请懂法律的好心人帮我看看我该如何

楼主:还依然淡定 时间:2018-06-14 22:33:07 点击:153 回复:14
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  我是我们当地交通局下属的一个三产企业,因为多种原因,这个企业一直没有正常运营过。人事没有独立过,财务也没有独立过。所以,我们企业的所有人员有的局里一些小的经营性质单位上班,有的在局里上班。我们的人事调动局里办公室会出一些信涵。在局里上班的有局里发放工资,在下属单位上班的有所在单位发放。上班期间, 我们的工资从来没有达到过当地最低工资保障。也没有给我们交过养老。有的职工过了退休年龄后一直有局里发几百元的生活费。今年我到了退休年龄,要求局里给我们交纳养老。局里答应交纳,但要我们通过劳动仲裁确认我们和交通局的实际用工关系,才给我们交纳。说是在法律上不允许,在财务处理上也会不合法。而劳动仲裁说,我们和我们企业的关系不用仲裁认定,而我们和交通局的用工关系,通过仲裁有可能败诉。
  我们去年成立了一个维权会,一直是通过信访维权的。通过信访维权局里才在去年大约是12月4日的局务会答应给我们交纳养老的。局长也一直在做这件事,律师也很努力。可结果却是我们的维权越来越艰难,甚至可能无果。
  今天去律师事务所询问了一下(律师也是局里专门为我们请的),心里很是悲凉。想想上了三十多年的班,每天和所有上班的人一样也很辛苦,挣的却是和别人不一样的工资,老了连退休工资都领不上。真的觉得非常的无奈!非常的心酸!

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作者:d090915 时间:2018-06-14 22:58:24
  我想问一下,你们这种情况一共有多少人?

  根据我的经验,如果人多,我感觉首先应当走信访比较好,找政府反映情况。千万别动不动就走仲裁。
楼主还依然淡定 时间:2018-06-14 23:36:35
  @d090915 2018-06-14 22:58:24
  我想问一下,你们这种情况一共有多少人?
  根据我的经验,如果人多,我感觉首先应当走信访比较好,找政府反映情况。千万别动不动就走仲裁。
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  谢谢谢谢好多人都是这么说的,我们共50多人呢
作者:d090915 时间:2018-06-15 00:08:02
  @d090915 2018-06-14 22:58:24
  我想问一下,你们这种情况一共有多少人?
  根据我的经验,如果人多,我感觉首先应当走信访比较好,找政府反映情况。千万别动不动就走仲裁。
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  @还依然淡定 2018-06-14 23:36:35
  谢谢谢谢好多人都是这么说的,我们共50多人呢
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  50多人,是指总人数还是退休应当拿养老金的人数?
楼主还依然淡定 时间:2018-06-15 13:41:22
  @d090915 2018-06-14 22:58:24
  我想问一下,你们这种情况一共有多少人?
  根据我的经验,如果人多,我感觉首先应当走信访比较好,找政府反映情况。千万别动不动就走仲裁。
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  @还依然淡定 2018-06-14 23:36:35
  谢谢谢谢好多人都是这么说的,我们共50多人呢
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  @d090915 2018-06-15 00:08:02
  50多人,是指总人数还是退休应当拿养老金的人数?
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  是总数,因为我们所有人都没有交过养老。所以我们一起在信访立的案。
作者:d090915 时间:2018-06-15 13:59:32
  @d090915 2018-06-14 22:58:24
  我想问一下,你们这种情况一共有多少人?
  根据我的经验,如果人多,我感觉首先应当走信访比较好,找政府反映情况。千万别动不动就走仲裁。
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  @还依然淡定 2018-06-14 23:36:35
  谢谢谢谢好多人都是这么说的,我们共50多人呢
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  @d090915 2018-06-15 00:08:02
  50多人,是指总人数还是退休应当拿养老金的人数?
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  @还依然淡定 2018-06-15 13:41:22
  是总数,因为我们所有人都没有交过养老。所以我们一起在信访立的案。
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  应当找政府相关部门与交通局协调,解决为你们交养老保险金的问题。
楼主还依然淡定 时间:2018-06-15 14:20:24
  这是一份我们局里给市巡视组的一个情况说明
  **市城区筑路工程队系*年*月*日成立,隶属于城区交通局(现*市城区交通运输局)。企业法人章中载明,经济形式为全民所有制,核算形式为独立核算,自负盈亏。现有职工54名。
  *市城区筑路工程队自成立以来,并未实际开展业务,公司职工均由城区交通局管理,安排日常工作。其中22名在局里上班,32名在局下属企业上班,工资一部分在局里发放,一部分在企业发放,但一直未解决职工保险。
  职工多次提出要求解决保险事宜,因历史遗留因素,一直未妥善办理。为解决职工保险问题,局里多次开会讨论,制定如下方案。
  鉴于*市城区筑路工程队职工确实长期由我局借用,职工确实在我局实际工作,我局系实际用人单位,根据相关法律规定,用人单位和劳动者必须依法参加社会保险,缴纳社会保险费。但这些职工未与我局签订劳动用工合同需由第三方,即*市城区人事争议与劳动仲裁委员会认定职工与我局存在事实劳动关系,我局可基于此事实为职工缴纳保险。
楼主还依然淡定 时间:2018-06-15 14:23:00
  我觉得我们局里自己是认可我们事实上的用工关系的。需要第三方证明吗?我们需要自己去证明我们的身份吗?我们的事情怎么样处理才合适?
作者:d090915 时间:2018-06-15 14:29:41
  @还依然淡定 2018-06-15 14:20:24
  这是一份我们局里给市巡视组的一个情况说明
  **市城区筑路工程队系*年*月*日成立,隶属于城区交通局(现*市城区交通运输局)。企业法人章中载明,经济形式为全民所有制,核算形式为独立核算,自负盈亏。现有职工54名。
  *市城区筑路工程队自成立以来,并未实际开展业务,公司职工均由城区交通局管理,安排日常工作。其中22名在局里上班,32名在局下属企业上班,工资一部分在局里发放,一部分在企业发放,但一直未解决......
  -----------------------------
  你这是属于改制中出现的遗留问题。改制遗留问题应当找政府。

  我曾经处理过这种类似的案件,是通过找政府,最后由政府为职工买单。
作者:d090915 时间:2018-06-15 14:37:22
  @还依然淡定 2018-06-15 14:23:00
  我觉得我们局里自己是认可我们事实上的用工关系的。需要第三方证明吗?我们需要自己去证明我们的身份吗?我们的事情怎么样处理才合适?
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  你不要朝着那个方向,什么证明不证明的。

  本身有工资发放的依据,就可以证明你们与谁有劳动关系了。
  不发工资及不交纳社保,找主管部门反映情况。因为你们不是对某个人的个案,而是整个单位群体的变更性质。找法院是找不着的。自然找仲裁也是没有办法解决问题的。

  你们应当明晰你们职工身份所属性质,交通局下属的企业性质还是事业性质?企业的资金来源属于国有?还是属于企业股份。

  这些方面非常复杂。要有一个头脑清醒的人来领头这事,这方面的事,有些律师也是不懂的。
作者:d090915 时间:2018-06-15 15:07:08
  @还依然淡定 2018-06-15 14:20:24
  这是一份我们局里给市巡视组的一个情况说明
  **市城区筑路工程队系*年*月*日成立,隶属于城区交通局(现*市城区交通运输局)。企业法人章中载明,经济形式为全民所有制,核算形式为独立核算,自负盈亏。现有职工54名。
  *市城区筑路工程队自成立以来,并未实际开展业务,公司职工均由城区交通局管理,安排日常工作。其中22名在局里上班,32名在局下属企业上班,工资一部分在局里发放,一部分在企业发放,但一直未解决......
  -----------------------------
  还有一个办法,找你们当地的在政府部门下的总工会反映情况,要求总工会与交通局协调解决你们单位职工社保交纳的问题。
作者:d090915 时间:2018-06-15 23:21:57
  @还依然淡定 2018-06-15 14:23:00
  我觉得我们局里自己是认可我们事实上的用工关系的。需要第三方证明吗?我们需要自己去证明我们的身份吗?我们的事情怎么样处理才合适?
  -----------------------------
  我认为你们单位职工应当选举代表专门出面解决此事。要用集体的力量,你一个人是不行的。

  这些事,我过去曾经为我企业办过,非常的麻烦,不是一天两天能办好的。我花了六年的时间,为企业职工办下来了。
楼主还依然淡定 时间:2018-06-15 23:32:23

  你这是属于改制中出现的遗留问题。改制遗留问题应当找政府。
  本身有工资发放的依据,就可以证明你们与谁有劳动关系了。
  不发工资及不交纳社保,找主管部门反映情况。因为你们不是对某个人的个案,而是整个单位群体的变更性质。找法院是找不着的。自然找仲裁也是没有办法解决问题的。

  你们应当明晰你们职工身份所属性质,交通局下属的企业性质还是事业性质?企业的资金来源属于国有?还是属于企业股份。

  这些方面非常复杂。要有一个头脑清醒的人来领头这事,这方面的事,有些律师也是不懂的。


  谢谢您的分析,找仲裁真的是我们局里找的那个年轻的律师出的主意,她没有恶意,这是她想出来的办法。如果真的如我所想,大家都没有恶意,局长也是真心想办这件事,我想去找局长沟通一下。再一次谢谢您的帮助:)
作者:d090915 时间:2018-06-16 00:28:16
  @还依然淡定 2018-06-15 23:32:23
  你这是属于改制中出现的遗留问题。改制遗留问题应当找政府。
  本身有工资发放的依据,就可以证明你们与谁有劳动关系了。
  不发工资及不交纳社保,找主管部门反映情况。因为你们不是对某个人的个案,而是整个单位群体的变更性质。找法院是找不着的。自然找仲裁也是没有办法解决问题的。
  你们应当明晰你们职工身份所属性质,交通局下属的企业性质还是事业性质?企业的资金来源属于国有?还是属于企业股份。
  ......
  -----------------------------
  这不是你一个人的事,你单位有几十号职工均面临着与你一样的问题,这一部份人的力量不要忘记了。
作者:d090915 时间:2018-06-20 00:44:27
  @还依然淡定 2018-06-15 23:32:23
  你这是属于改制中出现的遗留问题。改制遗留问题应当找政府。
  本身有工资发放的依据,就可以证明你们与谁有劳动关系了。
  不发工资及不交纳社保,找主管部门反映情况。因为你们不是对某个人的个案,而是整个单位群体的变更性质。找法院是找不着的。自然找仲裁也是没有办法解决问题的。
  你们应当明晰你们职工身份所属性质,交通局下属的企业性质还是事业性质?企业的资金来源属于国有?还是属于企业股份。
  ......
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  团体性质的我建议不要走仲裁。走政府信访是最好的。要选派有组织能力的代表,每个职工签字盖手印,反映你们的工资养老金状况,这代表必须有牺牲精神。这事我为我企业干过,花了六年的时间非常费力的,但是最终成功了。全部由政府财政给钱,把职工养老保险、医疗保险全部解决了。一个人的能力是不行的,政府不会管个人的工资及养老保险的事。仲裁也不会裁,因为,仲裁会考虑群体因素,裁一个不裁一个,摆不平会产生新的矛盾。

  我们当地,有些企业一盘散沙,分头去反映,没有采用集体选派代表的形式去向政府
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