浅谈房子那些事儿，个人看法，供讨论，轻喷【讨论】
其实我并不是喜欢否定别人的人，菲茨杰拉德说：能够同时保有两种截然不同的观念，还能正确行事，这是一流智慧的标志。世界上没那么多一流智慧的人，大部分人都是普通人，但是普通人也得有包容其他观点和行为的能力，就是常说的换位思考。我也自认为我做不到一流智慧的要求，但是还是尽可能的去接纳包容不同的人，不同的观点。
但是我发现论坛有意思的一点是，真正来自不同观点的质量分析很少见，就看着一群人喷来喷去，原来这才是人家想要的，只有互喷才受人喜欢。当然其实大家也心知肚明也只有伪房多才愿意在论坛投入精力和钱财，因为他们有别的目的。像我这样无聊愿意打几个字的人本来就少之又少。说是这群伪房多养着房观也说得过去。所以我想我在鄙视他们的时候多少要有点吃水不忘挖井人的心思，其实论坛其他有分析的观点哪怕我不认同也真不会过分的去辩论，但是真正忍不了那两个玩意儿，忍不了他们玷污了人这个词。在说这两个玩意儿之前先说说这位朋友：
但是我发现论坛有意思的一点是，真正来自不同观点的质量分析很少见，就看着一群人喷来喷去，原来这才是人家想要的，只有互喷才受人喜欢。当然其实大家也心知肚明也只有伪房多才愿意在论坛投入精力和钱财，因为他们有别的目的。像我这样无聊愿意打几个字的人本来就少之又少。说是这群伪房多养着房观也说得过去。所以我想我在鄙视他们的时候多少要有点吃水不忘挖井人的心思，其实论坛其他有分析的观点哪怕我不认同也真不会过分的去辩论，但是真正忍不了那两个玩意儿，忍不了他们玷污了人这个词。在说这两个玩意儿之前先说说这位朋友：
不知道在哪里看到过一个情节，大致是一群人劝一位德高望重的人逃跑，也用到了那句留得青山在不愁没柴烧，但是那位大概是这样说的：我们的思想有力量，是因为我们都有共同的信仰，总得有人去用行动用鲜血维护这份信仰，每个人面对信仰都只会趋利避害，那我们和我们的敌人有什么区别，我们又凭什么让后来者相信我们的信仰。你们来留下青山，我就来维护这份信仰吧。
我就觉得感受很深，对我个人性格而言，这真的蛮符合我的价值观，也符合我做人的标准，就是不管做什么事，要记得自己的根，要有基本的守护底线，是的，确实我们也可以圆滑一点，遇见一些困难的情况也可以“聪明”一点，但是如果为了所谓的聪明连基本的底线都能丢，我们最后会变成什么样子？还会有人的样子吗？毛领着那一代人，也是我们的爷爷辈，也可能是父辈，吃不好穿不暖，依然无私的开桥搭路，搞基建，建设新中国。今天才有了我们的思想开放和富足。是的，思想开放，言论自由，但是这位朋友连这种话都能瞎说，以及学对对联那位的“上海外来务工者的底层穷逼素质低下是毒瘤的论调”，是真的连根都忘了，连底线都没了。
我就觉得感受很深，对我个人性格而言，这真的蛮符合我的价值观，也符合我做人的标准，就是不管做什么事，要记得自己的根，要有基本的守护底线，是的，确实我们也可以圆滑一点，遇见一些困难的情况也可以“聪明”一点，但是如果为了所谓的聪明连基本的底线都能丢，我们最后会变成什么样子？还会有人的样子吗？毛领着那一代人，也是我们的爷爷辈，也可能是父辈，吃不好穿不暖，依然无私的开桥搭路，搞基建，建设新中国。今天才有了我们的思想开放和富足。是的，思想开放，言论自由，但是这位朋友连这种话都能瞎说，以及学对对联那位的“上海外来务工者的底层穷逼素质低下是毒瘤的论调”，是真的连根都忘了，连底线都没了。
现在重点说点名的那两玩意儿，关于说到这两，我会直接毫不避讳的就用我个人的观点定义这两个玩意儿，请这两位受到我的武断也好、污蔑也罢，不用在帖子里喷来喷去，我就是瞧不起你们，有任何意见请直接来报警：深圳市罗湖区解放路4018号。法律该怎么教育我我接着。但是你两的人品我鄙视定了。
一个学对对联，某个自称老夫的高质量上海上上人，最鄙视他的帖子就是上海疫情的时候他像模像样的分析说主要是上海住在合租房的那群低素质人群导致的上海疫情大规模爆发，这些人里的外卖人员他称之为为了钱到处乱窜。然后疫情恢复了又假模假样的号召大家要勤奋，其实从说鼓励大家勤奋这件事肯定是没毛病的，但是这个人如果真的有这样的素养我倒是尊重他。但是我就是以自己的判断说了，他就是个不折不扣的眼里只会有自己眼前利益的人，思想腐烂，道德沦丧，没有真正正确的是非观，真正是属于心里无关肚里无货的那种人，发的所谓的分析连基本的常识都没有。首先我们讲在这样的形势下还大规模爆发疫情，最主要的责任是政策和管理，看看深圳、东莞和其他城市因为疫情下了多少官职，有因为疫情驱赶底层外来务工者的城市吗？这位大爷也真是让人见识到了不要脸的最高境界，锅竟然是外来务工者的，然后还高高在上的给予了底层穷逼社会毒瘤的称号。本人只能佩服其脸皮之厚。
另一个，湖光山色南波万，最早的评论他的一个帖子是他发的自我装X贴，要是真实的我深表敬佩，但是我看到了熟悉的套路，真正的是集合了诈骗，擦边球营销，高端媛的各种文案模式。顺便这里再做个防诈宣传：（之前在湖光山色南波万发过类似被删了），而且我在TY收到过这种私信，请收到的朋友一定要慎重。
以深圳东莞近些年破获的金融诈骗来说，最主要的特征，包装成老师加地球号，秀高端生活，秀投资收益，学员成功案例（P的），也会拉你进聊天群，群里学员经常问些建议，说自己接受了建议的成功经历，感谢老师（托儿），然后用一些倒计时限时的套路逼你快速做出决定上钩进行虚假理财投资。
另外还有就是现在有些包装成投资顾问公司，包装成老师，进行课程售卖，当然这种很难界定，而且也不能否认真有厉害的人物，但是厉害的人物请你去找厉害的人卖课，何必来网络大众面前装，大部分普通人是没什么辨别能力的，也没有抗风险投资能力，所以在反诈宣传里有这样一句话：凡是天上掉馅饼的都是诈骗。这句话绝对吧，从语义上有问题吧。但是没办法，现在诈骗分子套路太多，防不胜防，我们可能常会说上当的人都是自己太贪心，但是有一说一如果不是天天看的案例多，在他们的套路下我们自己又能抗几秒？所以我也说了，认同那位烟台的朋友说的：有赚钱的机会，谁愿意告诉你。同样这也是比较绝对的话，但是有理，所以有必要提醒大家：但凡遇见上述情况，一定要多问多想多咨询，甚至第一时间打110寻求帮助。不要头脑发热。不要头脑发热。不要头脑发热。
一个学对对联，某个自称老夫的高质量上海上上人，最鄙视他的帖子就是上海疫情的时候他像模像样的分析说主要是上海住在合租房的那群低素质人群导致的上海疫情大规模爆发，这些人里的外卖人员他称之为为了钱到处乱窜。然后疫情恢复了又假模假样的号召大家要勤奋，其实从说鼓励大家勤奋这件事肯定是没毛病的，但是这个人如果真的有这样的素养我倒是尊重他。但是我就是以自己的判断说了，他就是个不折不扣的眼里只会有自己眼前利益的人，思想腐烂，道德沦丧，没有真正正确的是非观，真正是属于心里无关肚里无货的那种人，发的所谓的分析连基本的常识都没有。首先我们讲在这样的形势下还大规模爆发疫情，最主要的责任是政策和管理，看看深圳、东莞和其他城市因为疫情下了多少官职，有因为疫情驱赶底层外来务工者的城市吗？这位大爷也真是让人见识到了不要脸的最高境界，锅竟然是外来务工者的，然后还高高在上的给予了底层穷逼社会毒瘤的称号。本人只能佩服其脸皮之厚。
另一个，湖光山色南波万，最早的评论他的一个帖子是他发的自我装X贴，要是真实的我深表敬佩，但是我看到了熟悉的套路，真正的是集合了诈骗，擦边球营销，高端媛的各种文案模式。顺便这里再做个防诈宣传：（之前在湖光山色南波万发过类似被删了），而且我在TY收到过这种私信，请收到的朋友一定要慎重。
以深圳东莞近些年破获的金融诈骗来说，最主要的特征，包装成老师加地球号，秀高端生活，秀投资收益，学员成功案例（P的），也会拉你进聊天群，群里学员经常问些建议，说自己接受了建议的成功经历，感谢老师（托儿），然后用一些倒计时限时的套路逼你快速做出决定上钩进行虚假理财投资。
另外还有就是现在有些包装成投资顾问公司，包装成老师，进行课程售卖，当然这种很难界定，而且也不能否认真有厉害的人物，但是厉害的人物请你去找厉害的人卖课，何必来网络大众面前装，大部分普通人是没什么辨别能力的，也没有抗风险投资能力，所以在反诈宣传里有这样一句话：凡是天上掉馅饼的都是诈骗。这句话绝对吧，从语义上有问题吧。但是没办法，现在诈骗分子套路太多，防不胜防，我们可能常会说上当的人都是自己太贪心，但是有一说一如果不是天天看的案例多，在他们的套路下我们自己又能抗几秒？所以我也说了，认同那位烟台的朋友说的：有赚钱的机会，谁愿意告诉你。同样这也是比较绝对的话，但是有理，所以有必要提醒大家：但凡遇见上述情况，一定要多问多想多咨询，甚至第一时间打110寻求帮助。不要头脑发热。不要头脑发热。不要头脑发热。
我们讲理越辩越明，但是高深的智慧从来都不是能辩得清楚的，也从来都辨不出对错的，只能辩出个百家争鸣，而这恰恰是思想的进步，社会的进步。所以我是还真的蛮讨厌伪房多和一些中介的，只要任何政策他们都能往利好楼市扯，从而支撑他们要告诉你的-买房就对了。他也不会管政策的基础和实际的具体情况。当然中国楼市几十年的历程足够为他们的论调背书，因为过去的那些年不管他们是在哪里抄来的观点还是不过脑子的道理都会因为中国楼市十几年的上涨而变得无比正确，而所有其他想动动脑子表示一下担忧的人都是不对的，所有的别人的想法都是错的。当然跟这种伪房多去辩论也是没有意义的事，记住一点，他们不会比任何人聪明，反而他们偏执的时候要嘛有目的，要嘛就是在犯蠢走向深渊。
可能我有些时候恶评过中介的问题，也没控制用语，对我而言不是讨厌所有中介，我也有中介朋友，也和中介有过合作，我讨厌的是不学无术乱下药的中介。中介如果回归服务本身确实是在买房这个环节提供很大帮助的，但是某些中介可以说完全是眼前的利益至上，什么都敢瞎说，什么都敢瞎做，什么佣金高推什么，完全弃客户的需求于一边，而且非要搞的自己像个内幕专家、投资专家，这里发展好，这里有未来，这里到时候翻倍涨。一有点政策就是利好楼市，比如最近外汇降准，我就是真的无语了，外汇降准怎么就成了救楼市的政策了？那是稳汇率的啊，当然你也会说，全国一盘大棋肯定互相影响的啊，这就像你学了蝴蝶效应这个词说深圳的台风是美国某只蝴蝶煽动翅膀引起的，我还真一时不知道怎么措辞反驳你了？
可能我有些时候恶评过中介的问题，也没控制用语，对我而言不是讨厌所有中介，我也有中介朋友，也和中介有过合作，我讨厌的是不学无术乱下药的中介。中介如果回归服务本身确实是在买房这个环节提供很大帮助的，但是某些中介可以说完全是眼前的利益至上，什么都敢瞎说，什么都敢瞎做，什么佣金高推什么，完全弃客户的需求于一边，而且非要搞的自己像个内幕专家、投资专家，这里发展好，这里有未来，这里到时候翻倍涨。一有点政策就是利好楼市，比如最近外汇降准，我就是真的无语了，外汇降准怎么就成了救楼市的政策了？那是稳汇率的啊，当然你也会说，全国一盘大棋肯定互相影响的啊，这就像你学了蝴蝶效应这个词说深圳的台风是美国某只蝴蝶煽动翅膀引起的，我还真一时不知道怎么措辞反驳你了？
现在假设你自己是个很有见识的人，见证了发达国家整个发展历程，你清楚的知道现在发达国家一线城市的收入是3W，房价是8W，这时候你发现了一个正在启动中的发展中国家，他一线城市收入0.1W，房价0.1W，请问你会怎么做？就好比当年香港的李某，国内还在喊着房价太高，房价收入比不匹配的时候，他只要内地政策允许，跟着政策买买买就是了，纯粹就是降维打击。因为你有了一个模板，你不需要考虑过程中的曲折，你只要知道正常情况下还没见顶就毫无风险。所以也就理解了后来李说着不赚最后一个铜板退出去的原因了，因为在他的眼里这个顶已经差不多了。这也就解释了为什么发展中国家总是出现一些奇葩的不合常理的数据，比如租售比，房价收入比，包括很多专家都想不通1W的平均工资怎么支撑的7W的房价？为什么纽约工作9年能买房，没有限购，房价却永远不会暴涨，而我们一线工作30年才能买房还要限购？就是因为发展中国家发展中部分属性过程偏差不重要，只要有可见的风险预警底线，怎么不合理都没关系，总会在最后被慢慢修正。而发展中国家也会愿意助推这样的透支发展，因为可以促进整体经济发展并且快速在民间造富。另外发展中国家发展的过程中一定会有大量民间财富的累积而没有去处，必然需要一个稳定可控的蓄水池。而中国的情况就更特殊了。
大部分人的观点，我国楼市普涨时代几乎已经结束，开始进入分化时代，普通人靠买房发财的时代也几乎结束，那么楼市会不会救，肯定会救，但是救的概念已经和08年15年不一样了，现在救的主题是稳房价，稳的目的是等经济发展，等收入上涨来弥补我们透支的部分，而08年15年是因为空间还很大一起往前推就好了；中国楼市还会不会涨，我也肯定的说会，我们不是没有空间了，拿纽约来说，房价9万左右，我们未来一线在纽约的2倍以内都算正常。拿现在的数据做说明，允许我们透支到14W，拿一线7W来说也就两倍的空间了，而资本永远是看空间的，用高额的启动资金去赌这个两倍的空间，资本肯定不会太愿意干这个事儿，也就不奇怪为什么一些大资本都纷纷放弃房地产，而一些大一点的投资客也都在默默退场，有些人会说反正0.5W进的，哪怕从5W降到2W有什么关系，是的，对我们普通人来说就是如此，我们普通人一两套压根不急着卖，卖了拿着钱也不知道干嘛，但是资本对钱的理解和操作就完全不一样了。所以未来中国楼市有个特点就是会有更多的国企介入。
有人说房产税对控房价毫无作用，只会形成成本转移进一步推高房价。当然也算他有思考，但是上升到阴谋论就完全别有用心了。是的，前期一定会形成一定的成本转移，只要市场能消化。但是这不是房产税的重点啊，房产税是要成为稳定税种的，并且真正起到稳定房产价格体系作用的。而房产税的迟迟出不了台也推高了各种论调，而普通民众愿意去相信这些论调而反对房产税也恰恰解释了房产税迟迟出不来的真正原因是我们不管是绝对房价还是相对房价都已经过高，打个比方，我们如果按3%征收，深圳1W的平均工资，动辄三百万的总价，一年9W房产税，而三百万的房子在深圳本来就基本不属于高收入人群了，他哪里一年还能拿出个9W来交税，如果收个一点点那房产税就毫无作用不如不收。所以房产税能落地的先决条件是房价相对合理，收入增加，收取前期建立合理的阶梯收取标准。只有这样才能让普通民众接收房产税，就像消费一样平常。而租售同权，取消学区房，这些都是很重要的一环。因为房产税要能成为常规税种，我们对房子的态度及消费习惯必然也会需要发生大的改变，而现在年轻人的消费习惯已经开始转变，你会发现年轻人已经不爱存钱了，挣多少花多少享受就完了，而这种新习惯必然促进房地产市场的加速更新。
关于楼市，我真的没有那么多想讲的，以前是无脑看涨，觉得有钱就买，身边的朋友我也建议买过，但是关于涨跌的事情真的没那么多好讲的，也从不从投资的角度去建议，个人有个人的看法，如果你只是想听我说房价会涨而买房，我想这建议也没什么意义，你是个普通人我也只是个普通人为什么非要去搞不普通的事儿，当然对于刚需我一贯的建议还是，如果什么时候国家层面的低首付出现了，能上便上了吧，当然只是我个人的建议。
上面讲了一些个人的观点，其实不难理解为啥之前无脑看涨，而现在却开始逛论坛了。因为以后没有可参考的路了，需要我们自己真正的探索自己的路了，作为普通人我也只能跟着迷茫了，需要吸收不同的观点了，但是这是个让人失望的地方。长期发言的有些人观点毫无逻辑就算了，对一些基本的理论都搞不清楚竟然可以大放厥词，最恶心的是还有几个肚里无货心里无光的家伙。
上面讲了一些个人的观点，其实不难理解为啥之前无脑看涨，而现在却开始逛论坛了。因为以后没有可参考的路了，需要我们自己真正的探索自己的路了，作为普通人我也只能跟着迷茫了，需要吸收不同的观点了，但是这是个让人失望的地方。长期发言的有些人观点毫无逻辑就算了，对一些基本的理论都搞不清楚竟然可以大放厥词，最恶心的是还有几个肚里无货心里无光的家伙。
吃苦耐劳是永恒的美德绝对没错，关于我说年轻人思想改变的部分我补充一下，music2019这位朋友的个人价值观肯定是正确正面，年轻人也需要需要建立这样的价值观。
我自己也认同吃苦耐劳这种品质，其实我们加班，多劳多干比年轻人无怨无悔多了。但是现在社会问题是什么呢，我的一些私企的朋友说现在要年轻人加班真的太难了，难吗？难，也不难，这里不考虑他值多少钱的问题，他本来月薪5000，你要他加班给他10000他一定愿意。包括对对联提倡年轻人勤奋我都是认同的，但是他一边要人家勤奋，一边又高高在上享受着资源鄙视底层大众这才是最大的问题。从社会层面来说，我们教育人民去勤奋去吃苦，同时他勤奋吃苦享受到了该有的物质和尊重，这才是匹配的。否则他是没有意义的，和社会价值观脱节的个人价值观是没用的。比如我们今天的女权，女人享有男人同等的权利毫无问题吧，应该是绝对正确吧，但是封建社会它错了那么多年它也好好的；比如战后一定是女权最黑暗的时候，去看看日德战后恢复人口的政策就知道了，但是它当时就是符合社会发展要求的；再比如我们拿着我们现在的女权思维去中东某些国家说事那是不尊重人家国家主权。
我主要思考的是两个方向：
1，未来的经济模式一定是随着年轻人的想法的更改发生很大改变。因为未来的主体是他们。
2、消费习惯的经济模型发达国家都是，存储习惯的经济模型暂时世界上还没有，也没人知道怎么玩。那在未来发展来说决策会往哪一方面走应该比较明确，就拿我们现在来说也都不是存储模型，我们前几波的居民存款基本都引导到房地产里面去了，实际是转动起来了。
而根据这些思考，我想说的是时代总在进步，思想总在多样化，春秋战国那些人吵来吵去吵来吵去，到了今天喜欢墨家的喜欢儒家的喜欢法家的还是吵不出个输赢。我们不是要一味的去灌输年轻人我们的观点，那样反而是适得其反。
本身消费模型的经济和个人正面的价值观不冲突，就是你愿意多吃一点苦，你在这个团体里多一分收获。真正会出问题的地方就是我多吃一份苦我还比你矮一截，这个是社会层面需要解决的问题。
所以你会发现哪怕年轻人消费观点在发生翻天覆地的变化，但是国家层面并没有太多的声音和政策，因为从大局来说，他的重点不是解决教育他们吃苦耐劳的问题，而是解决他们为什么“不吃苦耐劳”了的问题。
确确实实我们的目标是复兴，从宏观来说，当我们说完成了复兴那天，我们的人民一周工作50小时，人家工作30小时；我们的人民30年买房，人家10年买房；我们的人民建设了国家苦了一辈子，人家建设了国家也享受了生活，这是丢人的，完成复兴是说不出口的。
我自己也认同吃苦耐劳这种品质，其实我们加班，多劳多干比年轻人无怨无悔多了。但是现在社会问题是什么呢，我的一些私企的朋友说现在要年轻人加班真的太难了，难吗？难，也不难，这里不考虑他值多少钱的问题，他本来月薪5000，你要他加班给他10000他一定愿意。包括对对联提倡年轻人勤奋我都是认同的，但是他一边要人家勤奋，一边又高高在上享受着资源鄙视底层大众这才是最大的问题。从社会层面来说，我们教育人民去勤奋去吃苦，同时他勤奋吃苦享受到了该有的物质和尊重，这才是匹配的。否则他是没有意义的，和社会价值观脱节的个人价值观是没用的。比如我们今天的女权，女人享有男人同等的权利毫无问题吧，应该是绝对正确吧，但是封建社会它错了那么多年它也好好的；比如战后一定是女权最黑暗的时候，去看看日德战后恢复人口的政策就知道了，但是它当时就是符合社会发展要求的；再比如我们拿着我们现在的女权思维去中东某些国家说事那是不尊重人家国家主权。
我主要思考的是两个方向：
1，未来的经济模式一定是随着年轻人的想法的更改发生很大改变。因为未来的主体是他们。
2、消费习惯的经济模型发达国家都是，存储习惯的经济模型暂时世界上还没有，也没人知道怎么玩。那在未来发展来说决策会往哪一方面走应该比较明确，就拿我们现在来说也都不是存储模型，我们前几波的居民存款基本都引导到房地产里面去了，实际是转动起来了。
而根据这些思考，我想说的是时代总在进步，思想总在多样化，春秋战国那些人吵来吵去吵来吵去，到了今天喜欢墨家的喜欢儒家的喜欢法家的还是吵不出个输赢。我们不是要一味的去灌输年轻人我们的观点，那样反而是适得其反。
本身消费模型的经济和个人正面的价值观不冲突，就是你愿意多吃一点苦，你在这个团体里多一分收获。真正会出问题的地方就是我多吃一份苦我还比你矮一截，这个是社会层面需要解决的问题。
所以你会发现哪怕年轻人消费观点在发生翻天覆地的变化，但是国家层面并没有太多的声音和政策，因为从大局来说，他的重点不是解决教育他们吃苦耐劳的问题，而是解决他们为什么“不吃苦耐劳”了的问题。
确确实实我们的目标是复兴，从宏观来说，当我们说完成了复兴那天，我们的人民一周工作50小时，人家工作30小时；我们的人民30年买房，人家10年买房；我们的人民建设了国家苦了一辈子，人家建设了国家也享受了生活，这是丢人的，完成复兴是说不出口的。
@林家俊杰 2022-09-15 18:53:45
有人说房产税对控房价毫无作用，只会形成成本转移进一步推高房价。当然也算他有思考，但是上升到阴谋论就完全别有用心了。是的，前期一定会形成一定的成本转移，只要市场能消化。但是这不是房产税的重点啊，房产税是要成为稳定税种的，并且真正起到稳定房产价格体系作用的。而房产税的迟迟出不了台也推高了各种论调，而普通民众愿意去相信这些论调而反对房产税也恰恰解释了房产税迟迟出不来的真正原因是我们不管是绝对房价还......
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说一个另类的观点。政府执政的底线是让老百姓能过活着，不管是国内外，不管是历史还是现在，都是如此。现在百姓买房，三十年的房贷已经预支了他们的一生，你说房价还可以上涨，真的不知你哪里来的勇气。你的意思可能是以后百姓的收入提高，房价在比例上显的比较少，但在可看到的时间段里是不可能的。现在一般百姓都在“努力的活着”，交不起房贷房子被收走还要接着还银行钱而被逼跳楼的人日渐增多，这证明了人们已经被逼到了极限，买房对大多数人们来说已经是不在想的事情了，所以楼市崩塌是避免的事，不管当权者是否愿意，也不管银行是否会破产，这一天都会来到。
有人说房产税对控房价毫无作用，只会形成成本转移进一步推高房价。当然也算他有思考，但是上升到阴谋论就完全别有用心了。是的，前期一定会形成一定的成本转移，只要市场能消化。但是这不是房产税的重点啊，房产税是要成为稳定税种的，并且真正起到稳定房产价格体系作用的。而房产税的迟迟出不了台也推高了各种论调，而普通民众愿意去相信这些论调而反对房产税也恰恰解释了房产税迟迟出不来的真正原因是我们不管是绝对房价还......
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说一个另类的观点。政府执政的底线是让老百姓能过活着，不管是国内外，不管是历史还是现在，都是如此。现在百姓买房，三十年的房贷已经预支了他们的一生，你说房价还可以上涨，真的不知你哪里来的勇气。你的意思可能是以后百姓的收入提高，房价在比例上显的比较少，但在可看到的时间段里是不可能的。现在一般百姓都在“努力的活着”，交不起房贷房子被收走还要接着还银行钱而被逼跳楼的人日渐增多，这证明了人们已经被逼到了极限，买房对大多数人们来说已经是不在想的事情了，所以楼市崩塌是避免的事，不管当权者是否愿意，也不管银行是否会破产，这一天都会来到。
嗯对的。而且房地产这个局面，会导致资产利得太高，没有人会安心工作。年轻人要么啃老买房，要么房租占工资一半，要么一天花4个小时通勤。周边环境扭曲的比敞亮的多得多。时间长了人的生机过度损耗，自己就hold不住了。为什么现在都是丧，躺平，摆烂这些，就是因为一眼望去都是黑暗，或者确实是做不动了，总要自保吧，也没什么希望，那就算了。
有钱人也焦虑。没钱人也焦虑。戾气这么大。说明追逐功名利禄一味在身外堆积物质的路本身是走不通的。不仅仅和规律相悖。人之所以为人，身上还带着一点点点微弱的来源于天地的东西。和规律相悖，人心底也不好受。最后就是到了一个很差的地步，自己不改，规律也会逼着改。
现在大环境整体下行。固然瘦死的骆驼比马大。但时间长了必然死的就是死的，耗散的就是没了。从个体的角度，这会儿外在驰骋的心要往里收。不仅如此，哪怕一味想要守住自己的位置，唯一的方法恐怕是找能攒一点德行和本底的路，而不是外求了。因为一方面不大容易能求到了，另一方面就算求到了，也是镜中花水中月，风浪一来就散了，并不是根本。
有钱人也焦虑。没钱人也焦虑。戾气这么大。说明追逐功名利禄一味在身外堆积物质的路本身是走不通的。不仅仅和规律相悖。人之所以为人，身上还带着一点点点微弱的来源于天地的东西。和规律相悖，人心底也不好受。最后就是到了一个很差的地步，自己不改，规律也会逼着改。
现在大环境整体下行。固然瘦死的骆驼比马大。但时间长了必然死的就是死的，耗散的就是没了。从个体的角度，这会儿外在驰骋的心要往里收。不仅如此，哪怕一味想要守住自己的位置，唯一的方法恐怕是找能攒一点德行和本底的路，而不是外求了。因为一方面不大容易能求到了，另一方面就算求到了，也是镜中花水中月，风浪一来就散了，并不是根本。
普通人谈谈大格局也好，实践中虽然着眼于现实小格局，但小格局多多少少受大格局影响，现实生活中，大家有时也谈谈大格局，聊天也好，开阔眼界也好，
话说回来，中国的房价对社会已经产生畸形影响，特别是对科技创新机制的发展负面影响大
中国人口总量太大，中国的土地资源养不了中国人过欧美那样的生活，但我们近期的生活目标就是那样，你说怎么办？就从全世界进口资源粮食，也让别人觉得我们在全世界争夺占领市场，事实上也是，所以啊，世界打战，中国是间接起因，
所以大家要富裕，如欧美，人口数量就要得到控制，不要认为科技就能解决财富问题，最多解决部分，为什么中国富人想出国？一个原因是：国外能提供庄园式住房，大别墅、大草坪，中国不能，至少不能公开这样，要以公司用房用地的名头，中国土地紧张得很
话说回来，中国的房价对社会已经产生畸形影响，特别是对科技创新机制的发展负面影响大
中国人口总量太大，中国的土地资源养不了中国人过欧美那样的生活，但我们近期的生活目标就是那样，你说怎么办？就从全世界进口资源粮食，也让别人觉得我们在全世界争夺占领市场，事实上也是，所以啊，世界打战，中国是间接起因，
所以大家要富裕，如欧美，人口数量就要得到控制，不要认为科技就能解决财富问题，最多解决部分，为什么中国富人想出国？一个原因是：国外能提供庄园式住房，大别墅、大草坪，中国不能，至少不能公开这样，要以公司用房用地的名头，中国土地紧张得很
没钱的时候买个房是刚需，居住属性；有钱的时候多买几套房，是投资，金融属性；缺钱的时候卖套房，是变现，变现不意味着出局，HK的老李那是妥妥的出局，逃离，苏即便吧，总之赚到钱了，无所谓。
网上可以查到东莞待售二手房有5万多套，能不能卖掉，能，恐怕要消化很多年，为什么，因为房价上涨太猛了，透支了未来的gdp，我自己有一套在卖，降了价之后只是看房的多了，连一个出价的都没有，没钱吗，是的，应该是没钱，又或者说有钱是没信心。如何恢复信心呢，等全球疫情消退吧，少则1-2年，多则3-5年，谁知道呢，光我们积极没有用啊，地球是大家的嘛。
放开限售，让那些缺钱的人可以变现，又放开限购，让那些想进场的人进来，还是不进怎么办，降低首付和贷款利率，博弈开始了，猜猜谁急？前几日调低了存款利润，释放流动性增加可消费的钱，也为进一步下调贷款利率留下空间。如果你是聪明人，建议你再等2年，那时的价格一定让你惊喜。
有钱就买一套来自己住，实在不行买多一套改善，没钱就继续租着，涨跌何妨，纠结这个毫无意义。因为那个看不见的手加上那个看得见的手把楼市攥得紧紧的，不会松开任它疯狂。
前不久有一个开厂的老板聊天，今年开始订单锐减，问他原因，他说外贸不理想，内循环还没有搞起来，继续追问，还不是疫情闹得，零售、消费、旅游、服务业系统性不好，消费不景气拖累工厂订单，如此恶性循环，不妙。
钱，省着点花，多存一点是王道，这个时候谁叫你多花钱多消费不够朋友哦
网上可以查到东莞待售二手房有5万多套，能不能卖掉，能，恐怕要消化很多年，为什么，因为房价上涨太猛了，透支了未来的gdp，我自己有一套在卖，降了价之后只是看房的多了，连一个出价的都没有，没钱吗，是的，应该是没钱，又或者说有钱是没信心。如何恢复信心呢，等全球疫情消退吧，少则1-2年，多则3-5年，谁知道呢，光我们积极没有用啊，地球是大家的嘛。
放开限售，让那些缺钱的人可以变现，又放开限购，让那些想进场的人进来，还是不进怎么办，降低首付和贷款利率，博弈开始了，猜猜谁急？前几日调低了存款利润，释放流动性增加可消费的钱，也为进一步下调贷款利率留下空间。如果你是聪明人，建议你再等2年，那时的价格一定让你惊喜。
有钱就买一套来自己住，实在不行买多一套改善，没钱就继续租着，涨跌何妨，纠结这个毫无意义。因为那个看不见的手加上那个看得见的手把楼市攥得紧紧的，不会松开任它疯狂。
前不久有一个开厂的老板聊天，今年开始订单锐减，问他原因，他说外贸不理想，内循环还没有搞起来，继续追问，还不是疫情闹得，零售、消费、旅游、服务业系统性不好，消费不景气拖累工厂订单，如此恶性循环，不妙。
钱，省着点花，多存一点是王道，这个时候谁叫你多花钱多消费不够朋友哦
现在的结婚率这么快速走低，以后婚姻不再是刚需，对房产的需求也会低了。而且男性和男方家长会更加理性，过去那种全家三代砸锅卖铁借钱凑首付贷款买房的事情会越来越少了。
过去的婚姻是秉持一生一世的观念，所以男人和男方家长会愿意大量投入，甚至超额投入，为结婚付出几代人的心血也在所不惜，但是现实血淋淋赤裸裸的教训了他们，一生一世紧密捆绑的传统婚姻早已被阶段性的婚姻所取代，所以会有越来越多觉醒的男人和男方家长拒绝高价低买，不会再以对待传统婚姻的观念态度去为一场阶段性的婚姻投入，毕竟维护自己的利益是种本能。
传统观念男方对女性对婚姻家庭的投入是一种财富的积累，就像买房还贷款一样，不断地拿自己的收入付给银行还贷款，最后这些还贷就积累成一套属于你的房子成为你的财富。这就是人们愿意付钱买房还贷的原因。但是当你发现你买的房子不属于你而是被人偷偷地拿去抵押了，还完贷款那房子也不会是你的了，你还愿意付钱买房还贷款吗？房子被偷走了还可以打官司维护自己权益，但是女人出轨离婚男人却很难维护自己的权益。所以如果出轨率高离婚率高，那男方为女人为婚姻家庭的投入就会因离婚而打了水漂。
还有被骗婚的，给了彩礼不结婚不退彩礼，也不赔偿交往期间男方送的红包和为女方购买礼物吃喝玩乐迎来送往的成本（公平的做法应该是红包和礼物退还或是折成钱退还，吃喝玩乐的费用双方平摊），或是更恶劣的虽然领证了办了酒席但是不让碰，找借口逃之夭夭，让男方找不到人，过段时间再回来找借口闹离婚或是直接去法院起诉，而且还要倒打一耙反咬一口，给男方泼脏水扣屎盆子，把离婚的过错全栽赃到男方头上，把自己打扮成无辜委屈的受害者弱势群体，如此钻法律的空子即使男方发现是被骗婚了也毫无办法只能自认倒霉。
过去的婚姻是秉持一生一世的观念，所以男人和男方家长会愿意大量投入，甚至超额投入，为结婚付出几代人的心血也在所不惜，但是现实血淋淋赤裸裸的教训了他们，一生一世紧密捆绑的传统婚姻早已被阶段性的婚姻所取代，所以会有越来越多觉醒的男人和男方家长拒绝高价低买，不会再以对待传统婚姻的观念态度去为一场阶段性的婚姻投入，毕竟维护自己的利益是种本能。
传统观念男方对女性对婚姻家庭的投入是一种财富的积累，就像买房还贷款一样，不断地拿自己的收入付给银行还贷款，最后这些还贷就积累成一套属于你的房子成为你的财富。这就是人们愿意付钱买房还贷的原因。但是当你发现你买的房子不属于你而是被人偷偷地拿去抵押了，还完贷款那房子也不会是你的了，你还愿意付钱买房还贷款吗？房子被偷走了还可以打官司维护自己权益，但是女人出轨离婚男人却很难维护自己的权益。所以如果出轨率高离婚率高，那男方为女人为婚姻家庭的投入就会因离婚而打了水漂。
还有被骗婚的，给了彩礼不结婚不退彩礼，也不赔偿交往期间男方送的红包和为女方购买礼物吃喝玩乐迎来送往的成本（公平的做法应该是红包和礼物退还或是折成钱退还，吃喝玩乐的费用双方平摊），或是更恶劣的虽然领证了办了酒席但是不让碰，找借口逃之夭夭，让男方找不到人，过段时间再回来找借口闹离婚或是直接去法院起诉，而且还要倒打一耙反咬一口，给男方泼脏水扣屎盆子，把离婚的过错全栽赃到男方头上，把自己打扮成无辜委屈的受害者弱势群体，如此钻法律的空子即使男方发现是被骗婚了也毫无办法只能自认倒霉。
@林家俊杰 2022-09-16 11:28:39
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楼主太年轻了，理想主义人格.
吃苦耐劳是永恒的美德绝对没错，关于我说年轻人思想改变的部分我补充一下，music2019这位朋友的个人价值观肯定是正确正面，年轻人也需要需要建立这样的价值观。
我自己也认同吃苦耐劳这种品质，其实我们加班，多劳多干比年轻人无怨无悔多了。但是现在社会问题是什么呢，我的一些私企的朋友说现在要年轻人加班真的太难了，难吗？难，也不难，这里不考虑他值多少钱的问题，他本来月薪5000，你要他加班给他10000他一定愿意。包括对对联提倡年轻人勤奋我都是认同的，但是他一边要人家勤奋，一边又高高在上享受着资源鄙视底层大众这才是最大的问题。从社会层面来说，我们教育人民去勤奋去吃苦，同时他勤奋吃苦享受到了该有的物质和尊重，这才是匹配的。否则他是没有意义的，和社会价值观脱节的个人价值观是没用的。比如我们今天的女权，女人享有男人同等的权利毫无问题吧，应该是绝对正确吧，但是封建社会它错了那么多年它也好好的；比如战后一定是女权最黑暗的时候，去看看日德战后恢复人口的政策就知道了，但是它当时就是符合社会发展要求的；再比如我们拿着我们现在的女权思维去中东某些国家说事那是不尊重人家国家主权。
我主要思考的是两个方向：
1，未来的经济模式一定是随着年轻人的想法的更改发生很大改变。因为未来的主体是他们。
2、消费习惯的经济模型发达国家都是，存储习惯的经济模型暂时世界上还没有，也没人知道怎么玩。那在未来发展来说决策会往哪一方面走应该比较明确，就拿我们现在来说也都不是存储模型，我们前几波的居民存款基本都引导到房地产里面去了，实际是转动起来了。
而根据这些思考，我想说的是时代总在进步，思想总在多样化，春秋战国那些人吵来吵去吵来吵去，到了今天喜欢墨家的喜欢儒家的喜欢法家的还是吵不出个输赢。我们不是要一味的去灌输年轻人我们的观点，那样反而是适得其反。
本身消费模型的经济和个人正面的价值观不冲突，就是你愿意多吃一点苦，你在这个团体里多一分收获。真正会出问题的地方就是我多吃一份苦我还比你矮一截，这个是社会层面需要解决的问题。
所以你会发现哪怕年轻人消费观点在发生翻天覆地的变化，但是国家层面并没有太多的声音和政策，因为从大局来说，他的重点不是解决教育他们吃苦耐劳的问题，而是解决他们为什么“不吃苦耐劳”了的问题。
确确实实我们的目标是复兴，从宏观来说，当我们说完成了复兴那天，我们的人民一周工作50小时，人家工作30小时；我们的人民30年买房，人家10年买房；我们的人民建设了国家苦了一辈子，人家建设了国家也享受了生活，这是丢人的，完成复兴是说不出口的。
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楼主太年轻了，理想主义人格.
