为什么传统武术者们上台就抡王八拳?

楼主:于洪奎 时间:2019-06-02 11:59:45 点击:10808 回复:158
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  人们怎么也想不明白,无论影视中还是习练中,传统武术者们都是仙风道骨威风八面的,动作潇洒漂亮刚柔并济,怎么一上拳台就一扫而光,取而代之的是一水的王八拳和落汤鸡?对此,我是这样看的:
  先解释“武术”的本意是什么?
  先从武理上解释:
  武,简单说就是二人以上的对抗,俗称打人。
  学问点说法是:以降服对方为目的,将力量性、速度性、准确性、高效性集中体现的打人动作的集合。其中力量性和高效性是最主要的因素,前者是手段后者是目的。因为高效性完全可以代替速度性和准确性,因此还可以这样说:武就是以降服对方为目的,将力量性和高效性有效统一的打人动作的集合。术,就是技巧,是对武的一种升级,目的是获得【最高效】的打人效果,是人类智慧的体现。
  因此,武术的本意就是:以降服对方为目的,将力量性和【最高效性】有效统一的打人动作的集合。
  再从王八拳上解释:
  什么叫王八拳?就是直接打向目标的乱拳。
  说直白点,武术的本义就是【打架的技巧】。说到打架,我认为动物和人天生就会打架,而且都在追求高效降服对手的目的。怎么打?两种打法:
  第一,动物的王八拳。
  只是“武”,单由力量决定。严格说,只有人类的对抗才能称得上“武”,动物的对抗叫“斗”,“武”是“斗”的延伸,特点是:简单、直接、原始。因此,这种对抗不用学自然就会,只要有肌肉就行,可叫【原始王八拳】。
  你看猫、狗、驴、马、羊等动物打斗无一不是这种拳。为什么会这样?因为它们都在追求力量性和高效性的统一,只能是而且唯一是王八拳才能做到。说白了王八拳代表的是一种原始的自然反应,就如同碰到火时都会马上收缩四肢一样,不会有多余动作,因此又叫【高效王八拳】。
  原始人和无训练人的对抗肯定也是这种拳,刚刚懂事的小姑娘天生就会这个。
  因此,“武”就是对人与人之间单凭力量对抗的简称,此力说俗点就是傻力气。
  第二,人的王八拳。
  就是“术”,由技巧决定,只有人类才具备“术”的能力。即在高智商的作用下经过系统训练才能获得,目的是最高效打人,因此可叫【最高效王八拳】或【智慧王八拳】。这时的力量是被“术”武装起来的,因此可叫活力气。
  也就是说:“武”是靠力量对抗,“术”是靠技巧对抗,二者合一才叫“武术”。术的目的只是把原始高效升级为最高效,但唯一改变不了的是王八拳。为什么?你想,建立在原始王八拳基础上的技巧能是什么,就光高效这一点就决定了人再怎么打也都是王八拳。别忘了,王八拳的特点是:简单、直接、原始。西方的拳击和现代搏击就是【最高效王八拳】的集中体现。我国的散打其实就是现代搏击的复制,只是叫法不同。大成拳,单从打法上说还是这种复制。
  另外,单从力量和技巧的含量上说,智慧王八拳中哪个含量应该更高?我认为,力量的含量应该更高,力量决定对抗结果是普遍的自然规律。因此,双方的含量比是“主力量次技巧”。二者的辩证关系是:力量决定技巧;只有力量优势的未必能赢,只是赢的概率大;只有技巧优势的未必能输,只是输的概率大;只有主力量和次技巧相结合,赢的概率才最大。姚明一天没练过,大胳膊大腿照样能和练过的打一阵,这叫身大力不亏,拳击和现代搏击为何分量级就是这个道理。如果姚明再加上点“术”,估计散打王非他莫属。
  因此,真正的武术是:最高效的王八拳或智慧王八拳。但必须是王八拳。
  说到这里,怎样评价我国的传统武术?
  我认为,我国的传统武术已经失去了武术的本义,为什么?
  第一,从形式上看就不是王八拳。动作复杂繁冗,首先丧失了原始高效。如同从火中收回四肢时在火中划了一道漂亮的弧线。
  第二,从目的上看就不是对抗。无论是习练中还是影视中,动作都中规中矩潇洒漂亮,显然是以欣赏为目的的。你看传武大师们在习练时还要有音乐伴奏。
  因此,我国传统武术就是一个典型的舞蹈艺术,目的就是供人欣赏,从其没有量级概念这一点看其对抗性就值得怀疑。甚至很多传武人都相信年老的传武者比年轻的更厉害,这就违背了力量是决定对抗结果的自然规律。还可以这样说,传武就是只有力量含量没有技巧含量的舞蹈。因此,传武习练者们上台后只能抡王八拳(原始的),凭的全是傻力气。
  不过我认为,具备同样力量的前提下,传武者甚至打不过普通人。我们平时总拿这个当玩笑开,目的是想证明传武不能打,但谁也没根据。我认为,这绝不是玩笑,现实中就是这样,根据是:
  第一,普通人在对抗(如打架)时,用的是纯原始王八拳,会把原始高效体现出来。
  第二,传武者们脑海中想的是打,但练的是舞蹈。这就决定了他们一旦展示王八拳时会受到舞蹈的约束,体现的是被降低了效率的原始王八拳。
  高效对低效,普通人赢传武不是传说。或者说舞蹈演员也可以化作普通人行列,因为他们脑海中想的是舞蹈练的也是舞蹈,在他们潜意识下知道舞蹈和打人是两码事,不会受舞蹈动作影响。
  以上是对我国传统武术者们打王八拳的解释。但如果你就此否定了中国传统武术也是错误的,传武自有其立足点,关键看怎样定位。如果你把它定位在能打的层面上就是骗人的把戏,但如果你把它定位在增强力量(锻炼身体)的层面上就是优秀的传统。为什么?
  我认为,最高效的打人必须采用最高效的训练才能获得。简单说就是如何最高效增强肌肉的强度是关键,肌肉才是人和动物力量的决定因素。现在就产生了两种训练肌肉的方法,一种是高效的一种是低效的。高效的如西方的方法,直接刺激肌肉达到目的;低效的就是中国的传统方法,采用间接刺激肌肉的方法,如:松肩坠肘、提肛携领等等。从唯物辩证法角度说,任何事物都有两面性:西方的只能训练年轻的,年长的容易影响健康;中国的各种人兼备,但对年轻人是浪费对年老者最恰当。
  也就是说,我国的传统武术在肌肉的训练上独辟蹊径,为世界开创了一个全新领域。如果一个人采用中西结合的方法训练,一定会有更好的局面:西方的能马上获得打人的技能,中国的能延续打人的技能。比如,中国的大成拳,就是将低效训练和高效打法相结合的产物,效果就不错,最起码它是传武中唯一能打的拳种。只是我认为,在力量的训练上采用“前西后中”的方法会效果更好。
  这才是中国传统武术的魅力,而不是那些“大帅们”所宣扬的什么“武德”、“金钟罩”、“铁布衫”、“千斤坠”、“四两拨千斤”、“高手不露”、“术高莫用”、“隔空打牛”、“似醉非醉(醉拳)”、“点到为止”之类的骗局。
  就说这高手不露,不露的高手谁也没见过,不说了,那常露的高手们怎么样?不打成了硬道理对吧!常见的解释是武德,就是怕把人打死的意思。什么叫“武德”?德,就是礼让的意思,能打人却偏要让人才叫武德,二者的辩证关系是:打人决定礼让;礼让不意味着不打人,在关键时刻肯定打人;具备打人的礼让才叫武德。
  徐晓冬都这么挑衅了,居然还在礼让?什么叫关键时刻,就是关系到是真理还是谬论的时刻,或者就是生存危亡的时刻,或者就是尊严的时刻。必须站出来,输了也是武德!不站出来就是缺德!

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作者:巨大猫头鹰 时间:2019-06-02 14:18:12
  楼主不懂武术也不懂搏击,所以就别胡扯了,真想扯,正经练个半年再说也不迟。
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作者:朱沙沙 时间:2019-06-02 14:39:09
  传统武术就是个笑话。读高中时,镇上发生一件事轰动了好几年。一个盛名享誉的武术家被一个在自己家里打了几月沙包的小青年打重伤了。武术家听说小时候机遇巧合被一个少林高僧青睐,传了少林拳术,又拜师太极名家,广收弟子,经常参加武术大会,有国家裁判证书。平时穿白色对襟长褂,脚纳厚底步鞋,出入三五成众,镇旁一座小山是他与弟子的练武场所,经常哼喝有声,人气鼎沸。镇上新开一家溜冰场,老板是他朋友,溜冰场当时是新生事物,生意非常好。经常有一些小年青囊中羞涩,要不就不给钱,要不就起哄闹事。有一天,又有几个小年青在场边哄笑几个女孩子,武术家恰巧也在,就出来说道。小年青说我们就看看又没捣乱,估计小年青也怕,武术家当时喝了点酒,不见好就收,装逼过头,打了其中一个少年2耳光。被打的少年我认识,比我高一年级,当时已辍学,平时会约几个同伙,带上拳击收套来学校操场比划,遇上女同学就口哨怪叫,整一个荷尔蒙过剩的中二少年。中二少年被打后,同伙拉都拉不住,朝武术家就冲过去了。一边低着头,一边两手交替挥拳,就像一只举着双钳的螃蟹。就这样,武术家脸上连连中拳,不断后退,中二少年像公牛一样低头挥拳猛进。也看到武术家抵挡了几下,也打中了几下中二少年的头,但中二很猛,他的挥拳起到了格挡的作用,又打击了对方,从头到尾就这一招,中间没有停顿,武术家的徒弟想拉架也被打了几下,就这样,在中二狂风暴雨的螃蟹拳下,武术家被打吐血了,被打傻了。
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作者:朱沙沙 时间:2019-06-02 14:46:07
  中二少年一战成名,交际也广了,现在是一家灯具厂的老板。武术家还是武术家,虽然当时住了几月院,但人家讲武德的,现在注重养生,开了一家养生馆。
  • 我是李八八: 举报  2019-06-03 08:17:38  评论

    评论 朱沙沙:民间武术真正有系统训练且具备实战价值只在农村,以前农村经常械斗,这是传统项目。北方我不知道,在南方的村子里往往都有教打师傅。
  • 927054593: 举报  2019-06-24 13:25:08  评论

    武术家,顾名思义就是躲在家中练花拳绣腿的人。
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作者:损人不利己我开心 时间:2019-06-02 14:46:13
  王八拳是最好的格斗招式。。。。。哈哈。。白鹤亮翅虎鹤双形都是白扯。。。就是王八管用。。。。看咏春名家被格斗业余练习者狂殴。。。。好笑之余也心酸。。这特么武术怎么了?
  • 闪电侠威尔斯: 举报  2019-06-05 20:19:18  评论

    武术讲究一招致命,没有多余的动作,什么大战三百回合,毛线,一 招见分晓,这才是武术的真谛。
  • 损人不利己我开心: 举报  2019-06-06 19:46:43  评论

    评论 闪电侠威尔斯:咏春的那位被人家业余格斗选手用一只手爆锤,不知道一招见分晓的一招为啥没出。。。。武术是国粹,可是现在这个国粹的大师们被一个徐晓东吓得瑟瑟发抖。。。一上阵就被锤。。这是武术的错还是大师的错
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作者:bwangel 时间:2019-06-02 15:32:33
  武术,应该被归为体操一类。女的讲姿势优美舒展,男的讲虎虎生风。然后凭动作打分。
  不要硬要把自己往实战竞技上扯,那样只能是自取其辱。
作者:zxq_003 时间:2019-06-02 15:38:41
  传统武术都是扯犊子,都是骗人的,不服来干
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作者:nmnpc 时间:2019-06-02 16:40:34
  还礼让?笑死。看金庸成人童话看走火入魔,分不清现实和虚幻了吧?徐晓东作为一个九级伤残的业余散打爱好者,人家就在那里。不服的下场遛遛?
楼主于洪奎 时间:2019-06-02 16:44:15
  传统武术的几个现象证明:传统武术自诞生之初就不能打!
  这几个现象是:量级、规则、拳套、兵器。
  先说要涉及的三种动作方式:
  第一,打架,是人们无计划的、以决定对抗胜负的肢体动作。
  第二,舞蹈,是人们有计划的用以欣赏的肢体动作。
  第三,武术,是人们有计划的用以欣赏的肢体动作。
  因此,只从动作方式上看,武术和舞蹈就已经很接近了。关键还要看实质部分,就是武术体现的那几个现象:
  1,关于打的【量级】。
  打人需要几个因素:力量性、速度性、准确性、技巧性。其中,力量性起决定作用,一般的情况下力量和体重成正比,叫“身大力不亏”。因此,不同体重决定了不同的量级,不同量级决定了不同力量。这是决定公平的打或打的公平的重要方式,是长期实打的经验总结。也是确保各量级人都能参与且都具备打的能力的重要方式。否则就只有量级大的人参与打或具备打的能力,就不符合人们的愿望了。没有量级的只有两种场合:打架和舞蹈。
  2,关于打的【规则】。
  按照规则可以将打人分为不同项目,但项目会非常有限,因为打人就那几个因素,不可能分得太多,比如:跆拳道、摔跤、泰拳、散打、格斗、搏击,等等。无规则只有两种场合:打架和舞蹈。
  舞蹈没有规则之分只有艺术之分,是将人们对大自然的看法用艺术因素体现出来的动作集合。自然界中,舞蹈的艺术因素就多了去了,猴、鹤、蛇、鹰、人的醉态、速度快慢、生产动作、生活动作、人的姓氏······等等,都能成为艺术因素,堪称海量。
  3,关于打的【护具】,比如拳套。这是培养人们打的能力却能尽量减少伤害的防护措施。没有拳套只有两种场合:打架和舞蹈。舞蹈没有对抗性的伤害,也就没必要有拳套;打架的目的就是为了伤害对方,有护具的情况极少。
  培养打的能力只有两种方法:打架和训练。靠打架是动物的方式。当人类具备智商以后,认为打架机会有限且伤害巨大,靠打架培养打的能力能力会非常有限,因此就有了打的训练。
  4,关于兵器,这是人们四肢的延伸,目的是提高伤害效率。有兵器内容的动作在很多场合都会出现,比如:舞蹈、武术、打架、战争、比赛(剑道、击剑项目)等等。
  训练有对对方的伤害,拳套产生了。为了促进训练水平,比赛产生了;比赛靠公平支撑,量级产生了。为了突出人体某一方面的打的能力,规则产生了。
  传统武术,没有对对方的伤害,不可能琢磨出拳套这种东西来;各种人都能笔画出相同的舞蹈动作,也就不可能产生量级的概念;没有规则只有众多的艺术因素,门派自然是海量的。因此,传统武术是不能打的舞蹈艺术。
  另外,有人说传统武术是对过去战争动作的总结。我是这样看的:
  首先,在讨论人类社会、生活、工作的任何一个现象时都不能忽略“土壤”这个因素,它首先是各个现象形成的最重要原因(没有之一)。“土壤”是什么?就是这个国家和社会最突出的最主流的文化现象。那么我们国家最突出最主流的文化现象是什么?就是人们的“主子”心态!什么叫“主子”心态?大家都知道我民族奴性较强,这个鲁迅等文化名人早有论证。但是,什么叫奴性?这个没人论证过,我可以用唯物辩证法来论证。按照对立统一规律解释:奴性就是【主子性】!
  【主子】和【主人】是不一样的两个概念:主人是公平概念,比如“主人翁”精神;主子是等级概念,和奴才、奴隶对等。出色的主子之前一定是出色的奴才。奴性是我民族对内压迫的体现,主子是我民族对外压迫的体现,内外合璧就形成了我民族独有的文化现象:
  第一,主子现象:吹牛、好面子、不认输(和“不服输”是两个概念)、煞有介事、故弄玄虚、装神弄鬼,等等。
  第二,奴才现象:知足常乐、麻木不仁、多一事不如少一事、懒散、怂颠颠、独善其身、占便宜,等等。以及拿小聪明当大智慧的做法,比如某人不讲信用得到了便宜,别人会认为他道行深。
  无论主子还是奴才,在面对弱小时就体现出欺压性,在面对强者时就体现出精神胜利。【武术家】为了体现自己是强者的目的,可以这样表现:死不认账、胡搅蛮缠、违背诚信。如果还不能达到目的就采取阴谋手段。
  这就塑造了我民族不追求事实真相的传统。
  再由于没有一个统一的长期的信仰对象,自己就造出了很多“无敌”的英雄来崇拜和宣扬,比如:霍元甲、陈真、李小龙等民族英雄式的人物;也造就出了很多“懦弱”的败类来践踏,和英雄相对照。按照对立统一规律解释:英雄要是能造出来,败类同样能造出来。
  这就是我对“土壤”的解释。明朝的资本主义萌芽为何没长出来?学界往往从市场角度分析,也有道理,但真正的道理是“土壤”!什么“壤”长什么“苗”,我们的“土壤”不可能长出法治的苗。什么叫法治?就是公平!什么叫公平?就是规则!制定规则和遵守规则就是公平的体现。
  接下来继续说正题:
  我认为,打人分为徒手和器械(武器)两种。
  自人类有智商以来,打人和劳动都是想方设法使用工具,以提高效率。战胜对手没有说先使用拳头的,都是有什么抄什么,估计最原始的就是石头和棍棒。也就是说,人类最早的战胜对手的手段绝不是赤手空拳都是用武器。因此,首先徒手武术来自战争的说法就是枉谈。怎样来的?就是在“土壤”的作用下,人们把打架的动作和舞蹈结合起来,以达到精神胜利(欣赏和吹嘘)的要求,这就是【徒手武术】。
  再说【器械武术】。说它来自战争还是有点道理的,必定刀、枪、剑、戟都是能造成伤害的武器。但在“土壤”的作用下,人们把兵器和舞蹈结合起来,以达到精神胜利(欣赏和吹嘘)的要求,这时的武器有战争遗传下来的也有凭空杜撰的,二者合起来这就是【器械武术】。你要知道,古代训练器械绝不是靠什么套路,都是真兵实器的操练,就如同小日本子操练拼刺刀一样,都得带上笨重的护具,且没有漂亮的动作让你欣赏和吹嘘。
  因此,说【徒手武术】来自战争是一点根据都没有,说【器械武术】来自战争还有一点影子,这个影子只是那点器械没有其他。就这点器械有的有,有的还不存在。
  另外,这种土壤往往是假的实力强大,把真的都排挤掉了。当今主流怎么排挤徐晓冬,武术诞生年代就怎么排挤能打的人士。徐晓冬是代表当今能打的一派虽说其水平并不是很高,其之所以能活跃到现在,不得不说是现代的传媒帮了大忙,否则其指不定哪里待着呢。武术诞生年代一样,只能比现在更残酷。
  因此,传统武术自诞生之初就不能打!
  • 森兰3号: 举报  2020-03-24 08:10:23  评论

    +1,,"这就是我对“土壤”的解释。明朝的资本主义萌芽为何没长出来?学界往往从市场角度分析,也有道理,但真正的道理是“土壤”!什么“壤”长什么“苗”,我们的“土壤”不可能长出法治的苗。什么叫法治?就是公平!什么叫公平?就是规则!制定规则和遵守规则就是公平的体现。"
  • no2killer: 举报  2020-03-26 17:42:58  评论

    李小龙是不是中国人造出来的,楼主还是查一下资料吧。。。在美国造个李小龙,还要让美国人专门创造一个“kongfu”的单词,还要让当年世界各个拳种的顶级选手基本都心服口服,这个难度有点大哦。。还好是美国人捧红的李小龙,要是真是中国人捧红的,按楼主的思路,那真是水洗不清了。。
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作者:求金金 时间:2019-06-02 22:12:25
  楼主不懂武术也不懂搏击,所以就别胡扯了,真想扯,正经练个半年再说也不迟。 @于洪奎
  • 于洪奎: 举报  2019-06-03 21:34:56  评论

    您和第一位的回复一模一样,难道你俩是一个人?
  • 行者030: 举报  2020-03-27 14:16:55  评论

    评论 于洪奎:懒得看了,看到楼主说传统武术干不过同级别没练过的那就是纯黑仔一个。我练过传武也练过搏击。练习传武的无论反应灵敏性还是力量,爆发力相对于普通人都有绝对优势。别的不说我练习传武的时候一个对一个从来没输过。要说传武连普通人都干不过那就是纯扯淡黑子一个。
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作者:A6x刘晓军c 时间:2019-06-03 08:38:35
  支持你
作者:巨大猫头鹰 时间:2019-06-03 10:43:46
  我就先和你说一点,不管是武术还是搏击,都不能按照人原本的先天状态来,这也是为什么这两个不好练的原因,需要改掉太多先天生成的东西。
  上擂台打王八拳,那是找死,你见过那个搏击选手上擂台是王八拳的?你不会以为拳击里的摆拳和勾拳跟普通人的王八拳是一个东西吧?我告诉你这两个几乎可以视为变种的直拳你信么?发力和直拳几乎就是一样的。
  王八拳的弱点在哪里?第一,太慢,走弧线永远比走直线慢。第二,打击的时候不可避免的会造成重心前倾,而重心前倾会造成啥后果,随便练过一点的都知道。
  • no2killer: 举报  2020-03-26 17:50:20  评论

    楼主的发言可以看出他根本就不是练拳之人,就是自己闭门造车,大脑里想象的。
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作者:金凯传奇 时间:2019-06-04 10:48:00
  太极拳呢,讲解下
  • 于洪奎: 举报  2019-06-05 18:00:31  评论

    从锻炼身体的角度,太极拳还是可以的。只是对它的跺脚很反感,容易伤到膝关节。另外,对于它的转胯宁膝动作应该做些改进。
  • 金凯传奇: 举报  2019-06-05 20:01:50  评论

    谢谢
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作者:江山如故2015 时间:2019-06-06 00:14:35
  武术没有讨论的必要,懂的人体结构,懂的解剖学是基础,不见某人将对方的头一拧便可致命,某人将你一个抱摔,便将你摔半死!用不着什么套路,撒打比赛便知。
作者:隐龙先生 时间:2019-06-07 17:16:36
  乱拳打死老师傅。
  • 于洪奎: 举报  2019-06-07 22:12:57  评论

    对!这句话早就有了。其实武术的骗局被揭秘根本不是现在才有的,徐晓东只是赶上了一个寸劲,早就有人把这事证实了,怎奈主流界拼命为骗局遮风挡雨,才有了这么多大师们光天化日下行骗的局面。
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作者:cncljc 时间:2019-06-08 01:44:59
  武术来源于实战,但是脱离了实战。并不能说武术无用!
  楼主对武术的了解非常的肤浅,以为武术就是赤手空拳打架?
  那武术里面为什么会有刀枪棍棒锤……还有飞刀飞镖等暗器?
  武术起源于生死大战!简单点讲:就是任意环境双方无规则死斗!死斗!!!两方必须死一人!那么在这种条件下,留存并发展下来的招式,绝对都是非常高效杀人招式!因为死人不会留下招式!
  那么回到武术实战的问题。实战实际上只有我前面说的一种:死斗!擂台上的全部都是伪实战。之所谓谓之伪实战:1.有用地限制;2.有击打范围限制;3.有武器限制……还有裁判。
  那么如果除去这些,武术真的很牛B么?会牛B很多,但也不会是原来的武术了。因为人发展到今天的文明,法律意识和公序良俗都已经是潜意识里面的了。不可能为了争一时之快随意下杀手!举个例子:如果我一巴掌打了这个孩子(在我的意识里就是孩子),惹毛了孩子还手的话,我是不敢硬拼的,哪怕我一只手就能把对方按倒在地。越是差距大,就越不敢出手!因为怕失手让对方受伤,需要承担法律后果。那孩子怎么想的呢?初生牛犊怕毛!(实际上,我是见过10多岁的孩子一言不合就拿水果刀的!我劝架都战战兢兢……)另外一个经历就是我25岁的时候和一个20来岁的人争论摔跤中体重和力量的重要性!我认为在绝对的体重和力量面前,任何技巧都是徒劳的。这个人傻乎乎的说技巧更重要,刚好我体重160,对方100来斤……互相不服,约定摔一场。结果怎样?结果是我屁股先着地!他一直认为我输了,我也懒的反驳。因为一上手,我就不敢用力了,因为在机房里面,周边都是有棱角的设备,万一控制不好肯定头破血流。我一用力对面抵抗的紧,我不好控制让他摔下去的方向!!!怕受伤。所以我就稳住他,说先不比了,这里容易受伤。结果这个愣子死活以为我弄不动他,拼命的想掰我腿放倒我,好嘛,我只好压低重心自个儿坐地上……没其它选择啊!虽然我不敢弄倒他,可是他初生牛犊不怕虎死活要把我弄倒,两个人角力倒下去的方向是不可控的,我只能自己坐地。好吧,他赢了。要是换个环境,比如草地,我有10分的把握在1分钟内把他按在地上摩擦了又摩擦!可惜当时脑子短路,没举日本相扑的例子!不然也不用这么狼狈了。
  回到正题,武术是中华文明的瑰宝,但是时代在发展,社会的法制也越来越健全。我们活在连老人摔倒都不敢扶的年代,武术还有杀伤力么?
  说的简单点,如果现在是原始社会,甚至是史前,两个人相遇必须死一个,那么手上拿着地上捡的石块和一个空手的人,你认为谁的赢面大?一个捡个树枝当棍一个空手,哪个赢面大?这就是武术中的暗器和棍器的由来(长棍打断了还能当短棍!)。在这种环境,你愿意学十八般武艺,还是拳击?另外我还没说的一些是:武术中有很多阴招,插眼踢裆……等等,只要一招就能置对方于死地。为什么现在武术都没见到?因为文明法制的发展啊!武术早已经不是原来的武术了。
  功夫再高也怕菜刀!但是练过武术的菜刀绝对赢得了没练过的菜刀!
  所以 双方同体重/身高/灵敏/反应的情况下:
  菜刀>功夫;功夫菜刀>菜刀;
  菜刀>拳击;拳击手+菜刀=菜刀。因为拳击手用菜刀和非拳击手用菜刀,以菜刀为主武器情况下,有可能是半斤八两。
  所以,最重要的公式来了:
  功夫菜刀>>>拳击手+菜刀!!!
作者:芳草悠悠NN 时间:2019-06-08 10:00:47
  王八拳是最好的格斗招式
楼主于洪奎 时间:2019-06-08 11:11:24
  @cncljc 2019-06-08 01:44:59
  武术来源于实战,但是脱离了实战。并不能说武术无用!
  楼主对武术的了解非常的肤浅,以为武术就是赤手空拳打架?
  那武术里面为什么会有刀枪棍棒锤……还有飞刀飞镖等暗器?
  武术起源于生死大战!简单点讲:就是任意环境双方无规则死斗!死斗!!!两方必须死一人!那么在这种条件下,留存并发展下来的招式,绝对都是非常高效杀人招式!因为死人不会留下招式!
  那么回到武术实战的问题。实战实际上只有我前面......
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  首先,我为您的人品感到高兴,您一定是个理性善良之人。
  但说到“踢裆插眼”我和您的有所不同。我认为,一般情况下如果两人水平相当的情况下,“踢裆插眼”只能在冷不防时,正常情况下是用不上的。除非二人水平相差悬殊。前两天一个视频,一位传武大师输得很惨,在人家冷不防时插人家眼睛,但还是没得逞。输不起,德行有问题!
  你想,你连对手的大目标都够不上更别说这等小目标了。而且,眼睛是人体中最敏感的目标,和头部相连,躲闪最迅速,一般很难攻击到。
  身体的最重要部位是头部,头部最重要部位是眼睛,这是人和动物的本能反应。
  关于对裆部的攻击,我有三点说法:
  1,如果规则可以攻击裆部,那么对方一定防守甚严,你很难攻击到。
  2,如果规则不能攻击裆部,那么你只能偷袭,偷袭是违法规则的。
  3,打架没有规则,但双方都对裆部有提防,同样难奏效。
  • no2killer: 举报  2020-03-26 18:21:50  评论

    不管规则允许不允许攻击裆部,那都是防范最重要的地方,开始学拳老师就会说,大多数拳种的预备式都是侧身对敌,除了保护胸腹,前腿膝盖会稍微内扣,就是护档的,大多数比赛禁止攻击裆部,但实际比赛时候还是会有踢到裆部,很多时候未必故意,意外情况很多,你的移动或者起腿动作稍大都会有暴露的可能。
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作者:ltbdhhh 时间:2019-06-08 19:28:00
  顶
楼主于洪奎 时间:2019-06-09 09:55:37
  我国传统武术不能打,但他们排斥能打的拳种。
  大成拳,又叫意拳,作为传统武术来讲确实有一定的战斗力。说他是传统武术,也只是在练功的方法上,实战方面还是较多借鉴了西方的打法。应当说,大成拳的开创者们是较早认识到中国传统武术缺陷的一批人。大成拳还有一个名字叫“青年拳”。
  正因为他能打,所以被传统武术所排挤,“黑拳”、“流氓拳”就是传武界给出的名称。也就是在他们看来,只有不打或不能打才是最高尚的。
作者:小刀90978 时间:2019-06-09 19:37:22
  传统武术就是个笑话。读高中时,镇上发生一件事轰动了好几年。一个盛名享誉的武术家被一个在自己家里打了几月沙包的小青年打重伤了。武术家听说小时候机遇巧合被一个少林高僧青睐,传了少林拳术,又拜师太极名家,广收弟子,经常参加武术大会,有国家裁判证书。平时穿白色对襟长褂,脚纳厚底步鞋,出入三五成众,镇旁一座小山是他与弟子的练武场所,经常哼喝有声,人气鼎沸。镇上新开一家溜冰场,老板是他朋友,溜冰场当时是新生事物,生意非常好。经常有一些小年青囊中羞涩,要不就不给钱,要不就起哄闹事。有一天,又有几个小年青在场边哄笑几个女孩子,武术家恰巧也在,就出来说道。小年青说我们就看看又没捣乱,估计小年青也怕,武术家当时喝了点酒,不见好就收,装逼过头,打了其中一个少年2耳光。被打的少年我认识,比我高一年级,当时已辍学,平时会约几个同伙,带上拳击收套来学校操场比划,遇上女同学就口哨怪叫,整一个荷尔蒙过剩的中二少年。中二少年被打后,同伙拉都拉不住,朝武术家就冲过去了。一边低着头,一边两手交替挥拳,就像一只举着双钳的螃蟹。就这样,武术家脸上连连中拳,不断后退,中二少年像公牛一样低头挥拳猛进。也看到武术家抵挡了几下,也打中了几下中二少年的头,但中二很猛,他的挥拳起到了格挡的作用,又打击了对方,从头到尾就这一招,中间没有停顿,武术家的徒弟想拉架也被打了几下,就这样,在中二狂风暴雨的螃蟹拳下,武术家被打吐血了,被打傻了。
  • 于洪奎: 举报  2019-06-09 21:37:50  评论

    这种笑话其实挺多的,传武患者平常也有打架的,但大都是败兴而归
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作者:ltbdhhh 时间:2019-06-09 19:38:04
  顶
楼主于洪奎 时间:2019-06-10 22:37:09
  @于洪奎 2019-06-09 09:55:37
  我国传统武术不能打,但他们排斥能打的拳种。
  大成拳,又叫意拳,作为传统武术来讲确实有一定的战斗力。说他是传统武术,也只是在练功的方法上,实战方面还是较多借鉴了西方的打法。应当说,大成拳的开创者们是较早认识到中国传统武术缺陷的一批人。大成拳还有一个名字叫“青年拳”。
  正因为他能打,所以被传统武术所排挤,“黑拳”、“流氓拳”就是传武界给出的名称。也就是在他们看来,只有不打或不能打才是最高尚......
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  @黄金纷歌2019 2019-06-09 23:41:28
  顶顶顶
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  真实性要看三点:
  1,有无正史记载。尤其是中国近代以后都有照片和录像。不是我说国外好,老外记载的准确性较高,中国人竟添油加醋。
  2,“打”和“能打”是俩概念。“打”,其实任何人都能打一阵子,即所谓的原始王八拳;“能打”就不一样了,属于智慧王八拳,都是受过专门训练后绝对要比原始王八拳厉害的多。您说的民国大师们的轮战或怎么搏斗什么的,除了大成拳有些东西外(是不是像他们那么说的不太清楚),其他的最多都是原始王八拳,没什么新鲜的。我看过一些晚清和民国时期留下的传统武术的照片,和现代的风格一模一样,都是pos。按照徐晓东的说法,“除了摔跤其他都扯”,还是有些道理的,不过大成拳我觉得应该排除。
  3,诞生和发展的土壤非常重要。我国民风就有“风闻言事”的传统,喜欢造英雄和造狗熊。觉得你行就把你捧成英雄,觉得你不行就把你踩成狗熊。
  刘翔就是例子,李小龙也是例子。其实他俩都是同一种遭遇,都是遭遇到了全民族的关注,到了这时你就要小心了。所以我说,幸亏李小龙死得早,幸亏刘翔退得早。
  传统武术,包括其他门类都有虚假的成分。也就是说,我们这个民族是一个不喜欢追求真实性的民族。难怪鲁迅说我们“啊Q精神”、“精神胜利”、“麻木不仁”等等。
  简单就说这么多。
  • 牧人情怀: 举报  2019-06-23 19:40:35  评论

    夯实大锤,王八拳,用烟头烫一下,猫狗螃蟹龙虾王八拳生物本能就会展现
  • 森兰3号: 举报  2020-03-24 08:17:25  评论

    "传统武术,包括其他门类都有虚假的成分。也就是说,我们这个民族是一个不喜欢追求真实性的民族。难怪鲁迅说我们“啊Q精神”、“精神胜利”、“麻木不仁”等等。" +1
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作者:927054593 时间:2019-06-24 13:36:16
  武术练到一定的级别,就能拳打幼儿园,脚踢敬老院。非常牛b.
作者:霉吵疯 时间:2019-06-24 17:29:35
  貌似只有中国武术有套路。套路从何而来?这先要从原始武术说起。秦汉时期,列国纷争不断,战争频仍,士兵在战场上的单兵作战能力不断提高,军队逐渐总结了一套训练方法,将一些刀枪剑戟的基本使用动作进行了归纳,包括进攻用的劈、刺、砍、剁和防守用的躲、搁、挡、推等,这就是武术套路的原始雏形。这个时候,这些套路还很简单,而且很实用,主要就是进攻和防守。后来,军队打了胜仗之后,朝庭犒赏三军,于是大宴立功将士。宴席上自然少不了歌舞助兴,一些士兵也应命将作战动作进行编排,渐渐行成了一些固定的招式,为了使动作看起来更有观赏性,在里面加上了不少没有实战作用的动作,武术套路就逐渐行程了。这种带有表演性质的武演不断积累丰富,在大型宴庆活动和祭祀活动上广为推演,形成了一套固定的武术套路。再后来,士兵退役后将这些动作带到了民间,在民间广为传播,加之一些侠客义士根据各人的喜好习惯进行整理荟萃,形成了不同的流派一代一代的流传下来。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-24 18:02:20
  为什么套路不实用呢?因为套路是设定好的,有其固定的手脚运行路线,是主观的想象着对手会这么进攻,我这么一挡……。而真动手打起来,无论是进攻还是防守,我们的动作只有趋势而没有固定的线路的。比如我要砍一刀,落刀的范围无非正手有九十度,反手有九十度,上半部加起来就是一百八十度,刀这么大一个范围,具体从哪个方位落下,有时就是凭感觉,我自己也说不清,对手更不知道,只有等到刀落下来时才看得清,但是等刀落下来,那就晚了。怎么办呢?对方就只能凭感觉多做几个防御动作,以增加拦截的成功率,这样一来,两人的动作必然是乱的,是随机的,是只有对应欲望而没有准确的对应关系的。这就是为何一打起来就是王八拳的原因。
作者:k牛德钦g5S 时间:2019-06-25 02:54:17
  -  王八拳是最好的格斗招式  为什么套路不实用呢?因为套路是设定好的,有其固定的手脚运行路线,是主观的想象着对手会这么进攻,我这么一挡……。而真动手打起来,无论是进攻还是防守,我们的动作只有趋势而没有固定的线路的。比如我要砍一刀,落刀的范围无非正手有九十度,反手有九十度,上半部加起来就是一百八十度,刀这么大一个范围,具体从哪个方位落下,有时就是凭感觉,我自己也说不清,对手更不知道,只有等到刀落下来时才看得清,但是等刀落下来,那就晚了。怎么办呢?对方就只能凭感觉多做几个防御动作,以增加拦截的成功率,这样一来,两人的动作必然是乱的,是随机的,是只有对应欲望而没有准确的对应关系的。这就是为何一打起来就是王八拳的原因。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-25 09:29:27
  套路里面有进攻和防守的动作,熟练掌握这些动作后,在搏击的过程中也有好处,能提高攻防的效率。但问题是,在长期的演变过程中,套路里面加入了很多毫无实战功效的型体动作,主要目的是为了好看,为了表演的需要。新中国成立以后,国家对武术的发展方针进行了重新定位,确定为“强身健体”,列入了体育运动的表演类项目,弱化了其搏击功能,其实战能力就进一步退化。因为国家的引导,民间武术也不由自主的要顺应,否则你就会被取缔,所以整个中国武术的发展方向进一步表演化。而对抗类的拳击、散打、自由搏击等运动却一直在沿着它的对抗特征在发展,发展的方向没有发生改变。两者本来各安其道,井水不犯河水,但是影视剧对中国武术的神化让一部分中国人误认为中国武术天下无敌,可以打败所有的搏击种类,同时另一部分喜欢自由搏击的人又对其实战能力有所怀疑,比如徐海东等。人类总是充满好奇心的,武术究竟能不能打?这就只能用实战来检验。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-25 10:01:28
  我倾向于认为,中国传统武术的实战能力很弱,它的功能和作用更多的体现在强身健体、锻炼身体方面。
  再来说说王八拳。其实,象拳击、散打等自由搏击类的技击法,打起来就是王八拳,是提练过后的王八拳。这些搏击术剔除了不必要的动作,保留了其最直接、最有效的攻击和防守动作,这些动作能最有效的打到对手;最有效的避免被对方打倒。武术大师们在真打起来的时候,他们其实也知道平时练的那些花里胡哨的动作是没什么用的,所以他们也会不由自主的放弃,选择不断的重复那些简单的击打和防守动作,在高频率的重复下,这动作看起来就是王八拳。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-25 10:38:01
  改革开放初,我有一次在成都青羊宫观看过一场民间武术大赛。记得那次似乎是首届民间武术比赛,参加者都是些传统武术爱好者,其中还有些掌门人啥的。印象中那是一次充满了喜剧色彩的闹剧。我脑海中的这种擂台赛应当是这样的:高手们会大喝一声,从人群中飞身一跃直落擂台,或大步流星的跨到擂台边上一个旱地拔葱高高跃起,稳稳的落在台上。开打后,两人一招一式,拳来脚往,攻防有序,套路清析,流派分明。但是现场并不是这样的。首先,闹哄哄的,象极了看热闹的人围观什么好看的场景;其次,选手们上台是有住持人用喇叭给他报名号的,也多是从台阶那边走上去的,没有人从人群里直接飞过去,也没人旱地拔葱。倒是有一位想直接从台边跳上台,铆足了劲儿狠狠的纵身一跃,双脚勉励蹬在了台边,但是重心没上去,双臂一阵晃荡,怎奈缺少羽毛给不了力,最后还是落了下去,全场哄堂大笑。打起来时,对持阶段都是有招有式的,各种动作都有,鹰爪式,虎拳式等等,但是一扑上去就全乱了套,完全是王八拳乱舞,毫无章法可言。有些体小力弱的,经常被对手撵得满台乱跑,完全不成体统。下面观众看得到是欢天喜地,哈哈大笑。
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作者:无情人4901 时间:2019-06-25 15:08:59
  -  传统武术都是扯犊子,都是骗人的,不服来干  貌似只有中国武术有套路。套路从何而来?这先要从原始武术说起。秦汉时期,列国纷争不断,战争频仍,士兵在战场上的单兵作战能力不断提高,军队逐渐总结了一套训练方法,将一些刀枪剑戟的基本使用动作进行了归纳,包括进攻用的劈、刺、砍、剁和防守用的躲、搁、挡、推等,这就是武术套路的原始雏形。这个时候,这些套路还很简单,而且很实用,主要就是进攻和防守。后来,军队打了胜仗之后,朝庭犒赏三军,于是大宴立功将士。宴席上自然少不了歌舞助兴,一些士兵也应命将作战动作进行编排,渐渐行成了一些固定的招式,为了使动作看起来更有观赏性,在里面加上了不少没有实战作用的动作,武术套路就逐渐行程了。这种带有表演性质的武演不断积累丰富,在大型宴庆活动和祭祀活动上广为推演,形成了一套固定的武术套路。再后来,士兵退役后将这些动作带到了民间,在民间广为传播,加之一些侠客义士根据各人的喜好习惯进行整理荟萃,形成了不同的流派一代一代的流传下来。
作者:汾酒古井贡酒 时间:2019-06-25 16:04:50
  -  改革开放初,我有一次在成都青羊宫观看过一场民间武术大赛。记得那次似乎是首届民间武术比赛,参加者都是些传统武术爱好者,其中还有些掌门人啥的。印象中那是一次充满了喜剧色彩的闹剧。我脑海中的这种擂台赛应当是这样的:高手们会大喝一声,从人群中飞身一跃直落擂台,或大步流星的跨到擂台边上一个旱地拔葱高高跃起,稳稳的落在台上。开打后,两人一招一式,拳来脚往,攻防有序,套路清析,流派分明。但是现场并不是这样的。首先,闹哄哄的,象极了看热闹的人围观什么好看的场景;其次,选手们上台是有住持人用喇叭给他报名号的,也多是从台阶那边走上去的,没有人从人群里直接飞过去,也没人旱地拔葱。倒是有一位想直接从台边跳上台,铆足了劲儿狠狠的纵身一跃,双脚勉励蹬在了台边,但是重心没上去,双臂一阵晃荡,怎奈缺少羽毛给不了力,最后还是落了下去,全场哄堂大笑。打起来时,对持阶段都是有招有式的,各种动作都有,鹰爪式,虎拳式等等,但是一扑上去就全乱了套,完全是王八拳乱舞,毫无章法可言。有些体小力弱的,经常被对手撵得满台乱跑,完全不成体统。下面观众看得到是欢天喜地,哈哈大笑。  和平年代,练武养生。
作者:乘云行泥 时间:2019-06-25 22:05:43
  -  支持你  -  王八拳是最好的格斗招式  为什么套路不实用呢?因为套路是设定好的,有其固定的手脚运行路线,是主观的想象着对手会这么进攻,我这么一挡……。而真动手打起来,无论是进攻还是防守,我们的动作只有趋势而没有固定的线路的。比如我要砍一刀,落刀的范围无非正手有九十度,反手有九十度,上半部加起来就是一百八十度,刀这么大一个范围,具体从哪个方位落下,有时就是凭感觉,我自己也说不清,对手更不知道,只有等到刀落下来时才看得清,但是等刀落下来,那就晚了。怎么办呢?对方就只能凭感觉多做几个防御动作,以增加拦截的成功率,这样一来,两人的动作必然是乱的,是随机的,是只有对应欲望而没有准确的对应关系的。这就是为何一打起来就是王八拳的原因。
作者:霉吵疯 时间:2019-06-26 12:00:34
  其实,很多民族都有他们各自的搏击术,也可以叫武术,比如韩国的台拳道,日本的空手道和柔道,泰国的泰拳,印度的卡拉里帕亚特等等。各民族也都对自己的武术引以为傲,在影视作品里进行神话。我个人观点,实战性比较强的是泰拳。台拳道其实没什么实战能力,还不如中国的散打,那种高高的踢腿动作看起来很酷,其实就是好看,真打讲起来非常危险,除非你已经将对手打得分不清东西南北了,晕头晕脑的任由你抬腿往他头上踢,否则,你单腿站立时下盘已毫无稳固可言,别人要弄翻你易如反掌,我们经常会看到搏击中一方高高一个扫腿被对手捉住后非但没有踢倒对手,自己反而重心不稳摔在地上的情形。基本上,只有中国武术讲究练套路,而且流派很多,其他的大多都只有一些基本动作,不讲究套路,打起来都很随机。
楼主于洪奎 时间:2019-06-28 22:40:15
  有人说,武术来源于战场。我先不说刀枪剑戟,就说这拳术。古代打仗,再往早了说,原始人打仗,绝对不是赤手空拳,而是有什么拿什么。当时最普遍的武器不过就是木棍和石头。如果再聪明一点的话,把木棍的一头磨尖了,也就如此了。但不管怎么说,绝不是赤手空拳。因此,我们的各种拳术都是闭门造车造出来的。这些拳术从诞生的那一刻起就不是打出来的,也不能打。
  第一,打人没有门派之分只有规则之分。就是规则分出不同的王八拳。我们那么多的门派,其中还包括一大堆动物动作,你很难说这东西能打。纯粹就是给人看的。
  第二,所谓的门派,一定都是经过同行、社会、政府认可的,按照中国人的习俗,没有点政治背景你是无法被认可的。因此,那些所谓的先师、祖师爷多是因政治背景而单立的门派,有点像黑社会分家别户,当然这些能单立门派的肯定也得有一些独特的技能,但绝不是能打的技能,能打只是靠嘴来说,就像现在。
作者:余温5124 时间:2019-06-29 01:09:47
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作者:祢豆子 时间:2019-06-29 12:56:31
  -  王八拳是最好的格斗招式。。。。。哈哈。。白鹤亮翅虎鹤双形都是白扯。。。就是王八管用。。。。看咏春名家被格斗业余练习者狂殴。。。。好笑之余也心酸。。这特么武术怎么了?  -  顶  顶
作者:王广运428gZ 时间:2019-06-29 15:31:11
  -  -  王八拳是最好的格斗招式。。。。。哈哈。。白鹤亮翅虎鹤双形都是白扯。。。就是王八管用。。。。看咏春名家被格斗业余练习者狂殴。。。。好笑之余也心酸。。这特么武术怎么了?  -  顶  顶  -  为什么套路不实用呢?因为套路是设定好的,有其固定的手脚运行路线,是主观的想象着对手会这么进攻,我这么一挡……。而真动手打起来,无论是进攻还是防守,我们的动作只有趋势而没有固定的线路的。比如我要砍一刀,落刀的范围无非正手有九十度,反手有九十度,上半部加起来就是一百八十度,刀这么大一个范围,具体从哪个方位落下,有时就是凭感觉,我自己也说不清,对手更不知道,只有等到刀落下来时才看得清,但是等刀落下来,那就晚了。怎么办呢?对方就只能凭感觉多做几个防御动作,以增加拦截的成功率,这样一来,两人的动作必然是乱的,是随机的,是只有对应欲望而没有准确的对应关系的。这就是为何一打起来就是王八拳的原因。  支持你
  • 03110848: 举报  2019-08-20 09:19:45  评论

    要是对方也玩传武就好了,可以一招一式来耍,可是突然窜出个自由搏击,也不跟王八蛋们玩套路,王八蛋们一时应接不暇,摔了个大跤。
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作者:悦悦你好 时间:2019-06-29 17:04:28
  -  楼主不懂武术也不懂搏击,所以就别胡扯了,真想扯,正经练个半年再说也不迟。@于洪奎  -  顶  顶
作者:03110848 时间:2019-08-20 09:15:13
  王八打王八拳有问题?难道要耍农夫三拳才正常?
作者:千杯不醉人不醒 时间:2019-08-20 09:52:42
  传统武术如同文言文,都是装腔作势道貌岸然糊弄大众滴东西
作者:搦搦秘平宁 时间:2019-08-20 20:56:37
  -  其实,很多民族都有他们各自的搏击术,也可以叫武术,比如韩国的台拳道,日本的空手道和柔道,泰国的泰拳,印度的卡拉里帕亚特等等。各民族也都对自己的武术引以为傲,在影视作品里进行神话。我个人观点,实战性比较强的是泰拳。台拳道其实没什么实战能力,还不如中国的散打,那种高高的踢腿动作看起来很酷,其实就是好看,真打讲起来非常危险,除非你已经将对手打得分不清东西南北了,晕头晕脑的任由你抬腿往他头上踢,否则,你单腿站立时下盘已毫无稳固可言,别人要弄翻你易如反掌,我们经常会看到搏击中一方高高一个扫腿被对手捉住后非但没有踢倒对手,自己反而重心不稳摔在地上的情形。基本上,只有中国武术讲究练套路,而且流派很多,其他的大多都只有一些基本动作,不讲究套路,打起来都很随机。  -  楼主不懂武术也不懂搏击,所以就别胡扯了,真想扯,正经练个半年再说也不迟。@于洪奎  -  顶  顶
作者:路翠萍 时间:2019-08-21 18:47:10
  厉害
作者:cncljc 时间:2020-03-16 21:58:11
  @cncljc 2019-06-08 01:44:59
  武术来源于实战,但是脱离了实战。并不能说武术无用!
  楼主对武术的了解非常的肤浅,以为武术就是赤手空拳打架?
  那武术里面为什么会有刀枪棍棒锤……还有飞刀飞镖等暗器?
  武术起源于生死大战!简单点讲:就是任意环境双方无规则死斗!死斗!!!两方必须死一人!那么在这种条件下,留存并发展下来的招式,绝对都是非常高效杀人招式!因为死人不会留下招式!
  那么回到武术实战的问题。实战实际上只有我前面......
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  @于洪奎 2019-06-08 11:11:24
  首先,我为您的人品感到高兴,您一定是个理性善良之人。
  但说到“踢裆插眼”我和您的有所不同。我认为,一般情况下如果两人水平相当的情况下,“踢裆插眼”只能在冷不防时,正常情况下是用不上的。除非二人水平相差悬殊。前两天一个视频,一位传武大师输得很惨,在人家冷不防时插人家眼睛,但还是没得逞。输不起,德行有问题!
  你想,你连对手的大目标都够不上更别说这等小目标了。而且,眼睛是人体中最敏感的目标......
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  这个,建议你去部队里面寻找答案,因为部队练的都是招招致命!然后,你可以思考一下,特种部队练的是什么格斗术?无规则情况下能不能和同级别拳击也好、泰拳也好、柔术、跆拳道……哪个牛!记的一个纪录片里面一个普京保镖说过:和泰森最盛的时候做对比,在拳击台上,他会输。但是在台下,他可以在1分钟内杀死泰森!
作者:创意师 时间:2020-03-19 12:35:43
  武术套路,本来就是忽悠外行的。
  搏击格斗,才是真正的“技击”。

  武术欺负个普通人,可以很精彩;同行争斗,王八拳才是王道---平日里没有真正的拼杀,真正拼杀时那些招式太慢了,根本用不上。

  传统武术,本来就是用来欺负普通人的。
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作者:poscos 时间:2020-03-21 06:48:17
  武术就是复杂的广播体操
作者:buyfan 时间:2020-03-23 13:57:58
  现代传统武术与传统武术不是一个东西:一个是击技,一个是舞技。
作者:1968liang 时间:2020-03-23 15:12:14
  一胆二力三功夫,还有拳怕少壮。
作者:否也世尊 时间:2020-03-23 15:12:24
  一个人 自幼习泰拳 一个人练的非常熟练 动作潇洒漂亮
  一个人 自幼打架 三天两头打架 动作野蛮疯狂杂乱无章
  两个人某天在一起打起来。。。
  • no2killer: 举报  2020-03-26 16:13:10  评论

    练拳的人也会对练的,关键在于胆。。。如果两个人一样的胆量,没练过的绝对死翘翘,如果练拳的只对练没打过架,可能会被打跑,但不会受太多伤,除非对手拿刀
  • no2killer: 举报  2020-03-26 16:14:08  评论

    当然天天打架的人也习惯保护自己要害的,这个倒也难说
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作者:否也世尊 时间:2020-03-23 15:19:17
  记得以前有个练了跆拳道和啥拳的小伙伴 整日个牛破哄哄
  某天兴起 我说网上看了一招 来比比
  好嘛 他威风凛凛冲过来 我一个略后仰加弹踢腿踢到他膝盖 当然 他后来还是冲过来了 我自然是因为没敢用力
  后来我表哥 部队的 也曾经用过这招踢我。哎。。他的部队的铁皮鞋。。。
  所以说 不要讲啥传统武术 啥泰拳 啥跆拳道 如果只是平时锻炼 都是花架子 要么经常有对抗训练 要么 都是个人天生的练打能力 没有啥哪种更厉害 拳是人使的
作者:铁路大宗师 时间:2020-03-23 16:28:52
  无知者无畏啊
作者:zhenyi321 时间:2020-03-23 19:45:34
  @朱沙沙 2019-06-02 14:39:09
  传统武术就是个笑话。读高中时,镇上发生一件事轰动了好几年。一个盛名享誉的武术家被一个在自己家里打了几月沙包的小青年打重伤了。武术家听说小时候机遇巧合被一个少林高僧青睐,传了少林拳术,又拜师太极名家,广收弟子,经常参加武术大会,有国家裁判证书。平时穿白色对襟长褂,脚纳厚底步鞋,出入三五成众,镇旁一座小山是他与弟子的练武场所,经常哼喝有声,人气鼎沸。镇上新开一家溜冰场,老板是他朋友,溜冰场当时是......
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  所谓“武术”,就是力量和技巧相结合,与人相抗时通过攻防击败对手的法子。你说的“武术家”,应该是有一定技巧,但缺少力量的人。这类人的技巧一般被人称为“花架子”的。在实战中,不乏“一招制敌”的例子,这是因为攻击者不但有技巧,还有惊人的力量。无论是拳,脚,肘,膝等,都集聚着巨大的能量,只要有效的加诸于对手的要害部位,莫不应声倒地的。
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作者:俗人不俗ABC 时间:2020-03-24 09:40:51
  武术又称技击,即用技术、技巧来打击别人,跟电焊、车工、木工一样需要一定的训练练习,达到一定的专业技术,只是电焊是用来焊东西的,武术是用来打人的。武术不是那么玄乎的东西,练了武术就可以超越地球引力,就可以超越人类局限性。一定要客观看待武术,它就是一种技术,一种打人的技术而已。没有练习过这种技术、技巧的人,跟练过的有专业和不专业的差别,仅此而已。
作者:失落的耳环 时间:2020-03-24 18:34:38
  @cncljc 2019-06-08 01:44:59
  武术来源于实战,但是脱离了实战。并不能说武术无用!
  楼主对武术的了解非常的肤浅,以为武术就是赤手空拳打架?
  那武术里面为什么会有刀枪棍棒锤……还有飞刀飞镖等暗器?
  武术起源于生死大战!简单点讲:就是任意环境双方无规则死斗!死斗!!!两方必须死一人!那么在这种条件下,留存并发展下来的招式,绝对都是非常高效杀人招式!因为死人不会留下招式!
  那么回到武术实战的问题。实战实际上只有我前面......
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  这才是很客观的分析!
作者:鬼谷丶御 时间:2020-03-25 16:00:01
  先和徐晓东来一架
楼主于洪奎 时间:2020-03-25 20:45:49
  有人说,传武在当初还是能打的只是后来没落了。我认为,传武在诞生之初就不能打。其诞生的社会条件和现在差不多,都是骗子大师们把持的主流。江湖诞生传武或其他门类的骗术,政界为这些骗术提供保护和舆论支持。他们用各种手段把能打的都排斥掉,就如同现在的主流界排斥徐晓东(搏击狂人)一样。只是发达的传媒保护了徐晓东。
  请记住,打人没有门派只有规则,是规则产生了拳击、跆拳道、搏击、泰拳、柔道、柔术、打架,等等的打斗术;都是力量性、准确性、效率性的有机统一。只有舞蹈才有可能产生门派,是人体美、自然美、文化美的有机融合,人体美和自然美统称艺术;就光文化美这一点就可分出无数门派。武术高度符合舞蹈的这些特征:学猴就是猴拳、学鹰就是鹰爪拳、学狗就是狗拳、学鸭子就是鸭拳、学虎就是虎拳,就光太极拳就分多少门派,居然还有醉拳,喝醉了开车尚且不行居然还能打,还似醉非醉。
  具有关方面统计,中国武术的门派或拳种足足有129种之多(看网上一位网友的帖子上说的)。我认为,这个数字还是保守的,因该不止这些。一个打人的东西,竟被我们整出这么多道道,这能是能打的东西吗?
  因此,你看传武当初和现在能不能打,就看它是否门派林立就行了。(摘自本人天涯账号“司各庄”,经过修改发在这里)
  • no2killer: 举报  2020-03-26 17:17:31  评论

    楼主麻烦你把中国武术史了解清楚再发表吧。。其次,用词也不太准确:“打人没有门派只有规则”,啥是规则?规则是规范准则,是这些产生打斗术?打斗术明显起源于人们在日常生活中对保护自身的需求,与打斗需要什么规则没有任何关系,实用是第一位的
  • no2killer: 举报  2020-03-26 17:20:59  评论

    后续之所以产生套路,也是传授技能中需要把这些技能连贯在一起,就算是军中格斗术也一样有简单套路的,军体拳捕俘拳就不说了,就算是武警散打也会有简单的正蹬+摆拳+侧踹,因为这几下比较连贯,熟练了可以一气呵成
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作者:no2killer 时间:2020-03-26 12:47:06
  没有见过真正国术的人请不要随便否定老祖宗的东西,你们自己练过武术么?见过几个高手?可以说真正的国术高手是不会出来参加这种比赛的,因为我是见过的。
  我读书的时候有段时间很崇拜李小龙,很练过一阵子截拳道和散打,也经常和我们这边的武警对练玩(当时我家住的大院还有武警执勤站岗),一次晨练的时候很偶然的机会认识了一位老拳师并向他学了一段时间,当时老师已经70多岁了,发须皆白,脸色红润,以前是我们这里武警的总教官,练八极拳的,每天早上在公园走八级桩和站静桩,已经几乎不练套路了。我们是南方,公园很多粗大的棕榈树,有一次他在教拳向我们示范动作的时候,用手臂随意一崩靠,成人腰粗的棕榈树一阵乱抖,那个力量简直吓人。。棕榈树是很硬的,我之前是练过一阵子截拳道和散打的,那时候年级19/20,也不算年幼无力,但自己用尽全身力气对着那棵树侧踹正蹬,那树都是纹丝不动的。。
  但练传统国术真的是很辛苦,不但每个动作必须精确到脚尖摆的度数,而且必须是有相应的意念相配合的,也就是所谓的内劲观想,所以一般人照着图谱练其实只得形练不出真正的拳劲,我也是那时候才知道这个道理,估计如果没有机会是了解不到的,为什么很多所谓专业练拳的拳师水平不行,真的是因为没有懂老师教,自己看拳谱练是没用的。而像这个老师真正的入室弟子也就2-3个,真的是入室弟子哦,吃住都是在老师家里,帮老师干活做家务,和古代是一样一样的。当时有个安全部门的人想真正拜师学习,但也没得老师同意,只是教了他几式而已,他仍然每天早上来跟着练。
  之前我们聊天的时候也问过他为什么不去参加这些比赛,发现他们其实真的对此很不屑,认为会拉低档次,就像你让专业歌手去和业余歌手比赛唱歌一样,他们自己有个圈子,你去参加这种比赛会被人家笑话的。当时我练二节棍的时候就被他严重鄙视,认为真正练兵器还是要练剑。。。
  • 于洪奎: 举报  2020-03-26 13:18:50  评论

    精确到脚尖摆度数是艺术,和“武”就一点关系没有,打人时谁还去考虑脚尖的精确度数?
  • no2killer: 举报  2020-03-26 15:40:44  评论

    所以说你不懂行,脚尖摆的角度是因为要和手配合形成一个剪刀形,摆的太宽下盘不稳,摆的太窄牵不住对手
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作者:v骑蜗牛追跑车v 时间:2020-03-26 15:31:16
  一个是用来要人命的

  一个是用来锻炼身体的




  两样放一起那不是扯淡么?
作者:no2killer 时间:2020-03-26 15:55:16
  以前大学时我们武术协会会长练散打的,一开始虽然猛也就那么回事,大三放假的时候不知道在哪学了八极,回来后没人愿意帮他拿脚靶,我试过一次,最厚的那种皮脚靶,三脚下来,我那脚靶的小臂青了一块,从此也不帮他拿了,只能他自己踢沙袋
作者:no2killer 时间:2020-03-26 16:10:12
  现在要找有真功夫的国术老师真的基本只能靠缘分和运气,这些人基本不会开武馆的,只是很传统的收几个弟子,要磕头拜师甚至入室的那种(有点像曲艺界),外面开馆教的大多只有形,健个身锻个练都没问题,碰到完全不会的也能支应几下,毕竟身体素质和训练反应摆在那里,但和自由搏击高手打就吃亏了,自由搏击确实简单有效,奔着实战去的,但因为只修外不修内,练得猛了也很伤身,泰拳很多高手寿命很短就是因为太透支身体又不能养身的原因。想知道开馆师傅是否真功夫也很简单,如果是八极、形意之类的内家拳,你直接问打拳的时候意念怎么走,说不出来或者直接和你说意念骗人的话那就绝对不会是有真功夫的。。其实包括硬气功,比如说铁砂掌,好多人看书练铁砂掌只知道要用药洗,不知道要用心法配合,结果就把手练变形或者练废了的。
  • 顶颈: 举报  2020-03-27 12:23:25  评论

    实战是检验真理的唯一标准。你说了那么多,归根结底还是要上台实战啊,不要用“高手都是深藏不露”这种话来忽悠人,人家泰拳柔术空手道都可以上台实战,中国武术就只能“深藏不露”?说白了,大师们不就是怕输吗?所以就只能“深藏不露”了。
  • no2killer: 举报  2020-03-27 18:17:29  评论

    评论 顶颈:不是一个层次的会去比么?让你和幼儿园小朋友正式的在街上比摔跤你去不去?
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作者:no2killer 时间:2020-03-26 17:03:20
  武术之所以有套路,并不是忽悠外行,而是让你把动作连贯起来,很多刚开始练拳的人很容易手脚分离,练一阵子套路你会发现手脚很容易并用了
作者:顶颈 时间:2020-03-27 12:32:32
  @no2killer 2020-03-26 16:10:12
  现在要找有真功夫的国术老师真的基本只能靠缘分和运气,这些人基本不会开武馆的,只是很传统的收几个弟子,要磕头拜师甚至入室的那种(有点像曲艺界),外面开馆教的大多只有形,健个身锻个练都没问题,碰到完全不会的也能支应几下,毕竟身体素质和训练反应摆在那里,但和自由搏击高手打就吃亏了,自由搏击确实简单有效,奔着实战去的,但因为只修外不修内,练得猛了也很伤身,泰拳很多高手寿命很短就是因为太透支身体又不能......
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  • 顶颈: 举报  2020-03-27 13:09:36  评论

    传武大师 神功盖世
  • no2killer: 举报  2020-03-27 18:21:36  评论

    评论 顶颈:你非要拿这种骗人的来抬杠有什么意思。。。话说回来,有些东西爱信不信,也不关我事,你信我也拿不到一分钱,不信我也不掉块肉,只是觉得好笑,不懂你就傻一辈子当没有呗
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作者:N号地球人2017 时间:2020-03-27 20:46:57
  真的武术盛行,就不是现在这个民族性格了
  所以真正的武术也不可能长存,流传
作者:何世君再来 时间:2020-03-27 21:24:13
  传统武术在中国已有几千年的历史,几千年的经验积累,绝对不是众人口中的舞术。只是在历史的传承中,因为历史的原因,而异化了。形成了今天的传武局面。纵观今日全球拳坛,如果有屡战屡败的2——3流拳手,能够接受传武的先辈的一些“练法”。只需12——18个月,保守的估算,至少会上升一个台阶。
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作者:cckamen 时间:2020-03-30 09:31:10
  眼下国情,恨不得菜刀都给你没收了,怎会允许身怀杀人技的民间武者存在?
  相信真正的武术还是有的,只不过不敢出头而已,若逢乱世必将大显身手,嗯
作者:ty_江风343 时间:2020-03-30 10:09:39
  那当然,王八拳嘛,攻防兼备,出于自然,擂台上你旋子,劈腿有用吗?
作者:xuchaoya 时间:2020-03-30 14:15:13
  传武大师 神功盖世,哈哈哈
作者:百里金沙滩 时间:2020-03-31 16:30:35
  记得我还在读高中时的一段往事,我的两个同学,在学校生活中因为不大的一点事端引起矛盾,年轻气盛啊,不免有了肢体接触,打到一起,互有损失,互相不服,回家各搬救兵,分别找到高手,约好决斗,两人请的都是当地的民间武林高手,据说一位是七星螳螂拳的好汉,一位是太极拳的高人,分别都有10年以上的功力,引得我们无限盼望,心驰神往,因为当时我们对武林高手的认识还停留在少林、武当的银幕形象上,活生生的对决从未亲临现场看过,于是作为围观者和摇旗呐喊者一起前往,在约定的时间和地点,我们真的是震惊了,两位高手在先是比划过本门几个代表性动作之后,大喊一声便抓挠在一起,其动作、神态与我们在电影上的认识完全不同,没见任何招式,完全是街头山寨打法,抓面皮、揪头发、抠眼睛、掐脖子都有,因为没有裁判和比赛规则,最终两人一直到累到身体发软才停手,观察的战果是:一位脸上被挠破三道、眼睛乌青;一位衣服撕破一角、鼻血长流,然后互相指责对方未按套路出手,坏了规矩。
作者:文哥是好人 时间:2020-03-31 17:37:59
  传统武术实战性强的种类是有的,内家的形意拳和心意拳,外家的洪拳、红拳和查拳等等。但是需要长时间的实战训练和硬气功训练。
  解放前的国术大赛,前十名除了少林就是形意拳,少林当时出的是红拳和查拳。
  现在传统武术已经快不行了,上述的这些武术,能打的师傅很少。
  另外,武术最大的缺点是招数容易使老,这是练习套路和对打带来的弊端。
  • no2killer: 举报  2020-03-31 18:51:03  评论

    不知道其他老师怎么交传统对练的,反正我以前听老师讲拳的的时候都是把招式拆分讲的,这半招是什么功用,那半招是什么功用,很少让你套路对打,感觉和以前练散打的时候也没多大区别,每天走套路主要是对拳路进行熟悉和方便气息的连贯
  • 文哥是好人: 举报  2020-04-01 15:20:39  评论

    评论 no2killer:拆招都是扯淡的,乱拳打死老师傅。招数再好,不熟练也没用。
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作者:no2killer 时间:2020-03-31 18:45:10
  不认识练形意拳的高手,听说确实很厉害,只是没能真正见过,所以没有发言权。但听老师讲解过八极,先不说各人练出来如何,我们只说几点八极的简单基本拳理,就能看出八极是否是实战拳法了:1、八极讲究腿不过膝,也就是八极没有高踢腿动作的,下盘很稳,腿部攻击也多是攻下盘,玩过拳的人都知道,高踢腿基本都是表演性质的,除非两个人技术水平相差很大,或者确实一方的动作已经散架变形了,否则谁用谁死,八极在这点上很明显是实战性的,2、八极攻击强调抢位,也就是说你一拳来我也是抢进去,一腿来也是抢进去,抢近身去贴近攻击,以前有句话一寸短一寸险,贴近身更适合八极打法,也是能打到人的打法;3、八极全身都是手,也就是八极讲究用全身所有部位攻击敌人,泰拳用的膝肘就不用说了,八极中肩胯臂等也都是可以打人的地方,所以你看练八极的人都是先用全身各部位靠撞树桩,练习各部位抗击打能力以及发劲点。
  简单从这几点就能看出八极是否能实战了,这些可以说都是打架基本功了,即使没练过八极拳形技法,以及八极内劲心法的只要把这几点发挥出来也绝对比王八拳厉害了。
楼主于洪奎 时间:2020-04-01 05:51:30
  如何看待一种拳术到底能不能打?
  1,打人的动作很简单,是力量、准确、高效的体现。因此,不可能有那么多的门派,最多也就是按照规则分出的项目。门派众多证明不能打,比如舞蹈,它是生活的提炼,表达生活的各个方面,门类就多了去了;国家不同民族不同,门类也多了去了。看看中国武术有多少种门派就知道了。真正能打不可能分出那么多的门派。
  2,看看有没有练习的用具,比如拳套,这是最普遍的。中国武术有哪家有这个东西。散打有,实话说散打和中国武术都不沾边,那是从四方搏击移植过来的。
  • no2killer: 举报  2020-04-01 18:14:26  评论

    散打和中国武术不沾边?楼主请您先上网搜下散打起源和发展再说吧。散打又称散手,中国自古就有,比如岳家散手就很有名,散手在古代军中用的比较多,主要用于实战,因此动作简单,就是几手招式动作,左右皆可,都是散练手法,所以叫散手。
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作者:firesmart 时间:2020-04-01 13:07:07
  说散打和中国武术都不沾边,那是从四方搏击移植过来的 这句话就扯了
  • no2killer: 举报  2020-04-01 18:22:48  评论

    这个楼主别说正规武籍资料没看过,甚至连网上资料都没查就敢开口扯武术起源,黑中国传统武术不敬业到如此程度也是服了。刚开始以为楼主真的是不懂而对国术有误解,回完帖翻了下楼,看到他说“我们这个民族是一个不喜欢追求真实性的民族”就知道这就是一个为黑而黑的人了
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作者:夜孤城5617 时间:2020-04-01 23:21:18
  传说中的“黄飞鸿和叶问等武术大师打败洋人”是真的吗?
作者:河星松媛 时间:2020-04-02 14:39:17
  咏春拳
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