为什么传统武术者们上台就抡王八拳?

楼主:于洪奎 时间:2019-06-02 11:59:45 点击:3382 回复:64
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  人们怎么也想不明白,无论影视中还是习练中,传统武术者们都是仙风道骨威风八面的,动作潇洒漂亮刚柔并济,怎么一上拳台就一扫而光,取而代之的是一水的王八拳和落汤鸡?对此,我是这样看的:
  先解释“武术”的本意是什么?
  先从武理上解释:
  武,简单说就是二人以上的对抗,俗称打人。
  学问点说法是:以降服对方为目的,将力量性、速度性、准确性、高效性集中体现的打人动作的集合。其中力量性和高效性是最主要的因素,前者是手段后者是目的。因为高效性完全可以代替速度性和准确性,因此还可以这样说:武就是以降服对方为目的,将力量性和高效性有效统一的打人动作的集合。术,就是技巧,是对武的一种升级,目的是获得【最高效】的打人效果,是人类智慧的体现。
  因此,武术的本意就是:以降服对方为目的,将力量性和【最高效性】有效统一的打人动作的集合。
  再从王八拳上解释:
  什么叫王八拳?就是直接打向目标的乱拳。
  说直白点,武术的本义就是【打架的技巧】。说到打架,我认为动物和人天生就会打架,而且都在追求高效降服对手的目的。怎么打?两种打法:
  第一,动物的王八拳。
  只是“武”,单由力量决定。严格说,只有人类的对抗才能称得上“武”,动物的对抗叫“斗”,“武”是“斗”的延伸,特点是:简单、直接、原始。因此,这种对抗不用学自然就会,只要有肌肉就行,可叫【原始王八拳】。
  你看猫、狗、驴、马、羊等动物打斗无一不是这种拳。为什么会这样?因为它们都在追求力量性和高效性的统一,只能是而且唯一是王八拳才能做到。说白了王八拳代表的是一种原始的自然反应,就如同碰到火时都会马上收缩四肢一样,不会有多余动作,因此又叫【高效王八拳】。
  原始人和无训练人的对抗肯定也是这种拳,刚刚懂事的小姑娘天生就会这个。
  因此,“武”就是对人与人之间单凭力量对抗的简称,此力说俗点就是傻力气。
  第二,人的王八拳。
  就是“术”,由技巧决定,只有人类才具备“术”的能力。即在高智商的作用下经过系统训练才能获得,目的是最高效打人,因此可叫【最高效王八拳】或【智慧王八拳】。这时的力量是被“术”武装起来的,因此可叫活力气。
  也就是说:“武”是靠力量对抗,“术”是靠技巧对抗,二者合一才叫“武术”。术的目的只是把原始高效升级为最高效,但唯一改变不了的是王八拳。为什么?你想,建立在原始王八拳基础上的技巧能是什么,就光高效这一点就决定了人再怎么打也都是王八拳。别忘了,王八拳的特点是:简单、直接、原始。西方的拳击和现代搏击就是【最高效王八拳】的集中体现。我国的散打其实就是现代搏击的复制,只是叫法不同。大成拳,单从打法上说还是这种复制。
  另外,单从力量和技巧的含量上说,智慧王八拳中哪个含量应该更高?我认为,力量的含量应该更高,力量决定对抗结果是普遍的自然规律。因此,双方的含量比是“主力量次技巧”。二者的辩证关系是:力量决定技巧;只有力量优势的未必能赢,只是赢的概率大;只有技巧优势的未必能输,只是输的概率大;只有主力量和次技巧相结合,赢的概率才最大。姚明一天没练过,大胳膊大腿照样能和练过的打一阵,这叫身大力不亏,拳击和现代搏击为何分量级就是这个道理。如果姚明再加上点“术”,估计散打王非他莫属。
  因此,真正的武术是:最高效的王八拳或智慧王八拳。但必须是王八拳。
  说到这里,怎样评价我国的传统武术?
  我认为,我国的传统武术已经失去了武术的本义,为什么?
  第一,从形式上看就不是王八拳。动作复杂繁冗,首先丧失了原始高效。如同从火中收回四肢时在火中划了一道漂亮的弧线。
  第二,从目的上看就不是对抗。无论是习练中还是影视中,动作都中规中矩潇洒漂亮,显然是以欣赏为目的的。你看传武大师们在习练时还要有音乐伴奏。
  因此,我国传统武术就是一个典型的舞蹈艺术,目的就是供人欣赏,从其没有量级概念这一点看其对抗性就值得怀疑。甚至很多传武人都相信年老的传武者比年轻的更厉害,这就违背了力量是决定对抗结果的自然规律。还可以这样说,传武就是只有力量含量没有技巧含量的舞蹈。因此,传武习练者们上台后只能抡王八拳(原始的),凭的全是傻力气。
  不过我认为,具备同样力量的前提下,传武者甚至打不过普通人。我们平时总拿这个当玩笑开,目的是想证明传武不能打,但谁也没根据。我认为,这绝不是玩笑,现实中就是这样,根据是:
  第一,普通人在对抗(如打架)时,用的是纯原始王八拳,会把原始高效体现出来。
  第二,传武者们脑海中想的是打,但练的是舞蹈。这就决定了他们一旦展示王八拳时会受到舞蹈的约束,体现的是被降低了效率的原始王八拳。
  高效对低效,普通人赢传武不是传说。或者说舞蹈演员也可以化作普通人行列,因为他们脑海中想的是舞蹈练的也是舞蹈,在他们潜意识下知道舞蹈和打人是两码事,不会受舞蹈动作影响。
  以上是对我国传统武术者们打王八拳的解释。但如果你就此否定了中国传统武术也是错误的,传武自有其立足点,关键看怎样定位。如果你把它定位在能打的层面上就是骗人的把戏,但如果你把它定位在增强力量(锻炼身体)的层面上就是优秀的传统。为什么?
  我认为,最高效的打人必须采用最高效的训练才能获得。简单说就是如何最高效增强肌肉的强度是关键,肌肉才是人和动物力量的决定因素。现在就产生了两种训练肌肉的方法,一种是高效的一种是低效的。高效的如西方的方法,直接刺激肌肉达到目的;低效的就是中国的传统方法,采用间接刺激肌肉的方法,如:松肩坠肘、提肛携领等等。从唯物辩证法角度说,任何事物都有两面性:西方的只能训练年轻的,年长的容易影响健康;中国的各种人兼备,但对年轻人是浪费对年老者最恰当。
  也就是说,我国的传统武术在肌肉的训练上独辟蹊径,为世界开创了一个全新领域。如果一个人采用中西结合的方法训练,一定会有更好的局面:西方的能马上获得打人的技能,中国的能延续打人的技能。比如,中国的大成拳,就是将低效训练和高效打法相结合的产物,效果就不错,最起码它是传武中唯一能打的拳种。只是我认为,在力量的训练上采用“前西后中”的方法会效果更好。
  这才是中国传统武术的魅力,而不是那些“大帅们”所宣扬的什么“武德”、“金钟罩”、“铁布衫”、“千斤坠”、“四两拨千斤”、“高手不露”、“术高莫用”、“隔空打牛”、“似醉非醉(醉拳)”、“点到为止”之类的骗局。
  就说这高手不露,不露的高手谁也没见过,不说了,那常露的高手们怎么样?不打成了硬道理对吧!常见的解释是武德,就是怕把人打死的意思。什么叫“武德”?德,就是礼让的意思,能打人却偏要让人才叫武德,二者的辩证关系是:打人决定礼让;礼让不意味着不打人,在关键时刻肯定打人;具备打人的礼让才叫武德。
  徐晓冬都这么挑衅了,居然还在礼让?什么叫关键时刻,就是关系到是真理还是谬论的时刻,或者就是生存危亡的时刻,或者就是尊严的时刻。必须站出来,输了也是武德!不站出来就是缺德!

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作者:巨大猫头鹰 时间:2019-06-02 14:18:12
  楼主不懂武术也不懂搏击,所以就别胡扯了,真想扯,正经练个半年再说也不迟。
  • 于洪奎: 举报  2019-06-02 17:02:46  评论

    无论您说什么,您都是坐我沙发的人,我理应热情招待。希望您多指教。
  • 现实bi我长大v: 举报  2019-06-27 16:06:48  评论

    武术就是个笑话 不管你武术多好在我们国家一板砖干倒 在外国一拳干倒
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作者:朱沙沙 时间:2019-06-02 14:39:09
  传统武术就是个笑话。读高中时,镇上发生一件事轰动了好几年。一个盛名享誉的武术家被一个在自己家里打了几月沙包的小青年打重伤了。武术家听说小时候机遇巧合被一个少林高僧青睐,传了少林拳术,又拜师太极名家,广收弟子,经常参加武术大会,有国家裁判证书。平时穿白色对襟长褂,脚纳厚底步鞋,出入三五成众,镇旁一座小山是他与弟子的练武场所,经常哼喝有声,人气鼎沸。镇上新开一家溜冰场,老板是他朋友,溜冰场当时是新生事物,生意非常好。经常有一些小年青囊中羞涩,要不就不给钱,要不就起哄闹事。有一天,又有几个小年青在场边哄笑几个女孩子,武术家恰巧也在,就出来说道。小年青说我们就看看又没捣乱,估计小年青也怕,武术家当时喝了点酒,不见好就收,装逼过头,打了其中一个少年2耳光。被打的少年我认识,比我高一年级,当时已辍学,平时会约几个同伙,带上拳击收套来学校操场比划,遇上女同学就口哨怪叫,整一个荷尔蒙过剩的中二少年。中二少年被打后,同伙拉都拉不住,朝武术家就冲过去了。一边低着头,一边两手交替挥拳,就像一只举着双钳的螃蟹。就这样,武术家脸上连连中拳,不断后退,中二少年像公牛一样低头挥拳猛进。也看到武术家抵挡了几下,也打中了几下中二少年的头,但中二很猛,他的挥拳起到了格挡的作用,又打击了对方,从头到尾就这一招,中间没有停顿,武术家的徒弟想拉架也被打了几下,就这样,在中二狂风暴雨的螃蟹拳下,武术家被打吐血了,被打傻了。
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作者:朱沙沙 时间:2019-06-02 14:46:07
  中二少年一战成名,交际也广了,现在是一家灯具厂的老板。武术家还是武术家,虽然当时住了几月院,但人家讲武德的,现在注重养生,开了一家养生馆。
  • 我是李八八: 举报  2019-06-03 08:17:38  评论

    评论 朱沙沙:民间武术真正有系统训练且具备实战价值只在农村,以前农村经常械斗,这是传统项目。北方我不知道,在南方的村子里往往都有教打师傅。
  • 927054593: 举报  2019-06-24 13:25:08  评论

    武术家,顾名思义就是躲在家中练花拳绣腿的人。
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作者:损人不利己我开心 时间:2019-06-02 14:46:13
  王八拳是最好的格斗招式。。。。。哈哈。。白鹤亮翅虎鹤双形都是白扯。。。就是王八管用。。。。看咏春名家被格斗业余练习者狂殴。。。。好笑之余也心酸。。这特么武术怎么了?
  • 闪电侠威尔斯: 举报  2019-06-05 20:19:18  评论

    武术讲究一招致命,没有多余的动作,什么大战三百回合,毛线,一 招见分晓,这才是武术的真谛。
  • 损人不利己我开心: 举报  2019-06-06 19:46:43  评论

    评论 闪电侠威尔斯:咏春的那位被人家业余格斗选手用一只手爆锤,不知道一招见分晓的一招为啥没出。。。。武术是国粹,可是现在这个国粹的大师们被一个徐晓东吓得瑟瑟发抖。。。一上阵就被锤。。这是武术的错还是大师的错
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作者:bwangel 时间:2019-06-02 15:32:33
  武术,应该被归为体操一类。女的讲姿势优美舒展,男的讲虎虎生风。然后凭动作打分。
  不要硬要把自己往实战竞技上扯,那样只能是自取其辱。
作者:zxq_003 时间:2019-06-02 15:38:41
  传统武术都是扯犊子,都是骗人的,不服来干
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作者:nmnpc 时间:2019-06-02 16:40:34
  还礼让?笑死。看金庸成人童话看走火入魔,分不清现实和虚幻了吧?徐晓东作为一个九级伤残的业余散打爱好者,人家就在那里。不服的下场遛遛?
楼主于洪奎 时间:2019-06-02 16:44:15
  传统武术的几个现象证明:传统武术自诞生之初就不能打!
  这几个现象是:量级、规则、拳套、兵器。
  先说要涉及的三种动作方式:
  第一,打架,是人们无计划的、以决定对抗胜负的肢体动作。
  第二,舞蹈,是人们有计划的用以欣赏的肢体动作。
  第三,武术,是人们有计划的用以欣赏的肢体动作。
  因此,只从动作方式上看,武术和舞蹈就已经很接近了。关键还要看实质部分,就是武术体现的那几个现象:
  1,关于打的【量级】。
  打人需要几个因素:力量性、速度性、准确性、技巧性。其中,力量性起决定作用,一般的情况下力量和体重成正比,叫“身大力不亏”。因此,不同体重决定了不同的量级,不同量级决定了不同力量。这是决定公平的打或打的公平的重要方式,是长期实打的经验总结。也是确保各量级人都能参与且都具备打的能力的重要方式。否则就只有量级大的人参与打或具备打的能力,就不符合人们的愿望了。没有量级的只有两种场合:打架和舞蹈。
  2,关于打的【规则】。
  按照规则可以将打人分为不同项目,但项目会非常有限,因为打人就那几个因素,不可能分得太多,比如:跆拳道、摔跤、泰拳、散打、格斗、搏击,等等。无规则只有两种场合:打架和舞蹈。
  舞蹈没有规则之分只有艺术之分,是将人们对大自然的看法用艺术因素体现出来的动作集合。自然界中,舞蹈的艺术因素就多了去了,猴、鹤、蛇、鹰、人的醉态、速度快慢、生产动作、生活动作、人的姓氏······等等,都能成为艺术因素,堪称海量。
  3,关于打的【护具】,比如拳套。这是培养人们打的能力却能尽量减少伤害的防护措施。没有拳套只有两种场合:打架和舞蹈。舞蹈没有对抗性的伤害,也就没必要有拳套;打架的目的就是为了伤害对方,有护具的情况极少。
  培养打的能力只有两种方法:打架和训练。靠打架是动物的方式。当人类具备智商以后,认为打架机会有限且伤害巨大,靠打架培养打的能力能力会非常有限,因此就有了打的训练。
  4,关于兵器,这是人们四肢的延伸,目的是提高伤害效率。有兵器内容的动作在很多场合都会出现,比如:舞蹈、武术、打架、战争、比赛(剑道、击剑项目)等等。
  训练有对对方的伤害,拳套产生了。为了促进训练水平,比赛产生了;比赛靠公平支撑,量级产生了。为了突出人体某一方面的打的能力,规则产生了。
  传统武术,没有对对方的伤害,不可能琢磨出拳套这种东西来;各种人都能笔画出相同的舞蹈动作,也就不可能产生量级的概念;没有规则只有众多的艺术因素,门派自然是海量的。因此,传统武术是不能打的舞蹈艺术。
  另外,有人说传统武术是对过去战争动作的总结。我是这样看的:
  首先,在讨论人类社会、生活、工作的任何一个现象时都不能忽略“土壤”这个因素,它首先是各个现象形成的最重要原因(没有之一)。“土壤”是什么?就是这个国家和社会最突出的最主流的文化现象。那么我们国家最突出最主流的文化现象是什么?就是人们的“主子”心态!什么叫“主子”心态?大家都知道我民族奴性较强,这个鲁迅等文化名人早有论证。但是,什么叫奴性?这个没人论证过,我可以用唯物辩证法来论证。按照对立统一规律解释:奴性就是【主子性】!
  【主子】和【主人】是不一样的两个概念:主人是公平概念,比如“主人翁”精神;主子是等级概念,和奴才、奴隶对等。出色的主子之前一定是出色的奴才。奴性是我民族对内压迫的体现,主子是我民族对外压迫的体现,内外合璧就形成了我民族独有的文化现象:
  第一,主子现象:吹牛、好面子、不认输(和“不服输”是两个概念)、煞有介事、故弄玄虚、装神弄鬼,等等。
  第二,奴才现象:知足常乐、麻木不仁、多一事不如少一事、懒散、怂颠颠、独善其身、占便宜,等等。以及拿小聪明当大智慧的做法,比如某人不讲信用得到了便宜,别人会认为他道行深。
  无论主子还是奴才,在面对弱小时就体现出欺压性,在面对强者时就体现出精神胜利。【武术家】为了体现自己是强者的目的,可以这样表现:死不认账、胡搅蛮缠、违背诚信。如果还不能达到目的就采取阴谋手段。
  这就塑造了我民族不追求事实真相的传统。
  再由于没有一个统一的长期的信仰对象,自己就造出了很多“无敌”的英雄来崇拜和宣扬,比如:霍元甲、陈真、李小龙等民族英雄式的人物;也造就出了很多“懦弱”的败类来践踏,和英雄相对照。按照对立统一规律解释:英雄要是能造出来,败类同样能造出来。
  这就是我对“土壤”的解释。明朝的资本主义萌芽为何没长出来?学界往往从市场角度分析,也有道理,但真正的道理是“土壤”!什么“壤”长什么“苗”,我们的“土壤”不可能长出法治的苗。什么叫法治?就是公平!什么叫公平?就是规则!制定规则和遵守规则就是公平的体现。
  接下来继续说正题:
  我认为,打人分为徒手和器械(武器)两种。
  自人类有智商以来,打人和劳动都是想方设法使用工具,以提高效率。战胜对手没有说先使用拳头的,都是有什么抄什么,估计最原始的就是石头和棍棒。也就是说,人类最早的战胜对手的手段绝不是赤手空拳都是用武器。因此,首先徒手武术来自战争的说法就是枉谈。怎样来的?就是在“土壤”的作用下,人们把打架的动作和舞蹈结合起来,以达到精神胜利(欣赏和吹嘘)的要求,这就是【徒手武术】。
  再说【器械武术】。说它来自战争还是有点道理的,必定刀、枪、剑、戟都是能造成伤害的武器。但在“土壤”的作用下,人们把兵器和舞蹈结合起来,以达到精神胜利(欣赏和吹嘘)的要求,这时的武器有战争遗传下来的也有凭空杜撰的,二者合起来这就是【器械武术】。你要知道,古代训练器械绝不是靠什么套路,都是真兵实器的操练,就如同小日本子操练拼刺刀一样,都得带上笨重的护具,且没有漂亮的动作让你欣赏和吹嘘。
  因此,说【徒手武术】来自战争是一点根据都没有,说【器械武术】来自战争还有一点影子,这个影子只是那点器械没有其他。就这点器械有的有,有的还不存在。
  另外,这种土壤往往是假的实力强大,把真的都排挤掉了。当今主流怎么排挤徐晓冬,武术诞生年代就怎么排挤能打的人士。徐晓冬是代表当今能打的一派虽说其水平并不是很高,其之所以能活跃到现在,不得不说是现代的传媒帮了大忙,否则其指不定哪里待着呢。武术诞生年代一样,只能比现在更残酷。
  因此,传统武术自诞生之初就不能打!
作者:求金金 时间:2019-06-02 22:12:25
  楼主不懂武术也不懂搏击,所以就别胡扯了,真想扯,正经练个半年再说也不迟。 @于洪奎
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作者:A6x刘晓军c 时间:2019-06-03 08:38:35
  支持你
作者:巨大猫头鹰 时间:2019-06-03 10:43:46
  我就先和你说一点,不管是武术还是搏击,都不能按照人原本的先天状态来,这也是为什么这两个不好练的原因,需要改掉太多先天生成的东西。
  上擂台打王八拳,那是找死,你见过那个搏击选手上擂台是王八拳的?你不会以为拳击里的摆拳和勾拳跟普通人的王八拳是一个东西吧?我告诉你这两个几乎可以视为变种的直拳你信么?发力和直拳几乎就是一样的。
  王八拳的弱点在哪里?第一,太慢,走弧线永远比走直线慢。第二,打击的时候不可避免的会造成重心前倾,而重心前倾会造成啥后果,随便练过一点的都知道。
作者:金凯传奇 时间:2019-06-04 10:48:00
  太极拳呢,讲解下
  • 于洪奎: 举报  2019-06-05 18:00:31  评论

    从锻炼身体的角度,太极拳还是可以的。只是对它的跺脚很反感,容易伤到膝关节。另外,对于它的转胯宁膝动作应该做些改进。
  • 金凯传奇: 举报  2019-06-05 20:01:50  评论

    谢谢
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作者:江山如故2015 时间:2019-06-06 00:14:35
  武术没有讨论的必要,懂的人体结构,懂的解剖学是基础,不见某人将对方的头一拧便可致命,某人将你一个抱摔,便将你摔半死!用不着什么套路,撒打比赛便知。
作者:隐龙先生 时间:2019-06-07 17:16:36
  乱拳打死老师傅。
  • 于洪奎: 举报  2019-06-07 22:12:57  评论

    对!这句话早就有了。其实武术的骗局被揭秘根本不是现在才有的,徐晓东只是赶上了一个寸劲,早就有人把这事证实了,怎奈主流界拼命为骗局遮风挡雨,才有了这么多大师们光天化日下行骗的局面。
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作者:cncljc 时间:2019-06-08 01:44:59
  武术来源于实战,但是脱离了实战。并不能说武术无用!
  楼主对武术的了解非常的肤浅,以为武术就是赤手空拳打架?
  那武术里面为什么会有刀枪棍棒锤……还有飞刀飞镖等暗器?
  武术起源于生死大战!简单点讲:就是任意环境双方无规则死斗!死斗!!!两方必须死一人!那么在这种条件下,留存并发展下来的招式,绝对都是非常高效杀人招式!因为死人不会留下招式!
  那么回到武术实战的问题。实战实际上只有我前面说的一种:死斗!擂台上的全部都是伪实战。之所谓谓之伪实战:1.有用地限制;2.有击打范围限制;3.有武器限制……还有裁判。
  那么如果除去这些,武术真的很牛B么?会牛B很多,但也不会是原来的武术了。因为人发展到今天的文明,法律意识和公序良俗都已经是潜意识里面的了。不可能为了争一时之快随意下杀手!举个例子:如果我一巴掌打了这个孩子(在我的意识里就是孩子),惹毛了孩子还手的话,我是不敢硬拼的,哪怕我一只手就能把对方按倒在地。越是差距大,就越不敢出手!因为怕失手让对方受伤,需要承担法律后果。那孩子怎么想的呢?初生牛犊怕毛!(实际上,我是见过10多岁的孩子一言不合就拿水果刀的!我劝架都战战兢兢……)另外一个经历就是我25岁的时候和一个20来岁的人争论摔跤中体重和力量的重要性!我认为在绝对的体重和力量面前,任何技巧都是徒劳的。这个人傻乎乎的说技巧更重要,刚好我体重160,对方100来斤……互相不服,约定摔一场。结果怎样?结果是我屁股先着地!他一直认为我输了,我也懒的反驳。因为一上手,我就不敢用力了,因为在机房里面,周边都是有棱角的设备,万一控制不好肯定头破血流。我一用力对面抵抗的紧,我不好控制让他摔下去的方向!!!怕受伤。所以我就稳住他,说先不比了,这里容易受伤。结果这个愣子死活以为我弄不动他,拼命的想掰我腿放倒我,好嘛,我只好压低重心自个儿坐地上……没其它选择啊!虽然我不敢弄倒他,可是他初生牛犊不怕虎死活要把我弄倒,两个人角力倒下去的方向是不可控的,我只能自己坐地。好吧,他赢了。要是换个环境,比如草地,我有10分的把握在1分钟内把他按在地上摩擦了又摩擦!可惜当时脑子短路,没举日本相扑的例子!不然也不用这么狼狈了。
  回到正题,武术是中华文明的瑰宝,但是时代在发展,社会的法制也越来越健全。我们活在连老人摔倒都不敢扶的年代,武术还有杀伤力么?
  说的简单点,如果现在是原始社会,甚至是史前,两个人相遇必须死一个,那么手上拿着地上捡的石块和一个空手的人,你认为谁的赢面大?一个捡个树枝当棍一个空手,哪个赢面大?这就是武术中的暗器和棍器的由来(长棍打断了还能当短棍!)。在这种环境,你愿意学十八般武艺,还是拳击?另外我还没说的一些是:武术中有很多阴招,插眼踢裆……等等,只要一招就能置对方于死地。为什么现在武术都没见到?因为文明法制的发展啊!武术早已经不是原来的武术了。
  功夫再高也怕菜刀!但是练过武术的菜刀绝对赢得了没练过的菜刀!
  所以 双方同体重/身高/灵敏/反应的情况下:
  菜刀>功夫;功夫菜刀>菜刀;
  菜刀>拳击;拳击手+菜刀=菜刀。因为拳击手用菜刀和非拳击手用菜刀,以菜刀为主武器情况下,有可能是半斤八两。
  所以,最重要的公式来了:
  功夫菜刀>>>拳击手+菜刀!!!
作者:芳草悠悠NN 时间:2019-06-08 10:00:47
  王八拳是最好的格斗招式
楼主于洪奎 时间:2019-06-08 11:11:24
  @cncljc 2019-06-08 01:44:59
  武术来源于实战,但是脱离了实战。并不能说武术无用!
  楼主对武术的了解非常的肤浅,以为武术就是赤手空拳打架?
  那武术里面为什么会有刀枪棍棒锤……还有飞刀飞镖等暗器?
  武术起源于生死大战!简单点讲:就是任意环境双方无规则死斗!死斗!!!两方必须死一人!那么在这种条件下,留存并发展下来的招式,绝对都是非常高效杀人招式!因为死人不会留下招式!
  那么回到武术实战的问题。实战实际上只有我前面......
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  首先,我为您的人品感到高兴,您一定是个理性善良之人。
  但说到“踢裆插眼”我和您的有所不同。我认为,一般情况下如果两人水平相当的情况下,“踢裆插眼”只能在冷不防时,正常情况下是用不上的。除非二人水平相差悬殊。前两天一个视频,一位传武大师输得很惨,在人家冷不防时插人家眼睛,但还是没得逞。输不起,德行有问题!
  你想,你连对手的大目标都够不上更别说这等小目标了。而且,眼睛是人体中最敏感的目标,和头部相连,躲闪最迅速,一般很难攻击到。
  身体的最重要部位是头部,头部最重要部位是眼睛,这是人和动物的本能反应。
  关于对裆部的攻击,我有三点说法:
  1,如果规则可以攻击裆部,那么对方一定防守甚严,你很难攻击到。
  2,如果规则不能攻击裆部,那么你只能偷袭,偷袭是违法规则的。
  3,打架没有规则,但双方都对裆部有提防,同样难奏效。
作者:ltbdhhh 时间:2019-06-08 19:28:00
  顶
楼主于洪奎 时间:2019-06-09 09:55:37
  我国传统武术不能打,但他们排斥能打的拳种。
  大成拳,又叫意拳,作为传统武术来讲确实有一定的战斗力。说他是传统武术,也只是在练功的方法上,实战方面还是较多借鉴了西方的打法。应当说,大成拳的开创者们是较早认识到中国传统武术缺陷的一批人。大成拳还有一个名字叫“青年拳”。
  正因为他能打,所以被传统武术所排挤,“黑拳”、“流氓拳”就是传武界给出的名称。也就是在他们看来,只有不打或不能打才是最高尚的。
作者:小刀90978 时间:2019-06-09 19:37:22
  传统武术就是个笑话。读高中时,镇上发生一件事轰动了好几年。一个盛名享誉的武术家被一个在自己家里打了几月沙包的小青年打重伤了。武术家听说小时候机遇巧合被一个少林高僧青睐,传了少林拳术,又拜师太极名家,广收弟子,经常参加武术大会,有国家裁判证书。平时穿白色对襟长褂,脚纳厚底步鞋,出入三五成众,镇旁一座小山是他与弟子的练武场所,经常哼喝有声,人气鼎沸。镇上新开一家溜冰场,老板是他朋友,溜冰场当时是新生事物,生意非常好。经常有一些小年青囊中羞涩,要不就不给钱,要不就起哄闹事。有一天,又有几个小年青在场边哄笑几个女孩子,武术家恰巧也在,就出来说道。小年青说我们就看看又没捣乱,估计小年青也怕,武术家当时喝了点酒,不见好就收,装逼过头,打了其中一个少年2耳光。被打的少年我认识,比我高一年级,当时已辍学,平时会约几个同伙,带上拳击收套来学校操场比划,遇上女同学就口哨怪叫,整一个荷尔蒙过剩的中二少年。中二少年被打后,同伙拉都拉不住,朝武术家就冲过去了。一边低着头,一边两手交替挥拳,就像一只举着双钳的螃蟹。就这样,武术家脸上连连中拳,不断后退,中二少年像公牛一样低头挥拳猛进。也看到武术家抵挡了几下,也打中了几下中二少年的头,但中二很猛,他的挥拳起到了格挡的作用,又打击了对方,从头到尾就这一招,中间没有停顿,武术家的徒弟想拉架也被打了几下,就这样,在中二狂风暴雨的螃蟹拳下,武术家被打吐血了,被打傻了。
  • 于洪奎: 举报  2019-06-09 21:37:50  评论

    这种笑话其实挺多的,传武患者平常也有打架的,但大都是败兴而归
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作者:ltbdhhh 时间:2019-06-09 19:38:04
  顶
楼主于洪奎 时间:2019-06-10 22:37:09
  @于洪奎 2019-06-09 09:55:37
  我国传统武术不能打,但他们排斥能打的拳种。
  大成拳,又叫意拳,作为传统武术来讲确实有一定的战斗力。说他是传统武术,也只是在练功的方法上,实战方面还是较多借鉴了西方的打法。应当说,大成拳的开创者们是较早认识到中国传统武术缺陷的一批人。大成拳还有一个名字叫“青年拳”。
  正因为他能打,所以被传统武术所排挤,“黑拳”、“流氓拳”就是传武界给出的名称。也就是在他们看来,只有不打或不能打才是最高尚......
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  @黄金纷歌2019 2019-06-09 23:41:28
  顶顶顶
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  真实性要看三点:
  1,有无正史记载。尤其是中国近代以后都有照片和录像。不是我说国外好,老外记载的准确性较高,中国人竟添油加醋。
  2,“打”和“能打”是俩概念。“打”,其实任何人都能打一阵子,即所谓的原始王八拳;“能打”就不一样了,属于智慧王八拳,都是受过专门训练后绝对要比原始王八拳厉害的多。您说的民国大师们的轮战或怎么搏斗什么的,除了大成拳有些东西外(是不是像他们那么说的不太清楚),其他的最多都是原始王八拳,没什么新鲜的。我看过一些晚清和民国时期留下的传统武术的照片,和现代的风格一模一样,都是pos。按照徐晓东的说法,“除了摔跤其他都扯”,还是有些道理的,不过大成拳我觉得应该排除。
  3,诞生和发展的土壤非常重要。我国民风就有“风闻言事”的传统,喜欢造英雄和造狗熊。觉得你行就把你捧成英雄,觉得你不行就把你踩成狗熊。
  刘翔就是例子,李小龙也是例子。其实他俩都是同一种遭遇,都是遭遇到了全民族的关注,到了这时你就要小心了。所以我说,幸亏李小龙死得早,幸亏刘翔退得早。
  传统武术,包括其他门类都有虚假的成分。也就是说,我们这个民族是一个不喜欢追求真实性的民族。难怪鲁迅说我们“啊Q精神”、“精神胜利”、“麻木不仁”等等。
  简单就说这么多。
  • 牧人情怀: 举报  2019-06-23 19:40:35  评论

    夯实大锤,王八拳,用烟头烫一下,猫狗螃蟹龙虾王八拳生物本能就会展现
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作者:927054593 时间:2019-06-24 13:36:16
  武术练到一定的级别,就能拳打幼儿园,脚踢敬老院。非常牛b.
作者:霉吵疯 时间:2019-06-24 17:29:35
  貌似只有中国武术有套路。套路从何而来?这先要从原始武术说起。秦汉时期,列国纷争不断,战争频仍,士兵在战场上的单兵作战能力不断提高,军队逐渐总结了一套训练方法,将一些刀枪剑戟的基本使用动作进行了归纳,包括进攻用的劈、刺、砍、剁和防守用的躲、搁、挡、推等,这就是武术套路的原始雏形。这个时候,这些套路还很简单,而且很实用,主要就是进攻和防守。后来,军队打了胜仗之后,朝庭犒赏三军,于是大宴立功将士。宴席上自然少不了歌舞助兴,一些士兵也应命将作战动作进行编排,渐渐行成了一些固定的招式,为了使动作看起来更有观赏性,在里面加上了不少没有实战作用的动作,武术套路就逐渐行程了。这种带有表演性质的武演不断积累丰富,在大型宴庆活动和祭祀活动上广为推演,形成了一套固定的武术套路。再后来,士兵退役后将这些动作带到了民间,在民间广为传播,加之一些侠客义士根据各人的喜好习惯进行整理荟萃,形成了不同的流派一代一代的流传下来。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-24 18:02:20
  为什么套路不实用呢?因为套路是设定好的,有其固定的手脚运行路线,是主观的想象着对手会这么进攻,我这么一挡……。而真动手打起来,无论是进攻还是防守,我们的动作只有趋势而没有固定的线路的。比如我要砍一刀,落刀的范围无非正手有九十度,反手有九十度,上半部加起来就是一百八十度,刀这么大一个范围,具体从哪个方位落下,有时就是凭感觉,我自己也说不清,对手更不知道,只有等到刀落下来时才看得清,但是等刀落下来,那就晚了。怎么办呢?对方就只能凭感觉多做几个防御动作,以增加拦截的成功率,这样一来,两人的动作必然是乱的,是随机的,是只有对应欲望而没有准确的对应关系的。这就是为何一打起来就是王八拳的原因。
作者:k牛德钦g5S 时间:2019-06-25 02:54:17
  -  王八拳是最好的格斗招式  为什么套路不实用呢?因为套路是设定好的,有其固定的手脚运行路线,是主观的想象着对手会这么进攻,我这么一挡……。而真动手打起来,无论是进攻还是防守,我们的动作只有趋势而没有固定的线路的。比如我要砍一刀,落刀的范围无非正手有九十度,反手有九十度,上半部加起来就是一百八十度,刀这么大一个范围,具体从哪个方位落下,有时就是凭感觉,我自己也说不清,对手更不知道,只有等到刀落下来时才看得清,但是等刀落下来,那就晚了。怎么办呢?对方就只能凭感觉多做几个防御动作,以增加拦截的成功率,这样一来,两人的动作必然是乱的,是随机的,是只有对应欲望而没有准确的对应关系的。这就是为何一打起来就是王八拳的原因。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-25 09:29:27
  套路里面有进攻和防守的动作,熟练掌握这些动作后,在搏击的过程中也有好处,能提高攻防的效率。但问题是,在长期的演变过程中,套路里面加入了很多毫无实战功效的型体动作,主要目的是为了好看,为了表演的需要。新中国成立以后,国家对武术的发展方针进行了重新定位,确定为“强身健体”,列入了体育运动的表演类项目,弱化了其搏击功能,其实战能力就进一步退化。因为国家的引导,民间武术也不由自主的要顺应,否则你就会被取缔,所以整个中国武术的发展方向进一步表演化。而对抗类的拳击、散打、自由搏击等运动却一直在沿着它的对抗特征在发展,发展的方向没有发生改变。两者本来各安其道,井水不犯河水,但是影视剧对中国武术的神化让一部分中国人误认为中国武术天下无敌,可以打败所有的搏击种类,同时另一部分喜欢自由搏击的人又对其实战能力有所怀疑,比如徐海东等。人类总是充满好奇心的,武术究竟能不能打?这就只能用实战来检验。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-25 10:01:28
  我倾向于认为,中国传统武术的实战能力很弱,它的功能和作用更多的体现在强身健体、锻炼身体方面。
  再来说说王八拳。其实,象拳击、散打等自由搏击类的技击法,打起来就是王八拳,是提练过后的王八拳。这些搏击术剔除了不必要的动作,保留了其最直接、最有效的攻击和防守动作,这些动作能最有效的打到对手;最有效的避免被对方打倒。武术大师们在真打起来的时候,他们其实也知道平时练的那些花里胡哨的动作是没什么用的,所以他们也会不由自主的放弃,选择不断的重复那些简单的击打和防守动作,在高频率的重复下,这动作看起来就是王八拳。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-25 10:38:01
  改革开放初,我有一次在成都青羊宫观看过一场民间武术大赛。记得那次似乎是首届民间武术比赛,参加者都是些传统武术爱好者,其中还有些掌门人啥的。印象中那是一次充满了喜剧色彩的闹剧。我脑海中的这种擂台赛应当是这样的:高手们会大喝一声,从人群中飞身一跃直落擂台,或大步流星的跨到擂台边上一个旱地拔葱高高跃起,稳稳的落在台上。开打后,两人一招一式,拳来脚往,攻防有序,套路清析,流派分明。但是现场并不是这样的。首先,闹哄哄的,象极了看热闹的人围观什么好看的场景;其次,选手们上台是有住持人用喇叭给他报名号的,也多是从台阶那边走上去的,没有人从人群里直接飞过去,也没人旱地拔葱。倒是有一位想直接从台边跳上台,铆足了劲儿狠狠的纵身一跃,双脚勉励蹬在了台边,但是重心没上去,双臂一阵晃荡,怎奈缺少羽毛给不了力,最后还是落了下去,全场哄堂大笑。打起来时,对持阶段都是有招有式的,各种动作都有,鹰爪式,虎拳式等等,但是一扑上去就全乱了套,完全是王八拳乱舞,毫无章法可言。有些体小力弱的,经常被对手撵得满台乱跑,完全不成体统。下面观众看得到是欢天喜地,哈哈大笑。
作者:无情人4901 时间:2019-06-25 15:08:59
  -  传统武术都是扯犊子,都是骗人的,不服来干  貌似只有中国武术有套路。套路从何而来?这先要从原始武术说起。秦汉时期,列国纷争不断,战争频仍,士兵在战场上的单兵作战能力不断提高,军队逐渐总结了一套训练方法,将一些刀枪剑戟的基本使用动作进行了归纳,包括进攻用的劈、刺、砍、剁和防守用的躲、搁、挡、推等,这就是武术套路的原始雏形。这个时候,这些套路还很简单,而且很实用,主要就是进攻和防守。后来,军队打了胜仗之后,朝庭犒赏三军,于是大宴立功将士。宴席上自然少不了歌舞助兴,一些士兵也应命将作战动作进行编排,渐渐行成了一些固定的招式,为了使动作看起来更有观赏性,在里面加上了不少没有实战作用的动作,武术套路就逐渐行程了。这种带有表演性质的武演不断积累丰富,在大型宴庆活动和祭祀活动上广为推演,形成了一套固定的武术套路。再后来,士兵退役后将这些动作带到了民间,在民间广为传播,加之一些侠客义士根据各人的喜好习惯进行整理荟萃,形成了不同的流派一代一代的流传下来。
作者:汾酒古井贡酒 时间:2019-06-25 16:04:50
  -  改革开放初,我有一次在成都青羊宫观看过一场民间武术大赛。记得那次似乎是首届民间武术比赛,参加者都是些传统武术爱好者,其中还有些掌门人啥的。印象中那是一次充满了喜剧色彩的闹剧。我脑海中的这种擂台赛应当是这样的:高手们会大喝一声,从人群中飞身一跃直落擂台,或大步流星的跨到擂台边上一个旱地拔葱高高跃起,稳稳的落在台上。开打后,两人一招一式,拳来脚往,攻防有序,套路清析,流派分明。但是现场并不是这样的。首先,闹哄哄的,象极了看热闹的人围观什么好看的场景;其次,选手们上台是有住持人用喇叭给他报名号的,也多是从台阶那边走上去的,没有人从人群里直接飞过去,也没人旱地拔葱。倒是有一位想直接从台边跳上台,铆足了劲儿狠狠的纵身一跃,双脚勉励蹬在了台边,但是重心没上去,双臂一阵晃荡,怎奈缺少羽毛给不了力,最后还是落了下去,全场哄堂大笑。打起来时,对持阶段都是有招有式的,各种动作都有,鹰爪式,虎拳式等等,但是一扑上去就全乱了套,完全是王八拳乱舞,毫无章法可言。有些体小力弱的,经常被对手撵得满台乱跑,完全不成体统。下面观众看得到是欢天喜地,哈哈大笑。  和平年代,练武养生。
作者:乘云行泥 时间:2019-06-25 22:05:43
  -  支持你  -  王八拳是最好的格斗招式  为什么套路不实用呢?因为套路是设定好的,有其固定的手脚运行路线,是主观的想象着对手会这么进攻,我这么一挡……。而真动手打起来,无论是进攻还是防守,我们的动作只有趋势而没有固定的线路的。比如我要砍一刀,落刀的范围无非正手有九十度,反手有九十度,上半部加起来就是一百八十度,刀这么大一个范围,具体从哪个方位落下,有时就是凭感觉,我自己也说不清,对手更不知道,只有等到刀落下来时才看得清,但是等刀落下来,那就晚了。怎么办呢?对方就只能凭感觉多做几个防御动作,以增加拦截的成功率,这样一来,两人的动作必然是乱的,是随机的,是只有对应欲望而没有准确的对应关系的。这就是为何一打起来就是王八拳的原因。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-26 12:00:34
  其实,很多民族都有他们各自的搏击术,也可以叫武术,比如韩国的台拳道,日本的空手道和柔道,泰国的泰拳,印度的卡拉里帕亚特等等。各民族也都对自己的武术引以为傲,在影视作品里进行神话。我个人观点,实战性比较强的是泰拳。台拳道其实没什么实战能力,还不如中国的散打,那种高高的踢腿动作看起来很酷,其实就是好看,真打讲起来非常危险,除非你已经将对手打得分不清东西南北了,晕头晕脑的任由你抬腿往他头上踢,否则,你单腿站立时下盘已毫无稳固可言,别人要弄翻你易如反掌,我们经常会看到搏击中一方高高一个扫腿被对手捉住后非但没有踢倒对手,自己反而重心不稳摔在地上的情形。基本上,只有中国武术讲究练套路,而且流派很多,其他的大多都只有一些基本动作,不讲究套路,打起来都很随机。
楼主于洪奎 时间:2019-06-28 22:40:15
  有人说,武术来源于战场。我先不说刀枪剑戟,就说这拳术。古代打仗,再往早了说,原始人打仗,绝对不是赤手空拳,而是有什么拿什么。当时最普遍的武器不过就是木棍和石头。如果再聪明一点的话,把木棍的一头磨尖了,也就如此了。但不管怎么说,绝不是赤手空拳。因此,我们的各种拳术都是闭门造车造出来的。这些拳术从诞生的那一刻起就不是打出来的,也不能打。
  第一,打人没有门派之分只有规则之分。就是规则分出不同的王八拳。我们那么多的门派,其中还包括一大堆动物动作,你很难说这东西能打。纯粹就是给人看的。
  第二,所谓的门派,一定都是经过同行、社会、政府认可的,按照中国人的习俗,没有点政治背景你是无法被认可的。因此,那些所谓的先师、祖师爷多是因政治背景而单立的门派,有点像黑社会分家别户,当然这些能单立门派的肯定也得有一些独特的技能,但绝不是能打的技能,能打只是靠嘴来说,就像现在。
作者:余温5124 时间:2019-06-29 01:09:47
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作者:祢豆子 时间:2019-06-29 12:56:31
  -  王八拳是最好的格斗招式。。。。。哈哈。。白鹤亮翅虎鹤双形都是白扯。。。就是王八管用。。。。看咏春名家被格斗业余练习者狂殴。。。。好笑之余也心酸。。这特么武术怎么了?  -  顶  顶
作者:王广运428gZ 时间:2019-06-29 15:31:11
  -  -  王八拳是最好的格斗招式。。。。。哈哈。。白鹤亮翅虎鹤双形都是白扯。。。就是王八管用。。。。看咏春名家被格斗业余练习者狂殴。。。。好笑之余也心酸。。这特么武术怎么了?  -  顶  顶  -  为什么套路不实用呢?因为套路是设定好的,有其固定的手脚运行路线,是主观的想象着对手会这么进攻,我这么一挡……。而真动手打起来,无论是进攻还是防守,我们的动作只有趋势而没有固定的线路的。比如我要砍一刀,落刀的范围无非正手有九十度,反手有九十度,上半部加起来就是一百八十度,刀这么大一个范围,具体从哪个方位落下,有时就是凭感觉,我自己也说不清,对手更不知道,只有等到刀落下来时才看得清,但是等刀落下来,那就晚了。怎么办呢?对方就只能凭感觉多做几个防御动作,以增加拦截的成功率,这样一来,两人的动作必然是乱的,是随机的,是只有对应欲望而没有准确的对应关系的。这就是为何一打起来就是王八拳的原因。  支持你
  • 03110848: 举报  2019-08-20 09:19:45  评论

    要是对方也玩传武就好了,可以一招一式来耍,可是突然窜出个自由搏击,也不跟王八蛋们玩套路,王八蛋们一时应接不暇,摔了个大跤。
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作者:悦悦你好 时间:2019-06-29 17:04:28
  -  楼主不懂武术也不懂搏击,所以就别胡扯了,真想扯,正经练个半年再说也不迟。@于洪奎  -  顶  顶
作者:03110848 时间:2019-08-20 09:15:13
  王八打王八拳有问题?难道要耍农夫三拳才正常?
作者:千杯不醉人不醒 时间:2019-08-20 09:52:42
  传统武术如同文言文,都是装腔作势道貌岸然糊弄大众滴东西
作者:搦搦秘平宁 时间:2019-08-20 20:56:37
  -  其实,很多民族都有他们各自的搏击术,也可以叫武术,比如韩国的台拳道,日本的空手道和柔道,泰国的泰拳,印度的卡拉里帕亚特等等。各民族也都对自己的武术引以为傲,在影视作品里进行神话。我个人观点,实战性比较强的是泰拳。台拳道其实没什么实战能力,还不如中国的散打,那种高高的踢腿动作看起来很酷,其实就是好看,真打讲起来非常危险,除非你已经将对手打得分不清东西南北了,晕头晕脑的任由你抬腿往他头上踢,否则,你单腿站立时下盘已毫无稳固可言,别人要弄翻你易如反掌,我们经常会看到搏击中一方高高一个扫腿被对手捉住后非但没有踢倒对手,自己反而重心不稳摔在地上的情形。基本上,只有中国武术讲究练套路,而且流派很多,其他的大多都只有一些基本动作,不讲究套路,打起来都很随机。  -  楼主不懂武术也不懂搏击,所以就别胡扯了,真想扯,正经练个半年再说也不迟。@于洪奎  -  顶  顶
作者:路翠萍 时间:2019-08-21 18:47:10
  厉害
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