。信息的不透明和社会舆论是助长恐慌性入市的主要因素。恐慌性入市的大都是持币观望的真正需要买房的工薪族。
我要评论
作者:沉默000111 时间:2013-02-15 10:23:25
  @拔毛助长16 2013-02-14 22:05:40
  郎咸平在2006年到银川接受记者专访时,谈到房地产的问题时讲到:通过房地产发展经济那是非常危险的,这样导致房价的无序上涨必然会影响到城市的竞争力。银川市的发展需要突出自己的优势产业..我认为他也是一厢情愿,但是,他却不完
  -----------------------------
  看了很多的分析帖子,房价涨也不是跌也不是,我好像是明白了,一切行政调控手段都行不通,涨价了买房的人愤怒,要闹事,跌价了既得利益者不同意,也要闹事,呵呵,上面这一次不用行政调控房价了,用反房地产行业的腐败入手,打击房产行业的灰色领域,这样子谁还有不同意见呢?谁有意见谁就是有问题,p民心里平衡点了,支持。利益集团闭嘴了,不敢不支持。国家可以有一部分收入,国家的税收没有影响,地产领域灰色支出少了,各方面也收敛了一些,房价也会有一些下降空间,而且降价幅度不会影响到整体经济,既缓解了社会矛盾又争取了民心,这不是两全其美吗?
  
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 11:02:28
  上面有个网友提出的垄断性供给,也基本就是这个意思。


  学过政治经济学的人都知道:经济基础决定上层建筑。我要加一句,政治体制在权力上给力,经济体制在物质基础上给政治体制输血。这样的配套是社会进步最好的方式!问题是中国自古以来,政治制度往往只制约经济体制。为什么不建立一个完善的财税分配制度再进行其他的政改和经改呢?千百年来,我们要么对贪污腐败和官僚腐败阶层深恶痛绝谴责他们失去道德和良知,要么呼吁和盼望青天老爷或英明的君主治理腐败,却从没有认真思考过,腐败产生的根源和减少腐败产生的手段到底是什么??朱元璋穷苦出身,深受贪官污吏盘剥,他的思想体系中,认为元朝的垮台就是因为腐朽的官僚阶层把持朝政,民不聊生。所以,他创建大明王朝以后,就成立锦衣卫。为了监视、侦查、镇压官吏的不法行为,太祖先后任用亲信文武官员充当“检校”,“专主察听在京大小衙门官吏不公不法及风闻之事,无不奏闻。”对贪官污吏尤其深恶痛疾!可是手段再残忍,力度再大,贪官污吏还是顶风作案啊,只不过相对比较少罢了。到了明朝中后期,贪官污吏盛行,民间土地兼并,崇祯帝上台后企图力挽狂澜,拿下阉党集团,力度不小嘛!无奈大明王朝气数已尽(内忧外患),他吊死煤山,还说什么“群臣误我”..励精图治、勤俭节约的崇祯皇帝,面对当时天灾人祸,农民流离失所,农民军起义,狼烟四起,关外蛮夷入侵的现状,崇祯帝成了“救火队长”,焦头烂额,可惜这个救火队长在孤身奋战,听信文官集团谗言,几个可用的军事大将被刚愎自用的皇帝不是灭掉就是替换或开除, 他再勤勉政事,也无奈扭转不了颓废局势。 大明灭亡,自然是必然了! 需要说明的是:当时土地集中在大地主和腐败的官僚阶层中,

  我把明史(各种版本的)看了两三遍,感叹历史,为崇祯帝所惋惜,设若当时崇祯帝能够延续张居正的税改,能够建立比较完善的财税分配制度,就不会用大批的流民出现,不可能有流民集结造反。可张居正的的财税改革,最终在其人死后就寿终正寝了...张居正这样一个比较公平的财税改革,为什么会失败流产呢?很简单,张居正的一条鞭法,是对官僚地主财产的再分配,减少穷人的苛捐杂税,是有利于大众的改革。但凡历史上有利于人民大众的改革,最终以失败告终。这就是我上文所说的,政治其实就是平衡各方利益的工具,现实的残酷却在于:最“不平衡:的却是劳苦大众..。权贵阶层,他们是不甘心不愿意放权的,不愿意牺牲自己的利益的,不但不想放弃,他们还要变本加厉!政治体制改革缓慢,就要靠完善的相对公平的财税改革配套制度。为什么我党多少年来呼吁收入分配改革和建立官员财产公示制度屡屡流产的原因!!看新加坡,芬兰等政府清廉的国家,公务员公示财产,成了一种可行制度!还用得着成了那么多的反腐部门吗?检察院,反贪局,预防腐败局??尤其这个更可笑!?预防?你怎么预防?你对人性中天性的贪婪和自私能预防的了吗?

  呵呵,本来,这个话题要放到论述城镇化时再谈的,因为看到上面几个新闻,感到那么的不可思议,又是那么“合情合理”,心中不平之气郁结啊!不吐不快!反腐败?恕我直言,现在是全民皆腐!自己体会这句话的含义吧。不管是谁在台上,都会腐败的...明朝有几个反腐力度像朱元璋的皇帝?再说,朱元璋也从根本上无法遏制和解决腐败的发生!!人性是贪婪的,道德的说教和刑罚的酷刑改变不了贪污的事实。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 11:05:47
  下面谈2008年的房地产情况
  先从自己的亲身经历说起吧
  08年初三月,我和朋友去一家售楼部看房子价格,通过近三四年的观察,我当时认为买房的时机到了。如我上文所述,当时房地产形势经过长达近十年的牛市,终于在2008年初遭遇如雪灾般的“寒冬”,市场观望气氛浓厚,售楼部冷冷清清,房地产广告破天荒多了起来,我决定买房了。
  当众人观望的时候,市场低迷的时候,也就有价格相对容易松动的机会。
  一周前去该售楼部,简单的问了一下价格,了解户型,就离开了,临走时售楼员工记下了我的手机号,过了几天,该员工给我打电话问我考虑的怎么样。我说再等两天就去了,她在电话里说,要买就早点买,昨天又涨了五十每平米,我想,90平等于一天涨了4500元!他玛这是在炒股啊?!虽然我这么想,但还是担心涨价自己吃亏,就赶周末和朋友去了,详细了解了一下,价格比别人买的便宜50元每平。我表示不信,她翻出前面签合同的记录,一看果然便宜50元每平。我详细看了一下,相同楼层价格幅度差别甚至在100元左右...
  第二天,我就从银行取现金直接交了首付签了合同。首付30%,公积金贷款利率低。我跟好多买房人的心态是一样的,担心现在不买房,随后房价会涨起来。重要的是,为应对国际金融危机,国家出台利好于房地产的信贷税收刺激政策。
  此时不买房,更待何时?
  到09年4月份,我去该楼盘办事情,那个女孩子还在售楼部,她说大哥,你当初听我的话你看现在多好,楼房价格已经涨了每平米500元之上!我经常关注房地产新闻,和价格走向,我知道,一年的时间自己的房子就涨5万元!?三线省城。我自己都吃惊了....我想到为什么炒房客要炒房,同样,畸形的市场观使人们坚信房子成了抵抗通胀的最好投资方式。


  我宁可相信这是虚假的繁荣,我相信这种近似荒唐的升值不会
  持续多久。国家不会坐视不管,因为这样下去中国经济会出大乱子的。我自己都不希望房价这样火箭似的飞涨下去...
  然而,事实证明我错了。08年底央行放水四万亿,当时远远没有意识到房价会一路冲天,一直坚挺到四年后的今天...
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 11:08:48
  简单说说2009年的楼市情形吧
  2009年开始,楼市已经全面回暖。各地发文都重在促进房地产健康发展..对二套房也有优惠贷款政策。美其名曰改善型住房需求。
  2009年的楼市依然是上涨的一年,国家宏观层面出台的主基调依然是遏制部分城市房价过快上涨。(以前是抑制,现在变成遏制,玩文字游戏也没有用啊!)有个亮点,是开发商拿地的首付款比例提高到50%,但是官商勾结,政策是死的,人是活的嘛。能奈我何?

  看2010年楼市
  2010年4月出台《国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知》。对比09年的调控政策,差别在于提高二套首付款比例,贷款利率也相应提高。更为“厉害”的一招就是限购!(其实刚开始为“限贷”)限购初步登上房地产历史舞台。想想,这是一个很令人不解的调控政策,一个令人感到怪诞的现状!房地产盖了那么多房子,据报道说空置率还蛮高,现在却来了个限购。按常识,只有稀少珍贵且人人都需要的东西才根据情况需要限购,或者换句话说,限购的东西,怎么会降价呢??而现实是中国的房子很多,老百姓买不起房,望房兴叹,这下却来了个限购,当然是针对炒房客。看来是迫不得已而为之啊!房地产已经偏离了正常的发展渠道...调控了这么多年,没有成效,只能出此与社会现状不相符的奇怪招数了!这种事发生在中国,几十年后,应该会让后人感到吃惊而可笑的!
  下面就是该文件的限购政策。其实,限购作为调控政策,刚开始更倾向于“限贷”而且是针对上涨过快,供应紧张的地区。(天呐,房子看来供不应求啊!在官方的表述上,还供应紧张??!)
  要严格限制各种名目的炒房和投机性购房。商品住房价格过高、上涨过快、供应紧张的地区,商业银行可根据风险状况,暂停发放购买第三套及以上住房贷款;对不能提供1年以上当地纳税证明或社会保险缴纳证明的非本地居民暂停发放购买住房贷款。地方人民政府可根据实际情况,采取临时性措施,在一定时期内限定购房套数。
  我认为这是最有遏制力的调控政策了!
  我在09年的时候,就想到了限购,而09年前后推出这种提高首付和贷款利率的手段包括没有多大遏制作用 。要赶出投机的炒房资金,使房价趋于稳定,只需一招:限购!高层思维为什么要停留在遏制层面呢,对炒房客而言,他们没有错,人性的贪婪和资本的逐利性决定了他绝对会这样干,给你你也会拿着钱去炒,赚取巨额差价...所以谴责炒房客是不理性的、自欺欺人的心理行为。
  对于中央政府最严厉的限购政策,各地表现执行不一,因为牵扯到地方财政收入和经济发展嘛。高层发现这么严厉的政策之下,楼市成交量居然持续火热。随后几大相关部委联合出台问责制度。限购政策,指出“房价过高、上涨过快、供应紧张的城市,要在一定时间内限定居民家庭购房套数。住房城乡建设部、监察部等部门将对省级人民政府稳定房价和住房保障工作进行考核与问责。对政策落实不到位、工作不得力的,要进行约谈,直至追究责任。”
  于是各地限购令“欲遮还羞”的出台了。但据调查,各地严厉程度不一。
  但限购政策,的确把一干炒房客挡在了炒房的大门之外,真正抑制了投机需求。此时,大部分炒房客早已赚足了钱。房价此时高位运行。

  2011年楼市现状,中国人民银行连续上调存款准备金率高达12次!
  2011年元旦过后,所谓的新国八条出台。扩大限购范围加大限购力度。之后,存款准备金率接连上调,提高住房公积金贷款利率。
  五一劳动节期间,国家发布一条针对地产商貌似很严厉的政策:  5月1日起《商品房销售明码标价规定》将执行,各地房企将实行商品房销售一房一价规定,商品房销售明码标价后可自行降价,但涨价必须重新申报。二手房交易 也要参照执行。对违反明码标价规定未执行“一房一价”的房地产开发企业,将处以每套房5000元罚款。构成价格欺诈的,将没收违法所得,并处违法所得5倍 以下罚款;没有违法所得,处5万元以上50万元以下罚款。
  其实,具体操作起来,可以轻松规避。房地产是地方经济的命脉嘛。不规避不行,做做样子,差不多就行嘛。

  之后又出台新国五条。针对土地强化调控。这一年,各地楼市成交量比较平淡,甚至有的中介公司出现倒闭关门现象。房价频繁出现打折促销现象,但房价没有实质性的回落,房地产商在玩文字、数字游戏。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 11:16:37
  @拔毛助长16 2013-02-14 22:05:40
  郎咸平在2006年到银川接受记者专访时,谈到房地产的问题时讲到:通过房地产发展经济那是非常危险的,这样导致房价的无序上涨必然会影响到城市的竞争力。银川市的发展需要突出自己的优势产业..我认为他也是一厢情愿,但是,他却不完
  -----------------------------
  @沉默000111 54楼 2013-02-15 10:23:25
  看了很多的分析帖子,房价涨也不是跌也不是,我好像是明白了,一切行政调控手段都行不通,涨价了买房的人愤怒,要闹事,跌价了既得利益者不同意,也要闹事,呵呵,上面这一次不用行政调控房价了,用反房地产行业的腐败入手,打击房产行业的灰色领域,这样子谁还有不同意见呢?谁有意见谁就是有问题,p民心里平衡点了,支持。利益集团闭嘴了,不敢不支持。国家可以有一部分收入,国家的税收没有影响,地产领域灰色支出少了,......
  -----------------------------
  反腐败是其中一种手段。推行税政和其他改革,先要整顿吏治。可参考历史...但共产党要法治,不是人治。才能避免陷入历史轮回的宿命。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 11:25:16
  2012年房地产调控情况:主要亮点有。
  一、全国住房信息即将联网,初步定为40个大中城市。主要针对中东部省会城市及房价高涨的城市。
  二、将继续实施限购,定义为去投机化,去泡沫化。
  我认为中国楼市经过十几年的高速发展,房地产的初步定位就是错误的,戴旭说,世界上有几个国家把房地产定位为支柱产业?
  一个国家只有发展和重视教育科技,提高科技生产力,从而才能提高国家在国际社会之间的综合竞争力。而中国人,一窝蜂全部进入楼市,国家的竞争力要素表现为钢筋水泥和大量的房子??这在国际上会有竞争力吗?他举例,晚晴鸦片战争时,中国的国民生产值是英国人的6倍,可貌似庞大的清朝却被轻松击败!他进一步说,国家的竞争力和实力的对比不是GDP数量的堆积,而是GDP质量的碰撞和对决!英国人经过工业革命时代,以科技为主导的现代资本主义工业领先世界。而中国的GDP总量貌似数量庞大,其实不堪一击。因为它是靠丝绸、纺织类、茶叶等等组成的...鸦片战争的失败,那是毫无悬念的。
  三、对于史上出台的众多“国?条”我没有耐心再去研究,说白了,大都是采用利率杠杆和交易税的调节来实现,只有进入全面限购之后,这一政策的出台才有效杜绝了炒房客的游资炒作和投机行为。 也好像从这一年开始,中央高层改变了气对房地产调控的用词。表述为继续严格执行并逐步完善抑制投机投资性需求的政策措施,促进房价“合理回归”,之前一直是遏制,抑制等等,并且是针对部分城市房价过快上涨。2012年前,面对全国各地房价疯狂的上涨和屡屡调控并没有达到意象效果的现状,高层的意识依然停留在遏制过快上涨的层面上,以至于强大失落的民意表达出相当不满的情绪!总理屡次表示在自己任期内一定解决好高房价问题。这次促使房价回归这一措辞是一个迫不得已的选择吧?!回归?其解释为合理回归。

  针对地方执行楼市调控政策的“微调”行为,国土部召开发布会,叫停各地对终于调控政策的曲改,重申坚持楼市调控不动摇。需要说明的是,2012年各地楼市情况相对比较暗淡,但不见房价“合理回归”
  改革税制。2012年,我国税制改革内容达六项,涉及营业税改征增值税、消费税、资源税、房产税、城市建设维护税、环境保护税。
  房产税在上海重庆试点之后拟计划向全国推行。
  3月,温总在十一届全国人大五次会议闭幕之后,温家宝与中外记者见面并回答记者提出的问题。“现在我可以明确地告诉大家,房价还远远没有回到合理价位。因此,调控不能放松。”

  看到这样的表述,我笑了。但是,温总,我可以理解你!作为共和国的总理,你需要解决和面临的问题太多了,你需要平衡各方的利益,房价的调控并不是要使房价如某些人声称的暴跌,我宁可相信这次调控用词的“华丽转变”是十二年来高房价在调控之下激起民怨的沸腾才迫不得已而为之的。各位可以思考一下,在中国,拥有多套房产的和中国福布斯富人排行榜上占一席之位的都是些什么人??中国房地产飞速发展的十年,已经沉淀集中了带有剥削性质的资本,而这些资本被权贵资本家和地产商们,炒房客们所拥有!所以,如你,甚至如我曾经,如基层的广大民众,希望房价暴跌、大跌或跌落,乃至回落这个愿望,是不理性的,难以实现的。

  温,在三农问题上,或者确切的说,在农业农村问题上还是做出了一定的贡献,要客观公正的评价政治人物和事件。虽然,三农问题和较好的农业政策到下面后就被曲解乃至被分解。但这根本就是体制的问题!体制不健全不完善不合理,再好的政策也是白搭!

  2012年年底,据有关数据显示,全国70个大中城市,只有温州等五个城市房价下降。温州房价下降不难理解,是楼市游资发端的地方,(曾经的炒房大军)那是炒作的重灾区!而中西部二三线城市依然持续上涨。
  还有一部分常州、营口、鄂尔多斯等城市疯狂的造城运动导致存量房大幅积累,出现所谓的“鬼城”现象。
  从统计局和民间人士反映的数据来看,房价疯狂上涨的势头终于在2012年减缓下来,涨幅明显趋缓,市场观望和成交量低迷,但市场并未出现如大家期待的“大幅下跌”或实质性回落现象。极个别如温州、贵阳、营口等城市的跌幅和空置率加大但并未引起“多米诺骨牌效应”。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 11:30:56
  从2011年起,各地因调控的加码而大幅入手商业地产,表现为加紧增加商业地块储备。房企此举是为获得相对长足的竞争力与发展的资本。
  国内某一地产研究公司调查研究的结果表明,截止2012年12月底,我国商品房住宅库存数量高位,待售面积相比同比大幅增长。这说明,将来房价即使不回落,但大涨已经几无可能。除非央行再度大规模放水,问题是,中国要是再这样人为制造流动性泛滥,中国整个经济会被拖下水的,高层倾斜于权贵利益阶层,但也懂得物极必反和玩火自焚的道理。任何事,他得有个底线。在这个底线快要触及的时候,智囊团已经有好的方案出台了...
  那就是新型城镇化。我把其定义为“后城市化”。而根据国际城市化的先例,中国其实还远未达到高城市化率的水准。我为什么称其为“后城市化”呢?因为我们的城市化是急功近利的、是盲目攀比的、千篇一律的高楼大厦,盖了很多的房子就成了城市化??城市没有自己的城市特色,这就是城市化?城市基础设施功能欠缺失位,比如帝都这么大的城市,发生的百年不遇的水灾,都淹死了70多人啊!这就是城市化?所以我们的城市化是盲目的功利的短视的!没有创新意义的城市化已经走到极致,国家层面又开始急促的走上新一轮“新型城镇化”道路,所以我认为这就是“后城市化”。说白了,是功利化的城市化,不是以民生为基础的城市化,是权贵资本运作的城市化,借以敛财的道貌岸然的工具罢了!但是,我们也能看到希望,在新一届领导班子即将正式登台之际,已经对社会上存在的严重问题开始改革。如能前后衔接,稳妥推进,那么,中国城镇化能够使中国按计划进入全民小康时代的愿望也许会能实现。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 11:42:43
  @rommelabc 51楼 2013-02-15 09:25:05
  ,贵掌门任某安好否?尚能饭否?
  -----------------------------
  哈哈,原来如此。不厚大起底一文中也有此话。一个人说话的立场观点代表其人的利益。洒家明白了,您口中的“鹤魔"此人的“利益维护”之原因了。
作者:sj3456789 时间:2013-02-15 12:37:00
  楼主:拔毛助长16 时间:2013-02-15 11:25:16

  我认为中国楼市经过十几年的高速发展,房地产的初步定位就是错误的,戴旭说,世界上有几个国家把房地产定位为支柱产业?
  一个国家只有发展和重视教育科技,提高科技生产力,从而才能提高国家在国际社会之间的综合竞争力。而中国人,一窝蜂全部进入楼市,国家的竞争力要素表现为钢筋水泥和大量的房子??这在国际上会有竞争力吗?他举例,晚晴鸦片战争时,中国的国民生产值是英国人的6倍,可貌似庞大的清朝却被轻松击败!他

  -----------------------------------------------------------

  这个春节,本来想写一篇文章的,只是太懒了,没写成。

  房观里,很多人都有一个大毛病,尤其是空军最典型。这部分人喜欢自已制定政策,呵呵,说白了,就是想自已制定游戏规则,真是吃饱了饭撑的。

  无论何事,谁制定规则,就对谁有利,这是地球铁律。只是现在我们没有话语权,所以,许多事根本没必要去讨论。比如说十八亿亩红线,比如说土地财政,比如说支柱产业,等等,讨论这些有意义吗?空谈误国呀




  房地产是发动机,经济过热,GDP高增长,CPI高时,则调控一下楼市,让经济降降温,经济不好时,则刺激一下楼市,让GDP增长快一点,达到8以上,让CPI回到3以上,这已经是国策了,没有任何讨论的价值。



  现在的情况是,在坚持土地财政不动摇,在确保十八亿亩红线不变,在强调支柱产业在高速城市化的情况下,房观里,还没来得及住上大房子的空军该如何去做?

作者:玩具宝宝520 时间:2013-02-15 12:53:24
  楼主说的很有道理,行政的力量是巨大。这就是中国特色,我讨厌这样的政府
  
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 12:59:15
  政治因素不仅仅只为即得利益托底高房价.站在统治阶层的角度来讲.这个因素也有稳定社会经济的作用.房价如果迅速回落.你就能保证自己买得起房吗?中国人追涨不追跌.市场一观望.他们就发慌!前两年限购之后.跟房地产相关联的上下游产业深受影响.家具建材装饰家电等等...没有调查就没有发言权.我负责任的告诉各位.我是通过一番观察和调研的.去年七月我在所在省城的各大家具商场走了一圈.诺大的商场只有零星几个客人转悠.跟业主聊天.聆听业主们的叹息....生意很冷清.
  房价不跌.市场已经这副半死不活模样.你再让房价大跌.经济会陷入大萧条的!那不是要政府的命吗?地产商即使破产了.大不了欠银行一堆烂帐.银行亏本.谁买单啊?政府?政府咋买.印钞!印炒谁还啊?最终是苦逼的劳动人民!
  另外高位接盘的老百姓也不愿房价跌.
  你说这房价能大跌吗?大跌也可以.就是社会政治经济失控!
  
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 15:05:23
  我看了一篇中国人在澳洲生活的文章,然后比照两个国家的城市发展状态。我粗略浏览了一下,澳洲的城市像农村,但是那是接近原生态的城市,他们的发展尽可能的不以破坏生态自然环境为前提,注重和谐、节约、环保式的发展。中国近30年来的高速发展却是以大量牺牲自然资源为前提的。

  任何事物的发展都有利弊,我们的政府片面的注重数字经济,邓小平时代开始,就注重先做大蛋糕,然后再提分配,然而三十年过去了,分配问题却停滞不前,贫富差距远超国际警戒线咋不拿这个做参考,关键是人民确实深有感触,体会这种差距正在日益扩大。原来,蛋糕分配问题一直停留在意识层面!蛋糕集中在少数人手里,当他们贪婪的垄断和吞噬社会财富到疯狂时候,谈分配,就等于在他们身上割肉。房地产的飞速发展,创造了虚拟的数字经济之外,其最大的“功绩”就是制造了又一批钱权阶层,表现之一就是钱权交易而产生的“腐败经济”。而且事实证明,这种已被发现和潜伏的腐败数量是惊人的!

  国家发改委曾出台一份关于一房一价的备案制度,房地产公司出售房子之前,必先要在相关工商部门备案,不得擅自涨价。中国先人有句老话:观其言,察其行...就是其人说什么不重要,要紧的是看他怎么做。或者简单说,就是怎么说其实是次要的,关键在于行动力和执行力!而我们的政府执行力(办事效率,尤其针对于民生方面的)效果如何,大家有目共睹且能亲身体会!

  还有一件关于发改委的笑话:发改委成立以来主要做两件事,一是涨价,二是为涨价辩护..民谚很真实的反映了社会政治经济人文发展现状,折射出国人对社会的内心感受是那么的贴切啊。
  2012年已经过去,房市经过冷清的一个年度,在蛇年随春天的到来而已经呈现暖意。依我来看,房地产调控已经是黔驴技穷!国务院,建设部、国土资源部、国家税务总局、财政部、国家工商局、国家发改委、甚至国家监察部等等各大部门,自房地产进入调控时代以来,都有他们的“忙碌”的身影,都有他们联合出台“国N条”的政策,到最后竟然用运了“限购”这一极其罕见的手段,我不知国外是否运用过这种令人不可思议的手段,不过,在中国,一切皆有可能,一切最终的解释就是:中国特色。可是这无尽的调控调了十多年,房地产越走越高,也是越走越远了。这么多政府部门,对背离价值,远远超过人民所能承受的高昂房价运用各种行政调控手段竟然无法遏制?普通民众确实看不懂。
  有学者说中国的高房价真正托市的是背后看不见的黑手,是外资。这有点像阴谋论。其意大概旨在做空中国,我看有这部分因素在里面,但有夸大成分。我想,中国从前苏联政府垮台的大事件中,应该能够吸取经验教训。持有这种说法的人,我认为高估了西方以美国为首的国家的智慧。除非中国高层如有的网文所称,已经出现相当一批官僚买办洋奴阶层,外资才能得逞。我想说,最终决定历史向前发展的,是广大人民,并非那么几个精英人物。但不可不防,美国为首的西方国家,利用金融、粮食、乃至军事战争各种力量的运用和聚合,对中国发动侵略战争,建立有利于美国的国际新秩序。

  从上海重庆试点房产税以来,看来,房产税的出台,是政府的长远谋划,将来一定向全国推行。去年有消息声称湖南等地要继上海重庆之后试点房产税,但后来又不见动静..到去年年底和到今年初,财政部有官员说中国推行房产税势在必行,适时就向全国推行。可见,房产税亦是政府和地方及权贵阶层之间的利益博弈。
  国外是实行征收房产税、遗产税的。但国外房产它是属于个人私有的财产,针对私产征税是可行合理的。但我们的房子,只有使用权,土地是属于全民所有的,也就是国家所有。荒诞的是,措辞上的“人民所有”,事实上却是人民无法所有,人民是没有主宰权的。比如一栋楼,几十户人家,共同“拥有”巴掌大的一块土地,房地产在上面建了房子,你倾其一生的积蓄,大笔贷款,买下来,已经为政府交纳了各种税金,包括土地出让金,但现在我们不仅要为不属于自己属于国家的房子上税,(这是什么逻辑?)还要在四十年或七十年到期后,继续续费!极具中国特色!中国特色这几个字有无限大的解释权嘛!
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 15:11:11
  我们的政府,居然在房地产持续的调控无果之后,开始使用这一“永恒”的手段来“调控”房价了?!这竟然像一场阴谋。房产税的大范围内出台在全国实施,将替代那同样有点阴谋意味(因为它姗姗来迟)的“限购”政策。
  房地产从一开始调控以来,就是一场利益的博弈。这博弈的背后,尽可能使用“阴谋”和“阳谋”的手段。最终,政府是最大的赢家。地产商们发家致富之外,却还要背负道德舆论的谴责和贪婪的资本家的骂名!
  有相当一部分网友,对房产税的出台是寄于厚望的,认为房产税必然要导致房价下降。事实会证明,这将国人的一厢情愿。房产税,他是调节社会财富分配的一种手段,但不是降房价的手段。请注意政府的用词和根本出发点:要促进房地产合理健康发展。那么有人会慨叹,之前房地产业不合理不健康嘛。为什么政府不促进呢?谁说政府没有促进呢?只不过,很滑稽的是政府的促进方式方法,有点立牌坊的意味。
  房产税将为地方政府的财政收入增加新来源。

  下面,马上推出时下褒贬不一的城镇化,兼述粮食、土地等等...
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 15:52:00
  封建王朝历史上,针对政局弊病,有那么几个勇于改革的人,可历史告诉我们,意识建立在民众基础之上的改革家,下场是比较不幸的。真正的改革家,是具有大局意识的改良主义者。主宰贯穿人类历史发展的一条主线是,利益及利益分配!说通俗点,根据二八法则,任何社会制度和政权的建立到之后的发展,财富都是倾向于20%左右的少数人。而聪明的统治者对80%的“人民大众”的财富期待,是不会坐视不“管”的。但“管”到最后,封建王朝的统治者就把自己给“管”进了坟墓!!80%的人民就是他的掘墓人...
  …………………………
  现在就让我小结一下,过去多年的房市发展状况:
  一、很简单,对GDP的贡献是有目共睹的,据测算:房地产开发投资对GDP的增速贡献率为12%,高峰期2007年高达23%。但它是数字经济的堆砌,是不可持续的。
  二、造就了一大批富翁和权贵资本家...
  三、城市病...其中表现之一为“鬼城”。
  四、、人民是苦不堪言的。调查显示,70%的群体对房价的高企表现严重不满!公租房、廉租房、经适房、农民工公寓..这些本来很好的民生政策保障房,却在地方腐败的官僚体制管理之下,成了有关系有钱人的保障房(非正常手段弄来,然后出租或买卖),那么低收入群体获得几何?大家心知肚明。如果能很好的运用和提高数量,它的确是遏制高房价很好的举措!

  五、房价为何屡调屡涨,跟m2的超量发行有很大关联。所以,政府是最大的推手。貌似站在道德的高地,表现为常年坚持不懈的调控,道德说辞表现为:为人民竭尽所能,鞠躬尽瘁死而后已.... 有人说是外资在托底企图做空中国,我认为他忽略了高层智囊团的智慧。也有人说现在是崇洋派的力量左右朝政,智慧也没用,我认为你可以靠边站了。在持有这两种观点的人眼里,这个国家没救了,悲观意味十足,当然也不排除某些落魄失意之人唯恐天下不乱的劣根心态。
  ...........
  仅此而已,不停的涨价,人民对涨的切肤之痛和感受源自于对收入增长的感受、对比。衡量物价高不高,看人民的收入。房价是普通家庭收入的十倍左右!表现为房奴、蜗居..
  一套房子,小城市一个人不吃不喝至少十五年是相当乐观统计的。北上广等大城市,用四五十年的家庭收入那都是少的...何谈居住有其屋?何谈和谐幸福?不过,我们的政府在努力,在改进,稍安勿躁?!我们的媒体在努力说真话,医改、教改、收入分配改革等等都在努力前进....我们需要一点阿Q精神哦!我们要牺牲自己的利益,为人民的未来幸福,默默承受,默默贡献.....
  人民做的还不够吗?政府做的还不够吗??不错,我们都在努力,只是,政府在前进的过程中,他所担负的责任是巨大的,他声称代表人民,为人民服务。只是,我们想说,祖国,请停下你快速前进的脚步,聆听一下人民的声音....不仅仅是聆听...是感受,是行动力!
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 15:54:29
  房产观澜不可同日而语啊..
  比前两年冷清多了....
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 21:15:33
  城镇化没有执政党制定政策的前瞻性.将会是下一个十年农民的噩梦!土地亦将成为资本的盛宴!
  有些不懂政治经济的人说土地属性不变.始终是集体范围内的个人所有?我告诉你.历史将无情的粉碎你这一善良却稚嫩的愿望...
  城市的土地属于全民所有.或国有...但你却买不起在属于全民所有的土地上由开发商建成的房子.是不是这样呢?房子不值钱.值钱的是几十户人家脚下的那片土地嘛.你只有使用权.地产商们拍买下来也只有四十到七十年的使用年限.所有权属于国家.全民所有.但这一切不妨碍资本的扩张和集中!高房价就是资本嗜血的体现
  同样.表面说词流转不改变农民拥有土地的性质.但不妨碍土地的集中和将来粮食领域内的资本垄断!房子任由开发商自行定价.粮食不可以由市场化的农场主定价吗!?
  更怕的是玩资本运作的商人不务农业.而是投机买卖.前车之鉴呐!!教训是深刻的.所以提倡政策的前瞻性.制度的执行力!非常关键!
  我性格中始终有忧患意识.但愿不是杞人忧天...
  下面开说城镇化...
  
我要评论
作者:鹤魉 时间:2013-02-15 21:59:03

  @sj3456789 49楼 2013-02-15 09:00:09
  很喜欢你的观点。
  对于上面这一点,你有点绝对。 是的,市场需求是真正的动力。但是,垄断性的供给也是动力。
  在现阶段的中国,对楼价影响最大的是什么?是市场需求?又或是垄断性的供给?这个还很难说。但有一点可以肯定,即在类似于古代盐铁专卖的楼市里,楼价肯定是虚高的,无论多军如何诡辩,对于楼价虚高的事实,那是永远无法否定的。
  -----------------------------
  如果你说一手房的土地是垄断性供给,也就罢了。

  可二手房市场呢?二手房市场的土地(当然是连带土地上的房产)可是掌握在分散的、没有组织、无法协调的众多业主手上,而且部分大城市,如北京,二手房的交易已经超过一手房,而且二手房成交地段很多是繁华地段,成交价有指导意义。

  对于二手房市场,并不存在你所谓的垄断问题,基本是自由竞争的市场,但北京等一线城市的二手房价如何,大概你也清楚。

  我们再回到之前的例子,鄂尔多斯、常州、贵阳等地,一手房市场土地供应同样存在垄断,但为什么那里的房价在跌?那些地方的房价收入比远低于空空所谓的世界标准?

  难道同样的一个土地制度,在一线城市就会推高房价,到了某些地方就相反?

  其实,归根到底,市场供求关系才是最终决定房价的无形之手。北京等一线城市,无论是存在某种供应垄断的一手房还是不存在垄断的二手房市场,因为人口大量流入,房产供不应求,房价趋涨。而鄂尔多斯等地区,住宅土地充裕,人口流入有限甚至是负增长,房市供过于求,所以房价趋跌,这完全符合经济规律。

  房价虚高的地方市场无形之手已经把房价打下来,同理,无形之手还再推高房价的地方根本就没有房价虚高一说。
作者:鹤魉 时间:2013-02-15 22:05:10
  @sj3456789 50楼 2013-02-15 09:11:17

  政冶的因素也是很重要的。
  比如说北京,这个水资源奇缺的城市,近几年来,楼价的涨幅居然是最快的。这说明什么?
  其实,北京是非常不适合......
  -----------------------------
  如果你所谓的政治因素是因为首都所在地因此所产生的对各种资源的“磁吸”效应,那我完全不能否定,事实上,从巴黎到伦敦,从东京到汉城,这样的例子比比皆是,又不是中国独有,这种情况根本就再正常不过了。
作者:哥gwz 时间:2013-02-15 22:07:32
  好
  
作者:鹤魉 时间:2013-02-15 22:09:27
  @rommelabc 51楼 2013-02-15 09:25:05
  ,贵掌门任某安好否?尚能饭否?
  -----------------------------
  @拔毛助长16 61楼 2013-02-15 11:42:43
  哈哈,原来如此。不厚大起底一文中也有此话。一个人说话的立场观点代表其人的利益。洒家明白了,您口中的“鹤魔"此人的“利益维护”之原因了。
  -----------------------------
  呵呵,我还纳闷呢

  按我之前和空空论战的经验,没说几句就会有人扣帽子,正奇怪房观辩论风气难道开始净化了吗?

  看了两位的言论,终于安心了,房观还是那个房观,空空还是那些个空空,扣帽子这种没有技术含量的招数,果然还是空空挚爱啊,哈哈哈……

  对了,俺家掌门人——贱内,最近不错,谢谢两位兄台关心,呵呵……
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 22:14:43
  @rommelabc 51楼 2013-02-15 09:25:05
  ,贵掌门任某安好否?尚能饭否?
  -----------------------------
  @拔毛助长16 61楼 2013-02-15 11:42:43
  哈哈,原来如此。不厚大起底一文中也有此话。一个人说话的立场观点代表其人的利益。洒家明白了,您口中的“鹤魔"此人的“利益维护”之原因了。
  -----------------------------
  @鹤魉 73楼 2013-02-15 22:09:27
  呵呵,我还纳闷呢
  按我之前和空空论战的经验,没说几句就会有人扣帽子,正奇怪房观辩论风气难道开始净化了吗?
  看了两位的言论,终于安心了,房观还是那个房观,空空还是那些个空空,扣帽子这种没有技术含量的招数,果然还是空空挚爱啊,哈哈哈……
  对了,俺家掌门人——贱内,最近不错,谢谢两位兄台关心,呵呵……
  -----------------------------
  仁兄得有度量嘛。在我的概念中,多空之争早已退出历史舞台。某人虽不才,但在西部省会城市也靠自己,折腾了两套房产,应该不算空空如也吧...

  多与空是这个畸形的市场观孕育的不和谐称号。他们都没有错误。国家却是原罪的...
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-15 22:20:15
  原罪应该加引号,另外,对这个和我持有不同意见的人,真心没有扣帽子。只是顺着上楼网友,我表达我的观点,你代表你观点而已。
  ..........

  现在回到本文的开头:
   新政,倡导厉行节俭、反对贪污浪费,加大反腐败力度,推出收入分配改革宏观政策。这一切都旨在改变人民心中的积怨和对执政者的不满。重塑政府为人民服务的形象。
  为减少流动性泛滥带来的高通胀效应,更为下一步的城镇化改革,今年的印钞速度和数量应该有所减少,目的是高房价有个缓冲的过程,实现所谓的软着陆,否则,城镇化是无从搞起的,而且会带来更的风险,如不能稳妥解决,届时,不只是城市,连广袤的农村都成为高房价泡沫经济冲击下的牺牲品。
  现在看来,我想,新一届领导班子针对城镇化的策略大致有这么几点。
  一、 重塑执政者的亲民形象,提高执政党的执行力!表现为打击人民日益不满的腐败现象,特权现象、以及由此带来的贫富差距。还有倡导勤俭节约,反对浪费。
  二、 改革收入分配,缩小收入分配差距,也是弱化日益凸显的阶层矛盾,增加人民收入,扩大内需,增加就业
  三、 未来粮食战略层面的长远规划,表现为提高劳动生产率,保障农业稳定和应对国际粮食危机。
  四、 高房价软着陆,表现为稳定房价,提高收入比,稳定房价的长久措施就是即将在全国推行的房产税。否则,房价不稳,内需就是个伪命题,增加的社会产品导致产能过剩,扩大就业也无从谈起。


  好了,废话少说为妙,哈哈,言归正传,2013年已经开始,过去十年的房地产市场发展脉络清晰可见,我们的政府在房市中的作为和不作为,大家大概已经能够看明白。我要废句话:人民,是伟大而最普通的用词。人民往往是容易被忽视的群体,又是权谋政治家最可利用的群体...统治阶层对人民的态度基本有三点,一为利用,二为人民服务,封建社会的以民为本。(有阶级以来,除黑暗毫无人性的奴隶社会外,几乎没有一个统治阶级和人民完全站在对立面,封建社会并非暗无天日,也有开明盛世)三为奴化兼利用。


  已经开始和即将遍地生花的---新型城镇化。

  在谈城镇化之前,我们要弄清楚一个问题,何为城镇化?为什么要提出城镇化?也就是前提因素问题。先提主要几点:
  一:鬼城数量增多(按一般思路,供求关系决定价格走向和成交量),但房价为从何没有实质性跌落?说明有人或者说有资金在托市。当高房价带来的负面效应(资金风险)触及社会经济稳定的底线时,要有接盘的群体和池子,才可以化解风险...
  二、对应鬼城现象的就是高库存,现在和将来,高库存问题处理不好,会引爆经济衰退!
  三、城市已经无地可用,城市化时期,卖地是地方政府的财政主要收入来源之一。分税制之后,中央政府要兼顾地方政府的利益。地方政府自己也得想法子增加财政收入
  四、对广袤的农地改革,也就是时下好多人人云亦云的“土改”,借用某些砖家和跟风的网友们的话说,这一项改革将会激活多少多少市场资金,盘活沉寂的农地,变为所谓的“活钱”...
  五、在全球范围内国家之间的粮食战争愈演愈烈之际,中国几千年来传统的农耕自然分散经济已经不适应社会发展潮流,要走集约化机械化的科技农业之路来应对粮食危机。而近年来急速扩张的城市化对郊区耕地的大量占用,有数据显示:2000年到2010年城市扩张占用郊区土地为1900万亩!而上世纪90年代的第一个十年周期占用城市近郊的土地量为770万亩。我国为什么屡屡强调十八亿亩红线,因为它牵扯到粮食安全问题。
  城镇化,其实也就是城市化的延续。只不过,主要是开发农村,注重发展小县城小城镇...所以,城镇化的概念不重要,重要的是了解中国要实施城镇化的前提和原因或背景。
  至于为什么要提出城镇化,仔细读我文字的人,其实在前面已经精要的做了论述。主要因素有:
  粮食战略层面的问题。
  房地产的辉煌时代即将过去,大量的库存需要接盘的人。
  城市化的需要,需要人。(鬼城增多不是城市化)
  制造业、服务业、工厂等等需要劳动力,解决未来十年的用工荒问题。
  下面,就对城镇化发展过程中各种可能出现的情况做一些设想。以及城镇化相关问题。

作者:鹤魉 时间:2013-02-15 22:25:38
  首先我们都知道.社会上的刚需何其多吧!刚需入市的前提是什么呢?他能买的起啊.你比如说房子每平一万.他收入一月两千.你让他金需他关键接受不了啊!所以这是个扭曲的需求.也就是说刚需是个伪命题!
  ========================================================================
  自己的钱包有多少米容易知道,别人的钱包有没有米就不好琢磨了。

  买不买得起,咱也没必要瞎猜,最直观最简单的方法——看成交量。

  既然是成交了,当然就意味着买得起,如果买不起,自然就没有成交。

  看看下图:

  

  这个是从06年6月起,到2012年5月,个月全国商品房成交面积的统计图

  从图中看出,虽然开始执行限购令的2010、2011年的房价远高于2006、2007年的房价,但成交面积(相应的是成交套数)却有增无减,事实说明,成交量不但没因为房价上升而减少,反而呈上涨的趋势。

  市场给出了答案:LZ你自己可能买不起,不代表别的刚需买不起!
  减少
作者:鹤魉 时间:2013-02-15 22:47:19

  @拔毛助长16 74楼 2013-02-15 22:14:43
  仁兄得有度量嘛。在我的概念中,多空之争早已退出历史舞台。某人虽不才,但在西部省会城市也靠自己,折腾了两套房产,应该不算空空如也吧...
  多与空是这个畸形的市场观孕育的不和谐称号。他们都没有错误。国家却是原罪的...
  -----------------------------

  和谐不等于一言堂。

  多与空不过是对市场走势的判断不同而划分的两个意见团体。只要市场有波动,只要有人需要或希望分析市场走势,多方和空方就长期存在,永远会存在于历史舞台,无所谓推出一说,就像看球赛总有对阵双方的啦啦队一样。

  这个度量毫无关系,那些看到不同意见就凭空捏造一个“掌门人”,忙着扣帽子的行为,不是是和度量?
作者:鹤魉 时间:2013-02-15 23:08:43
  一个国家只有发展和重视教育科技,提高科技生产力,从而才能提高国家在国际社会之间的综合竞争力。而中国人,一窝蜂全部进入楼市,国家的竞争力要素表现为钢筋水泥和大量的房子??这在国际上会有竞争力吗?他举例,晚晴鸦片战争时,中国的国民生产值是英国人的6倍,可貌似庞大的清朝却被轻松击败!他进一步说,国家的竞争力和实力的对比不是GDP数量的堆积,而是GDP质量的碰撞和对决!英国人经过工业革命时代,以科技为主导的现代资本主义工业领先世界。而中国的GDP总量貌似数量庞大,其实不堪一击。因为它是靠丝绸、纺织类、茶叶等等组成的...鸦片战争的失败,那是毫无悬念的。
  ============================================================================

  这个就是典型的空空的论调:

  似乎这世界上只有两种行业:房地产业和其他产业,而且两者是势不两立,非此即彼的关系。

  似乎发展了房地产业,就必须是以牺牲其他产业,牺牲科技教育为前提似得。又或者发展了科技、教育或其他产业,房地产必然就会崩溃?

  无论从逻辑或历史现实,这都是十足的谬论。

  中国这十年是房地产发展的黄金10年,也同时是科技、教育、工业等实业大踏步发展的10年。

  这世界上从来没有经济蓬勃发展,房地产市场却萎靡不震的经济体。

  相反,像日本那样房地产业崩盘,伴随着失去的10年、20年的例子却屡见不鲜。

  而且,中国的各项竞争力,世界上的研究大机构又不是没有相关报告,LZ你自己选择性失明而已:

  最新“全球竞争力报告”出炉 中国排名进至26位
  http://www.chinanews.com/cj/2011/09-07/3313507.shtml

  制造业竞争力中国居全球第一 老牌大国名次滑落
  http://www.china.com.cn/economic/txt/2010-06/25/content_20345118.htm

作者:鹤魉 时间:2013-02-15 23:21:03
  在全球范围内国家之间的粮食战争愈演愈烈之际,中国几千年来传统的农耕自然分散经济已经不适应社会发展潮流,要走集约化机械化的科技农业之路来应对粮食危机。而近年来急速扩张的城市化对郊区耕地的大量占用,有数据显示:2000年到2010年城市扩张占用郊区土地为1900万亩!而上世纪90年代的第一个十年周期占用城市近郊的土地量为770万亩。我国为什么屡屡强调十八亿亩红线,因为它牵扯到粮食安全问题。
  城镇化,其实也就是城市化的延续。只不过,主要是开发农村,注重发展小县城小城镇...所以,城镇化的概念不重要,重要的是了解中国要实施城镇化的前提和原因或背景。
  =========================================================================

  这个观点,和LZ的其他观点明显相互矛盾:

  既然中国农业“要走集约化机械化的科技农业之路”,就必须从土地上腾出冗余的劳动力,否则6亿农民耕作十八亿亩耕地,人均3亩,怎么个集约化?

  可腾出来的农业人口去哪里?按中国城市化的规模,无论还是LZ所谓的“小县城小城镇”还是大城市,都会被新移民填得满满的。

  而且LZ前面所谓的很多鬼城,恰恰就是位于小县城小城镇的居多,如果人口流动真如LZ所言,反而有利于鬼城问题的解决。

  而且几亿农民进城,他们腾出的宅基地面积本身即使一个天文数字。总体而言,城市居民住宅的容积率,就远比农村居民要高,也就是说,容纳相同的人口,城市人均占用的住宅用地,远比农村的少。

  LZ只看到了城市人口扩展多占土地,而没看到农村人口减少腾出的土地,是不全面的。
作者:神马也不给力 时间:2013-02-15 23:26:17
  333
  
作者:鹤魉 时间:2013-02-15 23:35:47
  同样.表面说词流转不改变农民拥有土地的性质.但不妨碍土地的集中和将来粮食领域内的资本垄断!房子任由开发商自行定价.粮食不可以由市场化的农场主定价吗!?
  ===========================================================================

  呵呵,我早说了,LZ这贴就是一个空空言论的大杂烩,这不,把房价比粮价这种空空最喜欢的论调又来了。

  我也不妨重复一下我之前多次做过的反驳:

  房产和粮食,最根本的区别:使用权和所有权是否能分割!

  粮食,使用权和所有权不可分割,而房产可以。

  举个例子,某地10个人,有刚够10个人吃的粮食,如果被其中一个人垄断囤积所有的粮食或定价过高导致其他人买不起,那其他九个人就会被饿死。

  类似地,10个人10间房子,其中一个人买下(空军说的囤房)所有房子,把房子出租,那人人有房住,和谐得很。

  任何一个制定市场规则的人,必然无法接受第一种情况,但有什么理由反对第二种情况?

  尤其结合中国的实际情况,空空不是老说吗?中国大城市的租售比很低,也就是说,租金便宜,这种情况下,政府何必干预商品房价格?
作者:鹤魉 时间:2013-02-15 23:56:01
  我把明史(各种版本的)看了两三遍,感叹历史,为崇祯帝所惋惜,设若当时崇祯帝能够延续张居正的税改,能够建立比较完善的财税分配制度,就不会用大批的流民出现,不可能有流民集结造反。
  ===================================================================

  LZ虽然自称喜欢历史,但老实说,史书读得真不怎么样。

  首先,张太岳去人亡政息的情况出现时时候,离崇祯即位还有好几十年,中间隔了好几个皇帝,就算你所谓没“延续张居正的税改”是明朝败亡的原因,这帐怎么也算不到朱由检头上吧?

  还有,明末流民成灾原因固然和土地税收制度有些关系,但最关键的因素还是气候灾难,特别是“小冰河期”的影响,在当时的技术条件下,这个难题基本是无解的,税收制度再改良也解决不了根本问题。这点你读明史是读不出来了,作为现代人,研究历史不要光是用古代士大夫的思维定势去考虑问题,要结合一些现代科学的研究成果才更为客观和科学。

  有兴趣你可以看看:

  明朝亡于17世纪的“小冰河期”
  http://history.m4.cn/1093444.shtml
作者:p5203344 时间:2013-02-16 02:02:18
  回复第11楼(作者:@拔毛助长16 于 2013-02-14 21:03)
  我争取把房市的毛 扒拉个干净,至少,要批出一些问题。呵呵
  2003年,温接任后,建设部公布了……
  ==========
  楼主你的信息有误,98年当时提出来的是以经济适用房为主。你自己去查下资料,后来温上台后改的。。
  
作者:p5203344 时间:2013-02-16 02:27:51
  回复第30楼(作者:@鹤魉 于 2013-02-14 22:08)
  上面的数据就能准确、负责任的告诉我们被蒙蔽的真相:楼市吸金,价格一路冲天,各种调控紧随其后或民意……
  ==========
  哪个叫鹤什么的就是个五毛或者是智商底下儿,没发和你交流,不想看到你的帖子,请gun出去!
  
作者:p5203344 时间:2013-02-16 02:34:34
  回复第40楼(作者:@鹤魉 于 2013-02-14 22:32)
  @拔毛助长16 36楼 2013-02-14 22:23:35
  不过,你的发言也使我有了积极……
  ==========
  常州房价大跌了吗?你以为媒体喊喊就真的跌?不相信自己去常州楼盘看看和以前比较比较。
  
作者:p5203344 时间:2013-02-16 02:51:57
  回复第54楼(作者:@沉默000111 于 2013-02-15 10:23)
  @拔毛助长16 2013-02-14 22:05:40
  郎咸平在2006年到银川接受记者专访……
  ==========
  这个帖子的见解让我恍然大悟,不错。
  
作者:HHH1969 时间:2013-02-16 07:00:24
  顶'好文字'谢谢楼主
  
作者:HHH1969 时间:2013-02-16 07:03:13
  顶'好文字'谢谢楼主
  
作者:wu0725 时间:2013-02-16 08:59:46
  马克
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-16 09:00:14
  @鹤魉 82楼 2013-02-15 23:56:01
  我把明史(各种版本的)看了两三遍,感叹历史,为崇祯帝所惋惜,设若当时崇祯帝能够延续张居正的税改,能够建立比较完善的财税分配制度,就不会用大批的流民出现,不可能有流民集结造反。
  ===================================================================
  LZ虽然自称喜欢历史,但老实说,史书读得真不怎么样。
  首先,张太岳去人亡政息的情况出现时时候,离崇祯即位还有好几十年,中间隔了好几个皇帝,就......
  -----------------------------
  给你善意的提个醒吧..
  第一:人类在不断的学习进步当中才能推动物质、精神文明的进步
  第二:给他人的观点找毛病之前,毋须请先仔细闻听,人要学会谦逊!如同大人教导小孩,要善于聆听,才能掌握要点和反驳。
  第三:没看出来我上面说了,晚明的灭亡是在各种力量的聚合下,走向衰亡的嘛。如果我真如你所说,我自己有那样狭隘的历史观,我羞愧死哦!还谈什么读史书...
  第四:您的某些观点实在不值得去驳了。最后,欢迎再拍砖,不过,对您及他人今后有建设性的回复,我还是要采纳的。须知,人类海纳百川,方能进步尔...
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-16 09:03:54
  @p5203344 85楼 2013-02-16 02:34:34
  回复第40楼(作者: @鹤魉 于 2013-02-14 22:32)
  @拔毛助长16 36楼 2013-02-14 22:23:35
  不过,你的发言也使我有了积极……
  ==========
  常州房价大跌了吗?你以为媒体喊喊就真的跌?不相信自己去常州楼盘看看和以前比较比较。
  -----------------------------
  某些人没有看好我的开头就胡乱发言,比如那个鹤什么。鬼城按理说楼价应该降下来才对,可是并没有如人们想象那样。说明开发商在硬撑,有资金在托市...等等这些我都说过了,有些人自以为自己聪明,呵呵。
楼主拔毛助长16 时间:2013-02-16 09:07:19
  @p5203344 83楼 2013-02-16 02:02:18
  回复第11楼(作者: @拔毛助长16 于 2013-02-14 21:03)
  我争取把房市的毛 扒拉个干净,至少,要批出一些问题。呵呵
  2003年,温接任后,建设部公布了……
  ==========
  楼主你的信息有误,98年当时提出来的是以经济适用房为主。你自己去查下资料,后来温上台后改的。。
  -----------------------------
  谢谢,我的信息没错,在写该文之前,我是下了一番功夫的,而不是像某些人,满嘴跑火车!
  请看我的原文:98年的住房改革,回头来看,这是必然趋势,也是比较成功的,当时住房市场的布局是以商品房为主,具有社会保障性质的经济适用房和廉租房为辅的格局。但发展的途径和结果却是,经适房和廉租房被边缘化。
作者:zhang333132 时间:2013-02-16 10:07:39
  回复第30楼,@鹤魉

  上面的数据就能准确、负责任的告诉我们被蒙蔽的真相:楼市吸金,价格一路冲天,各种调控紧随其后或民意沸腾时加大推出调控政策,我们的政府一边在做样子调控(我宁可把其定义为在沸腾的民意前作秀),一边加大放水!为应对2008年全球金融危机,国家推出一揽子经济刺激计划。信贷的急速扩张维持了虚假的繁荣,我们的政府还沾沾自喜!之后的2009年,10年、直到12年,m2余额已经接近百万亿元!如此大肆印钞,再怎么调控也无济于事,房价如何能跌?即就是官方所说的合理性回归,都没有实现!!这说明了一个本质问题:我们的政府,压根就没有想让房价跌落!乃至合理性回归这种想法都没有!我们就要思索:为什么政府要维持高房价?这么做难道不怕经济奔溃?
  大肆印钞的结果是,勤劳的中国老百姓辛苦所攒的钱,被泛滥的流动性给大幅稀释掉了。
  ==========================================...
  --------------------------
  钱是跟随人的 偏远的山区小城 你能挖出一大堆亿万富翁?

  
作者:zhang333132 时间:2013-02-16 10:10:19
  回复第35楼,@拔毛助长16


  @拔毛助长16 28楼 2013-02-14 22:03:23
  日本香港我没有仔细看过,不便发表评论,本帖结果你可能采错了,从政治利益格局而言我不是看空论者,如果有耐心,你可以等着看完帖子发表意见也行嘛。
  谢谢...
  -----------------------------
  @鹤魉 33楼 2013-02-14 22:11:58
  我也没说你看空,我只是说你的观点空军早就说过无数遍了。
  很好笑,“看过的人也顶一下嘛,码字也不容易”——这是你的原话嘛?
  敢情你所谓的“顶”就一定要附和或赞美呀?
  要在公开论坛发帖,拜托拿点度量和诚意出来好不?
  -----------------------------
  呵呵。去看有度量的帖子?我上面说过,百家争鸣。百家争鸣的意思你应该知道,有反对意见很好啊。
  --------------------------
  楼主的回答我已感受到了素质

  
作者:鹤魉 时间:2013-02-16 10:37:51
  @p5203344 84楼 2013-02-16 02:27:51

  哪个叫鹤什么的就是个五毛或者是智商底下儿,没发和你交流,不想看到你的帖子,请gun出去!

  -----------------------------
  等你做了版主再说这话不迟,而且本人从头到尾没想着跟你交流。

  至于扣帽子这招,你不是第一个,也不会是最后一个,俺早习惯了
作者:鹤魉 时间:2013-02-16 10:43:18

  @拔毛助长16 91楼 2013-02-16 09:00:14
  给你善意的提个醒吧..
  第一:人类在不断的学习进步当中才能推动物质、精神文明的进步
  第二:给他人的观点找毛病之前,毋须请先仔细闻听,人要学会谦逊!如同大人教导小孩,要善于聆听,才能掌握要点和反驳。
  第三:没看出来我上面说了,晚明的灭亡是在各种力量的聚合下,走向衰亡的嘛。如果我真如你所说,我自己有那样狭隘的历史观,我羞愧死哦!还谈什么读史书...
  第四:您的某些观点......
  -----------------------------
  泛泛而谈大道理,谁都会,但你连事情发生的年代都弄错(例如崇祯和张居正的关系),对研究历史的人而言,是硬伤,你再洗地也枉然。

  批评和辩论本来就有建设性,况且你的观点毫无新意,在房观上早就有无数人说过。所谓真理越辩越明,害怕别人反驳,你不如自己开个微博自己爽就是了,在公开论坛发言,就要有被批驳的心理准备。
作者:说鬼看人 时间:2013-02-16 10:51:50
  2010年以前,山东某小镇,月入2000,房价4000,一年存不了1万元,根本买不起房;2010年,上海,月入1万,房价3.8万,买房当泡影;2011-2012年,北京工作,重庆居住,月入1.7万,房价6千,干脆不买了,反正农村老家有房子,看他涨到什么样子。
作者:我是中国黑户 时间:2013-02-16 10:54:27
  腐败
作者:鹤魉 时间:2013-02-16 10:58:04

  @拔毛助长16 92楼 2013-02-16 09:03:54
  某些人没有看好我的开头就胡乱发言,比如那个鹤什么。鬼城按理说楼价应该降下来才对,可是并没有如人们想象那样。说明开发商在硬撑,有资金在托市...等等这些我都说过了,有些人自以为自己聪明,呵呵。
  -----------------------------
  LZ你不是吧?中国最有名的鬼城鄂尔多斯,你竟然觉得那里的房价没跌?

  而且其他很多鬼城房价也正在跳水:

  三四线城市房价跳水 “鬼城”危机蔓延
  http://www.fc12319.com/news/html/article/2013-01-25/26390.html

  当然,还是那个基本的市场规则:供求关系决定价格

  “鬼城”住宅供给过剩,房价下跌在所难免。但丝毫不影响北上广深等城区房子供不应求,价格攀升。
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 313 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规