论中国应该感谢日本的贷款[已扎口]

楼主:azhao 时间:2004-08-21 10:38:00 点击:2440 回复:89
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对于世界第二大经济大国日本对于发展中的中国的贷款,中国政府应表示感谢,感谢两国政府的愉快合作.对于下列问题,我想问清楚一点,有知情者可以告诉大家吗?
      1\日本贷款的经济背景是什么?其无偿贷款约占总贷款仅为5%,说明什么?
      2\日本贷款有政治动机或经济动机吗?
      3\日本贷款的利率是多少?其他国家或者世界银行在对华贷款方面的情况又如何?
      4\中国银行现代的钱为何滞压而贷不出去?
      
      
      
      ++++++++++++++++++++++++++++
      我一直不清楚戰後日本到底對中國做了什麼彌補行動,後來在網上看到了一些資料,這是在平常抗日的文章裡不常讀到的數據,附錄於下(詳細資料可參考www.boomjp.com/friendship/connection/g3.htm)。
        1.日元貸款(資料至2000年止):共計25809億日元。
        第一批日元貸款(1979-1983年)3309億日元
        第二批日元貸款(1984-1990年)4700億日元
        第三批日元貸款(1990-1995年)8100億日元
        第四批日元貸款(1996-2000年)5800億日元
        2.能源貸款:從1979年到1995年分三次能源貸款,共計17000億日元。
        3.無償援助:從1979年到2000年3月,共計1153.56億日元。
        4.黑字還流:從1988年到1994年日本進出口銀行兩次提供「黑字還流」貸款,共計1400億日元。
  

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作者:绿色星洲 时间:2004-08-21 11:12:20
  建议楼猪少吃脑白金
作者:清徽3 时间:2004-08-21 12:01:10
  第一、贷款是要还的,并且不是无息的。
  第二、贷款不是直接给我们,而是我们说需要什么东西,日本人拿钱从本国的公司买来东西给我们,这样对他们自己的货物出口也有利。他们自己也能在经济上捞到好处。
  我没有更具体的东西,因此不能完全回答楼主的问题,请专家来说说吧!
作者:李子青青 时间:2004-08-21 12:04:39
  先让越南感激我们
作者:贱客刘二少 时间:2004-08-21 12:20:20
  日本给中国贷款,政府从来没有说过,直到日本开始减少贷款的时候才开始讲的!
作者:远行者8 时间:2004-08-21 12:25:37
  日本更要感谢中国的市场
作者:小凡的天空 时间:2004-08-21 12:32:18
  看西北某县挪用日本的教育扶贫资助买了20辆车的事,还是建议日本人省省吧!我们都烦了,你们倒还乐此不疲的砸钱
作者:鸳鸯瓦冷 时间:2004-08-21 12:53:28
  我到过山东济宁地区某环保局实习,那里有日本赠送的监测设备.也许是人家淘汰下来的,但对我们来说却属于非常先进的了,使其多年于本地区处在技术领先地位.也不能说人家就没做过好事似的
作者:lao_tou 时间:2004-08-21 13:47:24
  
  这种帖子都没必要反驳
  
  纯属耽误时间~~~~~~~~
  
  这个帖子摆明了就是给大家挣分的~~~~~~~~
  
  大家别客气啊~~~~~
  
  我先来3分~~~~~~~~
  
作者:大浪漫主义 时间:2004-08-21 13:51:51
  楼上纯属**
  贷款给我们发展经济应该感谢/
作者:lao_tou 时间:2004-08-21 14:00:16
  再来3分,我已经6分了~~~~~~~~
作者:懒懒De橙子 时间:2004-08-21 14:12:30
  认为日本是我们恩人的BC们。
  先想想日本在《马关条约》等一些不平等条约掠夺了中国多少财富吧。
  另外作为二战胜利的国家 中国放弃了对日本的巨额索赔。
  想想吧。 没有中国这个仁慈的友邻,有小日本现在这么发达的技术吗?
楼主azhao 时间:2004-08-21 14:22:12
  甲午战争赔款问题考实
  
   
  
  作者:戚其章
  
  
  --------------------------------------------------------------------------------
  其一,日本从甲午开战到马关议和前, 其军费支出不过1.5亿日元, 约合库平银1 亿两。
  其二,日本实际得到的战争赔款数约为库平银2.6亿两,折合日金约3.9 亿元。
  其三,日本还在赔款之外掠夺了大量舰船、武器、弹药、机器等及金银货币,其价值约为库平银8000万两, 折合日金1.2 亿元。
  这样,日本通过这次战争从中国所得到的现金及财物, 总计合库平银3.4 亿两, 折合日金5.1亿元。 这是一笔巨大的财富,其数目是日本当时全国年度财政收入的6.4倍,而不是一些日本有关论著中所说的4.1倍多。总之,通过这次战争, 日本当局真正尝到了发动侵略战争的甜头,切实感觉到了发动侵略战争是一本万利的买卖,于是凭借这笔突然而至的巨款,大搞所谓“战后经营”,实行金本位制,进一步扩军备战,使整个日本国家战争机器化, 成为此后东亚地区的主要战争策源地。
  
作者:懒懒De橙子 时间:2004-08-21 14:27:46
  楼上的资料很详尽, 这些“数典忘祖”的家伙也该好好学习一下历史了。
  
  
  
  
  
  
  
楼主azhao 时间:2004-08-21 21:07:06
  
    甲午战争赔款,仅是日本靠中国发财的一个例子
  
作者:南方之南 时间:2004-08-21 21:40:38
  顶一下楼主,虽然我对倭寇也是恨之入骨,但倭寇做过的是还是不能忽略。广州新机场也是倭寇的贷款
作者:虎穴飞鹰 时间:2004-08-21 21:47:50
  切实感觉到了发动侵略战争是一本万利的买卖,于是凭借这笔突然而至的巨款,大搞所谓“战后经营”,实行金本位制,进一步扩军备战,
  
  ——别拿这个当榜样。小日本败也败在了这上面。因为靠掠夺而产生的崎形经济是经不起折腾的,只有靠不断的掠夺来维持经济,走这条路只有一路走到黑,直到玩完。害人终害已。
作者:喝了这碗孟婆汤 时间:2004-08-21 22:03:11
  
  靠!这哪儿跟哪儿啊?
  
  看那些粪青们破口大骂日本的yy帖子,我一向是只觉得好玩儿,连鄙视都嫌失身份,可这怎么又整出这么一出儿来?醒醒吧嘿,别做过站了。
  也别提鬼子的祖宗从咱祖宗手里抢去多少好处了——这么一说好像鬼子给咱贷款是在赎罪似的。不是那么回事儿嘛!
  要说鬼子热心国际公益事业?切,鬼子啥时候干过赔本的买卖压!没他好处,他才不装那个大头呢。
  
  要说49年以后的政府,也不是什么好饼。为啥没要鬼子赔款?还不是这钱到时候该归谁还有说道么。结果到头来反倒象欠了鬼子人情,呸!谁也别说谁了。
  
作者: 时间:2004-08-21 22:42:30
  愚蠢
楼主AZHAO 时间:2004-08-22 20:26:14
  提
作者:失忆者 时间:2004-08-23 05:19:58
  日本都不知道从我们国掠夺走了多少资源 楼主真的是太幼稚了
作者:lao_tou 时间:2004-08-23 06:09:54
  9
楼主azhao 时间:2004-08-23 07:34:48
  近\现代中国与外国的战争史:
    日本\越南用中国的赔款或无偿援助用来找中国.
  
作者:宋二 时间:2004-08-23 08:15:38
  要是日本能把它们的技术转让给中国,而不是设置那么多障碍进行封锁,那我们会真心感谢它们,这才是真正的帮助。
  日本人的算盘打的很精,中国的大庆油田这么多年一直低于国际油价输油给日本,哪怕大庆油田接近枯竭,还坚持了这么多年,日本表示过感谢没有?最近中国用油困难,准备减少对日输送,日本人还用停止对华贷款相威胁。中国出于友好的考虑没有这样做。
  这样的日本要中国感谢它?等中国人都被倭化成楼主那样再说吧。
作者:痛牛 时间:2004-08-23 10:25:34
  关于这些,我想我可以说说:
  
  这些贷款,统称为外国政府贷款。主要是发达国家援助发展中国家(主要在医疗,教育,科技等各种公益性或科学性较强的行业),同时促进发达国家自身的企业发展,有以色列,日本,美国,英国,荷兰,芬兰,等等,我以以色列政府贷款来举例,它的特点如下:
  
  1。低息,年利率为2.5%左右,还款期10年,宽限期18个月,宽限期利率于还款期同。贷款需要银行,或政府担保。
  
  2。即有援助性,也有商业性,无论各国贷款,都有一条规定,即60%或以上本国成分,比如你贷以色列政府的款,产品购买清单里60%价值的产品必须是以色列生产。
  
  3。大部分外国政府贷款,需要15%的保证金,就是说实际上借到的钱只有预期的85%。
  
  我认为政府贷款是种商业行为,不管其口号多么美丽。
  本质是双赢,而不是他国的施舍。
  
  
  
  
  
楼主AZHAO 时间:2004-08-23 15:37:03
  作者:痛牛 回复日期:2004-8-23 10:25:34 
    关于这些,我想我可以说说:
  
  感谢!
  
楼主AZHAO 时间:2004-08-23 20:31:26
  中国儒家文化影响深远。二千多年来潜移默化于中国人的血液之中。但是,从工业革命开始,世界的文明不再以谋求天、地、人合一的儒家文化为主导,而是以机械的力量、弹药的威力、工具主义的思想、先发制人的决心来统治世界。
    个人尊崇儒家的思想生活,应值得提倡。但国家是一个保障所有公民生存权、发展权的机器,当弱肉强食的进化论统治世界的背景下,在邻居抛弃曾经尊为至圣的儒家文化而“脱亚入欧美”的时代中,中国如果仍然以儒家的思想处理国际关系,无疑会重蹈清朝的覆辙。
    防人之心不可有,害人之心不可无。中国要安全,就应该与世界融为一体,吸纳即使与儒家思想相违背的“动物主义”(中国人请不要把自己都当成圣人!),也“脱亚”,用国际上主导的方法处理国际关系。
  
作者:吴巷 时间:2004-08-23 21:36:09
  此贴通篇好像并没有支持《马关条约》,数典忘祖的意思,只是希望能够为客观地看待中日关系提供一些信息资源,伟大得不能再伟大的领袖教导我们说:“任何事物都是一分为二的”,隔壁张木匠说,人家干过不少坏事,也做过一些好事,你要觉得借钱给你也不好,当初没人逼你伸手啊——————就这么简单!
  
   唉,关天本无事,庸人自扰之
作者:碧水澄月 时间:2004-08-23 22:04:30
  怎么会有这样的白痴。
  咄咄怪事,少见少见,幸会幸会。
  现在我代表国际奥委会向楼主颁发一块金牌...
作者:长叹一生 时间:2004-08-23 22:21:22
  愤怒不会给我们带来任何乐趣
  
  谴责楼主的人,你们快乐吗?
  
  知恩图报也是品德,你们这种态度,难怪中国富人不知道作回报社会的义举。
作者:hsfreed 时间:2004-08-23 22:55:29
  请注意:
  1。日本的贷款第一是出于中国在毛的时代全面免除其战争赔款之后,为对中国做适当补偿,而做出的一个决定。这连有限赔偿都算不上。
  2。日本的贷款有严密的附加条件。这些贷款绝大部分只能购买日本货。
  3。日本的贷款更多的是出于竞争中国市场的需要。如果不能超过欧美,中国的市场就会更多的向西方倾斜!
  
  总结:只是知道日本给中国扔了一根光骨头,就忙着在那里感恩戴德,而忘记这种贷款的背景,前提与附加条件者,即使不是汉奸,也实属鼠目寸光者!
作者:凝固汽油弹 时间:2004-08-23 22:58:44
  论中国应该感谢日本侵略战争,楼猪看看要怎么写
作者:简单即美 时间:2004-08-23 23:10:00
  不知道无偿援助是个什么含义,是不是白给的?天下还有这种好事?按楼上有些兄弟说的,日本人 给中国,也有利于他们自己的发展,真是双赢啊双赢。怎么没人 给我让我也赢一把?
楼主azhao 时间:2004-08-24 11:56:14
  中日关系为何越闹越僵?——与吴学文教授对谈
  
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  ● 卓南生
  
    吴学文(以下简称吴):中国的崛起,按照中日关系的发展,会对整个亚洲有利。也就是说,亚洲要发展,要安全,中日关系至关重要,必须处理好。中日关系处理不好,一定出乱子。
  
    这一点我希望日本能够重新认识到,而不要光是考虑到我怎么样。你应当考虑到中日关系处理的好,对亚洲,对中日两国都有好处。这样考虑,然后你再看,亚洲的问题主要看东北亚,东北亚又要看中国和日本。比如朝核问题的出现,那中日两国必须要参加,因为你可以起作用。
  
  离间美日 妙想天开
  
    卓南生(以下简称卓):我想良好的愿望是一回事。但在现实上,在1996年4月17日,也就是克林顿总统和桥本龙太郎首相对美日安保条约作重新定义之后,实际上日本和美国早已经把中国视为一个共同的潜在对手。因此不管中国的主观愿望如何,日本跟着美国走对中国采取敌对的态度,我想并不会有太多的改变。这是我们在分析国际政治形势的时候不能一厢情愿的看法。
  
    中国现在有一些个别的专家,认为如果是能够拉拢住日本,在台湾问题上日本就可以和中国合作,至少对中国减少为难的态度,就有利于中国和美国讨价还价。我想这样的想法,是对棋盘太不了解。
  
    吴:这个看法太天真了。日本要依靠美国,依靠一个政治大国,达到自己的政治目的,从历史上来讲就是一个策略。从这次的安保条约重新定义的签署,日本更想要利用美国的势力,在亚洲当二管家。当时美国有一种想法,就是亚洲的很多事情由日本来做。
  
    现在很明显,最近美国的一个官员阿米蒂奇就说,日本要成为安理会常任理事国,就得有资格派兵出国打战,而不是一般的维和。从这一点可以看出,美国准备重用日本。
  
  刺激日本向右转?
  
    卓:实际上,日本也以美国的忠实的盟友的姿态出现。日本的基本看法是:我可以出钱,但请允许我派兵,单单出钱而不出兵的傻事是支持“普通国家”的日本政客决不允许的。这就是双方交换的条件。
  
    美日之间的许多勾勾搭搭,实际上是狼狈为奸。如果不客观地对待美日这一关系,没有勇气承认美日狼狈为奸这一事实,而认为只要通过拉拢日本就可以达到分化美日同盟的目的,其实这是对日本的太过天真的想法。日本防卫大学的一名专家,就不止一次地公开表示,日本之所以在战前能够在亚洲称霸,除了中国的分裂与腐化之外,主要一个因素是日本拉拢了一个本区域之外的大国合作伙伴。于是就有了日英同盟,后来我们知道有了日、意、德同盟,在战后则有日美同盟。
  
    因此,拉拢本区域以外的一个强大的国家与日本合作,借以维持和加强日本在亚洲的“盟主”地位,这是日本传统的战略。因为,牵制中国是日本的一个基本战略。如果我们忘记了这一点,说什么要我们拉拢日本,甚至是把正确、客观批判日本的言论矮化为刺激日本向右转,而对中国,或对亚洲不好,我想这种言论就是您所说的本末倒置。
  
    吴:有一点,美国占领日本,是一个事实。两国之间当然有矛盾。这个矛盾不是中国制造的,中国制造不出这样一个矛盾。而是你这个占领和被占领的关系本身就存在矛盾。日本想要避免这个矛盾也没有办法。这一点中国没办法给它制造矛盾。
  
    卓:这个矛盾确实存在。实际上,在泡沫经济鼎盛时期日本也曾经有意要和美国竞争,要平起平坐,发出对美国可以说不的声音。但是在90年代初期,或中期以后,日本知道经济泡沫破灭之后,已经别无选择,已经不敢再梦想世界第一霸主。因此,日本国内包括石原慎太郎之流的右翼分子,现在也已甘心居第二把交椅,所以把矛头更加指向中国。这也是一个不争的事实。(五之三)
  
  本文为两名学者在北京的对谈录:卓南生(日本龙谷大学教授)为本报特约评论员;吴学文教授为中国知名老报人与中国中日关系史学会名誉会长。
  
  
楼主AZHAO 时间:2004-08-24 22:09:35
  自提!
作者:Sergeants 时间:2004-08-24 22:30:05
  只是知道日本给中国扔了一根光骨头,就忙着在那里感恩戴德,而忘记这种贷款的背景,前提与附加条件者,即使不是汉奸,也实属鼠目寸光者!
  
作者:lao_tou 时间:2004-08-25 12:00:00
  不要生气嘛~~~
  
  这种帖子有什么可生气的
  
  更没什么可解释的
  
  直接挣分就行了~~~~~~
  
  12~~~~~~~
  
楼主azhao 时间:2004-08-28 08:56:15
  up
作者:liguangshou 时间:2004-08-28 09:06:36
  历史心结与援华恩怨
    专访日本驻华大使馆公使渥美千寻
    
    黎光寿 010-86054908
    
    3月22日到25日,笔者随同日本大使馆到四川、重庆对日本援华项目进行了参观。看到了24年来日本政府一直是中国改革开放和现代化建设最坚强的支持者的事实。在日本队华援助数量占到国外政府援助比例的一半以上的情况下,一个问题也随之产生——多年以来,日本在对待历史问题上,基本持不认错、不赔偿、不道歉的态度,但日本为什么要给中国以如此之大的援助?是不是要在世界面前以一个慈善面孔出现,以掩盖曾经发生的广为人知的事实?
    因为想不通,笔者就关心的问题采访了日本驻华大使馆公使渥美千寻先生。
    
    基于依存,所以援助
    
    黎光寿:为什么日本要进行对外援助?
    渥美千寻:一方面,我们都生活在这个地球上,作为我们来说应该为那些穷困的人们做一些力所能及的援助。还有一点,现在的世界是一个互相依存的世界,一个国家不可能只靠自己来生存下去,每个国家都必须要互相帮助。正因如此,我们需要进行对外经济援助。
    从互相依存的观点来看,中国是日本的近邻,是日本来说中国是第二大贸易伙伴,我们是相互依存的关系。同时,中国还有着几亿国民生活在贫困之中,作为日本国民,我们也想为中国人民提供力所能及的帮助。
    
    合作的目标是双赢
    
    黎光寿:日本对中国援助已经有24年了,原因是什么?当时日本如何考虑的?
    渥美千寻:改革开放以来,中国经济着实地发展了,在国际上的地位也逐渐提高。日本政府愿意支持中国发展的这种趋势。一个安定、希望和平的中国对日本来说是意义深远的,也符合日本的国家利益。
    从更大视角来看,在东亚地区,中国和日本可以称为大国。两国通过合作处理好两国关系,不仅是对东亚的和平和安定做出贡献,对世界的和平与安定也将做出贡献。
    另外,中国现在发展了,但地区之间的经济发展的差距仍然很大,在这些地方还有很多贫穷的人们。日本愿意为这些贫穷的人们提供帮助。
    
    黎光寿:有些人有顾虑,认为日本对中国进行援助的背景下有更大的经济目标和政治目标,是否是20世纪初的《田中奏折》征服中国思想的继续?
    渥美千寻:日本人民根本就没有那样的想法。
    的确我们两国在过去有过一段令人遗憾的历史,这是事实,正视历史面向未来是符合两国人民利益的。如果谈到对华经济援助是基于什么考虑的话,它是基于通过日中两国的合作来共同致富这种想法来进行的,和那样的顾虑是完全不同的。
    
    援助国受援国一律平等
    
    黎光寿:日本会不会看不起接受援助的国家呢?
    渥美千寻:没有这样的事。从互相依存的角度来看,接受援助的国家发展成为富裕的国家,对其他国家也是有好处的,对地区以至世界的发展和繁荣都有益处。如果有比较贫穷的国家存在,可能会出现一些不稳定的情况,甚至会出现恐怖主义。从这个角度来说,我们作为一个人,为其他人进行力所能及的援助是理所应当的事情。日本发展比较早,比较幸运,我们也不是说日本政府如何的了不起。我们的想法在于,只要是作为一个人的生活成长,在这个地球上就应该做一些力所能及的援助工作。
    
    对华援助正在起变化
    
    黎光寿:日本对中国的第一笔援助是1980年,它对中日双方都产生了哪些影响?
    渥美千寻:日本对华援助已经20多年了,在改善和发展两国经济合作关系以及强化日中两国的友好关系都发挥了很大作用。我想,为实现两国的友好关系,日本的对华经济援助起到了积极作用。
    改革开放使中国开始发展,我认为中国的发展基本上是中国自身努力的结果,我对中方所付出的努力表示敬意。同时,对于中方的努力,日本的经济援助从侧面提供了一些帮助。我本人也在20世纪80年代中期负责对华日元贷款的工作,当时的日元贷款的主要以铁道、港湾、通信等基础设施建设领域为内容。
    现在,中国的大城市开始发展起来了,而且发展很快,这是和中方的努力分不开的。日本的援助从侧面做出了贡献,我想这对于日本人来说也同样是令人高兴的事情。现在,包括日本企业在内的很多外国企业来中国进行许多商品的生产,这也是对中国的经济发展做贡献。另外,中国经济的发展给日本人以及其他国家带来的正面的影响也是挺大的。
    如果说现在对华经济援助发生了什么变化的话,那就是中国经济已经发展到了一定程度,与之相应,在对华经济援助的重点领域方面发生了变化。经济领域的基础设施建设中国自身已经可以自己承担。现在的援助重点领域是环境保护、内陆地区的扶贫、应对传染病、人才培养、增进互相理解等方面。
    
    黎光寿:在日本对华援助中,最得意的项目是什么?它对日中两国起什么作用?
    渥美千寻:我们的援助涉及到很多领域,很多项目,很难说哪个是最满意的项目,但可以举个例子。就是中日友好医院。中日友好医院是日本提供无偿援助而建立起来的,属于公共卫生领域。医院的名称本身就有一种象征意义,北京的居民对它是比较有感情。
    非典型肺炎发生的时候,日本先于其他国家向中国提供了总额17亿日元的无偿援助,这些无偿援助中的一部分就提供给了中日友好医院了。
    
    我们抗议核试验
    
    黎光寿:日本对华援助以及日本和中国的经济合作会不会受到其他因素的影响?比如,是否有可能发生冻结、暂停、取消等情况?又是如何解决这些问题的。再比如,遗留化学武器问题。
    渥美千寻:在这里我想介绍一下已经发生的事情。1995年中国进行了核试验,日本政府停止了对华无偿援助。这并非意味着因为是中国所以进行了冻结,而是因为日本是世界唯一的被原子弹伤害的国家,无论哪个国家进行核试验,我们都抗议。
    核试验只不过是一个例子。基本的政策是“对外经济援助大纲”,日本称之为“ODA大纲”。这个大纲不仅仅对中国,它包含了对世界各国进行援助的原则。即使如此,也不是因为有军事支出就立即停止经济援助,没有民主化就立刻停止援助的那种机械的东西。
    这是日本的对外经济援助,而日本对华ODA经济援助则比较灵活。
    一般来讲,日本愿意支持中国的改革开放政策,同时希望在环境保护、扶贫等新的领域开展合作。现在的状况是,日本的一部分人认为如此快速发展的中国是否还需要进行这样的援助。作为背景,过去十年,日本的经济不是很好,相反中国的经济发展迅速,所以存在着是否还有必要继续向中国提供援助的想法。当然,中国是需要援助的,特别是在环境保护、扶贫领域是需要外国的援助的。对于这点,日本负责经济援助的官员认识都十分清楚。我认为最重要的一点就是日中两国国民要正确地理解日本的对华援助,我们也希望中方认识到日本对华经济援助的有用性以及中国人民能够高效率地利用日本的对华经济援助,另外,我们也希望日本国民也要正确地理解他们缴纳的税赋在中国是如何被利用的。
    
    黎光寿:最近几年以来,中日民间对立的舆论升温,对日本对华援助形成了现实的压力。在目前中日民间压力日增的影响下,日本对华援助政策是否正在经历一场考验?
    渥美千寻:我不希望这些与对华经济援助没有直接关系的因素影响对华经济援助。我们不希望将事情情绪化。我们从大局出发,面向未来,基于通过中日两国的合作来共同致富的想法来进行对话经济援助的。日中双方大部分人都是能够正确理解的,但有一部分人还抱着不太具有建设性的想法。如果这样的看法浮到表面上来的话,我不希望像这样不利的因素影响到日本的对华援助和日中友好关系。我们现在必须要做的是,让日中双方更多的人们能够正确理解这些。
    
    日本是否逃避历史
    
    黎光寿:有一个历史事件:花岗事件和解后,日本没有赔偿暴动事件中的受害者,相反捐助了一笔钱,设立花冈纪念基金,结果遭到当事人的反对。我们也注意到,在很多有关历史的问题上,日本政府一般持不认错、不赔偿的态度,相反用捐助的方式救助受害者,有人认为这是日本方面想掩盖李时珍想和逃避历史责任的行为,伤害了中国人民的尊严和感情。您怎样看待?
    渥美千寻:这个事件经历了多次的反复和迂回曲折,我认为对其进行个别性的议论不太恰当。我们回顾过去,在两国的历史中,曾经发生了很遗憾的历史。日本现在的态度是,我们绝不会重演历史,做一个爱好和平的国家,为世界和平做贡献。看看其他的国家,不管是对外发动战争也好,还是在国内发生内乱也好,都发生了互相杀人的事情。而我们日本过去五十多年没有发生这样的事情,我认为日本已经成为一个爱好和平的国家了。
    日本作为世界上比较大的经济援助提供国,一直以来提供很多的经济援助,就是需要或者说希望确立地区安定与繁荣,并以此为目的,为之做着贡献。
    这个例子,实际上直接受苦的那些不幸的人们经过了很多曲折以后,产生了很多感情和想法,我对此直接做出什么评论的话不太恰当。我想表达的是对所有历史事件的态度。
    
    日本现在不接受他国援助
    
    黎光寿:日本接受其他国家的经济援助吗?
    渥美千寻:我们也接受过其他国家的援助,其中比较有代表性的是来自世界银行的贷款。日本最后还清贷款是在1990年的时候。第二次世界大战结束后,美国也对日本进行了很多的援助。战后,日本经济比较快地恢复,完成了高速成长。
    日本也曾经贫穷,现在相比之下情况比较好,我们应当为其他国家做出相应的贡献。最近10年以来,日本作为经济援助提供国,在世界上的所有的援助国中占有很高的位置,在世界上的各个国家提供对外援助中,有时是美国数量第一,有时是日本数量第一。
    
    黎光寿:日本九十年代归还了世界银行的贷款以后,还接受别国的援助吗?
    渥美千寻:没有。不光是日本政府,世界各国的政府都有财政的赤字,日本的赤字不是从外国借来的,而是从日本国民借来的钱,也就是国债。
    
    中日关系基本良好
    
    黎光寿:您怎样看待中日关系?
    渥美千寻:我认为两国关系基本上是良好的,日中两国从经济的角度来看也都是大国,又是邻国,有时候难免发生一些摩擦。日中两国的友好关系每年都在加强。即使发生了个别问题,如何使其不影响到中日友好关系才是重要的。我认为通过对话可以解决很多问题。
  
楼主AZHAO 时间:2004-08-28 21:44:59
  作者:liguangshou 回复日期:2004-8-28 9:05:48 
    历史心结与援华恩怨
      专访日本驻华大使馆公使渥美千寻
      
      黎光寿 010-86054908
  
  基于依存,所以援助
      
      黎光寿:为什么日本要进行对外援助?
      渥美千寻:一方面,我们都生活在这个地球上,作为我们来说应该为那些穷困的人们做一些力所能及的援助。还有一点,现在的世界是一个互相依存的世界,一个国家不可能只靠自己来生存下去,每个国家都必须要互相帮助。正因如此,我们需要进行对外经济援助。
      从互相依存的观点来看,中国是日本的近邻,是日本来说中国是第二大贸易伙伴,我们是相互依存的关系。同时,中国还有着几亿国民生活在贫困之中,作为日本国民,我们也想为中国人民提供力所能及的帮助。
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  
  to 黎光寿 先生:
  据渥美千寻先生所说,日本想跟世界其他国家相互依存,帮助贫困的中国人民.对于此份慈善,真让我感动不已.
  只是我在想:
  1)比中国还穷的国家还有许多,近的如印度,远的如非洲,不知日本是不是恩泽天下了?
  2)日本想与世界"相互依存",但不知这种相互依存是不是通过301部队等实现的"东亚共荣圈"?
  3)"脱亚论"也许老调重弹,据我所知,"脱亚论"只在日本出现,只深入日本的国民心灵深处__不知道在脱亚论下日本与中国如何"相互依存"?
  
作者:wangpai 时间:2004-08-29 09:54:52
  并不是说这些贷款就要感激小日本,小日本是我们的仇人是肯定的。
  可是这些年中国的发展确实跟这些东西有关,这连xx也是承认的。说这些贷款对中国的发展起了很大作用。
  也就是说我们的进步不要归于某某,贷款是要还的,谁还,当然是中国百姓。那些援助也是中国百姓的苦难换来的。
  再看看那么多的台资,港资。还有那些勤劳的中国人。
  不要人为某某有多伟大?邓只是没有犯错而已,难道邓上台后还有别人的选择吗?
  如同已在悬崖绝壁,如果不知道回头,那肯定是笨蛋,如果立即回头,只能证明他正常,但也不是伟大。
  如果在一千里远就知道前面是悬崖绝壁而立即回头,那才是伟大。
  别人为不犯错就是伟大,那伟大的标准也太低了吧。
作者:wangpai 时间:2004-08-29 10:04:54
  感恩,千万别搞错对象。
  如果没有港台,中国至少比现在落后20年,比印度还落后。
  2000亿美元的投资不说,那些私人渠道的捐助,如给高校,亲人间的。有多少无法计算的。
  除了资金,还有先进的技术管理文化等。
  如果改革开放之初,没有港台文化,中国大陆的精神空虚定会带来更大的社会动荡。
楼主azhao 时间:2004-08-29 15:58:12
  提.
作者:走向新生 时间:2004-08-29 16:40:49
  作者:azhao 回复日期:2004-8-21 21:07:06 
    
      甲午战争赔款,仅是日本靠中国发财的一个例子
  ——————————————————————————————
  日本在二战后可以说是真正的一穷二白啊,人民生活水平可以说和大陆的居民不相上下,而且国土上还有其他国家的驻军,人家怎么就能利用短短的时间再度崛起,而泱泱中华,夹之又有英明神武的党的领导怎么会与别人的差距越拉越大!国人的这种不思反省、只知怨人的态度非常非常的让人反感,照你这种观点推倒估计又得把近代中国的贫穷、落后往一些发达国家身上推了!
作者:走向新生 时间:2004-08-29 16:45:32
  中国的所谓“改革开放”假如缺少外部的资金注入能发展的起来吗?要知道很多国家之所以到中国来投资,一是由于中国的市场前景非常之诱人;二是由于我们的政府官员非常的“乐善好施”,动不动就是“超国民待遇”给人家,人家能不来投资吗?但是不管怎么说,贸易总是双方均获益的,这是经济学中的基本常识!
楼主azhao 时间:2004-08-29 21:46:03
  作者:走向新生 回复日期:2004-8-29 16:40:49 
    作者:azhao 回复日期:2004-8-21 21:07:06 
      
        甲午战争赔款,仅是日本靠中国发财的一个例子
    ——————————————————————————————
    日本在二战后可以说是真正的一穷二白啊,人民生活水平可以说和大陆的居民不相上下,而且国土上还有其他国家的驻军,人家怎么就能利用短短的时间再度崛起,而泱泱中华,夹之又有英明神武的党的领导怎么会与别人的差距越拉越大!国人的这种不思反省、只知怨人的态度非常非常的让人反感,照你这种观点推倒估计又得把近代中国的贫穷、落后往一些发达国家身上推了!
  
  
  作者:走向新生 回复日期:2004-8-29 16:45:32 
    中国的所谓“改革开放”假如缺少外部的资金注入能发展的起来吗?要知道很多国家之所以到中国来投资,一是由于中国的市场前景非常之诱人;二是由于我们的政府官员非常的“乐善好施”,动不动就是“超国民待遇”给人家,人家能不来投资吗?但是不管怎么说,贸易总是双方均获益的,这是经济学中的基本常识!
  
  ++++++++++++++
  所以,应正视与科学地评估中国与日本的关系,它是一种经济关系.而不是什么文化关系.
作者:汉尼拔教父 时间:2004-08-29 22:46:40
  “一天,我和我的队友到一个村庄去,他看到一个女人长的不错,就上去强奸她,她拼命挣扎,他叫我上去抓住她的手,但那个女人还是挣扎,我们不知道怎么办好啦,于是他说怎么办,我说把她杀了吧,我们就把她刺死了,扔进了一口井里。这时候,她的小孩子从屋里出来了,小孩子哭,我们不知道怎么办,就把小孩子也扔进井里,往里丢了个手榴弹把井埋了。”
  ------ 一个日本老兵的回忆述说
作者:ID_张三 时间:2004-08-30 03:57:28
  >作者:汉尼拔教父 回复日期:2004-8-29 22:46:40 
  >一个日本老兵的回忆述说
  
  谢谢!可见说日本人不反省,是何等无耻的撒谎!
作者:ID_张三 时间:2004-08-30 04:02:25
  〉作者:痛牛 回复日期:2004-8-23 10:25:34 
  〉关于这些,我想我可以说说:
  
  某想你不可以说说,因为你根本就是在瞎说,主帖是在说日元贷款,日本政府对华贷款当年利率,还远低于根本没有商业利益考虑的世界银行贷款。以下回帖请参考。
  
  http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1498846&Key=131183396&strItem=no01&idArticle=107131&flag=1
  作者:ID_张三 回复日期:2004-8-29 6:58:45 
    >作者:liguangshou
    〉我不否认日本对中国的援助很大程度上又投资的成分,
    
    “投资”的前提是有利可图。日援来自日本民众税款,低息贷款部分不仅远低于商业贷款利息,也远低于同期世界银行贷款利息,还款期很长,还往往减免(为看过文章印象,一时可能找不出原文)。何况还有无偿援助和技术援助部分。单单无偿援助部分,截止2002年就达58亿人民币,按照汇率,可能就已经极得上日本战后给受害国的最高战争赔偿(菲律宾)。
    
    〉当时国内20余家媒体在场可以为证
    
    此问题有官方文件为证,无需个人声明,也不劳媒体大驾。日援每年中日都签署协议,确定援助项目和是否指定。
    
    国人还往往以免除战争赔款慷慨之至为由,认为日援不值一提,概不知即使赔款,也寥寥无几也,何况即使赔款,款项用途完全不可控;远不及日援,不但数目可能更高,还尽是用在刀口上。
    
    日本人给了钱还不能挣个好脸色,诚为可叹。
  
楼主AZHAO 时间:2004-08-30 17:26:13
  作者:ID_张三 回复日期:2004-8-30 4:02:25 
  国人还往往以免除战争赔款慷慨之至为由,认为日援不值一提,概不知即使赔款,也寥寥无几也,何况即使赔款,款项用途完全不可控;远不及日援,不但数目可能更高,还尽是用在刀口上。
  ++++++++++++++++++++++
  
  有无数据说明呀?咱们也把问题搞清楚一些?
  
作者:ID_张三 时间:2004-08-31 01:49:37
  日本战后赔款共22.3亿美元,得到最多的是印尼和菲律宾,各8亿美元。菲律宾当初开价100亿美元;中国国民政府开价133亿美元。可见如果中国政府坚持赔款,谈判结果可能约在10亿美元之数,历年汇率平均下来,与无偿赠款的近60亿人民币差距已甚微,这里尚且不计对中国经济帮助更大的低息贷款部分。赔款数字引自林思云《日本的战争赔款》。
作者:diguns 时间:2004-08-31 10:35:07
  楼主,哦,还有张三同学,来来来,大家一起讨论一下这道小学算术题如何解答:
  
  1980年,美元对日元比价为1:290左右;
  2004年,美元对日元比价为1:110左右;
  1980年我们借了人家3300亿日元,
  现在人家坚持要我们还日元;
  
  请问,80年我们借的日元相当于多少美元?
  现在我们要还的日元相当于多少美元(利息暂不计)?
  
  这两道题只对张三同学:
  1.请列出从菲律宾要价100亿得8亿推出中国要价133亿可得10亿的过程;
  2.[ 布雷顿森林协议 ] 从1944至1971年内一直把黄金定为一盎司35美元,现在价格约为400美元一盎司.战后初期10亿美元值900吨黄金,请问1200亿日元以目前价算最多折多少黄金?
作者:听风过客 时间:2004-08-31 14:38:13
  日本歉中国太多,感情债是无法还的,他们至今不承认自己的罪行。
作者:ID_张三 时间:2004-09-01 01:41:21
  >作者:diguns 回复日期:2004-8-31 10:35:07 
  >请问,80年我们借的日元相当于多少美元?
  >现在我们要还的日元相当于多少美元(利息暂不计)?
  
  嗯???你怎么回事情?借的是日元,还的是日元,为什么要换算成美元?
  
  >这两道题只对张三同学:
  >1.请列出从菲律宾要价100亿得8亿推出中国要价133亿可得10亿的过程;
  
  简单地按照要价100亿得8亿的比例推算啊,有什么问题?就算是完全满足中国自称的该得全部赔款40%的条件,那么最多也就是十四亿美元左右啊。另外么,毕竟,赔款是中国的要求,而不是权利啊。
  
  >2.[ 布雷顿森林协议 ]
  
  咦???这里谈的事情,和黄金有什么关系?难道赔款是以金本位计算?黄金、美元、日元、人民币,可以混起来比较的么?你怎的不算算五六十年代10亿美元值多少人民币?
作者:ID_张三 时间:2004-09-01 02:22:34
  >作者:听风过客 回复日期:2004-8-31 14:38:13 
  >日本歉中国太多,感情债是无法还的,
  
  噢,原来这样啊,既然无法还,那么就只能不还了呗,你说尼?
作者:diguns 时间:2004-09-01 02:58:14
  会不会算啊?这几道题我没有任何观点,只是求你给个数字答案,OK?
作者:diguns 时间:2004-09-01 03:04:11
  "赔款是中国的要求,而不是权利啊。"
  哇,我才知道在张三眼里,战胜国原来没有权利要战败国赔款?
  
作者:ID_张三 时间:2004-09-01 03:33:06
  〉作者:diguns 回复日期:2004-9-1 2:58:14
  〉会不会算啊?这几道题我没有任何观点,只是求你给个数字答案,OK?
  
  咦?为什么要给你啊?为什么要换算啊?想说明什么问题啊?张三不是问了,“为什么要换算成美元?”,“和黄金有什么关系?”,你既然“没有任何观点”,就是并没有对张三的观点提出反驳啊,怎么还需要张三回答什么尼?你脑子生病,难道要别人跟着你不清楚不成?
  
  >作者:diguns 回复日期:2004-9-1 3:04:11    
  >哇,我才知道在张三眼里,战胜国原来没有权利要战败国赔款?
  
  战胜国当然很可能有权利要战败国赔款,但中华人民共和国政府没有啊,明载中日政府文件啊,faint,这样的基本常识,你居然不知道?啧啧。
  
作者:Sergeants 时间:2004-09-01 03:53:48
  作者:hsfreed 回复日期:2004-8-23 22:55:29 
    请注意:
    1。日本的贷款第一是出于中国在毛的时代全面免除其战争赔款之后,为对中国做适当补偿,而做出的一个决定。这连有限赔偿都算不上。
    2。日本的贷款有严密的附加条件。这些贷款绝大部分只能购买日本货。
    3。日本的贷款更多的是出于竞争中国市场的需要。如果不能超过欧美,中国的市场就会更多的向西方倾斜!
    
    总结:只是知道日本给中国扔了一根光骨头,就忙着在那里感恩戴德,而忘记这种贷款的背景,前提与附加条件者,即使不是汉奸,也实属鼠目寸光者!
  
作者:Sergeants 时间:2004-09-01 04:04:09
  10亿美元在5,60年代是什么概念?一架最先进的战斗机不过以万美元为单位,
  
  从80年代来的1200亿日元既10亿美元是什么概念?一辆日本坦克是以亿日元为单位
  
作者:ID_张三 时间:2004-09-01 04:07:08
  >作者:Sergeants 回复日期:2004-9-1 3:53:48
  >1。这连有限赔偿都算不上。
  
  你丫看了张三楼上的几个跟帖没有?
  
  >2。这些贷款绝大部分只能购买日本货。
  
  造谣撒谎,丧心病狂。日元贷款90%以上是通过无附加条件招标方式进行采购。(http://www.cn.emb-japan.go.jp/2nd%20tier/04oda/04siryou.htm)
  
  〉3。日本的贷款更多的是出于竞争中国市场的需要
  
  1979年,有什么中国市场?谈什么竞争?何况采购中,通过招标中标的日本企业也只占一小部分?
作者:Sergeants 时间:2004-09-01 04:13:34
  
  无附加条件招标方式进行采购的结果是采购了谁的商品怎么不说?
  
  造谣撒谎,丧心病狂的是你。
  
  现在你怎么不再造谣满清铰杀中国付的赔款不值钱了?
作者:Sergeants 时间:2004-09-01 04:15:21
  日本是在1979年一次给的贷款?
  
  日本1979年不谋求中国的石油原料和市场?
  
  
作者:Sergeants 时间:2004-09-01 04:17:48
  
  一辆日本坦克单价达12.1亿日元
作者:dafemren2 时间:2004-09-01 04:18:14
  祝贺日本获得中国120亿美元高铁合同
  
  
   可怜中国政府连中文消息也不敢发布。
  
  以下是新华社和NBC的英文报道。
  
  http://msnbc.msn.com/id/5865708
  
  China gives bullet-train contract to Japan
  Report: Kawasaki Heavy to lead $12 billion project
  Updated: 10:43 a.m. ET Aug. 30, 2004BEIJING - A consortium of Japanese firms
  led by Kawasaki Heavy Industries Ltd. won a $12 billion contract to provide
  high-speed trains to China, Xinhua news agency said on Monday.
  
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  The report did not give the exact terms of the contract, which aims to double
  speeds on five lines in eastern China to 120 miles per hour.
  
  The lines, including one between Beijing and the northeastern industrial city
  of Shenyang and another from Qingdao to Jinan in eastern Shandong province,
  stretch more than 1,200 miles.
  
  Details were muddied by other reports and by Kawasaki Heavy itself, which said
  a deal had not yet been signed.
  
  Kawasaki Heavy, Chinese train maker Nanche Sifang Locomotive and five other
  Japanese companies had been bidding on the deal by pitching East Japan Railway
  Co.‘s newest "Hayate" bullet train, which can hit speeds of up to 168 mph.
  
  The five other companies in the Japanese consortium are Mitsubishi Corp.,
  Hitachi Ltd., Mitsubishi Electric Corp., Itochu Corp. and Marubeni Corp.
  
  On Sunday, Xinhua said the contract had been awarded to three groups, one led
  by Kawasaki Heavy, another with France‘s Alstom and a third headed by Canada‘s
  Bombardier Inc.
  
  It gave no details, and Monday‘s report made no mention of those firms.
  
  Asked for comment on Monday, Kawasaki Heavy said the bullet train contract had
  not been signed and that the three consortiums would share the deal.
  
  The company said details of the project, including which rail sections would
  go to which companies, had yet to be decided.
  
  China‘s push to modernise its creaking railway system, which is being
  increasingly strained by breakneck economic growth, has attracted many
  international firms, including Germany‘s Siemens AG.
  
  Chinese authorities are also deliberating bids from several consortiums for a
  proposed 810-mile high-speed train connecting Shanghai and Beijing, a project
  potentially worth billions of dollars.
  
  Siemens is part of the Transrapid consortium that built the world‘s first
  commercial magnetic-levitation train in Shanghai, a $1.5 billion project that
  began regular operation this year.
  
  
  http://news.xinhuanet.com/english/2004-08/30/content_1925902.htm
  
  BEIJING, Aug. 30 (Xinhuaent) -- Chinese train manufacturer Nanche Sifang
  Locomotive and six Japanese companies have won the bid for China‘s new bullet
  train.
  
  The Chinese Railway Ministry‘s 12 billion US dollar project aims to double
  the speed of trains on five major existing railway lines to 200 kilometers per
  hour.
  
  The five train lines, stretching over 2,000 kilometers, include one
  linking Beijing and Shenyang in the province of Liaoning and another to
  connect Qingdao in the coastal province of Shandong with Jinan in the same
  province.
  
  The six Japanese companies are expected to offer a modified version of a
  Japanese Shinkansen bullet train, which can run at a top speed of 275
  kilometers per hour.
  
  This would mark the first major transfer of Japan‘s Shinkansen technology
  to China.
  
  
  
  
作者:ID_张三 时间:2004-09-01 04:31:43
  >作者:Sergeants 回复日期:2004-9-1 4:13:34 
  >无附加条件招标方式进行采购的结果是采购了谁的商品怎么不说?
  
  最多的是中国企业啊,怎么了?你的原话:“日本的贷款有严密的附加条件。这些贷款绝大部分只能购买日本货”,难道不是无中生有、彻头彻尾的造谣诽谤?
  
  〉造谣撒谎,丧心病狂的是你。
   
  哦?张三哪一句话造谣撒谎?张三原话在哪里啊?
   
  〉现在你怎么不再造谣满清铰杀中国付的赔款不值钱了?
  
  嗯?这几个汉字什么意思?什么叫做“满清铰杀中国付的赔款”?张三原话在哪里啊?
  
  
  -
  1.日元贷款
  什么是日元贷款
  日元贷款,又称有偿资金援助,是针对中国可持续发展所必需的基础建设和综合性环境治理提供低息和长期稳定资金的一种援助方式,是日本对华政府开发援助的重要组成部分。日元贷款在利息(99年度对华日元贷款年利率为0.75-2.2%)和偿还期(30-40年。其中包括10年的宽限期)等方面都对中国极为优惠,这是利用以日本国民的税金为来源的资金,有别于一般的民间融资。在项目的实际实施过程中,并不限定采购对象国·地区,90%以上是通过无附加条件招标方式进行采购。从过去五年的采购企业来看,平均有27%是日本企业,其他发达国家企业占22%,其他国家和地区企业(几乎都是中国企业)占50%。
作者:Sergeants 时间:2004-09-01 04:58:49
  从过去五年的采购企业来看,平均有27%是日本企业,其他发达国家企业占22%,其他国家和地区企业(几乎都是中国企业)占50%。
  
  -----------------------------
  
  有27%是日本企业,那是企业数量,不等于说是27%的采购金额。实际采购金额是什么?
  
  玩这套文字迷惑人?
作者:Sergeants 时间:2004-09-01 05:07:44
  作者:ID_张三 回复日期:2004-8-31 1:49:37 
    日本战后赔款共22.3亿美元,得到最多的是印尼和菲律宾,各8亿美元。菲律宾当初开价100亿美元;中国国民政府开价133亿美元。可见如果中国政府坚持赔款,谈判结果可能约在10亿美元之数,历年汇率平均下来,与无偿赠款的近60亿人民币差距已甚微,这里尚且不计对中国经济帮助更大的低息贷款部分。赔款数字引自林思云《日本的战争赔款》。
  
  -------------------------------------------------
  
  作者:Sergeants 回复日期:2004-9-1 4:04:09 
    10亿美元在5,60年代是什么概念?一架最先进的战斗机不过以万美元为单位,
    
    从80年代来的1200亿日元既10亿美元是什么概念?一辆日本坦克是以10亿日元为单位
作者:ID_张三 时间:2004-09-01 05:09:35
  >作者:Sergeants 回复日期:2004-9-1 4:58:49 
  >有27%是日本企业,那是企业数量,不等于说是27%的采购金额。实际采购金额是什么?
  
  你难道脑子真的有问题,每一次都得张三来告诉你,你就不能来告诉张三一次?且看清楚,是招标啊,难道你疑心政府里面都是日本奸细,里应外合?另外,张三楼楼上的几个问题,你能不能回答一下?你的所谓“绝大部分”,来自哪里?说张三造谣,根据何在?
作者:Sergeants 时间:2004-09-01 05:17:03
  你难道脑子真的有问题,
  
  是你下了日本没有让自己企业占大部分实际采购金额的结论,当然应该你自己提供支持自己结论的证据。
  
  莫非可以你空口猜测?
  
  怎么你不敢还是不能提供证据?
  
  造谣的家伙嘴脸就是这样。
作者:ID_张三 时间:2004-09-01 05:51:48
  >作者:Sergeants 回复日期:2004-9-1 5:17:03 
  >是你下了日本没有让自己企业占大部分实际采购金额的结论
  
  哦?张三原话在哪里啊?既然90%没有附加条件并采用招标形式,则任何国家、任何企业都可能中标,这和日元贷款来自日本,毫无关系。招标完全由中国方面进行,就算有偏向、有黑幕,也和日本已经毫无关系。你的原话:“日本的贷款有严密的附加条件。这些贷款绝大部分只能购买日本货”,到底是不是有“严密的附加条件”?到底是不是“绝大部分只能购买日本货”?难道不是丧心病狂的造谣?就算100%是日本企业中标,100%采购金额流向日本,也是市场竞争的结果,证明日货有强大竞争力啊。
作者:diguns 时间:2004-09-01 06:01:19
  张三,这么简单的算术题你都说不出个结果? 不敢说还是不会算? 哈哈?
  
  张三君感谢啊,感谢日本当年以援助名义借了我国n块钱,现在除利息之外,还得多还他一倍的钱.落个好名声,又赚了一大笔,真是善人哪!这个案例果然值得张三君把尾巴摇成风车状.
  张三君更高兴地宣布,战后赖掉的相当于3400吨黄金(以张三的40%得款率算)的战争赔偿,现在日本只给了相当于85吨黄金的无偿援助,很公平,抵了,抵了,哈哈.
  
作者:暗夜精灵_赵同学 时间:2004-09-01 07:38:15
  不出我所料,评论天关审帖的文章"天茶舍越来越不关天了"一文已被关天封了,估计不久会被删,希望大家互相转告这个消息,我们应该发起一场抵制关天胡乱删帖的运动.希望大家把对关天的抗议之情发在其他文章后面,不然不会被刊出的.或者发消息给版主,以消息民运的方式进行抗议.为维护和争取自由的网络议论空间而战!
作者:ID_张三 时间:2004-09-01 13:28:50
  >作者:diguns 回复日期:2004-9-1 6:01:19 
  >战后赖掉的相当于3400吨黄金(以张三的40%得款率算)的战争赔偿,现在日本只给了相当于85吨黄金的无偿援助,
  
  法定价格和市场价格,是一回事么?无耻到如此程度,还有什么可讲?你怎不把80年抬出来?那时还是800美元一盎司呢。你怎的不把中国20年前大米价格,和今天比一下,说明人民币贬值到了何等程度?这是讨论问题的态度么?
作者:diguns 时间:2004-09-01 18:04:07
  咦,张三,这样争来争去没完没了了。这样吧,问你一个最简单的问题:五十前我借了你100美元买了一根二两小金条,现在我卖了这金条,得了1200美元,仍还你100美元,你会很开心吗?你一定会很开心的吧!哈哈!
作者:柔姿千面 时间:2004-09-01 18:33:01
  小日本,海盗逻辑!!!
   ——别拿 “无偿援助”说事,那不过是 对 历史的一段了结。 从历史上看日本,它的“亲善”之举,中国人 心知肚明。当然,一小部分 HJ 除外。
作者:ID_张三 时间:2004-09-02 04:15:53
  >作者:diguns 回复日期:2004-9-1 18:04:07 
  >咦,张三,这样争来争去没完没了了。这样吧,问你一个最简单
  >的问题:五十前我借了你100美元买了一根二两小金条,现在我卖
  >了这金条,得了1200美元,仍还你100美元,你会很开心吗?你一定会很开心的吧!哈哈!
  
  这样一个以黄金为中介的交换过程,完全是你臆想出来的啊。《国际货币基金协定》早已明确规定黄金不再作为货币定值标准啊。不知道你想用一个商品的市场价格,说明什么问题尼?说明你脑子的问题么?^_^美元的价值,人民币的价值,和黄金价格毫无关系啊。
作者:diguns 时间:2004-09-02 04:41:51
  张三,你连个“是”、“不是”都不敢回答?哈哈,丢人啊!
作者:ID_张三 时间:2004-09-02 04:57:28
  >作者:diguns 回复日期:2004-9-2 4:41:51 
  
  你完全可以回到二十多年前,给朝鲜去写政治教科书:布雷顿森林体系垮台前,35美元就能购买一盎司黄金,没过几年,一盎司黄金的价格就飞涨到800美元;资本主义国家工人的工资,眨眼间就贬值了二十倍。社会主义革命的风暴,就要到来了!
  
  之所以要回到二十多年前,是因为现在即使在朝鲜,这样的谎言,也实在是太过低级了。
作者:Sergeants 时间:2004-09-02 04:59:58
  所谓90%以上是通过无附加条件招标方式进行采购,也是文字游戏。
  
  90%以上是采购金额吗,不是。是项目。
  
  而在10%的项目里包括宝钢这样成本高昂,成了投钱的无底洞,花的钱比日本人合同上说的要高出很多,用的技术是日本当时比较落后的设备和技术,而且在生产过程中不停地要追加日本的设备.
作者:Sergeants 时间:2004-09-02 05:24:04
  90%以上是通过无附加条件招标方式进行采购,为什么
  
  
  10%的项目不也这么做?
  
  因为这所谓10%的项目才是大项目,和那些几百万日元的90%以上可不同。
作者:diguns 时间:2004-09-02 05:25:45
  张三,不要顾左言它了. 直接了当回答"是"还是"不是"嘛!越拖越丢人,哈哈!
  
作者:Sergeants 时间:2004-09-02 05:26:33
  作者:ID_张三 回复日期:2004-8-31 1:49:37 
      日本战后赔款共22.3亿美元,得到最多的是印尼和菲律宾,各8亿美元。菲律宾当初开价100亿美元;中国国民政府开价133亿美元。可见如果中国政府坚持赔款,谈判结果可能约在10亿美元之数,历年汇率平均下来,与无偿赠款的近60亿人民币差距已甚微,这里尚且不计对中国经济帮助更大的低息贷款部分。赔款数字引自林思云《日本的战争赔款》。
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     10亿美元在5,60年代是什么概念?一架最先进的战斗机不过以万美元为单位,
      
   从80年代来的1200亿日元既10亿美元是什么概念?一辆日本坦克是以10亿日元为单位
  
作者:ID_张三 时间:2004-09-02 05:34:20
  hehe,又是从造谣文章里看来的吧?宝钢在这10%里面么?你就不会自己动手,不预设立场地去查查资料?不错啊,当年宝钢引进的确实不是日本最新的设备和技术,为什么要引进啊?中国当时经济在什么样的发展阶段?引进可以生产高级汽车钢板的设备和技术,对中国有帮助么?还是相反?一个穷人借了100块钱,他是会去吃鱼翅,还是去买米?
作者:ID_张三 时间:2004-09-02 05:39:28
  〉作者:Sergeants 回复日期:2004-9-2 5:24:04 
  〉因为这所谓10%的项目才是大项目,
  
  真的吗?请给出根据,谢谢!
  
  
作者:ID_张三 时间:2004-09-02 05:56:31
  >作者:Sergeants 回复日期:2004-9-2 5:26:33 
  >10亿美元在5,60年代是什么概念?一架最先进的战斗机不过以万美元为单位,
  
  这件事有两个层面:
  第一个层面:货币的价值如何体现?可以根据购买力啊,没问题啊,但是么:选择什么样的商品来体现购买力?是单一商品吗?不学无术,没关系啊,但是总听说过有一种人叫做经济学家的吧?哪一个经济学家、哪一种经济理论,说可以这样计算购买力了?
  
  第二个层面:二战后的战争赔款,日本和各国都有谈判啊,有谈二三十年的。计算赔款金额的时候,哪个用购买力来计算赔款了?
  
  歇了吧,你这样的脑子,非常适合做造谣文字的读者,别的可是一无用处。
作者:diguns 时间:2004-09-02 07:03:26
  张三,别人歇了你不能歇,快快告诉我你的回答, "是" or "不是",为盼.
楼主azhao 时间:2004-09-02 08:25:13
  贷款是一种正常的经济交往,不管是如何借、如何还、借的干什么等问题,只是技术性的细节问题。把贷款加入文化、感情、政治等色彩,无异于自作多情。中国已从借贷国转变为出贷国,我们不仅向发达国家投资,也向发展中国家投资,才能盘活我们银行的货币。
  日本向中国的贷款,仅能看成是互利的经济行为,我们感谢的只应是双方在经济领域的合作。把它与战争赔偿什么的联系起来,简直可笑。日本能够赔偿得清吗?它赔不清在战争中死亡的二千万名同胞,它“慰安”不了中国清纯的少女们失去的爱情与生命。当然,日本人民自己也得到了应有的苦难。