最后的救市-换入大城市房子的最后时刻

楼主:鹏程蛇口 时间:2015-05-09 11:12:00 点击:2508543 回复:39051
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 4334 下页  到页 
  天涯潜水很久,今天说说这轮房地产大救市。或许在30年后回头来看这次救市,你会发现这次救市影响深远,深远到足以影响某些人的一生甚至是下一代。

  由于2014年房地产进入调整期,政府相继出台了930新政和330新政进行救市。本轮房地产大救市,是最大规模也是最后一次大规模救市行动,现在看来,政策还未完全出完,如果楼市不能回暖,还会有更猛烈的救市措施出台。

  此番救市之后,房地产进入“政策简单,市场复杂”的以市场调节为主的状态,以后不会再有也不可能再有如此大规模的救市行动,当然,也不会再有以往那种大规模的打压行动,因为中小城市整体过剩背景下房地产根本经不起打压。
楼主发言:3745次 发图:114张 | 更多
举报 | | 楼主 | 点赞
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 11:13:42
  我们要明白的是,救市的目的不是为了救房地产,而是为了救地方财政,地方债务,地方债务已经压的有些地方政府喘不过气来,此番救市提振房地产市场,是为了缓解地方债务危机,为进入新常态下的经济转型赢得时间和空间。
剩余 20 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 11:14:39
  因此此番救市房价还没有上涨的城市,就再也不会上涨了,这次救市是最后一次出手机会,否则将来面对的很可能是有价无市,房价绵绵下跌,只能砸在自己手中。

  必须在此番救市期间抓紧时间出掉这类城市的房子,买入一线和强二线城市的房子。此番救市,有条件入市的一定要抓紧入市,这是最后的低价机会。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 11:16:04
  未来中国城市房价会冰火两重天,强者恒强,一线和强二线城市的房价会不断上涨,屡创新高,直到价格涨的让你绝望。而广大的三四线城市房价会不断下跌,没有最低,只有更低。
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 11:18:07
  未来,优质资产收入远高于工资收入,是一个全球性的规律。在中国人口如此众多、地区差距和城乡差距巨大、过去几十年城市化又被人为阻止的背景下,城市化的补课效应会使这一点更加突出。用不了十年,和你同样学历同样职业同样出身的人,因为买房和不买房的区别、买对房子和没有买对房子的区别,就是富人和穷人的区别、中产和白领的区别、财务自由和财务不自由的区别。
  • lgwty30: 举报  2016-03-04 12:32:01  评论

    城市化过去十几年是大发展?所以才会有那么多鬼城!何来被阻止???
  • whatever1105: 举报  2016-03-13 09:13:37  评论

    很伤人但是很现实。的确早买晚买、买一线还是二线、中心还是近郊,差别很大。比较下同时起步的身边人就感觉的到
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
作者:shootingstart 时间:2015-05-09 12:20:18
  楼主是明白人
  
  • jxgood: 举报  2016-06-02 11:26:01  评论

    最近,媒体报道苏州、南京地王频出,但被ZF限价而停牌,对此你有何评论? 网友说:如果开发商用自有资金购得地王,我们全民应为他鼓掌;如果他们与ZF之间唱“双簧”,将价值仅为一亿元土地,炒作成十亿地王并以此抵押给银行,套出民币现金再换成美元等外币出逃,我们全民应齐动手,痛打幕后的哪个老板
  • 华润之: 举报  2016-06-11 23:24:49  评论

    评论 jxgood:老虎对国字号财狼说,你来我地盘上拍地,把价格拉起来,超出部分我以财政补贴的形式给你补偿,再给你些优惠政策,以后俺的地盘再拍地就以你们创造的地王价为起拍价!大家网上搜索关键字“十房企获14亿巨额补贴”,看完就不难明白啦。呵呵呵!
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:变变虫蛋蛋 时间:2015-05-09 12:45:50
  楼主是明白人
  • 华润之: 举报  2016-06-11 23:25:47  评论

    像房子、通讯、汽油之类的生活必需品必须垄断,不垄断就不是为银皿服务! 你们去查查那些地产巨头背后的神秘股东都是哪些神秘人物,就不难理解为什么某些人宁可冒着遗臭万年的风险也要站出来帮地产商们去库存!
  • jxgood: 举报  2016-06-16 19:11:36  评论

    如果汇率自由兑换,可能汇价由1:6.6 变为1:60。北、上、深好一点位置的90平米的普通住宅,现在售价为100万美元,这个价格可以在美国中部的大城市买5套左右的花园别墅,即便是到房价昂贵的旧金山,也可以买到过得去的别墅。 如果任由C国印刷天量民币,按1:6.6换购成外币,则可以买下整个美国。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 15:23:18
  中国最有投资价值的11个城市:
  北京、上海、广州、深圳、厦门、天津、南京、杭州、重庆、武汉、成都。
剩余 33 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 15:43:36
  目前北京住宅签约最有购房者高单价的是16.7万元/平方米,前几天认筹了北京首套单价超过20万元/平方米的豪宅,但还没有走签约程序。”某位熟悉北京市场人士向记者透露,北京下半年将有多个项目售价突破20万元/平方米。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 17:41:39
  国外的房价也是千差万别,纽约有6万美元一平米的房子,底特律有1美元一套的别墅。


  价格差距这么大,都是市场的选择,没有打压,没有救市,更没有限购限贷

  房价是市民用钞票投票的结果,房价高,说明城市经济繁荣,房价低,说明经济萧条。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:1983112400 时间:2015-05-09 21:02:25
  顶
  • jxgood: 举报  2016-06-03 09:59:10  评论

    在中国,资本完成快速原始积累的手段是什么?显然,是“地王”!掏空民币内在价值核弹是“地王”!如果开发商用100%自有资金购得地王,我们全民应为其爱国义举齐鼓掌;反之,如果将价值仅一亿的土地,通过炒作成十亿,并以此抵押给国有银行套出现金---这算是挖全民储户的墙脚吗?
  • 凌爱枫中: 举报  2016-06-22 15:59:36  评论

    任何政府本来都是鱼肉百姓的,只是多少而已,无利不起早,没有利的话,哪个人也不愿意争着当国家元首了。。被鱼肉是正常,要么顺应,从中获利,要么离开移民。
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 23:23:32
  4 月以来,在“330”楼市新政助推下,北京、上海、广州等一线城市楼市成交量环比、同比均出现大涨。随着自住购房需求集中释放,北京楼市一扫去年大多数时 间里的低迷局面。某网站副总裁表示,北京4月二手房成交量超过1.71万套,创下25个月以来的新高。同时,新房成交量环比增长近四成,同比增长五成。
  • iamsmileboy: 举报  2016-05-13 22:46:10  评论

    别说广州了,广州非常差劲,比2013年的价格还低。这是合理的。
  • 鄂细诩特: 举报  2016-09-05 17:00:09  评论

    越救房价越贵,看完所有的贴子好累呀,想起以前婚姻迷茫和事业不顺时,就找算命大师算过自己的命运,现在看来很准,命运好神奇呀,对了,我是找的伟宸命馆算的,新浪专家命理师,直接百度搜索伟宸命馆就找得到了。
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-09 23:24:42
  楼市回暖,再次引发人们瞩目。在深圳、上海等一线城市,重现“日光盘”,即开盘当天即告售罄的情况,这引发了持币观望者对房价 可能又一次大涨的忧虑。

  分化,是近期业界人士谈论楼市 时,使用最多的词汇。与一、二线城市楼市交易的热络相比,一些三、四线城市不为所动,楼市成交不升反降。一些城市出台力度更大的楼市刺激政策。广东佛山日 前解除了“限购令”,吸引了不少广州人出手购房。中原地产首席分析师张大伟认为,三、四线城市未来的楼市前景不容乐观:“整个中国房地产市场已经不处于同 一个周期。对于三、四线城市来说,消耗库存起码需要两年以上时间,带有投资目的进行投资,需要谨慎。”
  • 东方民族: 举报  2016-10-12 16:10:05  评论

    著名短句:50万元人民币存支付宝的余额宝,每日33元利息,算算如果在麦当劳肯德基过夜,可以不工作,因此炒不炒股票,买不买房,也就不重要了。
  • jwp2222: 举报  2017-03-04 17:01:45  评论

    评论 东方民族:不买房的话,你以后只能是每天在麦当劳过夜了的命了。
我要评论
作者:鱼不爱 时间:2015-05-09 23:47:44
  楼主,宁波房价你怎么看?
  
我要评论
作者:hui8004 时间:2015-05-10 01:51:29
  房地产到了今天这一步,房托终于承认3、4线城市房价保不住了,而且是永远的下跌了,可翻翻房观不久前的帖子,房托还在叫嚣着中国的房价只会上涨,永远不会下跌呢,这种变化真是可悲啊。
  另外,楼主我提醒你,1、2线很多城市对土地财政的依赖度远低于3、4线城市,而且既然你承认3、4线城市楼市巍巍可及,那么如果政府想争取转型时间,他会救谁呢?如果你是政府掌权者,从政权稳定的角度出发,你又会救谁呢?当然也许让一个房托站在这么高的角度去考虑问题,有点难为你了。哈哈
  
  • 傻子多骗子太少: 举报  2016-02-26 14:37:11  评论

    一直不懂傻空为什么每次发言最后都加一句“哈哈”是什么意思?更有说服力?
  • 理智的女孩乱可爱: 举报  2016-03-14 11:41:26  评论

    政府应该是想先救三四线,毕竟一线不需太发愁。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:w涵涵h 时间:2015-05-10 07:47:18
  楼主说的对,想要投资一定是买一二线的房子,一二线以外的,自住还可以,想要抗通胀甚至有赚头,还是买一二线的有保障。12线的房子大市跌的时候它会涨的慢些,大市涨的时候它就会疯狂涨,怎么算都有利。我家94年在小城市买的别墅,到了08年才涨了60万,简直是惨不忍睹,而且非常难卖出!后来换到12线,即使在大力限购的这几年每年涨幅也稳稳超过10%(还不算租金收入),所以之前在小城市买房子简直是浪费时间和金钱,自住就不说了,光说投资这一块。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 08:39:18
  @鱼不爱 2015-05-09 23:47:44
  楼主,宁波房价你怎么看?
  -----------------------------
  宁波这种二线城市,经济发达,房价合理,安居乐业的好地方。在宁波买房,如果是自住,没有问题,如果是投资,建议不要考虑,上涨空间应该不大。

  嘉兴、杭州、上海三地的人均GDP,人均收入差别不大,可是房价有天壤之别,什么原因呢,考虑过吗?
  • lgwty30: 举报  2016-03-04 12:40:20  评论

    请问何解?
  • 理智的女孩乱可爱: 举报  2016-03-14 11:42:41  评论

    人口集中的规模优势
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 08:41:09
  @w涵涵h 2015-05-10 07:47:18
  楼主说的对,想要投资一定是买一二线的房子,一二线以外的,自住还可以,想要抗通胀甚至有赚头,还是买一二线的有保障。12线的房子大市跌的时候它会涨的慢些,大市涨的时候它就会疯狂涨,怎么算都有利。我家94年在小城市买的别墅,到了08年才涨了60万,简直是惨不忍睹,而且非常难卖出!后来换到12线,即使在大力限购的这几年每年涨幅也稳稳超过10%(还不算租金收入),所以之前在小城市买房子简直是浪费时间和金钱,自住就......
  -----------------------------
  明白人,认识深刻。
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 08:45:07
  @hui8004 2015-05-10 01:51:29
  房地产到了今天这一步,房托终于承认3、4线城市房价保不住了,而且是永远的下跌了,可翻翻房观不久前的帖子,房托还在叫嚣着中国的房价只会上涨,永远不会下跌呢,这种变化真是可悲啊。
  另外,楼主我提醒你,1、2线很多城市对土地财政的依赖度远低于3、4线城市,而且既然你承认3、4线城市楼市巍巍可及,那么如果政府想争取转型时间,他会救谁呢?如果你是政府掌权者,从政权稳定的角度出发,你又会救谁呢?当然也许让一......
  -----------------------------世界上哪来那么大的托,能托起房价。如果真有这样的房托,那年薪至少千万以上。
  中国各个城市发展这么快,土地财政功不可没,你去其他国家的城市看看就知道了,中国城市发展是何等的迅速。

  的确如您所说,中国经济在转型,要减少对土地财政的依赖,可转型前,要尽量的把政府债务处理掉。这也是为什么我说是最后的救市。

  这轮救市后,房事会发生深刻的变化,强者恒强,一直上涨,弱者恒弱,连绵下跌。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 08:51:32
  下面我来谈谈大城市房价会持续上涨的理由以及小城市房价不涨以及可能下跌的理由。

  精彩在后面。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 09:17:08
  大城市房价上涨的理由:

  1.大城市工作机会多,人口在持续流入,逃离北上广是伪命题。很多人不是不喜欢山清水秀、乡情浓厚的故乡,可是故乡没有足够的机会,为了就业,只能去大城市。

  2.大城市能提供高端就业机会,年薪30万以上的工作基本存在于大城市,金融、互联网、大公司总部、外企中国公司总部等高端就业岗位只能存在于大城市。

  3.工业社会,工厂是创造财富的中心,工业、矿业发达的中小城市也很富裕。而现在是资本社会,货币为王,大城市中心的写字楼是财富中心,产业只能为资本服务。大城市能够创造更多的财富。

  4.城市化早期和中期,农村人口流入城市,各城市都有发展机会,表现在房地产上就是各城市房价普涨,而到了城市化后期,是人口从中小城市流入大城市,一个城市只有人口持续流入房价才能上涨。

  5.中国人口众多,水资源、土地资源、各类矿产资源短缺,只能发展节约资源的集约型经济,这种基本国情决定了中国的城市化只能是类似日韩两国的以大城市圈为代表的都市化,大多数人口集中生活在少数几个大都市中。

  6.中国人有重视家庭、重视房子的传统,孩子工作在哪里,父母退休后就在哪里。一些人离开家乡,到大城市读书、工作,买房,进而是父母随迁到孩子工作的大城市,整个家庭积累一辈子的财富会从小城市转移到大城市。
  • 洞庭幽径2015: 举报  2015-12-23 14:54:28  评论

    哈哈哈,楼猪在描绘一幅经济拉美化的烂图!
  • sunshine8607: 举报  2015-12-27 20:54:11  评论

    @洞庭幽径2015 哈哈哈,确实,特么的泰国也是这样的
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 11:17:28
  三线以下城市面临的问题:

  1.三线以下城市过去的房价上涨主要是过去住房的短缺以及外来人口的涌入造成的。随着供给量的增加,部分城市的住房供应已经过剩,面临去库存的压力,房价有下跌的压力。

  2.三线以下城市土地充足,新城规划体量大,供给量巨大。

  3.房价不上涨,还乡团回家购买的欲望不强烈,失去了一个购买主力军。

  4.三线以下的就业机会大多集中在制造业,几乎所有制造业的产能都已经过剩,未来面临消减产能的压力,随着就业机会的减少,人口不仅不会增加,更可能会减少。

  5.随着计生政策威力的显现,人口红利消失,流入城市的人口会持续减少,未来各个城市间会发生争夺人口的战争,小城市在人口吸引力上明显的逊于大城市,人口从小城市流向大城市会长期存在。

  6.一个人口流出的城市房价注定缺乏上涨的压力,甚至可能会出现下跌。

  • tommywty: 举报  2016-01-13 11:55:43  评论

    楼主好像没有考虑过城镇化
  • 韩屁屁: 举报  2016-03-17 15:37:17  评论

    很深刻啊。后悔没早点看到啊。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 11:28:33
  从日本的情况来说明一下大城市房价:

  从黑龙江黑河到云南腾冲连线,这条线(就是著名的胡焕庸线)的东南部国土面积大概320万平方公里,居住着全国94%以上的人口(12亿2千万)。日本国土面积是37万平方公里,人口1.2亿,中国胡焕庸线以东的人口和面积都相当于日本的10倍,中国是放大了的日本。


  日本和中国同属于东亚文化圈,同样是人口稠密、资源短缺,经济结构同样是以制造业为主。日本的房地产发展历史对中国有借鉴意义。

  日本全国28%的人口居住在东京都市圈,日本的房地产市场,可以割裂分成二个市场:东京,非东京。

  很多人都知道日本“房地产”狂潮。但进一步细心读阅史料的人,才会发现,这个狂潮,绝大部分都发生在东京。

  在东京以外的地方,哪怕在大阪,福冈这样的地方。房地产价格也不是太高。可能只有东京1/3的价格。和青岛也差不多。

  而在日本更低一级的行政区,在一些乡和镇,已出现了无人居住的村落。房地产甚至完全不值钱。一百万日元就可以维修拿走。
  • 驼峰航线7: 举报  2016-10-02 15:08:39  评论

    100万日元,那不和我老家县城一个价了么?
  • ty_130552738: 举报  2017-07-14 20:42:59  评论

    为什么老是跟日本比?日本国土面积,国情,人口密度和中国都不一样好吗?这样的对比有意义吗?
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 11:30:54
  http://bbs.tianya.cn/post-house-590038-1.shtml#fabu_anchor
  了解房地产发展趋势,看看这个网页。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 11:41:59
  除了顶级富豪和底层赤贫,房子注定是一个人一生最大的一笔花费,最大的一块资产,值得一个人花费足够的精力去研究,去了解,从而做出正确的决断。

  遗憾的是一个人可以花1周时间买一件1000元的衣服,可以花一个月的时间买一辆20万元的轿车,而吝啬花费足够的时间去了解一套300万的房子。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:受不了受不了2012 时间:2015-05-10 12:46:35
  小心站岗
  
作者:骈齿 时间:2015-05-10 12:55:34
  楼主好文!

  期待后续……
作者:航起帆扬 时间:2015-05-10 13:11:39
  楼主,西安呢?
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 15:40:10
  @受不了受不了2012 2015-05-10 12:46:35
  小心站岗
  -----------------------------
  您说的没错,很多城市的确会站岗,而且是很长时间。所以现在买房是技术活,要买对房子才能有收益。
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 15:41:25
  @航起帆扬 2015-05-10 13:11:39
  楼主,西安呢?
  -----------------------------
  西安是西北的中心城市,二线弱,保值没有问题,想获得好的收益,比较难。
  • 加内射: 举报  2016-03-30 11:07:41  评论

    保值都够呛,西安虽然是副省级城市,众多高校林立,但是全省经济较差,人口较少,缺乏持续的人口流入。
  • 神迹2016: 举报  2016-05-21 13:47:57  评论

    西安人口少?你百度一下,西安的人口跟南京是差不多的,有点常识
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 15:45:25
  本次救市是最后的救市,以后的房产市场基本是市场说了算了。

  以后是强者恒强,弱者恒弱,冰火两重天。今年是以较低价格买入一线房产的最后机会。

  所以趁着下半年市场成交火热,卖出三四五线城市的房产,买入一线及二线强城市的房产。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 15:50:32
  @骈齿 2015-05-10 12:55:34
  楼主好文!
  期待后续……
  -----------------------------
  谢谢关注,精彩继续。
作者:hmy080118 时间:2015-05-10 15:54:20
  期待下文
  
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 16:15:44
  美国房价高的城市只有3个:

  1、纽约:美国第一大城市,世界特大城市之一,是美国最大的海港、金融、贸易和文化中心。 位於美国东北部海岸哈得逊河口。 沿海贸易额居全国第一位。

  2、洛杉矶:美国第二大城市和重要海港。位於加利福尼亚州西南部、洛杉矶河边。洛杉矶是美国西部工商业第一大城,在太平洋沿岸各港口中, 洛杉矶远洋货轮的吞吐量占第一位。 洛杉矶也是美国西部的旅游中心,迪士尼、好莱坞闻名世界。

  3、旧金山:美国第五大城市,第二大金融中心,世界最大的科技创新基地硅谷所在地,城市经济以服务业、商业和金融业为主,是太平洋岸证券交易所和美国最大的银行美洲银行总部所在地。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 16:22:14
  除了以上三大城市,房地产在美国,并不是一项稀缺资源。美国的人均居住面积,大约在80平米左右。基本不存在“房痴”,“房奴”。
  以美国一套典型的小镇上的郊区房子而言。售价25万美元。大概分三部分组成。
  其中,建筑成本8万美元,地价8万美元,“建筑许可”8万美元。

  建筑许可,这一块的成本,也是美国国家主义的典型失败。在美国造新房子,你必须得到左邻右舍的同意。包括新建房的高度,颜色,建筑风格,都有严格的限制。这样做的结果,最终是推高了房屋售价。

  但无论怎么说,我们可以看见的是。在美国,“房地产”是完全不稀缺的。地价和建筑成本的比例,大约是1:1

我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 16:35:55
  上海、南京、无锡三个城市,人均GDP,人均收入相差无几,处于同一水平线上,而房价却差距巨大。

  说明房价与人均收入关系不大,与是否能够提供高端岗位机会关系更大。
  • 就是兔儿爷: 举报  2016-02-29 21:30:18  评论

    我想问问合肥,这轮大涨合肥也在列,不知道合肥的房价是不是一直这样持续下去呢
  • u_100323276: 举报  2016-03-04 23:41:13  评论

    为什么没有苏州
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 16:52:36
  网上查了些同口径数据,大概而言,当前二手房价相比去年9月低点的涨幅:北京涨5%,上海涨7%,广州涨12%,深圳涨23%,除北京外,皆创新高。合肥、郑州、南京等也创新高,杭州、重庆、长沙、沈阳等多数二线城市仍在盘整,但多企稳。

  救市已经初见成效,下半年房事就会有高潮。
  • 韩屁屁: 举报  2016-03-17 15:49:18  评论

    @鹏程蛇口 准,真准
  • 韩屁屁: 举报  2016-03-17 15:52:50  评论

    @鹏程蛇口 楼主大人,惠州 廊坊的放假以后怎样? 在如今的价位上还有升值空间吗?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:lixi434 时间:2015-05-10 17:18:56
  楼主,石家庄的房产有保值升值的价值么
  
作者:嗨涛哥z 时间:2015-05-10 17:41:26
  楼主,珠海你的房价你怎么看?
  想买郊区的,便宜一点。但是小孩上学可能比较麻烦一点了。
  市区的有点小贵,自己住的。

  想等到明年年底买。合适吗?
  坐等回复。
作者:嗨涛哥z 时间:2015-05-10 17:41:53
  楼主,珠海你的房价你怎么看?
  想买郊区的,便宜一点。但是小孩上学可能比较麻烦一点了。
  市区的有点小贵,自己住的。

  想等到明年年底买。合适吗?
  坐等回复。
作者:liayezi 时间:2015-05-10 17:48:00
  楼主说的有理有据,那请问保定的房价会怎样,国家京津冀规划出台后部分楼盘已经涨了2千了,刚收到银行又降息了,保定会跟随大势涨吗?
作者:我不会放弃你丫头 时间:2015-05-10 18:10:44
  楼主,我在广州效区有小三房,全款购买出租。因太远没去住,现住公司宿舍。老公开店,目前我的社保在深圳交纳。小孩一个月。手上有资金六十几万,请教您,一是在深圳市区买一房一厅150万,贷款后出租,二是在广州贷个商铺给老公做生意,三是在广州佛山交界处买套大三房两百万,贷款,一步到位,但要买的话离老公的店十个地铁站,且是佛山的。因广州限购,老公的社保还要两年才能购买。四是等两年后广州市区购买,五是在深圳一次性买个军产房出租,我的年收入四十万存余。请您帮我分析下哪个方案适合我,拜托了,盼复
我要评论
作者:人民小教师 时间:2015-05-10 18:15:51
  @鹏程蛇口 2015-05-10 15:45:25.0
  本次救市是最后的救市,以后的房产市场基本是市场说了算了。
  以后是强者恒强,弱者恒弱,冰火两重天。今年是以较低价格买入一线房产的最后机会。
  所以趁着下半年市场成交火热,卖出三四五线城市的房产,买入一线及二线强城市的房产。
  —————————————
  最近我弟弟有一套上海房子在卖,是因为工作太远需要置换一套。发现这个月很多外地的投资客卖了老家的房子过来付首付买。一天有5家人来看房。
  
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:人民小教师 时间:2015-05-10 18:18:31
  @人民小教师 2015-05-10 18:15:51.0

  最近我弟弟有一套上海房子在卖,是因为工作太远需要置换一套。发现这个月很多外地的投资客卖了老家的房子过来付首付买。一天有5家人来看房。

  —————————————
  而且来看房的几乎都是带小孩来的。已婚外地限购一套。觉得这些来沪买房的都是为了小孩在上海生活而买的。
  
我要评论
作者:21144260 时间:2015-05-10 18:24:31
  机会
作者:jerry0401410 时间:2015-05-10 19:54:41
  楼主能分析一下福州吗?还有就算城市稍微逊色但是城市中心应该还是有投资价值的吧
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 20:17:32
  @lixi434 2015-05-10 17:18:56
  楼主,石家庄的房产有保值升值的价值么
  -----------------------------
  石家庄算三线城市,省会有一定的聚集功能,不过只对河北南部四市有吸引力,房产升值空间估计不会大。

  周边的城市,北京门槛高,限购严格,如果有可能,建议到天津买房。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 20:22:30
  @嗨涛哥z 2015-05-10 17:41:26
  楼主,珠海你的房价你怎么看?
  想买郊区的,便宜一点。但是小孩上学可能比较麻烦一点了。
  市区的有点小贵,自己住的。
  想等到明年年底买。合适吗?
  坐等回复。
  -----------------------------
  自住买房,一定要买市区生活方便的房子,即使贵一些也值得。不要买郊区房子,配套不好。

  大多数年轻人买房,第一次都是在郊区买新房,然后过几年,小孩读书的时候,才发现周边没有好学校,于是急匆匆的换房到市中心,无形之中增加了成本。
  所以买房,建议买市中心的二手房,生活读书都方便,首付不够,可以买小点的,旧点的。即使房子旧点,面积小点,都不是问题,关键是满足自己生活需要了。以后有条件了,再换大房子不迟。

  本轮救市,还会有后续动作,下半年房市估计会火起来,如果需要,现在就购买吧。
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 20:25:57
  @liayezi 2015-05-10 17:48:00
  楼主说的有理有据,那请问保定的房价会怎样,国家京津冀规划出台后部分楼盘已经涨了2千了,刚收到银行又降息了,保定会跟随大势涨吗?
  -----------------------------
  京津冀是国家战略,投资也大,保定的房子因此大涨。

  我自己的感觉,保定也只是制造业城市,且周边平原面积大,供给量无限,房价上涨空间也受限制吧。

  如果有条件,建议到天津市中心购买。京津冀一体化,天津市区的肯定比保定受益大。

  看看上次保定副中心传说后的上涨,再看看这次,真的有这么大的利好吗?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 20:29:57
  @我不会放弃你丫头 2015-05-10 18:10:44
  楼主,我在广州效区有小三房,全款购买出租。因太远没去住,现住公司宿舍。老公开店,目前我的社保在深圳交纳。小孩一个月。手上有资金六十几万,请教您,一是在深圳市区买一房一厅150万,贷款后出租,二是在广州贷个商铺给老公做生意,三是在广州佛山交界处买套大三房两百万,贷款,一步到位,但要买的话离老公的店十个地铁站,且是佛山的。因广州限购,老公的社保还要两年才能购买。四是等两年后广州市区购买,五是在深圳......
  -----------------------------
  买房,深圳市中心,广州市中心都是好地方。广佛交界的地方不建议考虑。郊区房子升值慢。

  商铺比较复杂,不熟悉,给不出您建议。

  如果说买住宅是小学水平,买商品就需要大学水平,需要考虑的问题太多。我的能力真的不够。

  买一线城市中心房子的,都挣钱了,买商铺的,就不一定了,所以知道自己能力有限,资金有限,商铺一直不敢接触。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 20:31:26
  @jerry0401410 2015-05-10 19:54:41
  楼主能分析一下福州吗?还有就算城市稍微逊色但是城市中心应该还是有投资价值的吧
  -----------------------------
  对福州不了解,抱歉给不出您建议,如果自住要买,最好买市中心的,郊区房不用考虑,除非距离自己工作的地方非常近,住着方便。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 20:32:31
  @人民小教师 2015-05-10 18:18:31
  @人民小教师 2015-05-10 18:15:51.0
  最近我弟弟有一套上海房子在卖,是因为工作太远需要置换一套。发现这个月很多外地的投资客卖了老家的房子过来付首付买。一天有5家人来看房。
  —————————————
  而且来看房的几乎都是带小孩来的。已婚外地限购一套。觉得这些来沪买房的都是为了小孩在上海生活而买的。
  -----------------------------
  上海市中心的房子是资源,未来房价会长期上涨。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 20:39:31
  买房的几个原则:
  1.能买住宅,不买商住两用。

  2.贷款能多多贷尽量多贷,贷款年限尽量长。

  3.买房尽量在市中心生活方便的地方,远离生活不方便的郊区,首付不够,房子可以旧点,面积可以小点,位置一定要好。

  4.新房溢价太高,买房尽量买二手房,不要买新房。
剩余 13 条评论  点击查看  我要评论
作者:xwzq2014 时间:2015-05-10 20:41:52
  拿中国和美国比,美国面积比中国,小不到哪去,都是入口,估计就中国一个零头,你也好意思比,
  
作者:小红桃MAYBE 时间:2015-05-10 20:44:06
  楼主,成都的怎么样,帮忙分析一下,谢谢!
  
作者:liayezi 时间:2015-05-10 20:49:53
  @liayezi 2015-05-10 17:48:00
  楼主说的有理有据,那请问保定的房价会怎样,国家京津冀规划出台后部分楼盘已经涨了2千了,刚收到银行又降息了,保定会跟随大势涨吗?
  -----------------------------
  @鹏程蛇口 2015-05-10 20:25:57
  京津冀是国家战略,投资也大,保定的房子因此大涨。
  我自己的感觉,保定也只是制造业城市,且周边平原面积大,供给量无限,房价上涨空间也受限制吧。
  如果有条件,建议到天津市中心购买。京津冀一体化,天津市区的肯定比保定受益大。
  看看上次保定副中心传说后的上涨,再看看这次,真的有这么大的利好吗?
  ------------------谢谢楼主的分析
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 20:55:03
  @小红桃MAYBE 2015-05-10 20:44:06
  楼主,成都的怎么样,帮忙分析一下,谢谢!
  -----------------------------
  成都是西南各大区机构所在地,经济发展不错,强二线,未来经济发展空间巨大。

  成都目前最大的问题是住房供给量太大,长期来看,房价上涨空间不错。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:小红桃MAYBE 时间:2015-05-10 21:04:19
  @鹏程蛇口 2015-05-10 20:55:03.0

  成都是西南各大区机构所在地,经济发展不错,强二线,未来经济发展空间巨大。
  成都目前最大的问题是住房供给量太大,长期来看,房价上涨空间不错。
  —————————————
  我刚参加工作一年,自己的存款加上家里资助点大概有二十几万,现在出手买房合适吗?如果买,二手房好还是新房?
  
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 21:26:41
  @小红桃MAYBE 2015-05-10 21:04:19
  @鹏程蛇口 2015-05-10 20:55:03.0
  成都是西南各大区机构所在地,经济发展不错,强二线,未来经济发展空间巨大。
  成都目前最大的问题是住房供给量太大,长期来看,房价上涨空间不错。
  —————————————
  我刚参加工作一年,自己的存款加上家里资助点大概有二十几万,现在出手买房合适吗?如果买,二手房好还是新房?
  -----------------------------
  无论是自住,还是投资,肯定是二手房好。新房通常会溢价很多。

  救市的效果已经初步显现,成都下半年房价估计会上涨吧,现在买房应该是不错的时间。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:w涵涵h 时间:2015-05-10 21:26:45
  @鹏程蛇口 2015-05-10 20:39:31
  买房的几个原则:
  1.能买住宅,不买商住两用。
  2.贷款能多多贷尽量多贷,贷款年限尽量长。
  3.买房尽量在市中心生活方便的地方,远离生活不方便的郊区,首付不够,房子可以旧点,面积可以小点,位置一定要好。
  4.新房溢价太高,买房尽量买二手房,不要买新房。
  -----------------------------
  这几点说得特别好,买房子一定要买地段好的,尤其是地铁房,就算旧,就算小,回报也是超高的,而且非常容易套现,而且升值潜力最好,价格也最坚挺。
  • pce00: 举报  2017-06-04 18:40:17  评论

    如果只能有两个选择,是郊区地铁房还是城中心半地下室的学区房?
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 21:33:10
  @鹏程蛇口 2015-05-10 20:39:31
  买房的几个原则:
  1.能买住宅,不买商住两用。
  2.贷款能多多贷尽量多贷,贷款年限尽量长。
  3.买房尽量在市中心生活方便的地方,远离生活不方便的郊区,首付不够,房子可以旧点,面积可以小点,位置一定要好。
  4.新房溢价太高,买房尽量买二手房,不要买新房。
  -----------------------------
  @w涵涵h 2015-05-10 21:26:45
  这几点说得特别好,买房子一定要买地段好的,尤其是地铁房,就算旧,就算小,回报也是超高的,而且非常容易套现,而且升值潜力最好,价格也最坚挺。
  -----------------------------
  说的好,赞一个。
  • pce00: 举报  2017-06-04 18:41:05  评论

    楼主,请问如果只能有两个选择,是郊区地铁房还是城中心半地下室的学区房?纯粹学术探讨。。求答疑解惑。。
我要评论
作者:小红桃MAYBE 时间:2015-05-10 21:46:30
  @鹏程蛇口 2015-05-10 21:26:41.0

  无论是自住,还是投资,肯定是二手房好。新房通常会溢价很多。
  救市的效果已经初步显现,成都下半年房价估计会上涨吧,现在买房应该是不错的时间。
  —————————————
  谢谢楼主!
  
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 21:47:47
  降息0.25,但金融机构存款利率浮动区间的上限由存款基准利率的1.3倍调整为1.5倍,这意味着存款的实际利率不是下降反而是上涨,银行的息差被大幅度压低。而房贷的利率还在打折,这是国家鼓励买房啊。
我要评论
作者:绝味锅巴 时间:2015-05-10 21:52:38
  楼主,郑州的房子分析下呗!
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 21:54:40
  @绝味锅巴 2015-05-10 21:52:38
  楼主,郑州的房子分析下呗!
  -----------------------------
  郑州是9000万河南人的中心城市,人口持续涌入中,这几年承接沿海的产业转移初见成效,是整个河南房产投资收益最好的地方。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:骈齿 时间:2015-05-10 21:59:37
  330之后,深圳的房价一夜之间普涨10-20%
  真是有点吃不消啊
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 22:01:04
  @骈齿 2015-05-10 21:59:37
  330之后,深圳的房价一夜之间普涨10-20%
  真是有点吃不消啊
  -----------------------------
  这波房价上涨,深圳是领头羊。

  今天又降息了,估计明天很多房子会上涨10万吧。
作者:gaodada71 时间:2015-05-10 22:01:26
  楼主是明白人,能不能帮忙分析一下苏州的房价走势?
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 22:05:20
  苏州GDP排名全国第六,经济最强悍的地级市。

  工作机会多,房价也合理,安居乐业的好地方,房价有一定的上涨空间吧。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:幸运999 时间:2015-05-10 22:07:23
  高人,分析一下常州房价吧?
作者:gaodada71 时间:2015-05-10 22:15:21
  其实今天还有一个关于房价的重磅消息,很多人都没有注意到。
  “不动产登记思路调整 高层明确不与房地产税挂钩。”

  新浪财经的消息,其实这条消息的言外之意,就是房产税无限期推延了。
作者:夏日清凤 时间:2015-05-10 22:21:33
  县城的房价?感觉各楼盘库存不少,但价格一直未降,两年来没有新开楼盘。还应该等等是吗?
  
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 22:22:58
  @幸运999 2015-05-10 22:07:23
  高人,分析一下常州房价吧?
  -----------------------------
  常州经济发展不错,不过新房供给量太大,周边经济强市也多,如果不是自住,还是不碰为好。
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 22:25:46
  @gaodada71 2015-05-10 22:15:21
  其实今天还有一个关于房价的重磅消息,很多人都没有注意到。
  “不动产登记思路调整 高层明确不与房地产税挂钩。”
  新浪财经的消息,其实这条消息的言外之意,就是房产税无限期推延了。
  -----------------------------
  您说的没错,就是无限期推迟了。

  在政府还对土地财政严重依赖的情况下,年年征收房产税好,还是一次性收几十年好,如果你是市长,任期5年,你喜欢哪种?
  • pce00: 举报  2017-06-04 18:45:20  评论

    赞。所以只有一次性收不上来的时候,或者不影响一次性征收的情况下,才可能收房产税。。
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 22:28:15
  @夏日清凤 2015-05-10 22:21:33
  县城的房价?感觉各楼盘库存不少,但价格一直未降,两年来没有新开楼盘。还应该等等是吗?
  -----------------------------
  绝大多数县城产业懦弱,就业机会也有限,如果不是自住,县城房子最好不碰。

  县城房价,很大程度上是还乡团在支撑,如果房价不上涨,甚至还有下跌的趋势,还乡团还会大量购买吗?
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 22:30:56
  @夏日清凤 2015-05-10 22:21:33
  县城的房价?感觉各楼盘库存不少,但价格一直未降,两年来没有新开楼盘。还应该等等是吗?
  -----------------------------
  新房价格是没有降,您看看二手房,有多少成交量,成交价格是多少?

  买二手房更实惠,不一定要买新房啊。
  • ty_130552738: 举报  2017-07-14 20:57:23  评论

    但是二手房很多小区和规划都很老旧,看不上啊。现在你看看买房的,不是都是看了二手以后还是买了新房啊,哪怕稍微贵点。你说呢?所以这也是我为什么不敢再买房的原因。因为忽然醒悟过来。我自己这么挑剔。那我怎么保证自己的房子最后能出手呢?是不是?这个太复杂了。怕、
我要评论
作者:夏日清凤 时间:2015-05-10 22:32:14
  @鹏程蛇口 77楼 2015-05-10 22:28:00
  @夏日清凤2015-05-1022:21:33

  县城的房价?感觉各楼盘库存不少,但价格一直未降,两年来没有新开楼盘。还应该等等是吗?

  -----------------------------

  绝大多数县城产业懦弱,就业机会也有限,如果不是自住,县城房子最好不碰。

  县城房价,很大程度上是还乡团在支撑,如果房价不上涨,甚至还有下跌的趋势,还乡团还会大量购买吗?
  —————————————————
  谢谢楼主的回复。确实现在很多楼房是在外做生意回乡买的。我属于想改善一下住房条件的,不知这个时候购房如何?
  
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 22:39:22
  @鹏程蛇口 77楼 2015-05-10 22:28:00
  @夏日清凤2015-05-1022 :21:33
  县城的房价?感觉各楼盘库存不少,但价格一直未降,两年来没有新开楼盘。还应该等等是吗?
  -----------------------------
  @夏日清凤 2015-05-10 22:32:14
  绝大多数县城产业懦弱,就业机会也有限,如果不是自住,县城房子最好不碰。
  县城房价,很大程度上是还乡团在支撑,如果房价不上涨,甚至还有下跌的趋势,还乡团还会大量购买吗?
  —————————————————
  谢谢楼主的回复。确实现在很多楼房是在外做生意回乡买的。我属于想改善一下住房条件的,不知这个时候购房如何?


  -----------------------------
  自住改善,是享受生活,你买空调的时候,想过买后空调的价格涨跌吗?

  县城的房子,切记不要投资,连活期利息都赚不回的。
作者:梦幻泡影吗 时间:2015-05-10 23:00:45
  楼主认为济南的价会如何呢?现在适不适合出手?
  
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 23:02:17
  经常有人拿中美房价进行比较,说美国小城20万美元一套200平米的别墅,而北京的高层100平米的房子却要500万人民币,美国的收入是北京的几倍,而房价却比美国高,进而得出北京房价泡沫严重的结论。


  孟买的房价比北京还高很多,印度比中国还穷,是不是孟买的房价比北京泡沫更严重。


  纽约平均收入比一般美国小城高的有限,而房价却是小城的10倍以上,是否纽约的房价也有很大泡沫。

我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 23:06:20
  需要说明的是,房价只与想购买它的人的收入有关,而与本地人的平均收入关系不大。

  小城房价便宜是因为只有当地人购买,房价自然由当地购买它的人的收入决定。

  而北京、孟买、纽约的买家来自整个国家,甚至其他国家的人,购买的客户群体庞大,而不仅仅是本地人,自然房价就会高很多。
我要评论
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 23:10:38
  @梦幻泡影吗 2015-05-10 23:00:45
  楼主认为济南的价会如何呢?现在适不适合出手?
  -----------------------------
  济南是省城,而本省还有一个更强大的青岛分流本省资源,这点和辽宁、福建类似,房价上涨我说不好。

作者:xmulineage 时间:2015-05-10 23:17:13
  楼主真的是感人。请教下,目前厦门自住房子300万,比较好的小区基本得500万,是投入200万换好一点的房子呢?还是用这200万再买套房子比较合适?
  
我要评论
作者:xmulineage 时间:2015-05-10 23:17:34
  @xmulineage 2015-05-10 23:17:13.0
  楼主真的是感人。请教下,目前厦门自住房子300万,比较好的小区基本得500万,是投入200万换好一点的房子呢?还是用这200万再买套房子比较合适?

  —————————————
  高人,打错了。感恩
  
作者:天鸭划水 时间:2015-05-10 23:22:42
  楼主说说沈阳的房子,能投资吗
  
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 23:25:00
  @xmulineage 2015-05-10 23:17:13
  楼主真的是感人。请教下,目前厦门自住房子300万,比较好的小区基本得500万,是投入200万换好一点的房子呢?还是用这200万再买套房子比较合适?
  -----------------------------
  厦门是福建土豪的最爱,当地收入虽然一般,房价却一枝独秀。

  你这种情况,看个人意愿了,如果希望改善生活,自然是换好点的房子,如果注重投资收益,可以考虑再买一套。
楼主鹏程蛇口 时间:2015-05-10 23:27:09
  @天鸭划水 2015-05-10 23:22:42
  楼主说说沈阳的房子,能投资吗
  -----------------------------
  东北经济增长慢,投资房产前景也有限吧。
我要评论
作者:涿州假日 时间:2015-05-10 23:33:46
  请问楼主,我在和北京交界的河北县级城市涿州,涿州距离天安门60公里,这里的房子会涨么?
  
  • 鹏程蛇口: 举报  2016-01-24 16:19:07  评论

    涿州科长是房价上涨的最大阻力,什么时间涿州科长都是北京人了,涿州房价就开始腾飞了。
我要评论
作者:lucychina2001 时间:2015-05-10 23:34:47
  楼主,分析一下兰州的趋势,谢谢啦~
  
我要评论
作者:骈齿 时间:2015-05-10 23:40:56
  完全认同楼主关于一线城市房价长期看涨,三线以下城市房价不乐观的判断

  只是,一线城市330之后的涨幅是不是也透支了短期的增值潜力呢?
我要评论
作者:我为雪疼 时间:2015-05-10 23:48:56
  xh5t
  
作者:我为雪疼 时间:2015-05-10 23:57:01
  你好楼主,我4月底在龙华地铁站附近买了一套25年的旧房,要重新装修才能住人,小区没有花园。优点有二,一是步行到地铁站5分

  钟内,二是离三百米有一个很大的在建的城市综合体《壹城中心》,均价2万购入。朋友都说买贵了,您帮忙分析一下值吗?谢谢了
  
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:岭南他乡之客 时间:2015-05-11 00:08:24
  三十年河东三十年河西,三十年前深圳是个小渔村,十年前樟木头还是小香港。深圳这轮领涨只不过深圳经济龙头这几年算是引领风骚。前段时间有一个介绍深圳龙头企业的帖子在微信很流行,看了一下,发现自己和家人的工作历史前前后后换了六七家公司都和那帖子里的公司密不可分。但是,深圳今天的辉煌是建立在昨天的基础上。腾讯,科技园的成功离不开大冲和白石洲的农民房。华为帝国的建立也离不开坂田农民房的贡献。但是,现在深圳变了,富士康已经呆不下了,华为的工程师也苦逼地去塘夏看房子。深圳的制造业在关内算是基本绝迹了,十年后的深圳会不会是另一个樟木头?我觉得很有可能。
  • 涯天2017: 举报  2016-05-03 02:04:58  评论

    深圳是特区,是市 樟木头是东莞的一个镇 镇和特区市怎么划等号? 深圳都完了大伙就没有饭吃了
  • 岭南他乡之客: 举报  2016-05-03 15:17:06  评论

    评论 涯天2017:珠海也是特区,汕头也是特区,厦门也是特区,海南也是特区。樟木头发达的时候何曾把另外四个特区放眼里,就算现在也至少甩汕头几条街……现在别说特区,连特别行政区貌似也都泥菩萨过河自身难保。
我要评论
作者:hmy080118 时间:2015-05-11 00:09:53
  @我为雪疼 2015-05-10 23:57:01
  你好楼主,我4月底在龙华地铁站附近买了一套25年的旧房,要重新装修才能住人,小区没有花园。优点有二,一是步行到地铁站5分
  钟内,二是离三百米有一个很大的在建的城市综合体《壹城中心》,均价2万购入。朋友都说买贵了,您帮忙分析一下值吗?谢谢了
  -----------------------------你是深圳还是上海的龙华地铁站?
作者:迈出这一步2015 时间:2015-05-11 00:09:58
  看完楼主的分析,很是担忧,我生活在四线城市,本月想自住买房,看好一套市中心学区房,不知四线城市房价下半年还会不会再降?麻烦楼主帮忙分析一下。
  
  • 风风的的: 举报  2016-02-23 09:13:34  评论

    完美
  • 沉默的煎饼I: 举报  2016-02-29 16:29:02  评论

    几线是根据哪些条件判定的
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 4334 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规