浅谈房价未来的走势【讨论】
楼主：仰天问路
时间：2022-06-02 10:21:50
作者：泡泡坛2020
时间：2022-06-02 10:30:02
楼主：仰天问路
时间：2022-06-02 11:26:42
作者：泡泡坛2020
时间：2022-06-02 12:43:41
楼主：仰天问路
时间：2022-06-02 12:47:59
②人口。
2000年：1765万
2001年：1696万
2002年：1641万（2002实施《人口与计划生育法》）
2003年：1594万（2003年开始，每年人口出生数开始基本稳定）
2004年：1588万
2005年：1612万
2006年：1581万
2007年：1591万
2008年：1604万
2009年：1587万
2010年：1588万 80后一代进入结婚生育期，高成本导致多数人生一个或者晚生？）
2011年：1600万（2011年11月，各地全面实施双独二孩政策）
2012年：1635万
2013年：1640万（2013年11月，《关于全面深化改革若干重大问题的决定》提出“启动实施一方是独生子女的夫妇可生育两个孩子的政策”）
2014年：1687万
2015年：1655万
2016年：1786万（2016年1月1日我国正式施行“全面二孩政策”，原计划会有第四波婴儿潮，翟振武砖家就预测二胎放开会有4995万）
2017年：1723万（2016年1月1日我国正式施行“全面二孩政策”）
2018年：1523万
2019年：1465万
2020年：1200万
2021年：1062万
以上数据可以看出，在2000-2018年左右，出生人口都算比较稳定。但是2019年开始，出生人口每年降200w。理论上按照这个速度，再过个7-8年中国就没有人口出生了。人都没了还要房子有用么？不过需要注意的是，人口对房价的影响很慢，现在出生的人口，主要影响的是二三十年以后的供需关系，但是这个数字无疑是对当前投资者，行业相关人员的一记重锤，因为它打消了房子永远会上涨的预期，减少了那些想要以房子作为投资物来投资的人。
2000年：1765万
2001年：1696万
2002年：1641万（2002实施《人口与计划生育法》）
2003年：1594万（2003年开始，每年人口出生数开始基本稳定）
2004年：1588万
2005年：1612万
2006年：1581万
2007年：1591万
2008年：1604万
2009年：1587万
2010年：1588万 80后一代进入结婚生育期，高成本导致多数人生一个或者晚生？）
2011年：1600万（2011年11月，各地全面实施双独二孩政策）
2012年：1635万
2013年：1640万（2013年11月，《关于全面深化改革若干重大问题的决定》提出“启动实施一方是独生子女的夫妇可生育两个孩子的政策”）
2014年：1687万
2015年：1655万
2016年：1786万（2016年1月1日我国正式施行“全面二孩政策”，原计划会有第四波婴儿潮，翟振武砖家就预测二胎放开会有4995万）
2017年：1723万（2016年1月1日我国正式施行“全面二孩政策”）
2018年：1523万
2019年：1465万
2020年：1200万
2021年：1062万
以上数据可以看出，在2000-2018年左右，出生人口都算比较稳定。但是2019年开始，出生人口每年降200w。理论上按照这个速度，再过个7-8年中国就没有人口出生了。人都没了还要房子有用么？不过需要注意的是，人口对房价的影响很慢，现在出生的人口，主要影响的是二三十年以后的供需关系，但是这个数字无疑是对当前投资者，行业相关人员的一记重锤，因为它打消了房子永远会上涨的预期，减少了那些想要以房子作为投资物来投资的人。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-02 13:05:34
③购买力
购买力说得通俗一点，就是老百姓手里还有的闲钱。它跟第一个指标有相关性，但是又有点不一样，所以单独拎出来了。
粗略打个比方：GDP就好比是每年的收成，购买力好比是家里的余粮，当年收成不好的时候，如果囤的粮食足够多，那么也不见得饿死。同理，虽然GDP增速放缓，甚至有可能出现负数，但是并不意味着房价一定会跌，只要市面上的存款足够多，一样可以顶住房价不下跌，撑到GDP回正了，房价依然没有跌。那么现在国民手中，还有余粮（储蓄）么？
根据B站某up主的粗略估算，过去的24年里，中国人70%的收入用于买房，而且还有很多贷款没有还清。社会的实际情况是，买房已经从最开始的无贷款全款买房，到普遍贷款30年买房，一个人职业生涯能有几个30年？甚至有的银行推出了接力贷（爸爸还不完的儿子还），这俨然是一种畸形的消费观。若不制止，以后怕是会闹出愚公买房的事情，为后人所耻笑。
购买力说得通俗一点，就是老百姓手里还有的闲钱。它跟第一个指标有相关性，但是又有点不一样，所以单独拎出来了。
粗略打个比方：GDP就好比是每年的收成，购买力好比是家里的余粮，当年收成不好的时候，如果囤的粮食足够多，那么也不见得饿死。同理，虽然GDP增速放缓，甚至有可能出现负数，但是并不意味着房价一定会跌，只要市面上的存款足够多，一样可以顶住房价不下跌，撑到GDP回正了，房价依然没有跌。那么现在国民手中，还有余粮（储蓄）么？
根据B站某up主的粗略估算，过去的24年里，中国人70%的收入用于买房，而且还有很多贷款没有还清。社会的实际情况是，买房已经从最开始的无贷款全款买房，到普遍贷款30年买房，一个人职业生涯能有几个30年？甚至有的银行推出了接力贷（爸爸还不完的儿子还），这俨然是一种畸形的消费观。若不制止，以后怕是会闹出愚公买房的事情，为后人所耻笑。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-02 13:47:20
④供需关系:
中国人均居住面积已经达40平方，从整体上来说，中国的住房已经过剩了。这意味着每个三口之家，住的都是120平方的房子，但是实际上有么？没买房买不起房的人比比皆是，那为何数据跟感受会有如此大的反差呢？
因为虽然从整体上来说，供略大于需求，但是在局部仍然有需远大于供的情况（一线城市的黄金地段）这就导致部分地区过高的房价几乎把除了精英以外的所有人都排挤出去，如果大家愿意均匀的居住在中国（农村，山区，县城等），那么也不会出现如此离谱的房价。
其实帝都与魔都，都已经出台了限制人口的政策，说明对于这两个城市来说，人口太多了，ZF想要往外挤出来一些， 那么哪些人会被挤出来呢？自然就是那些买不起房的人。
这根粮食稀缺的时候涨价的道理类似。在无干预的市场经济里，如果粮食减产了10%，请问会发生什么事？很多人的简单的以为就是每个人少吃10%，每顿少吃两口，也饿不死。但是事实上的结果远比前者残酷，粮食减产了10%，并不是每个人都少吃了10%，手持余粮的粮商会坐地涨价，直到将购买力最差的那10%的人活活饿死为止。人有东西吃的时候是人，没有东西吃的时候就是动物。所以我国一直坚持耕地红线，中储粮一直有粮食库存，一直保证着高度的粮食自给率。
如今的一线城市就是如此，人多到超出了城市的负担能力，以至于不得不把多余的人清出，所以北京与上海已经不太适合迁入居住，房价要涨到把多余的那些人挤出去为止。你想要迁入，那么你的年薪起码有把别人挤出去的能力，而不是被挤出去的那一部分。
中国人均居住面积已经达40平方，从整体上来说，中国的住房已经过剩了。这意味着每个三口之家，住的都是120平方的房子，但是实际上有么？没买房买不起房的人比比皆是，那为何数据跟感受会有如此大的反差呢？
因为虽然从整体上来说，供略大于需求，但是在局部仍然有需远大于供的情况（一线城市的黄金地段）这就导致部分地区过高的房价几乎把除了精英以外的所有人都排挤出去，如果大家愿意均匀的居住在中国（农村，山区，县城等），那么也不会出现如此离谱的房价。
其实帝都与魔都，都已经出台了限制人口的政策，说明对于这两个城市来说，人口太多了，ZF想要往外挤出来一些， 那么哪些人会被挤出来呢？自然就是那些买不起房的人。
这根粮食稀缺的时候涨价的道理类似。在无干预的市场经济里，如果粮食减产了10%，请问会发生什么事？很多人的简单的以为就是每个人少吃10%，每顿少吃两口，也饿不死。但是事实上的结果远比前者残酷，粮食减产了10%，并不是每个人都少吃了10%，手持余粮的粮商会坐地涨价，直到将购买力最差的那10%的人活活饿死为止。人有东西吃的时候是人，没有东西吃的时候就是动物。所以我国一直坚持耕地红线，中储粮一直有粮食库存，一直保证着高度的粮食自给率。
如今的一线城市就是如此，人多到超出了城市的负担能力，以至于不得不把多余的人清出，所以北京与上海已经不太适合迁入居住，房价要涨到把多余的那些人挤出去为止。你想要迁入，那么你的年薪起码有把别人挤出去的能力，而不是被挤出去的那一部分。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-02 14:45:00
@泡泡坛2020 2022-06-02 12:59:33
需要在城市买房的年轻人越多
-----------------------------
大学生跟房价有什么关系？我随便问几个：
1.大学毕业的人数越来越多，是说明人变多了么？（改变供需关系？）
2.大学生毕业后，一定会离开家乡么？（本地的大学生，刚毕业可以在家住）
3.大学生离开了家乡的，一定要在其他地方买房么？（家里给准备了房子）
4.大学生离开家乡且没有房的，一定要买房么？（不结婚，不组建家庭可以租房）
你所说的大学生毕业生与买房的相关性，只有把上述部分排除了，才有关联。而这些只是我能想到的一部分。
需要在城市买房的年轻人越多
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大学生跟房价有什么关系？我随便问几个：
1.大学毕业的人数越来越多，是说明人变多了么？（改变供需关系？）
2.大学生毕业后，一定会离开家乡么？（本地的大学生，刚毕业可以在家住）
3.大学生离开了家乡的，一定要在其他地方买房么？（家里给准备了房子）
4.大学生离开家乡且没有房的，一定要买房么？（不结婚，不组建家庭可以租房）
你所说的大学生毕业生与买房的相关性，只有把上述部分排除了，才有关联。而这些只是我能想到的一部分。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-02 17:14:13
⑤预期：最近的种种迹象（恒大暴雷，融创违约）表明，房地产行业即将迎来寒冬。许多人有一定的误解，认为开发商把房子卖那么贵，赚的是大头。其实不算对，房地产行业的毛利率并不算很高，房地产其实是高周转行业，也就是说，一个项目他们接下来以后，利润是可以算出来的。一般流程为先参加土地拍卖，在土地拍卖这一步，需要他们拿出巨额的土地出让金给地方ZF，然后盖房子，最后卖的时候才能盈利，而一般盖房子往往需要1-2年时间，回款周期比较长。但是站在开发商的角度，想要多赚钱，那就得多接项目，很多KFS就被拦在了买地这一步的外面。没钱怎么买地呢？找银行贷款啊，你不敢贷款你就赚的更少，于是这行业变成了高周转，高负债的模式。谁钱多（不管是赚的还是贷的），就能拿更多的地，赚更多的钱，一直滚雪球。
近几年，房地产的毛利率从原来的30%左右下降到10%，甚至是个位数。接项目不赚钱，但是不接就会死。其实房地产行业的黄金期已经过去了，未来不被清出就是胜利。
近几年，房地产的毛利率从原来的30%左右下降到10%，甚至是个位数。接项目不赚钱，但是不接就会死。其实房地产行业的黄金期已经过去了，未来不被清出就是胜利。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-02 17:35:32
恒大就是在高周转面前，步子迈太大，还不起了。客观来说，房地产行业发展的时候，带动了行业上下游许许多多的就业。但是因为绑了太多的人反过来要挟ZF，以为不会让你破产，这就想多了，有时候该清出就得清出，不清出不利于社会的发展。
估计很多人会说我站着说话不腰疼。
刚开始的时候某县城的果农发现卖苹果很赚钱，但是自己又没有树苗，于是就借钱，打算买几颗树苗，再买点肥料杀虫剂，种苹果发家致富。刚开始确实赚了钱，但是这个果农不甘于赚小钱，于是又把赚来的钱都买了苗子，租了更多的地，又雇了几个人，一起种苹果。大家也慢慢发现种苹果赚钱了，于是也纷纷效仿，果农也怕被人赶超，于是就把赚来的钱又投了进去，继续扩大规模。大家都有肉吃，有汤喝。村长发现苹果太多了，就跟果农说你别种那么多苹果了。但果农没听，还是在种苹果，可是苹果的产量就这么一直涨啊涨，涨到即使全县城的人也吃不完这么多苹果，于是苹果卖不出去就，果农亏本了。这个时候果农没有调整自己的策略，还跟村长说，我这雇了好多人干活呢，如果你不帮我他们也没饭吃。村长把自己的钱拿出来一些，给果农说道，你拿着钱度过了眼前的难关，来年把你的那些树啊农药肥料卖一卖，别种苹果了。果农连忙答应，拿着钱走了。第二年村长路过果农家一看，苹果树的规模比去年还多了些，原来果农拿到村长的钱以后又增添了一批设备，买了几棵新苗子。
估计很多人会说我站着说话不腰疼。
刚开始的时候某县城的果农发现卖苹果很赚钱，但是自己又没有树苗，于是就借钱，打算买几颗树苗，再买点肥料杀虫剂，种苹果发家致富。刚开始确实赚了钱，但是这个果农不甘于赚小钱，于是又把赚来的钱都买了苗子，租了更多的地，又雇了几个人，一起种苹果。大家也慢慢发现种苹果赚钱了，于是也纷纷效仿，果农也怕被人赶超，于是就把赚来的钱又投了进去，继续扩大规模。大家都有肉吃，有汤喝。村长发现苹果太多了，就跟果农说你别种那么多苹果了。但果农没听，还是在种苹果，可是苹果的产量就这么一直涨啊涨，涨到即使全县城的人也吃不完这么多苹果，于是苹果卖不出去就，果农亏本了。这个时候果农没有调整自己的策略，还跟村长说，我这雇了好多人干活呢，如果你不帮我他们也没饭吃。村长把自己的钱拿出来一些，给果农说道，你拿着钱度过了眼前的难关，来年把你的那些树啊农药肥料卖一卖，别种苹果了。果农连忙答应，拿着钱走了。第二年村长路过果农家一看，苹果树的规模比去年还多了些，原来果农拿到村长的钱以后又增添了一批设备，买了几棵新苗子。
作者：阿拉善1111
时间：2022-06-04 10:35:39
作者：阿拉善1111
时间：2022-06-04 10:37:25
作者：生活一半记忆一hj
时间：2022-06-04 19:03:21
@仰天问路 2022-06-02 10:21:50
<p>1.房地产不是蓄水池。KK是当时说过房地产是蓄水池，这话放在当时不假，但是如今已过去十余载，时过境迁，当今环境，形式已不同于以往。因为现实当中买房，极少数是全款，大多数是贷款，所谓贷款就是借未来的钱今天花，消费了本来消费不起的东西，而你借出来的钱，买房以后，顺着利益相关链条往下摸，获利的是二手房东，房地产开发商，而KFS的利润大部分都是给了ZF的土地出让金，以及偿还了银行的贷款。从这角度来看，其实它的实质并不是蓄水池，而是印钞机。</p>
-----------------------------
大部分二手房东拿着这钱去置换其他房子。开发商拿着这钱去拿地。还是蓄水池没毛病啊
<p>1.房地产不是蓄水池。KK是当时说过房地产是蓄水池，这话放在当时不假，但是如今已过去十余载，时过境迁，当今环境，形式已不同于以往。因为现实当中买房，极少数是全款，大多数是贷款，所谓贷款就是借未来的钱今天花，消费了本来消费不起的东西，而你借出来的钱，买房以后，顺着利益相关链条往下摸，获利的是二手房东，房地产开发商，而KFS的利润大部分都是给了ZF的土地出让金，以及偿还了银行的贷款。从这角度来看，其实它的实质并不是蓄水池，而是印钞机。</p>
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大部分二手房东拿着这钱去置换其他房子。开发商拿着这钱去拿地。还是蓄水池没毛病啊
作者：修斯法尔
时间：2022-06-06 15:40:48
仰天问路：举报 2022-06-06 15:08:32 评论
二手房东他们的钱是从哪里出来的？他们的钱，大部分是买家从银行贷款出来的，只不过他们拿到手的是现钱，可以马上用于消费，流通到市面上了。如果不能贷款买房，即使他的房子价格不变，但是市面上也不会平白无故多出这么多流通的钱。别人借了你1w，每个月还1k，还10个月，与马上还10个月是不一样的。
======================================
现在很多城市首付款都要7层，这些先归到底，还是当年父母全款买的，东拼西凑也好，借也好，当年不流行问银行借钱，父母的首套房是全款。
有些父母做生意也好，工资高也好，第二套全款的也很多。
现在在历次置换中，因为银行卡贷款和收入比例，其实多套房的人，他们银行贷款度真的是非常低的。
反而是移民来的年轻人首套，反而贷款额度很高。
当你1-2套房，贷款是负债，如果你经历20年，手上超过4套，贷款就像信用卡，是你不想占用现金流的工具。
如果房价跌，损失的不是房产多的，而是购房的低收入，低资产的人。
这次上海疫情来看，最先顶不住的，就是租房子的低资产，低收入的人。
二手房东他们的钱是从哪里出来的？他们的钱，大部分是买家从银行贷款出来的，只不过他们拿到手的是现钱，可以马上用于消费，流通到市面上了。如果不能贷款买房，即使他的房子价格不变，但是市面上也不会平白无故多出这么多流通的钱。别人借了你1w，每个月还1k，还10个月，与马上还10个月是不一样的。
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现在很多城市首付款都要7层，这些先归到底，还是当年父母全款买的，东拼西凑也好，借也好，当年不流行问银行借钱，父母的首套房是全款。
有些父母做生意也好，工资高也好，第二套全款的也很多。
现在在历次置换中，因为银行卡贷款和收入比例，其实多套房的人，他们银行贷款度真的是非常低的。
反而是移民来的年轻人首套，反而贷款额度很高。
当你1-2套房，贷款是负债，如果你经历20年，手上超过4套，贷款就像信用卡，是你不想占用现金流的工具。
如果房价跌，损失的不是房产多的，而是购房的低收入，低资产的人。
这次上海疫情来看，最先顶不住的，就是租房子的低资产，低收入的人。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-06 16:09:11
⑥外力因素
这里的外力因素不单单指国际环境，更加指的是ZF对于房价的态度。不过ZF对房价的态度我们暂且不谈，kk大神讲了那么多故事，估计大家也都看过。
我就胡编乱造，讲一讲形势吧。
我的观点：
1.现在的房贷普遍30年，也就是说我们已经透支了未来30年的利润（个人角度上来说，是积蓄）来购买房子，这还是保证未来30年的经济增速会一如既往的增长的情况下。
2.我国的经济从改革开放到如今，一直处于高速发展，这在国际上都是罕见的情况。但是能不能一直维持的下去呢？很多人会普遍乐观的觉得如果有问题了国家能调控能怎么怎么样阻止。但是我目前认为我国的调控能力还是有限的，并不能阻止客观规律。
有能力让经济一直稳定增长的只有美国，因为现在的美元霸权，他能通过印发货币等手段将自身的经济危机转嫁给全世界。
这里的外力因素不单单指国际环境，更加指的是ZF对于房价的态度。不过ZF对房价的态度我们暂且不谈，kk大神讲了那么多故事，估计大家也都看过。
我就胡编乱造，讲一讲形势吧。
我的观点：
1.现在的房贷普遍30年，也就是说我们已经透支了未来30年的利润（个人角度上来说，是积蓄）来购买房子，这还是保证未来30年的经济增速会一如既往的增长的情况下。
2.我国的经济从改革开放到如今，一直处于高速发展，这在国际上都是罕见的情况。但是能不能一直维持的下去呢？很多人会普遍乐观的觉得如果有问题了国家能调控能怎么怎么样阻止。但是我目前认为我国的调控能力还是有限的，并不能阻止客观规律。
有能力让经济一直稳定增长的只有美国，因为现在的美元霸权，他能通过印发货币等手段将自身的经济危机转嫁给全世界。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-06 16:12:50
如果未来能做到以下几点，那么经济才可能在中长期内一直保持增长。
1.在对美经济战最终胜利，破坏了世界美元体系，作为胜利国收购了大部分的优质资产。①这些优质资产有可能导致产业链的升级，进而引发生新的产力变革，从而产生出很多新兴产业，那么有可能会一路高歌。②优质资产收购了，但是并未顺利产生新的生产力革命，没有新兴产业，但是收购的资产加上家底足以在世界上形成若干个垄断行业，低投入高利润高回报，那么也会刺激经济增长。最后替代美国，成就了新的货币体系。
2.在对美经济战僵持或者休战，但是现代丝绸之路的国家战略顺利执行，在亚欧非大陆上，顺利拉拢了许多国家与我国进行贸易，承认RMB的统治地位，能建立起一个区域性的RMB体系，那么我们国家的高通胀问题也可以通过印发货币转移给其他国家，很多问题，包括养老问题都能迎刃而解。
总之生产力变革都是可遇不可求，谁也不知道什么时候会有。能把蛋糕做大（经济增长）的时候，虽然有的人分得多有的人分得少，但是分得少的人好歹有盼头，并不会有太多的怨言。当全世界的蛋糕一共就这么多的时候（经济停滞），还想要更多的蛋糕（经济增长）那就只能去抢别人的蛋糕来让自己的蛋糕变多。
1.在对美经济战最终胜利，破坏了世界美元体系，作为胜利国收购了大部分的优质资产。①这些优质资产有可能导致产业链的升级，进而引发生新的产力变革，从而产生出很多新兴产业，那么有可能会一路高歌。②优质资产收购了，但是并未顺利产生新的生产力革命，没有新兴产业，但是收购的资产加上家底足以在世界上形成若干个垄断行业，低投入高利润高回报，那么也会刺激经济增长。最后替代美国，成就了新的货币体系。
2.在对美经济战僵持或者休战，但是现代丝绸之路的国家战略顺利执行，在亚欧非大陆上，顺利拉拢了许多国家与我国进行贸易，承认RMB的统治地位，能建立起一个区域性的RMB体系，那么我们国家的高通胀问题也可以通过印发货币转移给其他国家，很多问题，包括养老问题都能迎刃而解。
总之生产力变革都是可遇不可求，谁也不知道什么时候会有。能把蛋糕做大（经济增长）的时候，虽然有的人分得多有的人分得少，但是分得少的人好歹有盼头，并不会有太多的怨言。当全世界的蛋糕一共就这么多的时候（经济停滞），还想要更多的蛋糕（经济增长）那就只能去抢别人的蛋糕来让自己的蛋糕变多。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-06 16:35:46
作者：炊烟袅袅中2019
时间：2022-06-07 15:24:17
@阿拉善1111 2022-06-04 10:35:39
解决问题的办法，一个是大幅度降低房价，一个是大幅度提高体制外的人的福利。
-----------------------------
@仰天问路 2022-06-06 16:35:46
为了冷却过热的房地产，国家刚出台限制政策才多久？疫情一来，地方马上开放限购，降低利率，还有禁止降低房价的。卖房子，ZF赚的是大头，开发商是跟着喝汤。很多地方政府的财政收入来源就是房地产，这是地方财政的需要。
提高体制外的福利？更不可能的。目前的状态下，不可能人人都享有高福利，因为生产力就不足，而人的欲望是无限的。
-----------------------------
疫情继续存在，全球需求继续起不来情况下，放开限购但是房企信用还是不放开，难道就能继续卖地卖房了？ 如果要继续卖地卖房，那去年干什么？ 去年那么干，就是已经下定决心了，疫情只是延缓了下，但是并没有转折发生
解决问题的办法，一个是大幅度降低房价，一个是大幅度提高体制外的人的福利。
-----------------------------
@仰天问路 2022-06-06 16:35:46
为了冷却过热的房地产，国家刚出台限制政策才多久？疫情一来，地方马上开放限购，降低利率，还有禁止降低房价的。卖房子，ZF赚的是大头，开发商是跟着喝汤。很多地方政府的财政收入来源就是房地产，这是地方财政的需要。
提高体制外的福利？更不可能的。目前的状态下，不可能人人都享有高福利，因为生产力就不足，而人的欲望是无限的。
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疫情继续存在，全球需求继续起不来情况下，放开限购但是房企信用还是不放开，难道就能继续卖地卖房了？ 如果要继续卖地卖房，那去年干什么？ 去年那么干，就是已经下定决心了，疫情只是延缓了下，但是并没有转折发生
楼主：仰天问路
时间：2022-06-07 17:23:18
论坛里很多朋友都觉得房价太高了，买不起，所以应该降价。
之所以会产生这样的认知，是因为从最开始的宣传就是理想化的：人人都有饭吃，人人都有房子住。
从前有AC两个村落，村子的自然条件以及人口规模相当。不过这两个村子有着两种生产模式。这两个村子规模还挺大，每个村里都有群能人异士，有搞发明创造的，会各种独到手艺的。但是由于务农繁忙，粮食收成也一般，所以那些会特殊技能的人也只能在茶余饭后，保证自己基本生存以后才能捣鼓自己感兴趣的领域。A村村委觉得应该让每个人各司其职，于是规定善长种田的人多种一点粮食，把多出来的部分匀给那些专门搞创造发明的，那些搞发明创造的呢就专心捣鼓。C村呢依然照旧，自己的事情自己干。刚开始还没有差别，可是过了一段时间以后，A村那帮吃闲饭的人真捣鼓出来东西了，捣鼓出来一些工具，能提高种田效率，增加收成。捣鼓出来工具的人也受到了奖励，A村决定给更多的粮食给他们。于是A村那些不种田的人活的比种田的人还好。A村逐渐开始比C村拥有更多的粮食，能养活更多的人口，拥有更先进的工具。
C村更公平，但是A村效率更高，发展的也越快。
之所以会产生这样的认知，是因为从最开始的宣传就是理想化的：人人都有饭吃，人人都有房子住。
从前有AC两个村落，村子的自然条件以及人口规模相当。不过这两个村子有着两种生产模式。这两个村子规模还挺大，每个村里都有群能人异士，有搞发明创造的，会各种独到手艺的。但是由于务农繁忙，粮食收成也一般，所以那些会特殊技能的人也只能在茶余饭后，保证自己基本生存以后才能捣鼓自己感兴趣的领域。A村村委觉得应该让每个人各司其职，于是规定善长种田的人多种一点粮食，把多出来的部分匀给那些专门搞创造发明的，那些搞发明创造的呢就专心捣鼓。C村呢依然照旧，自己的事情自己干。刚开始还没有差别，可是过了一段时间以后，A村那帮吃闲饭的人真捣鼓出来东西了，捣鼓出来一些工具，能提高种田效率，增加收成。捣鼓出来工具的人也受到了奖励，A村决定给更多的粮食给他们。于是A村那些不种田的人活的比种田的人还好。A村逐渐开始比C村拥有更多的粮食，能养活更多的人口，拥有更先进的工具。
C村更公平，但是A村效率更高，发展的也越快。
作者：00222653
时间：2022-06-07 17:28:05
@仰天问路 2022-06-02 10:21:50
1.房地产不是蓄水池。KK是当时说过房地产是蓄水池，这话放在当时不假，但是如今已过去十余载，时过境迁，当今环境，形式已不同于以往。因为现实当中买房，极少数是全款，大多数是贷款，所谓贷款就是借未来的钱今天花，消费了本来消费不起的东西，而你借出来的钱，买房以后，顺着利益相关链条往下摸，获利的是二手房东，房地产开发商，而KFS的利润大部分都是给了ZF的土地出让金，以及偿还了银行的贷款。从这角度来看，其实它......
-----------------------------
反了。。。是需要印钞，才有蓄水池。。。现在又需要大量印钞了，你给找个蓄水池呗。。。不是楼市就是股市。。。
赌这次两个一起上。。。o(*￣︶￣*)o
1.房地产不是蓄水池。KK是当时说过房地产是蓄水池，这话放在当时不假，但是如今已过去十余载，时过境迁，当今环境，形式已不同于以往。因为现实当中买房，极少数是全款，大多数是贷款，所谓贷款就是借未来的钱今天花，消费了本来消费不起的东西，而你借出来的钱，买房以后，顺着利益相关链条往下摸，获利的是二手房东，房地产开发商，而KFS的利润大部分都是给了ZF的土地出让金，以及偿还了银行的贷款。从这角度来看，其实它......
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反了。。。是需要印钞，才有蓄水池。。。现在又需要大量印钞了，你给找个蓄水池呗。。。不是楼市就是股市。。。
赌这次两个一起上。。。o(*￣︶￣*)o
作者：00222653
时间：2022-06-07 17:31:35
@仰天问路 2022-06-02 11:26:42
2.房价的基本盘。
如果要聊房价，那么那些跟他有关，能从低支撑它的东西也必须纳入考虑范围。
房价的基本盘有，GDP增速，人口，购买力，供需关系，预期，外力因素等
①GDP增速，中国自改革开放的几十年里，每年GDP增量都在7以上，甚至有几年都在10以上，并且持续了几十年。有了这一波经济的增长，人民才有了积蓄，才有了买房的积蓄，以及还贷的能力。假设经济因增长放缓，甚至停止增长，那么房价也不可能会有增......
-----------------------------
不对！最最基本的是供求关系，这个政府是可以控制的！所以骂开发商黑心就像骂上海的团长一样无脑！是人为制造的供求关系紧张，然后还被带节奏到人民内部矛盾。。。这种观众也太蠢了。。。不被收割都没有天理。。。
2.房价的基本盘。
如果要聊房价，那么那些跟他有关，能从低支撑它的东西也必须纳入考虑范围。
房价的基本盘有，GDP增速，人口，购买力，供需关系，预期，外力因素等
①GDP增速，中国自改革开放的几十年里，每年GDP增量都在7以上，甚至有几年都在10以上，并且持续了几十年。有了这一波经济的增长，人民才有了积蓄，才有了买房的积蓄，以及还贷的能力。假设经济因增长放缓，甚至停止增长，那么房价也不可能会有增......
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不对！最最基本的是供求关系，这个政府是可以控制的！所以骂开发商黑心就像骂上海的团长一样无脑！是人为制造的供求关系紧张，然后还被带节奏到人民内部矛盾。。。这种观众也太蠢了。。。不被收割都没有天理。。。
作者：00222653
时间：2022-06-07 17:46:07
@仰天问路 2022-06-02 17:14:13
⑤预期：最近的种种迹象（恒大暴雷，融创违约）表明，房地产行业即将迎来寒冬。许多人有一定的误解，认为开发商把房子卖那么贵，赚的是大头。其实不算对，房地产行业的毛利率并不算很高，房地产其实是高周转行业，也就是说，一个项目他们接下来以后，利润是可以算出来的。一般流程为先参加土地拍卖，在土地拍卖这一步，需要他们拿出巨额的土地出让金给地方ZF，然后盖房子，最后卖的时候才能盈利，而一般盖房子往往需要1-2年......
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越是死越会抱团取暖。。。哪里抱团？？核心地区，核心资产
⑤预期：最近的种种迹象（恒大暴雷，融创违约）表明，房地产行业即将迎来寒冬。许多人有一定的误解，认为开发商把房子卖那么贵，赚的是大头。其实不算对，房地产行业的毛利率并不算很高，房地产其实是高周转行业，也就是说，一个项目他们接下来以后，利润是可以算出来的。一般流程为先参加土地拍卖，在土地拍卖这一步，需要他们拿出巨额的土地出让金给地方ZF，然后盖房子，最后卖的时候才能盈利，而一般盖房子往往需要1-2年......
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越是死越会抱团取暖。。。哪里抱团？？核心地区，核心资产
作者：00222653
时间：2022-06-07 18:01:23
@阿拉善1111 2022-06-04 10:35:39
解决问题的办法，一个是大幅度降低房价，一个是大幅度提高体制外的人的福利。
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@仰天问路 2022-06-06 16:35:46
为了冷却过热的房地产，国家刚出台限制政策才多久？疫情一来，地方马上开放限购，降低利率，还有禁止降低房价的。卖房子，ZF赚的是大头，开发商是跟着喝汤。很多地方政府的财政收入来源就是房地产，这是地方财政的需要。
提高体制外的福利？更不可能的。目前的状态下，不可能人人都享有高福利，因为生产力就不足，而人的欲望是无限的。
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不矛盾！大量房改前的房可以改建翻新。。。拆了重盖。。。建筑成本收回来就行。。。不难！就看想不想。。。o(*￣︶￣*)o
解决问题的办法，一个是大幅度降低房价，一个是大幅度提高体制外的人的福利。
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@仰天问路 2022-06-06 16:35:46
为了冷却过热的房地产，国家刚出台限制政策才多久？疫情一来，地方马上开放限购，降低利率，还有禁止降低房价的。卖房子，ZF赚的是大头，开发商是跟着喝汤。很多地方政府的财政收入来源就是房地产，这是地方财政的需要。
提高体制外的福利？更不可能的。目前的状态下，不可能人人都享有高福利，因为生产力就不足，而人的欲望是无限的。
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不矛盾！大量房改前的房可以改建翻新。。。拆了重盖。。。建筑成本收回来就行。。。不难！就看想不想。。。o(*￣︶￣*)o
作者：00222653
时间：2022-06-07 18:03:00
@阿拉善1111 2022-06-04 10:35:39
解决问题的办法，一个是大幅度降低房价，一个是大幅度提高体制外的人的福利。
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@仰天问路 2022-06-06 16:35:46
为了冷却过热的房地产，国家刚出台限制政策才多久？疫情一来，地方马上开放限购，降低利率，还有禁止降低房价的。卖房子，ZF赚的是大头，开发商是跟着喝汤。很多地方政府的财政收入来源就是房地产，这是地方财政的需要。
提高体制外的福利？更不可能的。目前的状态下，不可能人人都享有高福利，因为生产力就不足，而人的欲望是无限的。
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@炊烟袅袅中2019 2022-06-07 15:24:17
疫情继续存在，全球需求继续起不来情况下，放开限购但是房企信用还是不放开，难道就能继续卖地卖房了？ 如果要继续卖地卖房，那去年干什么？ 去年那么干，就是已经下定决心了，疫情只是延缓了下，但是并没有转折发生
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看防疫政策就知道了，如果有你们想的那么灵活就好了。。。很明显。。。神仙们天天在打架
解决问题的办法，一个是大幅度降低房价，一个是大幅度提高体制外的人的福利。
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@仰天问路 2022-06-06 16:35:46
为了冷却过热的房地产，国家刚出台限制政策才多久？疫情一来，地方马上开放限购，降低利率，还有禁止降低房价的。卖房子，ZF赚的是大头，开发商是跟着喝汤。很多地方政府的财政收入来源就是房地产，这是地方财政的需要。
提高体制外的福利？更不可能的。目前的状态下，不可能人人都享有高福利，因为生产力就不足，而人的欲望是无限的。
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@炊烟袅袅中2019 2022-06-07 15:24:17
疫情继续存在，全球需求继续起不来情况下，放开限购但是房企信用还是不放开，难道就能继续卖地卖房了？ 如果要继续卖地卖房，那去年干什么？ 去年那么干，就是已经下定决心了，疫情只是延缓了下，但是并没有转折发生
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看防疫政策就知道了，如果有你们想的那么灵活就好了。。。很明显。。。神仙们天天在打架
作者：青春的鲶鱼炖萝卜
时间：2022-06-07 21:48:17
楼主：仰天问路
时间：2022-06-08 15:56:35
@仰天问路 2022-06-02 10:21:50
1.房地产不是蓄水池。KK是当时说过房地产是蓄水池，这话放在当时不假，但是如今已过去十余载，时过境迁，当今环境，形式已不同于以往。因为现实当中买房，极少数是全款，大多数是贷款，所谓贷款就是借未来的钱今天花，消费了本来消费不起的东西，而你借出来的钱，买房以后，顺着利益相关链条往下摸，获利的是二手房东，房地产开发商，而KFS的利润大部分都是给了ZF的土地出让金，以及偿还了银行的贷款。从这角度来看，其实它......
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@00222653 2022-06-07 17:28:05
反了。。。是需要印钞，才有蓄水池。。。现在又需要大量印钞了，你给找个蓄水池呗。。。不是楼市就是股市。。。
赌这次两个一起上。。。o(*￣︶￣*)o
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此言差矣。刚开始最初可能真的是需要印钞，才有蓄水池。但是一旦启动了以后，许多人买房是因为看中它会升值，而非“需求”。何为需求？当一个东西在不断贬值，你仍然会买，这才是需求。比方说汽车，没有谁买个车回来是为了自己卖出去能赚钱的，是因为自己真的想以车代步，需要一辆车，他才会买。当房价会下跌，但仍有人买，这部分人才是真正的刚需。
1.房地产不是蓄水池。KK是当时说过房地产是蓄水池，这话放在当时不假，但是如今已过去十余载，时过境迁，当今环境，形式已不同于以往。因为现实当中买房，极少数是全款，大多数是贷款，所谓贷款就是借未来的钱今天花，消费了本来消费不起的东西，而你借出来的钱，买房以后，顺着利益相关链条往下摸，获利的是二手房东，房地产开发商，而KFS的利润大部分都是给了ZF的土地出让金，以及偿还了银行的贷款。从这角度来看，其实它......
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@00222653 2022-06-07 17:28:05
反了。。。是需要印钞，才有蓄水池。。。现在又需要大量印钞了，你给找个蓄水池呗。。。不是楼市就是股市。。。
赌这次两个一起上。。。o(*￣︶￣*)o
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此言差矣。刚开始最初可能真的是需要印钞，才有蓄水池。但是一旦启动了以后，许多人买房是因为看中它会升值，而非“需求”。何为需求？当一个东西在不断贬值，你仍然会买，这才是需求。比方说汽车，没有谁买个车回来是为了自己卖出去能赚钱的，是因为自己真的想以车代步，需要一辆车，他才会买。当房价会下跌，但仍有人买，这部分人才是真正的刚需。
作者：robinliu8204
时间：2022-06-09 09:12:08
作者：robinliu8204
时间：2022-06-09 09:13:57
楼主：仰天问路
时间：2022-06-10 11:09:21
接上面AC村的故事。其实看到了本质也就知道了，说到底根本就不是姓资还是姓社的问题。而是公平与效率的问题。
公平与效率是一个大议题。根据侧重点的不同最终会影响是什么主义。
公平又分为结果公平(绝对公平）与机会公平（相对公平）。
结果公平（绝对公平）的意思就是不管一切外部因素，客观条件，就是要做到大家一模一样。比方说张三体力好些，他比李四多搬两块砖，但是工头把张三多赚的钱也拿出来分给了李四一部分。不管王家村是不是比赵家村强，分给俩村的东西都一样。高考不管山东河南的比西藏多多少分，张家口考生比赵家沟多考多多分，按指标分到每个区域上。该这很容易让人联想到人民公社时期。结果大家也都知道，这会拉低优秀人的积极性，导致大家都不想干活。
机会公平（相对公平）的意思就是给与你们相同的竞争机会，但是最终分配是按功劳。让张三跟李四一起搬砖，张三多搬的就给了张三。王家村每年上缴的粮、税多，那就让王家村多留些资金用于村的发展。高考让大家一样复习，谁考的高就录取谁。类似于我们现在的模式。
效率第一，不管欠发达地区还是发达地区，不管北京一个区的教师数量比西藏一个省都多，不管上海从小学开始请外教还是青海从初中才有英语老师，反正全国统一标准一张卷，全部按分数录取。
公平与效率是一个大议题。根据侧重点的不同最终会影响是什么主义。
公平又分为结果公平(绝对公平）与机会公平（相对公平）。
结果公平（绝对公平）的意思就是不管一切外部因素，客观条件，就是要做到大家一模一样。比方说张三体力好些，他比李四多搬两块砖，但是工头把张三多赚的钱也拿出来分给了李四一部分。不管王家村是不是比赵家村强，分给俩村的东西都一样。高考不管山东河南的比西藏多多少分，张家口考生比赵家沟多考多多分，按指标分到每个区域上。该这很容易让人联想到人民公社时期。结果大家也都知道，这会拉低优秀人的积极性，导致大家都不想干活。
机会公平（相对公平）的意思就是给与你们相同的竞争机会，但是最终分配是按功劳。让张三跟李四一起搬砖，张三多搬的就给了张三。王家村每年上缴的粮、税多，那就让王家村多留些资金用于村的发展。高考让大家一样复习，谁考的高就录取谁。类似于我们现在的模式。
效率第一，不管欠发达地区还是发达地区，不管北京一个区的教师数量比西藏一个省都多，不管上海从小学开始请外教还是青海从初中才有英语老师，反正全国统一标准一张卷，全部按分数录取。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-10 11:20:09
机会公平的前提下，也仍然产生了巨大的差异。因为经济条件优渥的家庭能提供更好的教育资源，即使是天赋相同的小孩，在教育资源不一样的情况下，未来发展也会差很远。那么理论上经济家庭条件越好，教育资源越好，未来成就也越好，又会获取更多的经济条件。最开始微弱的个体差异让他们获得的条件有所差异，但是随着社会的发展，占优势的一方会以类似复利的形式将差距越滚越大，以至于到了几辈子都追不上的地步，进而形成了阶级壁垒，穷人的孩子越穷，富人的孩子越富。
当然上述都是理想情况，现实当中就是清北的爸妈也会生出考本科都费劲的小孩，但这不影响结论：一切不公平的源头都是个体差异。
这也就是我为什么说在大通胀或者大通缩环境下不要指望什么东西能够保值，能够抗贬值的只有个体本身的能力，你本身的能力能在14亿人里排前10%，那大放水也好，经济危机也好，你仍然会有赚到前10%的人才能赚到的财富。
当然上述都是理想情况，现实当中就是清北的爸妈也会生出考本科都费劲的小孩，但这不影响结论：一切不公平的源头都是个体差异。
这也就是我为什么说在大通胀或者大通缩环境下不要指望什么东西能够保值，能够抗贬值的只有个体本身的能力，你本身的能力能在14亿人里排前10%，那大放水也好，经济危机也好，你仍然会有赚到前10%的人才能赚到的财富。
作者：ty_木桶507
时间：2022-06-12 09:03:09
楼主：仰天问路
时间：2022-06-13 09:22:06
@ty_木桶507 2022-06-12 09:03:09
分析这么多做什么？ 楼市是政策市，政府需要他涨，他一定涨， 在过二三十年洗碗工的工资都是一两万的时候，你还觉得现在的房价贵吗？
----------------------------
您的论点里有两点需要考虑。
1.洗碗工的工资涨到1w，房价翻了20倍，请问到时候是不是买房更难了？
2.为什么工资一定会涨呢？或者说大一点，为什么经济一定是向上发展的，而不是倒退的？前面我已经阐述过我的观点：经济不会一直上升。搞市场经济就一定会有经济危机，从欧美的经济史来看，大概是50-70年一个周期。在一个周期中，有上升期也有衰退期，中国改革开放搞市场经济到现在是40年，还没经历过一个完整的经济周期，所以普遍过于乐观的认为经济一定会发展，工资永远会涨。
分析这么多做什么？ 楼市是政策市，政府需要他涨，他一定涨， 在过二三十年洗碗工的工资都是一两万的时候，你还觉得现在的房价贵吗？
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您的论点里有两点需要考虑。
1.洗碗工的工资涨到1w，房价翻了20倍，请问到时候是不是买房更难了？
2.为什么工资一定会涨呢？或者说大一点，为什么经济一定是向上发展的，而不是倒退的？前面我已经阐述过我的观点：经济不会一直上升。搞市场经济就一定会有经济危机，从欧美的经济史来看，大概是50-70年一个周期。在一个周期中，有上升期也有衰退期，中国改革开放搞市场经济到现在是40年，还没经历过一个完整的经济周期，所以普遍过于乐观的认为经济一定会发展，工资永远会涨。
作者：爱神辣舞
时间：2022-06-13 16:52:05
楼主：仰天问路
时间：2022-06-13 17:32:03
@爱神辣舞 2022-06-13 16:52:05
楼主没考虑死亡率？现在的老年、中年人大多手里都有一两套房，他们死亡后会把房产给他们的子女。。。。。你看中国的人口结构？中国已经进入老龄化社会，每年死多少人你知道？盖那么多新房子卖给谁？
-----------------------------
感谢您的观点。我的观点：觉得它与房价的关系相对复杂，没那么好预测。
1.中国人平均寿命76岁，可以推算出现在过世的人主要是在1940-1950这十年出生的人口。但是当时还没有执行计划生育，当时应该还是讲“人多力量大”的时代。当时一对夫妻普遍育有多个子女，理论上讲只有一个小孩能够获得父母遗产而不买房，其他的都会有购房需求。当然现实情况往往更复杂，平均寿命也不是阎王簿，不是一到平均寿命了就马上去世，有的身体不好的老人会先走，身体结实的会晚走。
2.现在正在逝去的那一批人，他们当中大多数有房子？他们的子女真的继承了房子就没有买新房子？中国开始城市化进程以后，许多人外出打工并在当地买房安家，这部分人虽然继承了父母的房子，但是仍然购置了房产。
楼主没考虑死亡率？现在的老年、中年人大多手里都有一两套房，他们死亡后会把房产给他们的子女。。。。。你看中国的人口结构？中国已经进入老龄化社会，每年死多少人你知道？盖那么多新房子卖给谁？
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感谢您的观点。我的观点：觉得它与房价的关系相对复杂，没那么好预测。
1.中国人平均寿命76岁，可以推算出现在过世的人主要是在1940-1950这十年出生的人口。但是当时还没有执行计划生育，当时应该还是讲“人多力量大”的时代。当时一对夫妻普遍育有多个子女，理论上讲只有一个小孩能够获得父母遗产而不买房，其他的都会有购房需求。当然现实情况往往更复杂，平均寿命也不是阎王簿，不是一到平均寿命了就马上去世，有的身体不好的老人会先走，身体结实的会晚走。
2.现在正在逝去的那一批人，他们当中大多数有房子？他们的子女真的继承了房子就没有买新房子？中国开始城市化进程以后，许多人外出打工并在当地买房安家，这部分人虽然继承了父母的房子，但是仍然购置了房产。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-14 17:45:56
@大江东去20018 2022-06-14 15:40:16 评论
不是觉得房价高了，而是事实高了，成交量大降，根本就卖不出去，开发商一个个都要破产，这种情况下不降价咋办？最好的办法是市场的交给市场，开发高想降就降，地卖不出去了也不是啥事，开征房产税即可，城市格局基本定了，也无需搞什么大拆大建了，房子老了破了自己出钱重建，政府只收税就行了。
-----------------------------------------------------------
这位朋友，您感兴趣的话百度搜一下“限跌令“。ZF摆明已经告诉你，想自由降价？不可能的。关于征房产税的问题，未来（数字化人民币普及以后）或许是一个方向，但是现在不行。现在的情况是，连收个税都得靠自己用app上报，个税都难收全，房产税怎么收？
打仗的时候，输送粮草送到前线去，路途中间就损耗掉了许多，这些是运输成本。
同理，收税也是要成本的。为何明朝会亡国？是因为江南的税收不到中央去。大明王朝1566里的典型案例，地方乡绅向民众收了300w两，自己留了200w两，上交嘉靖100w两，这200w两就是税收成本。
为什么现在的地方ZF都喜欢卖地？因为卖地相当于是只找开发商“征税”，钱好收。逐一向民众收税，光是数量上就比开发商多了几万倍，钱难收回来，成本也高。流程是土拍（ZF向开发商“收税”），建房卖房（开发商向买家“收税”）。开发商是先交了钱给ZF，然后再卖房找买家回本。所以脏活累活，成本高的事情都是给开发商做的。开发商从建房到卖房，这当中多少成本？雇佣工人干活，工伤安全责任问题，水泥砂浆等建筑材料的购买，输送，损耗，商品房建成后请销售团队，这都是成本。
您以为的征税是不是通知一发，民众就乖乖排队来交税？
假设一个县城有8w套现存的房子，你是县领导，请问得派多少人去做这个事情？先丈量调查房子的大小、种类以方便征房产税。然后将每套房子的产权证留底以对应到个人，碰到那些不愿意乖乖交税的人是不是得派人盯着他们催着交税？还得派人让不交税的人执行相关处罚措施，最后可能你发现你需要400人的团队，但是收上来的税按公务员事业单位待遇只够维持300个人的待遇。
不是觉得房价高了，而是事实高了，成交量大降，根本就卖不出去，开发商一个个都要破产，这种情况下不降价咋办？最好的办法是市场的交给市场，开发高想降就降，地卖不出去了也不是啥事，开征房产税即可，城市格局基本定了，也无需搞什么大拆大建了，房子老了破了自己出钱重建，政府只收税就行了。
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这位朋友，您感兴趣的话百度搜一下“限跌令“。ZF摆明已经告诉你，想自由降价？不可能的。关于征房产税的问题，未来（数字化人民币普及以后）或许是一个方向，但是现在不行。现在的情况是，连收个税都得靠自己用app上报，个税都难收全，房产税怎么收？
打仗的时候，输送粮草送到前线去，路途中间就损耗掉了许多，这些是运输成本。
同理，收税也是要成本的。为何明朝会亡国？是因为江南的税收不到中央去。大明王朝1566里的典型案例，地方乡绅向民众收了300w两，自己留了200w两，上交嘉靖100w两，这200w两就是税收成本。
为什么现在的地方ZF都喜欢卖地？因为卖地相当于是只找开发商“征税”，钱好收。逐一向民众收税，光是数量上就比开发商多了几万倍，钱难收回来，成本也高。流程是土拍（ZF向开发商“收税”），建房卖房（开发商向买家“收税”）。开发商是先交了钱给ZF，然后再卖房找买家回本。所以脏活累活，成本高的事情都是给开发商做的。开发商从建房到卖房，这当中多少成本？雇佣工人干活，工伤安全责任问题，水泥砂浆等建筑材料的购买，输送，损耗，商品房建成后请销售团队，这都是成本。
您以为的征税是不是通知一发，民众就乖乖排队来交税？
假设一个县城有8w套现存的房子，你是县领导，请问得派多少人去做这个事情？先丈量调查房子的大小、种类以方便征房产税。然后将每套房子的产权证留底以对应到个人，碰到那些不愿意乖乖交税的人是不是得派人盯着他们催着交税？还得派人让不交税的人执行相关处罚措施，最后可能你发现你需要400人的团队，但是收上来的税按公务员事业单位待遇只够维持300个人的待遇。
作者：人活着真心累
时间：2022-06-15 00:42:57
作者：人活着真心累
时间：2022-06-15 00:45:34
作者：人活着真心累
时间：2022-06-15 00:48:17
作者：奇点吧
时间：2022-06-16 14:58:11
作者：哥180度仰视天空
时间：2022-06-16 16:57:53
房价之所以高，是供需问题导致，但不能单纯理解成已经盖成数量和刚需数量的对比。按照相关数据统计，现在盖好的房子足够家庭人均一套，就算国家出钱在五线小县城分你一套，你愿意过去住吗，在那里生活吗？答案是否定的。抛开城市、区域、地段谈房价高低都是片面的，市中心，配套完善，就业便利的房子永远都是最受欢迎的，但是一个城市就的中心区域是有限的，只能盖那么多套房子，但每一个在这里打工的都想买，1000万人都想抢那几万套房，房价又怎么能不高呢？郊区，中小城市大把房子卖，为什么大家都不去买，因为买在那里满足不了生活，满足不了就业，教育和医疗需求，是人们心中一定要有套房的观念共同推高了房价。只要个个都想涌入大城市，它的房价就不可能跌。加上它绑定了太多的产业，既得利益者也不会允许它跌。
作者：geotech
时间：2022-06-17 00:49:50
楼主：仰天问路
时间：2022-06-17 09:43:00
@大江东去20018 黑名单 举报 2022-06-17 07:34:38 评论
评论 xbqlw：刚好相反，中国几千年的历史，反复证明，不征收财产税的政权必亡，每个朝代总过不了三百来年就没了，为啥？这就是黑格尔说中国没有历史，只有轮回的由来，一个朝代一个朝代的轮回，没有例外，为啥？主因就是税收制度问题，不找富人纳税，专找穷人收税，这样的政权能长久才怪
-----------------------------------------
并不是因为税收制度的问题，而是因为阶级固化。古代的统治者也没有那么蠢，他们也知道向富人收税，但是有时候收不上来啊。为何总是300多年就改朝换代？因为这差不多就是富贵阶层与权力阶层相互勾结融为一体，且严重影响国家收入的时间。
统治者的政策都是由人（基层官员）执行的，当政策本身与执行者的利益相违背的时候，执行者就会维护自身利益而对抗政策。
这里的对抗当然不是明面上的对抗，方法主要有两种类型：
1.阳奉阴违。古代统治者发布几个向富人征税的政策。底下的人会怎么执行呢？抓几个平时得罪了自己的富商抄家，抄家所得全部上缴，隐瞒偏袒平时贿赂自己的商人，继续为其充当保护伞。如果朝廷（中央政府）派人到地方政府追查，就上报朝廷命官本地的富豪只有被抄家的那么几位。真查出来了隐瞒不报的，就找个理由，说自己工作失误，没查到。
2.一刀切。一刀切是啥意思呢？就是把那些本来就不富裕的人也纳入到“富人”的群体，并豪征收一笔税，不管是开钱庄的还是卖草席的，都当作富人一并征税。搞得民众民不聊生，怨声载道，然后出面说这事朝廷来的指令，把锅甩给朝廷。至于所得，也是上缴朝廷。如此一来，当地的小商贩交不起的就破产了，破产后所剩的一些生产工具，甚至人员就都被真正富豪所收购，导致贫富差距进一步扩大。
其实第二点在SH封城时期能够找到类似的影子：只能通过社区团长购买，社区购买肯定得加价。你自己找到了渠道买菜？不好意思“上头”说要防控疫情不符合防疫政策。你要出入小区？不好意思有防疫规定，但是如果有我们的许可证就可以自由进出社区为社区运货。许可证怎么拿呢？可以私底下卖你嘛。“再好的政策”也成为了执行者的敛财工具。
在疫情初期（20年上半年），全国受疫情影响，房市遇冷，房价集体下跌。但是深圳的房价反而逆流而上直升20%。原因是啥？因为深圳为了个体户以及中小型企业免受疫情影响，专门提供了低利息贷款。然后就有一拨人注册皮包公司把钱套出来去炒房了。以至于房价在疫情期间居然上涨。出台的政策可以说是很好的，但是导致的结果如何？
美国如何？美国防疫防控也是要带口罩要打疫苗，但是总有人不打疫苗不戴口罩，政策根本就执行不下来。
最难的从来都不是制定政策，而是做到政策能够如设想般的执行。如何保证执行者不会腐化，不会为了自身利益而将政策变为敛财工具。这才是整个问题的核心。
评论 xbqlw：刚好相反，中国几千年的历史，反复证明，不征收财产税的政权必亡，每个朝代总过不了三百来年就没了，为啥？这就是黑格尔说中国没有历史，只有轮回的由来，一个朝代一个朝代的轮回，没有例外，为啥？主因就是税收制度问题，不找富人纳税，专找穷人收税，这样的政权能长久才怪
-----------------------------------------
并不是因为税收制度的问题，而是因为阶级固化。古代的统治者也没有那么蠢，他们也知道向富人收税，但是有时候收不上来啊。为何总是300多年就改朝换代？因为这差不多就是富贵阶层与权力阶层相互勾结融为一体，且严重影响国家收入的时间。
统治者的政策都是由人（基层官员）执行的，当政策本身与执行者的利益相违背的时候，执行者就会维护自身利益而对抗政策。
这里的对抗当然不是明面上的对抗，方法主要有两种类型：
1.阳奉阴违。古代统治者发布几个向富人征税的政策。底下的人会怎么执行呢？抓几个平时得罪了自己的富商抄家，抄家所得全部上缴，隐瞒偏袒平时贿赂自己的商人，继续为其充当保护伞。如果朝廷（中央政府）派人到地方政府追查，就上报朝廷命官本地的富豪只有被抄家的那么几位。真查出来了隐瞒不报的，就找个理由，说自己工作失误，没查到。
2.一刀切。一刀切是啥意思呢？就是把那些本来就不富裕的人也纳入到“富人”的群体，并豪征收一笔税，不管是开钱庄的还是卖草席的，都当作富人一并征税。搞得民众民不聊生，怨声载道，然后出面说这事朝廷来的指令，把锅甩给朝廷。至于所得，也是上缴朝廷。如此一来，当地的小商贩交不起的就破产了，破产后所剩的一些生产工具，甚至人员就都被真正富豪所收购，导致贫富差距进一步扩大。
其实第二点在SH封城时期能够找到类似的影子：只能通过社区团长购买，社区购买肯定得加价。你自己找到了渠道买菜？不好意思“上头”说要防控疫情不符合防疫政策。你要出入小区？不好意思有防疫规定，但是如果有我们的许可证就可以自由进出社区为社区运货。许可证怎么拿呢？可以私底下卖你嘛。“再好的政策”也成为了执行者的敛财工具。
在疫情初期（20年上半年），全国受疫情影响，房市遇冷，房价集体下跌。但是深圳的房价反而逆流而上直升20%。原因是啥？因为深圳为了个体户以及中小型企业免受疫情影响，专门提供了低利息贷款。然后就有一拨人注册皮包公司把钱套出来去炒房了。以至于房价在疫情期间居然上涨。出台的政策可以说是很好的，但是导致的结果如何？
美国如何？美国防疫防控也是要带口罩要打疫苗，但是总有人不打疫苗不戴口罩，政策根本就执行不下来。
最难的从来都不是制定政策，而是做到政策能够如设想般的执行。如何保证执行者不会腐化，不会为了自身利益而将政策变为敛财工具。这才是整个问题的核心。
作者：大江东去20018
时间：2022-06-17 10:11:37
@大江东去20018 黑名单 举报 2022-06-17 07:34:38 评论
评论 xbqlw：刚好相反，中国几千年的历史，反复证明，不征收财产税的政权必亡，每个朝代总过不了三百来年就没了，为啥？这就是黑格尔说中国没有历史，只有轮回的由来，一个朝代一个朝代的轮回，没有例外，为啥？主因就是税收制度问题，不找富人纳税，专找穷人收税，这样的政权能长久才怪
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@仰天问路 2022-06-17 09:43:00
并不是因为税收制度的问题，而是因为阶级固化。古代的统治者也没有那么蠢，他们也知道向富人收税，但是有时候收不上来啊。为何总是300多年就改朝换代？因为这差不多就是富贵阶层与权力阶层相互勾结融为一体，且严重影响国家收入的时间。
统治者的政策都是由人（基层官员）执行的，当政策本身与执行者的利益相违背的时候，执行者就会维护自身利益而对抗政策。
这里的对抗当然不是明面上的对抗，方法主要有两种类型：......
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阶级固化？每年的科举考试还不是如期举行，中了举的，中了进士的都可以为官一方，可有个毛用？没有社会制度的改变，特别是税收制度的改变，社会依旧是轮回。最难的从来都不是制定政策？这个真不对，“民可，使为之，不可，使知之。”孔子的意思就是，一个好的政策，老百姓认可就去实行，不认可，可以教育他们使之明白这么做的道理，而不是放弃这个好政策。
评论 xbqlw：刚好相反，中国几千年的历史，反复证明，不征收财产税的政权必亡，每个朝代总过不了三百来年就没了，为啥？这就是黑格尔说中国没有历史，只有轮回的由来，一个朝代一个朝代的轮回，没有例外，为啥？主因就是税收制度问题，不找富人纳税，专找穷人收税，这样的政权能长久才怪
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@仰天问路 2022-06-17 09:43:00
并不是因为税收制度的问题，而是因为阶级固化。古代的统治者也没有那么蠢，他们也知道向富人收税，但是有时候收不上来啊。为何总是300多年就改朝换代？因为这差不多就是富贵阶层与权力阶层相互勾结融为一体，且严重影响国家收入的时间。
统治者的政策都是由人（基层官员）执行的，当政策本身与执行者的利益相违背的时候，执行者就会维护自身利益而对抗政策。
这里的对抗当然不是明面上的对抗，方法主要有两种类型：......
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阶级固化？每年的科举考试还不是如期举行，中了举的，中了进士的都可以为官一方，可有个毛用？没有社会制度的改变，特别是税收制度的改变，社会依旧是轮回。最难的从来都不是制定政策？这个真不对，“民可，使为之，不可，使知之。”孔子的意思就是，一个好的政策，老百姓认可就去实行，不认可，可以教育他们使之明白这么做的道理，而不是放弃这个好政策。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-17 11:47:07
@大江东去20018 ： 黑名单 举报 2022-06-17 10:38:37 评论
评论 仰天问路：如何保证下面的人全部老老实实地，一五一十的执行？还得靠制度来保证，好的政策到下面执行不下去，说明还是执行体制的制度不行，中华几千年当然出过改变税收制度的人却没有用，只能说明财产税制度的产生是有条件的，没有合适制度下是产生不了财产税这个制度的。
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越聊越偏了，政体问题？您是被忽悠瘸了吧。任何政体都有其优劣，不能简单的把所有问题都归结到政体的问题。从古至今没有一样政体是完美的，如果您能发明出来那您必定在历史上有很重要的一笔。
政体类型太多也很复杂，各有优劣。
分权政体，相对不容易产生腐败，但是行政执行效率低。集权政体相对容易腐败，但是行政效率高。
您有空可以去看看美剧《纸牌屋》《大明王朝1566》这些虽是电视剧，但是都讲的比较贴近事实。您可以看看国内外是否真的有差别，官商如何勾结，是否好好执行了所谓的优良政策，执行政策后真的如预想般达到目的的有多少。
评论 仰天问路：如何保证下面的人全部老老实实地，一五一十的执行？还得靠制度来保证，好的政策到下面执行不下去，说明还是执行体制的制度不行，中华几千年当然出过改变税收制度的人却没有用，只能说明财产税制度的产生是有条件的，没有合适制度下是产生不了财产税这个制度的。
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越聊越偏了，政体问题？您是被忽悠瘸了吧。任何政体都有其优劣，不能简单的把所有问题都归结到政体的问题。从古至今没有一样政体是完美的，如果您能发明出来那您必定在历史上有很重要的一笔。
政体类型太多也很复杂，各有优劣。
分权政体，相对不容易产生腐败，但是行政执行效率低。集权政体相对容易腐败，但是行政效率高。
您有空可以去看看美剧《纸牌屋》《大明王朝1566》这些虽是电视剧，但是都讲的比较贴近事实。您可以看看国内外是否真的有差别，官商如何勾结，是否好好执行了所谓的优良政策，执行政策后真的如预想般达到目的的有多少。
作者：又要晚睡了呢
时间：2022-06-17 14:30:05
作者：沭阳之楚
时间：2022-06-17 18:05:25
作者：明月刀2333
时间：2022-06-17 19:42:21
作者：Zero19770102
时间：2022-06-17 20:03:05
作者：我来东莞十年
时间：2022-06-17 23:28:58
作者：Zero19770102
时间：2022-06-18 00:16:40
作者：cqken
时间：2022-06-18 05:43:18
作者：抓不住的青春尾巴
时间：2022-06-18 11:41:57
作者：五香龙爪手
时间：2022-06-18 14:40:39
@仰天问路 2022-06-02 17:14:13
⑤预期：最近的种种迹象（恒大暴雷，融创违约）表明，房地产行业即将迎来寒冬。许多人有一定的误解，认为开发商把房子卖那么贵，赚的是大头。其实不算对，房地产行业的毛利率并不算很高，房地产其实是高周转行业，也就是说，一个项目他们接下来以后，利润是可以算出来的。一般流程为先参加土地拍卖，在土地拍卖这一步，需要他们拿出巨额的土地出让金给地方ZF，然后盖房子，最后卖的时候才能盈利，而一般盖房子往往需要1-2年......
-----------------------------
本人居于三线城市，下面的县市，因为房地产低迷，近两年招拍挂土地流拍的越来越多，缺少财政收入，很多学校老师的工资都开不出来了，每次经济不好，老师这个群体就先倒霉，太欺负人了
⑤预期：最近的种种迹象（恒大暴雷，融创违约）表明，房地产行业即将迎来寒冬。许多人有一定的误解，认为开发商把房子卖那么贵，赚的是大头。其实不算对，房地产行业的毛利率并不算很高，房地产其实是高周转行业，也就是说，一个项目他们接下来以后，利润是可以算出来的。一般流程为先参加土地拍卖，在土地拍卖这一步，需要他们拿出巨额的土地出让金给地方ZF，然后盖房子，最后卖的时候才能盈利，而一般盖房子往往需要1-2年......
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本人居于三线城市，下面的县市，因为房地产低迷，近两年招拍挂土地流拍的越来越多，缺少财政收入，很多学校老师的工资都开不出来了，每次经济不好，老师这个群体就先倒霉，太欺负人了
作者：蔚蔚谭
时间：2022-06-18 19:40:18
其实没啥好谈的，房价高低到底是以需求方的收入为准，还是以维持当地经济秩序发展的成本为准，会得出完全不同的结论。
当地zf太败家，花得太快，不起效用的项目太多是一方面，另一方面就是——维持现在的房价，是目前系统性风险最小最可控的方式。高房价能精准筛选出有经济能力、抗风险能力强的一部分人群，让这部分人付出城市运营的大部分成本，使来城市打工买不起房的人群也能活得方便。
不会真有人觉得，城市的维系是免费的吧？城市为什么能提供比农村廉价方便的多的服务？财政补贴在那里。
真要追求绝对的“公平”，让打工人都能在自己工作城市买房，是不可能的，因为房价维系财政的基础逻辑就是——拆买房人的东墙，补廉价城市服务的西墙。买房人的财富不按序排列，zf不控制城市规模和发展节奏，这种模式根本无法维系。
中国马上要从城市扩张的发展逻辑，转为城市自给的发展逻辑了。也就是，城市以后不会大规模扩建，不会再有大量的商品房供给，房价也不会再有很大的波动（如果有，那也是通货膨胀带来的影响），财政结构会转为自给型，以前那种财政支付转移也即将减速——而相应的代价，则是城市的廉价服务不再有了，人口则因为四线以下城市渐渐撤销，反而涌入一二线城市，而且是均匀涌入。
做好准备吧，以后城市的吃穿住行都会涨价，没有财富积累的人会越来越存不住钱，越来越买不起房。国家已经为了防止“住”的问题传导出更大的社会问题，开始加紧了收税进度，转为供应廉租房。。。。。说实话，廉租房会越来越不廉租，它是弹性的，打工人兜里剩几个，它就会收多少。不要妄想国家会负责那么多，它就算想，也没这个能力。
当地zf太败家，花得太快，不起效用的项目太多是一方面，另一方面就是——维持现在的房价，是目前系统性风险最小最可控的方式。高房价能精准筛选出有经济能力、抗风险能力强的一部分人群，让这部分人付出城市运营的大部分成本，使来城市打工买不起房的人群也能活得方便。
不会真有人觉得，城市的维系是免费的吧？城市为什么能提供比农村廉价方便的多的服务？财政补贴在那里。
真要追求绝对的“公平”，让打工人都能在自己工作城市买房，是不可能的，因为房价维系财政的基础逻辑就是——拆买房人的东墙，补廉价城市服务的西墙。买房人的财富不按序排列，zf不控制城市规模和发展节奏，这种模式根本无法维系。
中国马上要从城市扩张的发展逻辑，转为城市自给的发展逻辑了。也就是，城市以后不会大规模扩建，不会再有大量的商品房供给，房价也不会再有很大的波动（如果有，那也是通货膨胀带来的影响），财政结构会转为自给型，以前那种财政支付转移也即将减速——而相应的代价，则是城市的廉价服务不再有了，人口则因为四线以下城市渐渐撤销，反而涌入一二线城市，而且是均匀涌入。
做好准备吧，以后城市的吃穿住行都会涨价，没有财富积累的人会越来越存不住钱，越来越买不起房。国家已经为了防止“住”的问题传导出更大的社会问题，开始加紧了收税进度，转为供应廉租房。。。。。说实话，廉租房会越来越不廉租，它是弹性的，打工人兜里剩几个，它就会收多少。不要妄想国家会负责那么多，它就算想，也没这个能力。
作者：ty_144427257
时间：2022-06-20 09:22:38
@cqken 70楼 2022-06-18 05:43:00
高房价是土地财政的结果，在zf推动下大家一致共识房价具有普遍投资价值，买了只赚不亏，最终导致房价锁死在高位。
当大家不再参与这个击鼓传花游戏，房价只有跌，只是快慢的问题，直到租售比平衡为止。
房价上涨的这些年，是体制内待遇最好的年份，为什么?土地财政维持zf高消费，由简入奢易…
因此，除非能找到普遍性的经济增长点，房价就不可能再涨。
疫情就是刺破房价的那根针！
这个问题目前无解...
—————————————————
假如房价很低，大家都买得起，然后呢？你仔细想想？
高房价是土地财政的结果，在zf推动下大家一致共识房价具有普遍投资价值，买了只赚不亏，最终导致房价锁死在高位。
当大家不再参与这个击鼓传花游戏，房价只有跌，只是快慢的问题，直到租售比平衡为止。
房价上涨的这些年，是体制内待遇最好的年份，为什么?土地财政维持zf高消费，由简入奢易…
因此，除非能找到普遍性的经济增长点，房价就不可能再涨。
疫情就是刺破房价的那根针！
这个问题目前无解...
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假如房价很低，大家都买得起，然后呢？你仔细想想？
楼主：仰天问路
时间：2022-06-20 13:07:06
@大江东去20018： 黑名单 举报 2022-06-20 10:44:48 评论
从古至今没有一样政体是完美的。问题是中国历朝历代有政体吗？没有的，只有轮回，都是一个模子，换个皇帝而已，家天下，财产都是皇家的，征财产税，岂不是自己收自己的税。所以，财产税在过去的历朝历代是没有实施的条件的。现在中国不同了，是一个法制国家，征收财产税符合当下国际惯例和国内实际的。
------------------------------------------------------------
我所说的是从古至今是纵观人类历史，国内外都没有完美的政体。您似乎一直只顾着陈述自己的观点，没有理解我所说的观点。您有没有什么办法，能够解决执行层面的问题？
中国如今是法制国家，但法制不是一张嘴就电脑机器，客观运行，最终落实到执行人员依然是靠人。
请问立法应该通过什么机关？您有心可以去查查人大代表里有多少企业家。您有什么办法，能让人大代表立一个法来多收自己的税？运气好通过立法了，执行层面呢？公务员自身多套房的，您猜猜他在立法的前期研讨会上，会不会给一些修改建议？假设全部公职人员都秉公无私了，刘强东年薪一块钱的事情您听说过么？这还是国外玩剩下的，国外富豪交的税比普通人都少的多，因为人家请得起律师团队合理去避税。
河南最近这一波操作看懂了么？
1.银行拿不出钱给储户了，凡是有银行账户都给红码，过来讨债？没门。
2.郑州发布的《郑州市大棚户区改造项目房票安置实施办法(暂行)》。
从古至今没有一样政体是完美的。问题是中国历朝历代有政体吗？没有的，只有轮回，都是一个模子，换个皇帝而已，家天下，财产都是皇家的，征财产税，岂不是自己收自己的税。所以，财产税在过去的历朝历代是没有实施的条件的。现在中国不同了，是一个法制国家，征收财产税符合当下国际惯例和国内实际的。
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我所说的是从古至今是纵观人类历史，国内外都没有完美的政体。您似乎一直只顾着陈述自己的观点，没有理解我所说的观点。您有没有什么办法，能够解决执行层面的问题？
中国如今是法制国家，但法制不是一张嘴就电脑机器，客观运行，最终落实到执行人员依然是靠人。
请问立法应该通过什么机关？您有心可以去查查人大代表里有多少企业家。您有什么办法，能让人大代表立一个法来多收自己的税？运气好通过立法了，执行层面呢？公务员自身多套房的，您猜猜他在立法的前期研讨会上，会不会给一些修改建议？假设全部公职人员都秉公无私了，刘强东年薪一块钱的事情您听说过么？这还是国外玩剩下的，国外富豪交的税比普通人都少的多，因为人家请得起律师团队合理去避税。
河南最近这一波操作看懂了么？
1.银行拿不出钱给储户了，凡是有银行账户都给红码，过来讨债？没门。
2.郑州发布的《郑州市大棚户区改造项目房票安置实施办法(暂行)》。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-20 13:14:22
@蔚蔚谭 2022-06-18 19:40:18
其实没啥好谈的，房价高低到底是以需求方的收入为准，还是以维持当地经济秩序发展的成本为准，会得出完全不同的结论。
当地zf太败家，花得太快，不起效用的项目太多是一方面，另一方面就是——维持现在的房价，是目前系统性风险最小最可控的方式。高房价能精准筛选出有经济能力、抗风险能力强的一部分人群，让这部分人付出城市运营的大部分成本，使来城市打工买不起房的人群也能活得方便。
不会真有人觉得，城市的......
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感谢回复。前四段我基本认可您的观点，后面的还有待观察。
其实没啥好谈的，房价高低到底是以需求方的收入为准，还是以维持当地经济秩序发展的成本为准，会得出完全不同的结论。
当地zf太败家，花得太快，不起效用的项目太多是一方面，另一方面就是——维持现在的房价，是目前系统性风险最小最可控的方式。高房价能精准筛选出有经济能力、抗风险能力强的一部分人群，让这部分人付出城市运营的大部分成本，使来城市打工买不起房的人群也能活得方便。
不会真有人觉得，城市的......
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感谢回复。前四段我基本认可您的观点，后面的还有待观察。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-20 13:21:15
@Zero19770102 2022-06-18 00:16:40
KK大神说的：高房价是贫富两极分化的必然结果，也是现有体制运行的必然结果。有了高房价作为吸进的蓄水池，才能保证低层p民有口饭吃。但是这个蓄水池一旦不能蓄水，p民的肚子就面临着大问题。除非找到一个容量足够大的蓄水池替代，房产才会解放出来。但是这个蓄水池起码在很长一段时间找不到替代品。根源还是体制，这个问题无法解决。
-----------------------------
我认可房价是“税”的说法。但是我不是很认可房价不蓄水，会饿肚子的问题。ZF一直很重视我国的粮食问题，因为上头知道人吃不饱饭是要闹革命的。轰轰烈烈的城市化进程，也没有动摇18亿亩耕地红线，而且还有中储粮。未来若房价不蓄水，可否由股市承担蓄水池，由遗产税等作为补充收入的来源。
KK大神说的：高房价是贫富两极分化的必然结果，也是现有体制运行的必然结果。有了高房价作为吸进的蓄水池，才能保证低层p民有口饭吃。但是这个蓄水池一旦不能蓄水，p民的肚子就面临着大问题。除非找到一个容量足够大的蓄水池替代，房产才会解放出来。但是这个蓄水池起码在很长一段时间找不到替代品。根源还是体制，这个问题无法解决。
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我认可房价是“税”的说法。但是我不是很认可房价不蓄水，会饿肚子的问题。ZF一直很重视我国的粮食问题，因为上头知道人吃不饱饭是要闹革命的。轰轰烈烈的城市化进程，也没有动摇18亿亩耕地红线，而且还有中储粮。未来若房价不蓄水，可否由股市承担蓄水池，由遗产税等作为补充收入的来源。
作者：echomoon
时间：2022-06-20 13:36:10
楼主：仰天问路
时间：2022-06-20 17:00:43
@acq441 顺便@大江东去20018 一下
评论 仰天问路：理科生想问题咋这样子呢，数学是体育老师教的吧，大数据下征房产税是分分钟的事情，而且税局的朋友说，只要领导一声令下，随时可以开征。
---------------------------------------------------------------------
每个人的思想都跟自己的经历有关。
讲个故事吧。
辛丑年，国家为了降低患者的负担，出台文件强制规定降低A项检查的检查费。降低检查费用意味着相关科室的绩效会降低，收入变少。负责做A检查的科室主任心生一计：将本来A检查套餐当中包含的收费项abc拆分，新的A项检查只包含ab项，需另外补开单c项才等同于原来的A检查套餐；并且规定原来一天能做完的A项检查现需要分开两天来做，美其名曰为了患者的人身安全考虑。患者原来只需要当日做完的检查，现在却需要多住院一日。
明面上看满足了文件要求，现A检查比原A确实降价了，但是算上还要额外多加的c收费项、多住院一日的开销，病人的支出比以前反倒更大了。将一次就做完的检查变成两日做，科室绩效也比以前更多了。除了蒙在鼓里的患者，皆大欢喜。
偶尔也有外地的老病友抱怨最近看病费用更贵了，以前也更方便，亲属不需请假陪同住院，当日就能往返。但是随着文件出台落地，已经回不去那个看病低价更方便的时代了。
评论 仰天问路：理科生想问题咋这样子呢，数学是体育老师教的吧，大数据下征房产税是分分钟的事情，而且税局的朋友说，只要领导一声令下，随时可以开征。
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每个人的思想都跟自己的经历有关。
讲个故事吧。
辛丑年，国家为了降低患者的负担，出台文件强制规定降低A项检查的检查费。降低检查费用意味着相关科室的绩效会降低，收入变少。负责做A检查的科室主任心生一计：将本来A检查套餐当中包含的收费项abc拆分，新的A项检查只包含ab项，需另外补开单c项才等同于原来的A检查套餐；并且规定原来一天能做完的A项检查现需要分开两天来做，美其名曰为了患者的人身安全考虑。患者原来只需要当日做完的检查，现在却需要多住院一日。
明面上看满足了文件要求，现A检查比原A确实降价了，但是算上还要额外多加的c收费项、多住院一日的开销，病人的支出比以前反倒更大了。将一次就做完的检查变成两日做，科室绩效也比以前更多了。除了蒙在鼓里的患者，皆大欢喜。
偶尔也有外地的老病友抱怨最近看病费用更贵了，以前也更方便，亲属不需请假陪同住院，当日就能往返。但是随着文件出台落地，已经回不去那个看病低价更方便的时代了。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-20 17:10:27
作者：zxcvbnm_2018
时间：2022-06-20 21:50:17
作者：明天345
时间：2022-06-21 17:10:06
@仰天问路 2022-06-02 17:14:13
⑤预期：最近的种种迹象（恒大暴雷，融创违约）表明，房地产行业即将迎来寒冬。许多人有一定的误解，认为开发商把房子卖那么贵，赚的是大头。其实不算对，房地产行业的毛利率并不算很高，房地产其实是高周转行业，也就是说，一个项目他们接下来以后，利润是可以算出来的。一般流程为先参加土地拍卖，在土地拍卖这一步，需要他们拿出巨额的土地出让金给地方ZF，然后盖房子，最后卖的时候才能盈利，而一般盖房子往往需要1-2年......
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@五香龙爪手 2022-06-18 14:40:39
本人居于三线城市，下面的县市，因为房地产低迷，近两年招拍挂土地流拍的越来越多，缺少财政收入，很多学校老师的工资都开不出来了，每次经济不好，老师这个群体就先倒霉，太欺负人了
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不满意就别干了，键盘侠们都在等着干呢
⑤预期：最近的种种迹象（恒大暴雷，融创违约）表明，房地产行业即将迎来寒冬。许多人有一定的误解，认为开发商把房子卖那么贵，赚的是大头。其实不算对，房地产行业的毛利率并不算很高，房地产其实是高周转行业，也就是说，一个项目他们接下来以后，利润是可以算出来的。一般流程为先参加土地拍卖，在土地拍卖这一步，需要他们拿出巨额的土地出让金给地方ZF，然后盖房子，最后卖的时候才能盈利，而一般盖房子往往需要1-2年......
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@五香龙爪手 2022-06-18 14:40:39
本人居于三线城市，下面的县市，因为房地产低迷，近两年招拍挂土地流拍的越来越多，缺少财政收入，很多学校老师的工资都开不出来了，每次经济不好，老师这个群体就先倒霉，太欺负人了
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不满意就别干了，键盘侠们都在等着干呢
作者：归隐事农桑
时间：2022-06-22 09:54:41
1.房子的本质其实就是金融产品，你可能会想那是钢筋混凝土啊，怎么会有金融属性呢，如果你在老家宅在上起一栋房子，那的确是房子，因为你的房子没人管，没有限制你盖，没人给你贷款，也不能抵押套现，不具备防通胀的能力。
2.一线城市房价一定会继续上涨，这符合“人性”，人都是贪婪的，希望自己的房子卖个好价钱，希望能住进去心意的豪宅，希望能用银行的钱把杠杠发到最大，如果卖一套房会亏钱，你看看有百分之几的几率会成交，“不着急”成了卖房人的口头禅，因为他知道房子一定可以卖出去，这基于过往的“成功经历”。
3.上千万的房子谁会买？想要搞清楚这个问题，你先搞明白100万的房子卖给了谁，二手车卖给了谁，他为什么不去买新车新房呢，因为没钱嘛，先买个100万的房子住着，几年以后贷款换完了卖掉，置换一套200-300万之间的，如果这期间赚钱没问题，不用10年又可以还清贷款把这套卖掉去买更大更豪华的房子，也许是全款。
4.政策是很不靠谱的，一会紧一会松，让人摸不着头脑，你就看好一个，“人口”，人才大量流入的地方没可能房价会跌，就算是跌也是暂时的，未来一定会涨起来，因为这些人才有购买力、适婚青年有刚性需求、年轻人有奋斗的心。
个人愚见，房价未来的趋势很明显，一线城市的核心地段（沿江、湖景、依山旁水、地铁、大学、市中心等）房价一定会涨，但不会普涨，分化越来越明显，普通人住价格合适的普通小区，有钱人去住高溢价的豪宅。
2.一线城市房价一定会继续上涨，这符合“人性”，人都是贪婪的，希望自己的房子卖个好价钱，希望能住进去心意的豪宅，希望能用银行的钱把杠杠发到最大，如果卖一套房会亏钱，你看看有百分之几的几率会成交，“不着急”成了卖房人的口头禅，因为他知道房子一定可以卖出去，这基于过往的“成功经历”。
3.上千万的房子谁会买？想要搞清楚这个问题，你先搞明白100万的房子卖给了谁，二手车卖给了谁，他为什么不去买新车新房呢，因为没钱嘛，先买个100万的房子住着，几年以后贷款换完了卖掉，置换一套200-300万之间的，如果这期间赚钱没问题，不用10年又可以还清贷款把这套卖掉去买更大更豪华的房子，也许是全款。
4.政策是很不靠谱的，一会紧一会松，让人摸不着头脑，你就看好一个，“人口”，人才大量流入的地方没可能房价会跌，就算是跌也是暂时的，未来一定会涨起来，因为这些人才有购买力、适婚青年有刚性需求、年轻人有奋斗的心。
个人愚见，房价未来的趋势很明显，一线城市的核心地段（沿江、湖景、依山旁水、地铁、大学、市中心等）房价一定会涨，但不会普涨，分化越来越明显，普通人住价格合适的普通小区，有钱人去住高溢价的豪宅。
楼主：仰天问路
时间：2022-06-22 12:18:18
@tiancnc ： 2022-06-22 10:58:05 评论
评论 仰天问路：您是想当然了，国内基本上都是公立医院，那些天价医疗怎么出来的？感冒一次过千的费用怎么出来的？不要以为国家是菩萨一样，专门利人。国家也是由普通凡人掌控的，他们一样有贪欲。反过来说，放开民营医院，加强监管，实行市场化的运作，才是真正的方向。
--------------------------------------------
不是的，医生护士不像小吃摊贩，随便来个人都能做，医生是有准入的（医师资格证、执业证）。
开放民营医院以后，会抢公立医院的医生，而不是凭空变出了许多民营医院的医生。
大部分公立医院为差额拨款事业单位（少部分为全额拨款），就是政府补贴一点钱，大部分钱靠你们自己经营的绩效。
民营医院则是完完全全自负盈亏的，他从开支上来说就比公立医院更大， 怎么会比公立医院更加“菩萨”呢？肯定是能赚多少就赚多少啊。
或者您换个角度想，当初那些在公立医院敢给感冒开1000块钱的医生，他们跳槽去民营医院了，他们难道就会更加“廉洁”么？好歹公立医院是总归是属政府管辖的，有纪委卫健委这些机构部门压着，民营医院会如何？
评论 仰天问路：您是想当然了，国内基本上都是公立医院，那些天价医疗怎么出来的？感冒一次过千的费用怎么出来的？不要以为国家是菩萨一样，专门利人。国家也是由普通凡人掌控的，他们一样有贪欲。反过来说，放开民营医院，加强监管，实行市场化的运作，才是真正的方向。
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不是的，医生护士不像小吃摊贩，随便来个人都能做，医生是有准入的（医师资格证、执业证）。
开放民营医院以后，会抢公立医院的医生，而不是凭空变出了许多民营医院的医生。
大部分公立医院为差额拨款事业单位（少部分为全额拨款），就是政府补贴一点钱，大部分钱靠你们自己经营的绩效。
民营医院则是完完全全自负盈亏的，他从开支上来说就比公立医院更大， 怎么会比公立医院更加“菩萨”呢？肯定是能赚多少就赚多少啊。
或者您换个角度想，当初那些在公立医院敢给感冒开1000块钱的医生，他们跳槽去民营医院了，他们难道就会更加“廉洁”么？好歹公立医院是总归是属政府管辖的，有纪委卫健委这些机构部门压着，民营医院会如何？
作者：xbqlw
时间：2022-06-22 18:03:21
楼主：仰天问路
时间：2022-06-23 16:08:39
@xbqlw 2022-06-22 18:03:21
感觉谈房产税，那就要讨论大概的税率。
如果想现行上海这样的税率，低于千分之五每年，倒也没什么，“毛毛雨”而已。
-----------------------------
上海的房产税我刚才查了一下：
征收对象：
1、本市居民家庭在本市新购且属于该居民家庭第二套及以上的住房(包括新购的二手存量住房和新建商品住房);
2、非本市居民家庭在本市新购的住房。
住房市场交易价格的70%，实行0.4%～0.6%差别化税率。适用税率暂定为0.6%，但对应税住房每平方米市场交易价格低于本市上年度新建商品住房平均销售价格2倍(含2倍)的，税率可暂减为0.4%;
征税面积：对本市居民家庭给予人均60平方米的免税住房面积(指住房建筑面积)扣除。合并计算的家庭全部住房面积为居民家庭新购住房面积和其他住房面积的总和。
房产税=应税面积（一人60平的指标，第二套或以上才征税）*新购房单价*70%*税率
例如
三口之家的本市居民家庭，本来有一套100平的住房自住，新购了一套单价5万，100平的住房。
那么应该交税的房产的面积为：100+100-60x3=20平
新购房单价：5w
税率按0.4%算
那么，这家人的房产税：20×50000×70%×0.4%=2800元
确实是毛毛雨，其象征性意义远大于实际的效果
感觉谈房产税，那就要讨论大概的税率。
如果想现行上海这样的税率，低于千分之五每年，倒也没什么，“毛毛雨”而已。
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上海的房产税我刚才查了一下：
征收对象：
1、本市居民家庭在本市新购且属于该居民家庭第二套及以上的住房(包括新购的二手存量住房和新建商品住房);
2、非本市居民家庭在本市新购的住房。
住房市场交易价格的70%，实行0.4%～0.6%差别化税率。适用税率暂定为0.6%，但对应税住房每平方米市场交易价格低于本市上年度新建商品住房平均销售价格2倍(含2倍)的，税率可暂减为0.4%;
征税面积：对本市居民家庭给予人均60平方米的免税住房面积(指住房建筑面积)扣除。合并计算的家庭全部住房面积为居民家庭新购住房面积和其他住房面积的总和。
房产税=应税面积（一人60平的指标，第二套或以上才征税）*新购房单价*70%*税率
例如
三口之家的本市居民家庭，本来有一套100平的住房自住，新购了一套单价5万，100平的住房。
那么应该交税的房产的面积为：100+100-60x3=20平
新购房单价：5w
税率按0.4%算
那么，这家人的房产税：20×50000×70%×0.4%=2800元
确实是毛毛雨，其象征性意义远大于实际的效果
作者：何处不销魂991
时间：2022-06-26 21:20:09
楼主：仰天问路
时间：2022-06-27 08:48:18
@泡泡坛2020 2022-06-02 12:43:41
根据前车之鉴，现在多数人存一百年钱都难以买得起的天价房，N年后，也许就是多数人二三个月工资。这个有据可寻
-----------------------------
@何处不销魂991 2022-06-26 21:20:09
国内房价还有得涨
英国伦敦房屋，都是拆分成最低5%股份买卖，一般人买不起的
北上广现在房价还是太低
-----------------------------
这不就是深房理的玩法么？房产证券化，又可以无限分割，那更是没顶了。
你们现实生活当中有没有认识清北的人？你去问问这几年毕业的清北得博士房价高不高吧。房多无外乎就那么几个观点：一线城市黄金地段配套如何如何，理应贵。当一个社会当中最聪明最顶尖的那一波人都吃不消房价的时候，那房价什么情况下算高？
根据前车之鉴，现在多数人存一百年钱都难以买得起的天价房，N年后，也许就是多数人二三个月工资。这个有据可寻
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@何处不销魂991 2022-06-26 21:20:09
国内房价还有得涨
英国伦敦房屋，都是拆分成最低5%股份买卖，一般人买不起的
北上广现在房价还是太低
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这不就是深房理的玩法么？房产证券化，又可以无限分割，那更是没顶了。
你们现实生活当中有没有认识清北的人？你去问问这几年毕业的清北得博士房价高不高吧。房多无外乎就那么几个观点：一线城市黄金地段配套如何如何，理应贵。当一个社会当中最聪明最顶尖的那一波人都吃不消房价的时候，那房价什么情况下算高？
作者：boy8199
时间：2022-06-27 18:30:43
楼主：仰天问路
时间：2022-06-28 08:46:27
@boy8199 2022-06-27 18:30:43
房价 决定 不是市场.
此次房价下跌 主要是 之前政策打击太狠,正好又赶上 政治恒大.
恒大带了了坏的示范效应,导致 其他房地产公司也遭遇融资困难,
整治恒大 不是单纯的经济问题,是一种斗争,谁背后没人?
只要全国性房地产税(累进调节税)不开征, 房地产 就是 最保险的投资产品,它不会消失,也不会被盗.
土地财政 其实就是一种变相的 一次性趸交的 房地产税.
各种救市政策 就是证明.
整治完了......
-----------------------------
后半段我认可。土地财政，房价高的本质就是ZF向P民征税，只不过这是地方政府征的，不是中央征的。
前半段我不是很认可，我认为恒大就是运转问题，借钱还不起了。如果是ZZ斗争，那为何融创也跟着暴雷？他俩是一伙的？要是ZZ斗争土地拍卖ZF不卖地给他就好了呀，何必绕这么个大弯来整治恒大？
房价 决定 不是市场.
此次房价下跌 主要是 之前政策打击太狠,正好又赶上 政治恒大.
恒大带了了坏的示范效应,导致 其他房地产公司也遭遇融资困难,
整治恒大 不是单纯的经济问题,是一种斗争,谁背后没人?
只要全国性房地产税(累进调节税)不开征, 房地产 就是 最保险的投资产品,它不会消失,也不会被盗.
土地财政 其实就是一种变相的 一次性趸交的 房地产税.
各种救市政策 就是证明.
整治完了......
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后半段我认可。土地财政，房价高的本质就是ZF向P民征税，只不过这是地方政府征的，不是中央征的。
前半段我不是很认可，我认为恒大就是运转问题，借钱还不起了。如果是ZZ斗争，那为何融创也跟着暴雷？他俩是一伙的？要是ZZ斗争土地拍卖ZF不卖地给他就好了呀，何必绕这么个大弯来整治恒大？
