驳 “中国GDP2030年超过日本”论

楼主:海木石 时间:2005-01-04 20:02:00 点击:18883 回复:187
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闲暇无事,游至强国,不想偶见军刀兄的众多佳作,煞是惊奇。更见“核飞机”的对阁下疯狂崇拜,狐疑顿生。想当世中国,正处于风起云涌的变革时代,出一二如麦金德、马汉、布热津斯基此类的大师也未可知。兴致所至,点开一文,其名曰:驳联合光子的《中国和日本的真实差距》。其文简练,词句顺达,观点也颇有新意,只是情感有余,理性不足。现特对其中一观点进行探讨,以使大家有所进益。
  为了证明中国的GDP可以超过日本,军刀兄在文中有这样的一段论述:根据年增长率来计算,我拿日本目前GDP4.6万亿美元和中国GDP1.4万亿美元,及我在网上查到的,日本年增长2003、2004年度实际GDP分别为+0.2%和+0.9%(日本大和证券数字)和保守下调后的中国年增长7%的数据计算,中国的经济总量有希望在2030年前后追平日本。(当然,此计算方法将有些中国傻比非得为日本GDP增长做贡献的因素排除在外)
  论证引用了大量的数据,也有很多出处,看似逻辑严整,其实漏洞多多。的确,按照目前各自的增长速度,中国在2030年超过日本的GDP也许不是什么难事。但是,军刀兄似乎忘记了一个根本的前提:就是中国必须保持现在的增长速度,而日本则必须继续“沉睡在失去的十年”中。我们姑且不论日本现在的经济复苏和以后可能出现的经济高增长。就说我们中国有什么条件继续保持现在的增长速度。
  首先,政权合法性危机可能损害中国的社会和谐,给经济发展带来威胁。合法性一般就是指广大民众对政府统治的认可度,其类型一般有:继承合法性(如英国、沙特、挪威等君主国家)、选举合法性(如美国、法国、澳大利亚、加拿大、德国等民主国家),革命合法性(如前苏联、东欧等一些社会主义国家)。
  那么中国的合法性在那里呢?解放后至解放初似乎是革命合法性,是我们的党带领广大人民夺得了政权,当然是她坐江山了。但是自文革的梦魇破灭后,革命合法性危机开始蔓延,直到中国的经济高速增长,于是中国又开创了一种新的统治合法性:经济增长合法性。增有相关专家说,要保持中国的稳定,即要保证不发生大的社会事件,中国的经济增长至少要保持在7%以上。也就是说,7%是保持中国稳定的底线了。现在政府在制定年度经济增长目标时,7%是最低标准。事实上也确实如此,这些年来,社会矛盾重重,底层愤怒不断积压,之所以还没有爆发出来,主要原因可能就是中国还保持较高的经济增长,广大民众对80年代提出的“部分人先富,先富带动后富”的口号中还抱有希望。我们不能想象,一旦中国的经济增长减速,民众对政府的信任降低,中国将会出现一个什么样局面。
  其次,中国的政治体制存在高度的不确定性。日本虽然还没有建立向美国那样稳定的民主政体,但其现代宪政体制基本成型,并逐渐稳固。而纵观中国的政治体制,和东南亚军人威权政体似乎并无二至。党内民主是累声大雨点小,党政分开了无声息,普选更是天方夜谭,黄粱一梦。
  早在80年代末,改革开放的导师邓小平就睿智地指出,经济改革必须要以政治改革为先导,政治改革不能推进,经济改革也必然会出现问题。如今,中国的渐进改革逐渐步入了深水区,如国有企业改革走入死胡同,银行呆坏帐困绕、股市疲软,私营企业资本原始积累中的罪恶,农业的颓废以及政治精英和经济精英的联姻等将似乎证明了中国经济改革已经走上了不归路。
  因为追究深刻根源,最终都和政治上的腐败和权力的集中有着千丝万缕的联系。政治改革不推进,中国的经济改革不会有出路。拉美就是一个很好的证明:在上世纪80年代,以巴西、阿根廷为代表的拉美的经济高速增长,但是,冷战后,由于金融危机和政权更迭频繁的双重困扰,拉美经济最终在衰退中没落,倒退了几十年。
  由于中国人口多,社会复杂,加上改革的分化,中国的阶层逐渐明显,阶层冲突也不断,给社会的稳定带来了巨大威胁。由于党的严密控制,中国社会现在短期内还不会出现和我们党对抗的政治力量,包括政党、社会团体以及其他的民间组织。
  但是,历史证明,暴民的对政权的破坏性远远大于有组织的政治力量。目前,中国社会中不公正的现象普遍存在,且呈蔓延之势,存在着像民工、下岗工人、爱滋病患者、媒矿工人、农民以及城市中底层的弱势群体。他们的悲苦和不公正待遇日益唤醒了社会的愤怒和觉醒,社会的不正义感普遍加强,加上民族分裂分子、国际霸权主义等一些消极因素的存在,政治的稳定受到极大威胁。
  我们也许有一种错觉,革命的时代过去了,但我们却应该记住,法国大革命,俄国十月革命等历史风暴都是在什么样的条件下爆发的!我们现在也许不是远离了革命,而是离他更近了。而这样的事件发生在日本的可能性远远小于中国。中国不进行政治改革,赶超日本只是痴人说梦。所以中国即使真的赶上了,我们是否也应该怀疑其质量。
  三、中国粗放型的增长方式是必将遇到瓶颈,最终停滞。
  也许有人会说,现在中国现在的不是发展挺快的吗?也似乎没有丝毫减速的迹象。的确,中国发展很快,也没有衰退的迹象,世界对中国“世界工厂”地位的日益认同就是一个重要证明。然而,我们要看到,中国的增长方式是以什么得来的。除了世界上无与伦比的廉价劳动力外,中国增长的另一个秘诀就是高能耗:据相关统计,每生产一美圆的产值,中国的能源耗费量是日本的20多倍,是美国的十多倍。这意味着什么?就是说,中国的GDP虽然只有日本的四分之一,但中国每年消费的石油、煤炭、天然气,砍伐的森林、用的淡水、电力平均是日本的5倍多。
  中国人似乎对数字有着天生的敏感,也有着天生的喜爱。当中国人在以成为世界仅次于美国的第二大石油进口过为荣时,日本人在窃笑;当中国在为石油输出源而忙得焦头烂额时,日本人在狂喜。因为他们知道,常此以往,中国必将达到增长的极限,最终走下坡路,因为世界没有一个源头可以满足第二个美国——中国增长的能源需求。此外,中国增长对生态的破坏就更是触目惊心、痛心疾首,这里就不必多说了。
  此外,中国增长的风险还来自于战争问题的困绕(如台湾问题,朝鲜问题,南海问题等)、经济理论的贫乏、技术创新的制约、经济结构的传统、现代社会公民素质的缺乏和人文观念的建构,这里就不必多说了,下回分解吧!
  总而言之,中国的确有赶超日本的可能,但可能有多大,就要看其增长的前提是否稳固了,看完之后,大家认为中国经济增长的假设前提(即社会继续保持和谐,政治稳定)是否还存在?
  
  以上是在下的一点初知拙见,不有不当之处,欢迎探讨!!!
  
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作者:自由原子弹_ 时间:2005-01-04 20:07:00
  f
作者:dogasgod 时间:2005-01-04 20:51:06
  3
作者:还是已存在 时间:2005-01-04 21:02:40
  系统怀疑你灌水(短时间内连续发贴),请您过45秒后再发!
作者:chenshen2000 时间:2005-01-04 23:32:23
  我要说的话
  已经被删了
  什么话会被删
  大家都明白的了
作者:北京苦力 时间:2005-01-05 01:17:45
  支持楼主观点,2030年经济总量追平日本的希望极其渺茫!
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作者:最恨色狼 时间:2005-01-05 09:49:08
  楼主的论述更不严谨!可以用来作为论据的东西基本没有!用数字说话也许更好!
楼主海木石 时间:2005-01-05 10:08:02
  数据的确是少了,只是没有时间搜集,以上文章是应景之作,一个多小时完成的.但有时描述比数据也许更有说服力,是吧!!!!
作者:小小淫贼 时间:2005-01-05 10:28:28
  中国GDP2030年超过日本
  
  这个论题还值得取去反驳?
作者:sampras9002 时间:2005-01-06 17:12:41
  超过了又怎样?人家有松下、索尼、丰田、东芝、磁悬浮,我们有什么?世界工厂罢了
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作者:abc-baci 时间:2005-01-06 17:25:11
  改革开放的伟大导师?哈~~如果没92年的南巡,或者可以保住这一称呼的,可惜啊~~~真面目总是盖不住的吧。
  
  中国究竟是崛起呢,还是正陷入无底的深渊?
  
  转载:
  
  70年代末打开国门,看到国外的高楼大厦,光怪陆离的消费品,顿时自惭形秽,却没有看到消费品背后的深层工业实质,没有看到中国在这方面的进展。于是彻底否定自己的工业革命和文化革命,重新拥抱传统,采取清末民国的发展策略,走上了去工业化的道路。这条路虽然不通向希望,但却是最容易走的一条路,加上30年高积累的底子,中国得到了暂时的繁荣。
      
  去工业化先从农村开始,分工协作的人民公社解体,包产到户,调动积极性,重新回到传统的小农生产方式,农村的组织资源被浪费了。
    
  然后是城市改革,减政放权,自负盈亏,产业结构间的协调配合瓦解,个人发财的积极性得到极大提高,技术水平却停滞不前,中国的工业革命就此夭折。
    
  去工业化极大破坏了中国的生产力发展,但是,政府把所有能调动的资源向消费倾斜,如军转民,砍掉大部分科技发展计划,大举内外债引进国外的消费品或消费品生产线,一味提高农产品收购价格和增加工资。工业生产急剧向消费品生产倾斜,国民生活在短时间内得到了极大改善。短期的生活改善掩盖了技术力停滞不前,迷惑了中国人对事物本来面目的认识。
      
  正规制造业的相对萎缩意味着对制造业各部门熟练技工,技术人员和企业管理人员的需求在相当长的时期内趋于下降,城市失业率急剧上升,而他们却曾经是城市中等收入阶层的主体。
    
  其次,外资企业的大部份所从事的是技术简单、劳动密集型的出口导向型生产。即使从事高技术产品生产,虽然进口的产品零部件之技术含量高,但在中国的加工装配工艺的技术含量却并不高。因此外资企业需要的劳动力大部份是低工资的非熟练工。由于把物质刺激作为经济发展的法宝,调动个人积极性成为企业管理的唯一目标,中国的劳动力正转化成与钢铁机器竞争效率的人肉机器。与钢铁机器竞争效率的结果,90年代初以来,广东的打工工资只增长了68元,如果扣除通货膨胀、教育、医疗、住房等,实际所得大大下降。
    
  农产品的市场开放,中国农民也以血肉之躯与外国的农业机器竞争。近年来大学毕业生的真正就业率已经跌落到50%,且常常只能就职于秘书等技能简单的白领职位,文科理科学生基本失业,只有工科学生因为可以在流水线上当技术员而谋得一份工作,但工资也与从事简单劳动的日益接近。
    
  中等收入阶层整体上趋于被消灭,少数高层人物却能够从外国投资者手中分得丰厚的利润。社会收入两极分化,社会结构与拉美及东亚诸国接近,穷人买不起,富人买够了不想买,消费需求持续萎缩,价格年年走低,越来越依赖外国市场。
      
  经过20年的高速经济增长,到今天,以钢铁、机械、电子和化学为中心的基干产业全线崩溃,钢铁业只能做粗钢,化学也只能生产初级原料,半导体产业早已消失,机械行业行将就木。中国几乎不能够独立设计生产现代化的工业产品,武器装备依赖进口,国民经济所需的各种装备也依赖进口,中国作为工业国家的基础已经瓦解了。
    
  没有基干产业的支持,所有的产业要么依附于外国,要么变成炒作者的泡沫。中国经过了百年轮回又走上了清末民国“水际制造业”的发展道路。使用外国资金,外国技术,依赖外国市场的发展模式,使中国的研发能力急速瓦解,贫富差距急剧扩大——“水际制造业”只需要高层管理者、高级官僚,和底层从事简单机械劳动的人肉机器,不需要多少有知识有技术的中间管理者和工程师者。
    
  人口的再生产也适应这种需求,教育产业化,使人肉机器的下一代还是人肉机器。即使大学毕业,也不能接受独立产业培训,还是人肉机器的候补。而高层官僚子弟和买办资本家的后代留洋镀金,从思想上与西方接轨,自然受外国资本赏识,回国继续作威作福作买办,为外国组织廉价劳动力生产。
    
  一个日益两极分化的社会在中国不仅有其政治氛围,而且在整个社会结构方面也已基本成型,因此很难逆转。中国的经济改革路径解决了精英阶层的经济需要,但却未能解决产业发展问题,也就无法改善大多数国民今后的生活状态。
      
  中国日本在工业化过程中,都有相似的消费品匮乏的历史,但对这段历史的认识是完全不同的。日本经济企画厅1996年编的《战后日本经济的轨迹》---经济企画厅50年史,这么写到:经过50年的岁月,我们对先人肃然起敬。日本的电视专栏里,那是个清贫,但却又是拼搏奋进的火红年代。询问普通的日本人,为什么倾斜生产,而不是改善生活,回答那是国家的根基。
    
  中国则完全相反,正式文件中指责先人犯了错误,走了弯路。学者们不断论证当年如何阻碍了生产力的发展,如果当时消费多些,现在的收入会增加几何。普通人则觉得少吃了几口饭,少穿了几件衣,不堪回首。对“造船不如买船,买船不如租船”的看法,普通日本人会异口同声回答:不行;而中国人则认为符合经济发展规律。造船很长时间不能改善生活怎么办?日本人的回答是:忍耐;中国人则是控诉。这反映了中国日本的文化差异,日本完成了文化革命,而中国却没有,特别是中国的上层阶级没有具备工业化思想。
作者:abc-baci 时间:2005-01-06 17:27:00
  中国日本在工业化过程中,都有相似的消费品匮乏的历史,但对这段历史的认识是完全不同的。日本经济企画厅1996年编的《战后日本经济的轨迹》---经济企画厅50年史,这么写到:经过50年的岁月,我们对先人肃然起敬。日本的电视专栏里,那是个清贫,但却又是拼搏奋进的火红年代。询问普通的日本人,为什么倾斜生产,而不是改善生活,回答那是国家的根基。
      
    中国则完全相反,正式文件中指责先人犯了错误,走了弯路。学者们不断论证当年如何阻碍了生产力的发展,如果当时消费多些,现在的收入会增加几何。普通人则觉得少吃了几口饭,少穿了几件衣,不堪回首。对“造船不如买船,买船不如租船”的看法,普通日本人会异口同声回答:不行;而中国人则认为符合经济发展规律。造船很长时间不能改善生活怎么办?日本人的回答是:忍耐;中国人则是控诉。这反映了中国日本的文化差异,日本完成了文化革命,而中国却没有,特别是中国的上层阶级没有具备工业化思想。
  
作者:岭南 时间:2005-01-06 17:31:44
  看看中国的现状,特别是那个浪费,得到个大的GDP没什么意义,狗屎来的....
作者:abc-baci 时间:2005-01-06 17:32:27
  日本真正超过中国的年代,是八十年代,还是七十年代?要知道1962年,日本普通民众的生活水平还如中国人呢。
  
  结果呢?人家挺住了,人家不甘心一辈子刷盘子,人家出来了。结果,急功近利的中国人呢?
  
  GDP的狂涨对现在的中国民众有何意义?
  
  五千亿美元的外汇储备,虽忘了还有两千多亿美元的外债六千亿的内债,高达40%的银行坏帐,这就是改革开放二十多年所取得的伟大成就之一了。
作者:sunchine856 时间:2005-01-06 17:34:17
  作者:海木石 回复日期:2005-1-5 10:08:02 
    数据的确是少了,只是没有时间搜集,以上文章是应景之作,一个多小时完成的.但有时描述比数据也许更有说服力,是吧!!!!
  --------------------------------------------------------
  没有数据的描述是没有说服力滴,不过我也不相信,中国的数据尽是造假,收集的资料也未必可靠
作者:无法退化 时间:2005-01-06 18:47:12
  对那种无知的意淫贴不用那么认真!我是从来不看的,点进去以后就回两字-------------意淫!!!!!1
作者:悠悠长风 时间:2005-01-11 22:17:28
  不可能超过的。
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楼主海木石 时间:2005-01-12 17:04:18
  vv
作者:duongkien 时间:2005-01-12 18:43:43
  GDP有个屁用,估计即使超过了还一样会有人饿死,有人上不起学,有人看不起病
作者:老芋头 时间:2005-01-12 19:25:03
  GDP有个屁以用!
  GDP是一个劲儿地长,天却是一天比一天灰,河流一天比一天黑!
  罪恶的官员们和它们的GDP害惨了老百姓!
作者:无敌GDP 时间:2005-01-12 19:45:29
  GDP2030超日本,这样的命题根本不值得一驳。
作者:leo_hw 时间:2007-06-15 23:58:37
  分析有理
作者:51pc 时间:2007-06-16 00:09:40
  超过有个狗屁用!
作者:米开外 时间:2007-06-16 11:47:02
  2004年GDP,日本:4.6万亿美元
   中国:1.65万亿美元。
  
  2006年GDP,日本:4.6万亿美元
   中国:2.68万亿美元。
  楼主没有考虑到人民币升值的因素。
  看来2015年前中国的经济总量就可以超过日本了。
  不过前面有人说得好,在奴隶制时代,就算超过了美国又有个屁用。
作者:张伟忌 时间:2007-06-16 16:14:38
  犬儒的叫嚣没必要去反驳的,遇到了就该打死
作者:风月神瑛 时间:2007-06-16 18:17:26
  猪猡们,
  你们原来是奴隶哟,不得了.
作者:hihohahe 时间:2007-06-16 21:01:21
  不过前面有人说得好,在奴隶制时代,就算超过了美国又有个屁用。
  ============
  山西黑奴深切理解!!
作者:niulang918 时间:2007-06-16 22:01:44
  军刀兄
  ----------------
  军刀兄=阿Q的子孙=军刀Q
作者:再见楼兰 时间:2007-06-19 21:34:23
  2030年超过日本 2040年超过美国 2100年就超过整个银河系了
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作者:轩辕小三 时间:2009-11-06 14:49:28
  万里长城
  不见当年
作者:sdwfsdy 时间:2009-11-06 15:05:22
  呵呵呵,好文啊
作者:马陵人家 时间:2009-11-06 15:07:37
  无论超多少,那是有人代表人民去享受。
  无论超过谁,人民该穷还是穷。
作者:kooko53190673 时间:2009-11-06 18:48:22
  永遠不會超過的
  因為百分之九十七的財富掌握在百分之三的人手裡
  而不管誰當了那百分之三,第一件事情就是想著怎樣移民..
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作者:易发财 时间:2009-11-07 01:27:01
  P民上不起学,生不起病,住房困难,鸡的屁全球最高又对p民有何用?只会制造傻粪成天“大国撅起”!
作者:今天天气云很多 时间:2010-01-21 19:31:12
  ……
作者:su_54 时间:2010-04-19 12:04:20
  算不算是挖坟?
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作者:西安夜色 时间:2010-04-19 12:11:25
  走私是如何实现的?
  2008年11月在西安市一家名为新宿杂货的商店从日本进口一大批成人用品(以国际邮件的方式),这些货物有几百公斤重。被西安海关驻邮局办事处暂扣,要求办理报关手续,但收货人通过关系未正常报关,只是按每箱缴纳1百多元的费用将货提走。逃避正常关税。
    被举报到西安海关辑私局后,辑私局回复:“经核查,2008年11月,西安海关驻邮局办事处暂扣从日本邮递来的成人用品24箱,并按照《海关邮递物品完税价格表》征收了应缴税款后放行,未发现有走私行为。”
    国家对海关邮递物品有数量和用途限制,这么多的商品竞然不用报关?
    既然可以按照《海关邮递物品完税价格表》征收了应缴税款后就可放行,为什么开始西安海关驻邮局办事处暂扣,要求办理报关手续?
作者:shidashenshou 时间:2010-04-19 17:31:51
  关注
作者:邹南 时间:2010-08-02 01:05:35
  我不多说话,我只看着,我只等着~
作者:桀纣厉幽 时间:2010-08-19 14:30:13
  缅怀古迹
作者:周丕东 时间:2010-08-19 15:33:55
  我不多说话,我只看着,我只等着~
  
作者:路过时来看看 时间:2011-01-20 16:24:45
  我只想便是。。。。。。。。。
作者:底牌A 时间:2011-01-20 17:17:45
  ?
作者:氢化铝锂 时间:2011-03-09 19:21:24
  从国观赶来鞭尸
作者:myql 时间:2011-08-17 14:59:47
  hahahahhahahahahah
   编址
作者:天高山青 时间:2011-08-17 18:20:12
  现在离2030年还有一代人的时间已经超了!
作者:同名字的太多 时间:2011-08-17 22:26:31
  我靠~!鞭尸贴呀
作者:千秋功过谁人诉 时间:2011-08-17 23:16:29
  中国的GDP2030年是可以超过日本
  
  但前提是日本要停止几十年不动
  
作者:mingde001 时间:2012-12-02 20:16:23
  额,如果没有末日的话就快到2013了。楼主有什么想法没
作者:荏苒不止 时间:2012-12-09 23:30:02
  顺手一鞭
作者:洒家吃肉不喝酒 时间:2012-12-13 20:29:20
  这么久的帖子都被挖出来,你们太坏了,不过我喜欢
作者:zxb0412 时间:2013-01-03 17:30:59
  这么久的帖子都被挖出来……
作者:傲雪无期 时间:2013-01-07 14:11:21
  不错啊,,,,中国制造业慢慢的从低端往上爬了,现在电子机械占出口的比重最大了。。。。。而那些血汗工厂的存在很大部分原因是为了农民工存在的,只要教育跟上了,,一切水到渠成了
作者:gaohuash 时间:2013-01-25 05:42:56
  过来看看...
作者:Chem_Perkin110 时间:2013-03-04 11:20:08
  从国关赶来。。。。。。打上一鞭
作者:W仔n 时间:2013-04-05 15:05:50
  问候下楼猪的女性家人吧
作者:NewStar986 时间:2013-04-05 17:56:33
  兔吧来挖坟打脸。。。话说还有脸可打么。。。
作者:命由己造相由心生 时间:2013-04-06 10:11:26
  大家都在鞭,我也来凑个热闹!
作者:可乐踢皮球 时间:2013-04-06 12:54:09
  我是兔吧赶过来的,鞭尸
  
作者:草根之音 时间:2013-04-06 16:11:15
  现在听到GDP增长就恐惧,那意味着空气,水,食品的严重污染,物价暴涨
作者:草根之音 时间:2013-04-06 16:20:39
  中国想要达到任何目标都很容易,真的不行来假的,反正媒体是人家控制着,老百姓又没话语权
作者:和泪下酒 时间:2013-04-22 07:35:14
  好吧,我也来一鞭
作者:专业鞭尸队 时间:2013-04-25 13:18:15
  循着楼主尸体腐朽的气息前来鞭尸
作者:无聊就上来晃晃 时间:2013-05-03 15:21:54
  从兔吧过来抽一鞭子走人
作者:lilim110 时间:2013-05-03 19:55:06
  实在是喜欢这种抽放嘴炮者耳光的感觉,太TM的享受了

  不知楼主还有什么想要辩解的没?
作者:lyx19940106 时间:2013-05-03 20:51:58
  鞭尸什么的最喜欢了
作者:白粟林 时间:2013-05-03 21:11:50
  算了,我也来上一鞭吧
作者:依然范佩西亨利 时间:2013-05-08 23:41:51
  我就看看,
作者:麦子帅翻了 时间:2013-06-20 01:44:08
  有空就过来鞭一下,鞭鞭更健康哦
作者:三千里大袖遮天 时间:2013-06-20 10:14:14
  至少思考过~

  我就不鞭尸了······
作者:小四爱春春 时间:2013-06-21 12:23:20
  你们太坏了,不过我喜欢
作者:jchon2008 时间:2013-06-21 20:39:35
  龙腾网友路过鞭尸
作者:rshww 时间:2013-06-28 13:14:45
  路过。很有教育意义
作者:enlaizhou 时间:2013-07-29 12:03:43
  这个 也可以路过鞭尸一下的
作者:shangfajian 时间:2013-07-29 15:38:17
  这个 也可以路过鞭尸一下的
作者:醉酒的加菲哉 时间:2013-07-29 16:06:29
  真是无语啊。
作者:woaikan888 时间:2013-08-04 19:07:27
  @命由己造相由心生 58楼 2013-04-06 10:11:26
  大家都在鞭,我也来凑个热闹!
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  楼主的脸皮早就被他吃下肚子当S了,你现在只能鞭尸,不能打脸了
作者:水伊仔帘 时间:2013-08-05 22:18:56
  顶 顶 顶 顶
作者:唐老鸭KING 时间:2013-08-06 15:17:03
  来一鞭
作者:腐duzhe 时间:2013-08-07 20:44:00
  鞭lz一下 鞭回复lz的jy无数下
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