旗袍--无可争议的国服

楼主:华盟 时间:2007-04-12 18:06:00 点击:4393 回复:219
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在当前的汉服热中,有人提出将汉服列为国服,并向世界展示。
    作为国服,我觉得应有这样几个条件;汉民族的传统服装,在大众中广为流传,穿上以后体现出一个民族的风貌,衣服样式端庄优美。
    汉服是汉族人的传统服装毫无疑义,体现出汉民族的风貌也丝毫不假,衣服款式优美大方也恰到其份,但在大众中广为流传却是一片空白。因为汉服虽是汉族人民的传统服装,却离开汉族人的生活已有几百年,早就不适合现代人的活动需求和生活习惯,要想重新回到人民生活中来,须进行大的革新和改进。即使是进行了改进,想要成为人们日常生活中的普通着装,出于汉服本身的缺陷,也是有一定的困难。有人便说,并没有让汉服成为中国人的普通着装,不过是在节日或重大集会和各种礼仪上展现一下风采。然而,一个不能在广大民众中流传的服装怎能成为国服?如果仅仅作为一种象征出现在生活中,像神一样摆在圣坛中,离大众依然遥远,人们只能对其顶礼膜拜却不可能化为生活中的一部分,这样的服装不过是一种精神上的享受和崇拜物,而不是真正的国服。
    这里,不由得让人想起了中国人的另一种服装-----旗袍。
    说到旗袍,一些人听到这两个字就会暴跳如雷,骂声连连,说那不是汉族人的东西,是满清对汉族统治的产物,必须抛弃。对旗袍的优点一概抹杀,大加贬低。这种绝对偏激的作法,实际上是一种由狂热而产生的无知,和文革中人们对中华传统的毁坏有相同之处。扔掉了旗袍,也就是扔掉了中华民族的精华和内涵,是非常令人可惜的一件事情。
    众所周知,旗袍的前身是异族服装。旗袍的发展历史不用细说了,但自从上个世纪初在中华大地兴起之后,就成为了中华民族的普通服装和最具代表性的服装。上至达官贵人家的小姐太太,下至普通老百姓家的妇女,人人都穿旗袍,人人都以有一件好的旗袍为荣。看看我们每个家庭中的老照片,里面的旧时妇女哪个不是穿一件曲线玲珑的旗袍?当然富贵人家的是丝绸旗袍,贫穷人家的是粗布旗袍。当年炙手可热的宋氏姐妹,出现在公众场合的服装,无一例外的是旗袍,她们可都是“海归“呀。而中国上层社会的妇女,在向外国女性赠送礼品时,旗袍又是首选的礼物,因为旗袍太有中华民族的特征,最能体现中国妇女的风采了。这样一种深入到寻常百姓家,成为中国女性普遍流行的服饰,难道还不是正规的“汉服”,汉文化传统的一部分吗?
    旗袍在解放前是中国人的大众服装,在解放后,依然很流行。虽然当时提倡破旧立新,但旗袍仍然没有退出中国人的生活。文革前国家领导人的夫人陪同出国访问时,所穿服装依然是旗袍。中国的女运动员出席世界运动会的入场式,也穿得是旗袍。旗袍在文革是绝迹了,但文革后立即重新出现神洲大地上。虽然这时中国服装已受到各种外来时尚的冲击,但旗袍仍在中国的服装业上占据独一无二的位置,影响着中国乃至世界服装业的发展,激发着设计师们的灵感。仍然是唯一代表中国女性的服装,频频出现在各种场合和各种礼仪上。
    在服装设计高度发达的今天,旗袍似乎永不过时,魅力永存。这是因为旗袍是量体裁衣,顺应人体的曲线,没有一丝多余之处,行动方便,这和西服有异曲同工之妙。而我们汉民族的服装,缺陷就在于此,虽然穿上很漂亮,也高雅大方,但不适合现代生活。旗袍还有一个在今天看来很符合潮流的特点,就是她的大方性感。这不是一个保守的中国人所能接受的事实,但确实客观存在。这也是旗袍在当今社会流行不衰的一个因素,并前景依然广阔。当然旗袍的设计多种多样,传统和开放可以并存,依据人们不同的口味。
    由此可见旗袍在中国人衣食住行中的重要位置,历史的渊源,和对中国及世界的影响。旗袍早就和中国人的生活融为一体,扎根于中国人的思想深处,成为了中国传统文化的一部分。
    中国人经常津津乐道日本和韩国服装是中国服装的改良。这两个国家也早已将和服和韩服看成了自己的国粹,没听说过人家因为不是本国就有的而去中国化,寻求另外一种本国的服装。而中国人却对同属中华民族的满族风格的旗袍大加排斥。
    此外,旗袍多年来所代表的中国女性形象,已被全世界所接受。我们的邻国越南,甚至也流行旗袍。旗袍不仅代表了中国人也代表了东方女性的风采。这样一种服装,充当国服,岂不是绰绰有余?
    
    
    
    
    
    
  
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作者:飞天仙猪 时间:2007-04-12 20:17:44
  论源泉,旗袍源自满人服饰,中山装源自西方服饰,其历史渊源都只是追溯到异族服饰上面去,没有我们本民族的传统。
  论历史,旗袍的历史还没有中山装长,中山装在20世纪初出现,旗袍到了20世纪二三十年代才出现。明显,中山装要在历史上胜旗袍一畴。
  论根基,中山装是孙中山先生出于国际化的目的而创造的,旗袍是上海裁缝为了风月场上勾引男人而创造的。中山装是正装,而当时的旗袍就类似现在的超短裙甚至比基尼,岂能相提并论。
  中山装男女均可穿,旗袍只是女人穿。
  如果中山装都不能成为国服,旗袍更没有任何理由成为国服。
  不过我还是反对中山装成为国服,毕竟太西化了,没有多少本民族特色。而对于旗袍妄图成为国服?送你们一句话,做你们的春秋大梦去吧!
作者:3344112 时间:2007-04-12 20:20:24
  旗袍不错,普及率也高。最近几代国家元首夫人都穿过。
作者:猫扑毛毛 时间:2007-04-12 20:23:14
  女人穿旗袍最有风韵
  
  
  
作者:3344112 时间:2007-04-12 20:23:26
  1、旗袍的识别度高,看到旗袍,让人只能想到中国,而不是别的国家
  2、现代旗袍具有现代的时装元素、显示中国人与时俱进的精神风貌。
  3、现代旗袍的产生时期也是中国向近代国家转折的一个历史时期,具有重要的历史价值。
作者:欲海漱石生 时间:2007-04-12 20:24:08
  支持旗袍嘛!
作者:天涯fishman 时间:2007-04-12 20:26:45
  过去大部分普通老百姓可没穿过。
作者:3344112 时间:2007-04-12 20:29:15
  作者:天涯fishman 回复日期:2007-4-12 20:26:45 
    过去大部分普通老百姓可没穿过
  ---------
  胡说。
作者:yfengo 时间:2007-04-12 20:29:38
  楼上的不是反对什么国服运动么,在这里怎么支持了?
  另外,旗袍,那个男的穿给我看看,OK?
  不要说对应的男装国服是那种金钱装,这种服装刚刚出现在人们面前的时候,我们这里很多没受多少教育的人都说像个土财主。
  不过现在人们也慢慢接受了,但是只限于给小孩穿。
作者:yfengo 时间:2007-04-12 20:30:39
  
  作者:欲海漱石生 回复日期:2007-4-12 20:24:08 
  
    支持旗袍嘛!
  
  ----------------
  是指这位
作者:天涯fishman 时间:2007-04-12 21:11:30
  作者:3344112 回复日期:2007-4-12 20:29:15 
    作者:天涯fishman 回复日期:2007-4-12 20:26:45 
      过去大部分普通老百姓可没穿过
    ---------
    胡说。
  =====================================================
  去看看旗袍的历史再来说吧.
作者:宋豫人 时间:2007-04-12 21:22:06
  呵呵...旗袍者,"鞑清"之国服也.非"中国"之国服哉...呵呵...
作者:334411 时间:2007-04-12 21:22:34
  作者:天涯fishman 回复日期:2007-4-12 21:11:30 
    作者:3344112 回复日期:2007-4-12 20:29:15 
      作者:天涯fishman 回复日期:2007-4-12 20:26:45 
        过去大部分普通老百姓可没穿过
      ---------
      胡说。
    =====================================================
    去看看旗袍的历史再来说吧.
  ------------------
  这个还用看历史,你先数一下文化大革命前上海有多少旗袍裁缝店吧
作者:334411 时间:2007-04-12 21:26:26
  作者:飞逍 回复日期:2007-4-12 21:14:27 
      以前,上海滩上会经常穿旗袍的,
      都不是 传统意义上的 良 家 女 子。
      
      
      一般是如下几种:
      姨太太 ——特别是非正经人家出身的小妾
      戏子 ——包括电影明星之流
      交际花 ——实质上是暗娼
      暗娼
      舞女 ——靠陪男人跳舞赚钱的一种色情行业
      歌女 ——周璇之类
      ……
      
      
      
      现在很多的导演和制片都是 想当然 乱拍戏,造成大家很大的误会。
      
      电影电视剧经常有的镜头:石窟门的里弄里,昏暗灯光里慢行的旗袍女郎
      ——这绝对是以前上海 街头妓女 在招揽生意呢……
  ----------------------------
  哦,这样啊,你以为换成汉服就不会用汉服招揽生意?和服如何,够严实吧,全世界最严实吧,结果鲁讯说啥,全世界最没有贞操观的女子在日本。那个谁不是说过吗,日本艺伎对日本和服的宣传功不可没。
作者:天涯fishman 时间:2007-04-12 21:26:27
  这个还用看历史,你先数一下文化大革命前上海有多少旗袍裁缝店吧
  =====================================
  你们说的这些汉服、旗袍,绝大多数劳动人民从来就没穿过。在我老家那绝对是,上百年穷得一塌糊涂,天天下地干活,还去穿旗袍、汉服,真是可笑。
作者:石_破_天 时间:2007-04-12 21:27:51
  中华人民共和国中央人民政府网站以汉服女性作为汉族形象的代表,旗袍女性作为满族形象的代表:
        
  http://www.gov.cn/test/2006-04/17/content_255861.htm
  
作者:334411 时间:2007-04-12 21:28:52
  作者:飞逍 回复日期:2007-4-12 21:23:01 
    作者:天涯fishman 回复日期:2007-4-12 20:26:45 
      过去大部分普通老百姓可没穿过。
    --------------------------------------------------
    
    是的。绝对正确。
    
    
    即使是现在,绝大部分普通中国女人也没有穿过旗袍。而且也不想穿。
    
    
    如果大家有机会光临上海市,可以很负责地告诉诸位:
    今天的上海,
    良家女子的服装里没有旗袍。
    
    
    当今上海只出现在如下场合:
    1 餐饮业服务员身上
    2 酒吧坐台女身上
    3 夜总会的‘小姐’身上
    4 按摩女郎
    ……
    
    我甚至怀疑,被包养的上档次的二奶们,也不会穿旗袍;
    不过,说不准人家作 情趣内衣 用呢
  -------------------
  你是不是想说这话,高级妓女的那身行头比你还淑女,真逗。
作者:334411 时间:2007-04-12 21:30:03
  作者:天涯fishman 回复日期:2007-4-12 21:26:27 
    这个还用看历史,你先数一下文化大革命前上海有多少旗袍裁缝店吧
    =====================================
    你们说的这些汉服、旗袍,绝大多数劳动人民从来就没穿过。在我老家那绝对是,上百年穷得一塌糊涂,天天下地干活,还去穿旗袍、汉服,真是可笑。
  ---------
  哦,汉服也穿不起啊,那还讨论啥
作者:南渡词人 时间:2007-04-12 21:33:46
  放屁!
作者:334411 时间:2007-04-12 21:38:11
  作者:飞逍 回复日期:2007-4-12 21:36:09 
    作者:334411 回复日期:2007-4-12 21:28:52 
    ------------------------------------------------
    
    我是想告诉你:真正的淑女 是不会愿意 露大腿的。
    
    
    
    作者:334411 回复日期:2007-4-12 21:26:26 
      哦,这样啊,你以为换成汉服就不会用汉服招揽生意?和服如何,够严实吧,全世界最严实吧,结果鲁讯说啥,全世界最没有贞操观的女子在日本。那个谁不是说过吗,日本艺伎对日本和服的宣传功不可没。
    ----------------------------
    
    这贴子是在讨论 国服问题;
    没讨论色情行业的服装。
    
    分不清楚主次的糊涂虫!
  
  ------------
  你自已说得最带劲,还赖别人。
作者:赵丰年年 时间:2007-04-12 21:38:52
  作者:飞逍 回复日期:2007-4-12 21:24:58 
  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  
   你祖母以前也可能穿过旗袍哦
  
  
  呵呵
  
  
  
作者:赵丰年年 时间:2007-04-12 21:42:32
  作者:飞逍 回复日期:2007-4-12 21:36:09 
  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  
  在古代 穿汉服是不穿 内裤的。。。。。。
  
  
  更方便啊
  
  呵呵
  
  
作者:西风啸残月 时间:2007-04-12 21:45:04
  既然女的国服是旗袍,那男装当仁不让是马褂啦,然后人人头上一个猪尾巴,就齐活啦~
作者:赵丰年年 时间:2007-04-12 21:45:49
  作者:飞逍 回复日期:2007-4-12 21:40:27 
    作者:赵丰年年 回复日期:2007-4-12 21:38:52 
        你祖母以前也可能穿过旗袍哦
      
      
      呵呵
     
    ---------------------------------------------
    
    江斑竹:
    
    绝对没有
  
  ##################################
  
  你误会了
  
  我绝对不是江版 的马甲
  
  你也太抬举我了
  
  花样年华里 旗袍种类多吧?
  
  
  
  
作者:波音战斗机 时间:2007-04-12 21:54:18
  楼主吃饱了撑的,把苍蝇都招来了,你满意了?
  
  这个帖子唯一的价值就是让人知道汉服是怎么变成“丧服”的。
  
  妓袍,丧服,比着吃屎,一个赛一个吃得厉害。
  
  都他妈的给自己长脸了。
作者:波音战斗机 时间:2007-04-12 21:57:50
  丑陋的中国人啊,还国服?
  
  就这帖子里的各色人等,穿什么都是沐猴而冠!
  
  别浪费布料了,都他娘的裸奔吧,反正你们也不嫌丢人。
作者:飞逍2 时间:2007-04-12 22:12:42
  作者:赵丰年年 回复日期:2007-4-12 21:42:32 
    
    在古代 穿汉服是不穿 内裤的。。。。。。
  
    
    更方便啊
    
    呵呵
  
  ---------------------------------------------
  
  你真下流,
  
  怪不得喜欢旗袍。
    
  
作者:yfengo 时间:2007-04-12 22:12:48
  
  作者:波音战斗机 回复日期:2007-4-12 21:57:50 
  
    丑陋的中国人啊,还国服?
    
    就这帖子里的各色人等,穿什么都是沐猴而冠!
    
    别浪费布料了,都他娘的裸奔吧,反正你们也不嫌丢人。
  ------------------------
  莫非这个帖子你就你有资格穿衣服?
  对比看来到底谁丑陋,动不动就说别人丑陋的人才是有问题的。
  一个正人君子是绝对不会随意辱骂别人丑陋的。
  
  另外挑刺:如果是沐猴而冠,那么裸奔就不丢人;裸奔丢人的话,就不是沐猴而冠。
作者:质多 时间:2007-04-12 22:15:46
  性、旗袍、汉服与人文奥运
  http://www6.tianya.cn/new/Publicforum/content.asp?idwriter=5993295&key=0&idArticle=312471&strItem=no01&flag=1#Bottom
作者:质多 时间:2007-04-12 22:23:35
  性、旗袍、汉服与人文奥运 1
  
  
  衣服的功能有四项:保暖、降低性暴露、美、文化与认同。
     在现代,要风度不要温度的虚荣心以及空调暖气的普及,使得保暖已经是次要的了。
     降低性暴露方面,现今某些人似乎恨不得不穿衣服,这也将是本文要讨论的问题之一。
     服饰的美感无疑是首要的,而美感与性感既对立又统一,在本文里将与性感一起讨论。
     文化与认同方面,是指某一服饰形象地体现了一种文化,这种服饰在流传过程中造成某一人群的心理积淀,在面对这一服饰时,能唤起强烈的感性文化认同感与归属感,比如说僧衣道袍儒服。具体到我国现今,在国服之争中,似乎有旗袍与汉服两个选择(这个说法是不准确的,旗袍只是女装,汉服有男女装;旗袍没有冬装,而汉服有冬夏装。我这里将旗袍与汉服并列,是抬举旗袍了)。在文化与认同方面,旗袍压根儿与汉服没有比,很显然,一个问题:“旗袍代表了什么文化?”——没有人回答得出来,或者羞于回答。或许某些人有再造文化与认同的唯心主义想法,那么我在这里驳斥这种空想,而驳斥角度是从性与人群认同方面阐述的。
    
  性、旗袍、汉服与人文奥运 2
    
     先说“性”。
     (由于本人是男性,所以从男性角度出发阐述;我不是女人,不能获得女性角度的第一手证据,请女性见谅。)
     当我面对裸体女人时,有一种性冲动。这是很自然的。如果男人面对裸体的女人没有性冲动,那人类就要灭绝了。如果天下只有一个男子与一个女子,这种性冲动不会造成问题,但是,当一个男子对一个裸体女子有性要求时,另外的男子也有这种要求,尤其是对于已婚裸体女子而言,这样便产生了冲突与不和。怎样降低因争夺性伴侣时产生的不和乃至暴力争斗呢?一个很聪明的做法是穿上衣服。
     也就是说:性感暴露会引起人群的不和与冲突心理,而国服是作为有别于他国服装,展现国家形象,促进文化认同的标识,是不能性感而又暴露的。性感而又暴露的服装首先就瓦解了这种群体认同的心理基础。事实上,我们看到的各国在正式场合的国服,没有一个是性感暴露的,这在爱暴露的西方也不例外——它的深层生理心理原因就是因为性感暴露的服装会挑起争夺性伴侣的不良生理心理反应,这与国服的礼仪性与认同感背道而驰。
  
作者:质多 时间:2007-04-12 22:25:00
  性、旗袍、汉服与人文奥运 3
  
    
     具体到旗袍与汉服女装的比较,很明显,旗袍是非常性感的一种服装。有人说“旗袍体现了东方女性温婉含蓄的美”,这与说“皇帝的新装真漂亮啊”没有什么区别。我们来看看旗袍的特点:峰壑毕现地展现了女性的曲线身材,配以细腻光润的绸缎一类料子,比裸体(没有渲染的裸体)更有一种性诱惑;而且还是一侧大腿上将裙子剪至大腿处,走起路来大腿若隐若现——这不是有意性诱惑是什么?最强的性诱惑不是裸体,而是一类若隐若现的衣着。
     比较一下旗袍与超短裙,会发现旗袍更性感
     比较一下旗袍与西方性感裙子,会发现两者几乎没有显著区别。
     旗袍适合于女明星们在与西方性感女郎争奇斗艳的场合出现,作为国服是不恰当的,它犯了国服的大忌:性感!
  
  
  性、旗袍、汉服与人文奥运 4
    
     汉服女装,真正体现了东方女性含蓄温婉的美。汉服女装之不性感众所知之,不再详述。
     现在的人常将性感与美混为一谈,其实这两者有联系,但不是一回事,性感的不一定美,美的不一定性感。穿着性感吸引人是自然的,也有一种美感,但这种美感同时带有一种性吸引的因素。性欲是一种渴求,这种渴求是躁动的不安的,当它得不到满足时会产生焦虑等不安的情绪,因而,性感之美被性渴望带来的负面心理状态大打折扣。而另一种脱离了性感的美,不会引起这种性渴望带来的负面的与美感带来的愉悦相反的情绪,纯粹的美带来纯粹的愉悦,这种美是性感之美所万万不及的——是否消除性感性暗示带来的负面情绪,是高雅艺术与流行文化的分野。
     汉服就是极美而不性感的服装。一个生动的例子是汉服复兴者一聊起话题来,原来有一大群人看古装剧不是在看剧情,而是在看衣服(汉服或汉服的变种)。
     汉服究竟美在哪里?汉服体现了中华文化及中华文化独特的美。汉服融入了清风行云流水的形态,披上汉服后有一种与天地自然融为一体的美感,而这种中华文化天人合一的自然之美是完全脱离了性感的。所以,只有汉服才能担当起国服的重任,国服代表国家形象,一定要有最能代表中华文化内涵的服装来担任。
作者:质多 时间:2007-04-12 22:26:01
  性、旗袍、汉服与人文奥运 5
  
  
     旗袍实则代表了西方现代性感文化。旗袍之性感,如同当今许多性感的服装一样,与中华文化是没有多少传承关系的。旗袍不适合作为中华礼仪之邦的国服或奥运会礼服——当一个女人穿上旗袍后,给人印象更多是“肉”还是“礼”呢?
    
     从中华的礼乐文化来看,性感的服装不宜为礼服。爱美之心,人皆有之。但性感之美是以性引诱为其后果的,此种美并非美之极致,而且还有负面的影响,如增加婚外恋的机会、加剧争风吃醋及增加被强暴的可能等等。
     同事见我如此喜欢汉服,笑道:平日里见你对人体裸体艺术有如此深的研究,怎么却会喜欢女孩子穿端庄正经的汉服?我答:见穿着性感的女孩子,色心既起,无可奈何,心若焦饼,徒增烦恼,倒不如对方穿上汉服,如出尘仙子,美丽大方,见着欣喜,内心清凉,岂不更妙?
     西方服饰有一个特点:有种人造的僵硬感,缺乏自然的生趣。
    然而人总是追求自然生动,西服避免不了的一个必然趋势是“露”!因为人体实在比西服更自然更美丽,而汉服则比人体更美丽更自然。所以,西服是越穿越少,而汉服可以保持端庄。西服之礼服是端庄的,但怎么也是有人造物的僵硬感,这点万万不及汉服。汉服更符号现代人对自然之美的追求,不论是作为礼服还是作为日常服装,都将成为一种潮流。
  
  
  性、旗袍、汉服与人文奥运 6
  
     中国本是东亚文明的宗主国。韩服、和服以及越南马来西亚的一些服装都是汉服的变种,以汉服为中国国服并在日常生活中普及开来,有助于中国的文化大国地位,强化海内外华人华侨、台湾同胞的凝聚力。奥运会作为中华文化千载难逢的宣传时机,华夏衣冠最有利于中国大国形象,彰显人文奥运的主题。奥运会作为万国服装展示会,中国的奥运礼服不可以太寒酸不可以没有文化内涵.
    
     汉服与竞技体育有何联系呢?中国是君子之国,礼仪之邦,如何在“更高更快更远”的奥运会中体现中华的人文精神呢?孔子曰:““君子无所争。必也射乎!揖让而升,下而饮。其争也君子。”深衣真是君子之服啊,象征着和谐包容谦让的精神,可以为单纯的竞技体育带来中华文化之和谐的视觉效果。
     和谐包容谦让,正是华夏衣冠(汉服)的象征意味,也是中国给“更高更快更强”的奥运会带来的中华精神。
作者:质多 时间:2007-04-12 22:36:47
  旗袍是殖民化时代的、东方的、女性的、摩登的和性感的服饰神话。
    
    旗袍将东方传统和摩登风格混为一体,
    其似是而非的文化语义,
    代表了20世纪中国文化本质上的暧昧性。
    
    必须将旗袍放置在殖民文化的特殊语境下来考察,
    才能够真正理解旗袍特有的文化语义。
    
    而如果
    没有西洋的女性服饰系统作为参照系,
    旗袍的语义将变得模糊不清,
    甚至会导致严重的误读。
    
    西洋女子长裙
    通过凸现身体各部位之间的反差,
    来强化性感部位,
    其语法是陈述性的,而且带有明显的浪漫主义风格。
    
    西洋女子长裙庞大而又结构繁复,最大限度地延伸了身体的面积,
    而且往往是人尚未至,即远远发出挑逗性的声。
    从抒情的胸部(极度隆起并敞露)出发,
    经过腰部的惊险情节(突然被抽紧的细小蜂腰),
    一路上跌宕起伏,达到一个神圣的高潮(高高翘起的臀部),
    最终指向一个开放性的结尾(孔雀屏一般铺张敞开的裙摆)。
    
    这一极度夸张的S形叙事结构,
    仿佛一部哥特风格的小说。
    
    
    
    旗袍则不然。
    旗袍的语法是想象性的,带有东方式的象征风格。
    
    它悄然无语地紧贴在身体的表面,丝毫不张扬,
    如同东方女子温顺文雅的品质。
    旗袍的丝绸质地,暗示着东方女人光洁滑腻的皮肤,甚至仿佛有体温。
    
  
作者:质多 时间:2007-04-12 22:38:24
    旗袍的叙事是平缓的,同时又是紧凑的,
    仿佛白描笔记,简约而又凝练。
    紧身的裁剪,
    则将东方女人柔顺曲美的身体线条凸现无遗。
    
    
    西洋女子夸张的体形并不适合穿着旗袍,
    她们的大幅度起伏的线条,
    使旗袍变得崎岖坎坷,高低不平,
    因而显得相当滑稽。
    
    
    
    然而,这种外观上的差异性,
    正是殖民语境下 所谓“东方情调” 的真正来源。
    
    
    旗袍是东方的,
    穿旗袍的女子也是东方的,
    但旗袍的神话
    则是建立在西方视角中的想象的性感东方,
    是殖民化半殖民化东方的性感道具。
    
    
    另一方面,旗袍又是一个自相矛盾的服装。
    
    如果说
    繁复的服饰必须在“脱”的时候 才属于色情,
    那么,
    旗袍在丝质面料留下一条窄长的缝隙,
    则省略了“脱”的侵略性的行为。
    
    这使得 旗袍首先成为“看”的对象,
    但它又不是过于直接的裸露,
    而是
    乍有还无的“泄露”。
    
    它无须“脱”就能够满足观赏的欲求。
    通过像一道缝隙——
    这道缝隙看上去是那么的自然而然,好像是因无意中面料破裂而形成的
    ——“泄露”出 其包裹之下的 若隐若现 欲说还休的身体消息。
    
    而极端的高开衩,
    则是一个含义鲜明的提示符号,
    它提供了 为被目击的身体部分的 想象性的暗示,
    仿佛是 诱惑天使 向着远处绽开的暧昧微笑。
    
    旗袍这种 介于掩饰和暴露之间 闪烁不明的状态,
    它巧妙地利用了 服装的矛盾修辞,
    将 服饰色情学 推到了艺术的高度。
    
    或者说,
    这一修辞的 矛盾性 正是 旗袍的 色情学基础。
    
    事实上,
    产生在 殖民地时代的上海 的现代旗袍,
    首先 是一种色情的服饰。
    
    如果没有 现代西方文化的高速渗透,
    现代旗袍
    要从妓女身上转移到良家女子身上,恐怕需要一个更漫长的过程。
    
    毫无疑问,
    旗袍的革命性意义在于,
    它向东方女性发出了身体解放的号召。
    
    透过 一条若隐若现的缝隙,
    女性的身体呼之欲出,
    突然闪烁着白金般耀眼的光芒,
    照亮了 东方女性身体空间 的漫长黑夜。
    
    小说《子夜》中的吴老太爷的遭遇,
    揭示了这一事变的严重后果。
    当这位冬烘老朽首次目击旗袍的时候,
    带给他的是触目惊心的视觉打击。
    
    女性身体的光芒
    不仅灼伤了吴老太爷的眼睛,
    也灼伤了他古老的心脏,
    并给其衰老脆弱的身体以致命的一击。
    
    鉴于 旗袍的 情欲学的 语义特征,
    其 在一场神圣革命中的毁灭性命运就不可避免。
    
    到了20世纪中期,
    一场革命无情地扫荡这一充满情欲诱惑的服装。
    
    其后几十年的岁月里,
    女性身体重新被回收到外表坚硬的服装中,
    甚至被收回到完全男性化的军服当中。
    
    直至20世纪末,经过张曼玉在电影《花样年华》中的倾情演绎,
    人们再一次感受到了 旗袍神话的 春 光 乍 泄 的魅惑力。
  
作者:质多 时间:2007-04-12 22:40:36
      为什么“唐”装旗袍不能为国服呢?
    
      第一:它们没有历史传统,与国民的记忆脱节,汉唐宋明等强大的时代的人们都不穿“唐”装旗袍,人们会称自己为“汉唐子孙”,但不会称自己为“清国子孙”。
    
      第二:它们不美;至少在华夏衣冠面前,它们差得远。不美的服装是不会使国民形成国服荣誉感的,不美的国服抵消了国民的爱国情感。这正如同拍辫子戏(如霍无甲)进行爱国主义教育是无效的一样:人们看辫子戏只会越看越自卑——我们怎么就这么丑?
    
      第三:旗袍性感。性感的服装不能作为国服。
    
      第四:旗袍歧视身材不优秀的女性。一种只有身材好的人才能穿的服装只能说是少数人的服装,将它推为国服是对广大身材不优秀的女性进行生理歧视。一种在身材上歧视自己同胞的服装不能作为国服。
    
      第五:以“唐”装旗袍为国服,只是照顾了满族,却无视其它五十五个民族十几亿人的存在。
作者:飞逍2 时间:2007-04-12 22:44:40
  旗袍如果真被定成 国服,绝对是中国最大的耻辱和笑话。
  
  更是对中国女人的绝对耻辱。
  
  那简直就是向全世界宣布:中国女人是很容易搞到手的贱货。
作者:欲海漱石生 时间:2007-04-12 22:48:54
  作者:yfengo 回复日期:2007-4-12 20:30:39 
    
    作者:欲海漱石生 回复日期:2007-4-12 20:24:08 
    
      支持旗袍嘛!
    
    ----------------
    是指这位
  ——————————————————————
  
  支持旗袍是支持民族融合文化!爱美之心是人类共性。
  
  
  俺没说过反对汉服,俺只指出汉服的礼治文化背景,反对狭隘的民族主义。
  
  中国的丝绸文明与服饰文明俺历来是歌颂的,但俺会指出潜伏在它们背后的某些文化局限。
  
作者:ctflzt 时间:2007-04-12 22:50:16
  旗袍是满清服饰的改良,汉人穿满装其实是亡国奴的标致,还拿来当国服,你贱不贱?汉人到今天还是一点耻辱感都没有,都是满清300年培养的。
作者:三国战队队长 时间:2007-04-12 22:51:11
  旗袍是妓女装,笑死人了
  
作者:ctflzt 时间:2007-04-12 22:51:58
  
  
  旗袍现在是妓女的职业装!
  
  
  旗袍现在是妓女的职业装!
  
  
  旗袍现在是妓女的职业装!
  
作者:三国战队队长 时间:2007-04-12 22:52:08
  《转帖文章》 我是满族人
  我是满族人,但是这几年,我们这个民族的人,好象都成了当年的地下党,他们不知道怎么知道我是满族人《其实我们单位就是我一个人是满族》,他们常常跑来和我联系,并且发给我一些书籍和内部印的小册子,同时也还有一些光盘和U盘。内容都是要我们记住自己是肃慎的后代,不是什么炎黄子孙。祖宗不能乱认。让我们记住我们永远是满州人。我们要怀抱复国的雄心壮志。同时要我们充分利用国家的民族政策,和当前宽松和谐的环境,利用互连网的优势,多发帖,制造声势。发帖是可以把书里的内容直接发上去就行了,还有更简便的就是把U盘里的内容传上去,同时到各个地方去发,造成一种声势。其实u盘里的内容都是由满人的专家写好的。我们只管发就行了。由新的内容他们再通知我。
  我看了一下书籍光盘u盘里的内容,主要是以下几个方面;
  一,记住自己是满州人,不要给伟大的祖先丢脸。韬光养晦,等待时机。
  二,大力颂扬清朝的伟大,清朝对中国的贡献,把过去所有的满人皇帝和王爷定性为民族英雄,必要时也可以把过去帮助过我们的汉人《他们叫汉奸》平反。
  三,找出孙中山历史上的缺陷,加以攻击,以扰乱和降低汉人对他的崇拜。
  四,大力追捧歌颂清朝的电影和电视剧,必要是可以集资找人拍,再发动全国的满人来捧场,从而造成清朝的热效应。让汉人的年轻一代去崇拜我们的祖先。在意识形态上给汉人洗脑。这一条也是我们祖先当年能够“金戈铁马入中原,一统汉家三百年”的最有效的武器。擒贼先擒王,治人先治脑。
  五,大力宏扬满族文化。去汉民族化。让汉人逐渐接受我们的文化。
  六,诋毁汉人拍的可能引起他们自豪感和自信心的电影电视剧。如,我们前一阵子,猛烈攻击过《英雄,夜宴,无极等汉文化电影》前几天,上面要我们攻击张艺谋的《满城尽带黄金甲》但是,毕竟这部电影太好了。我真的不忍心去攻击他,再者,我本人也特别喜欢和崇拜张艺谋这个人。所以我没有下手,为此,我还遭到了上面的批评。
  七,让我们努力学习,多看书,争取入党,能够当上干部,如果我们每个满族人都当上了干部,那我们在关键的时候就有了话语权。
作者:质多 时间:2007-04-12 22:52:26
  旗袍歧视身材不优秀的女性。一种只有身材好的人才能穿的服装只能说是少数人的服装,将它推为国服是对广大身材不优秀的女性进行生理歧视。一种在身材上歧视自己同胞的服装不能作为国服。
  旗袍歧视身材不优秀的女性。一种只有身材好的人才能穿的服装只能说是少数人的服装,将它推为国服是对广大身材不优秀的女性进行生理歧视。一种在身材上歧视自己同胞的服装不能作为国服。
  
  旗袍歧视身材不优秀的女性。一种只有身材好的人才能穿的服装只能说是少数人的服装,将它推为国服是对广大身材不优秀的女性进行生理歧视。一种在身材上歧视自己同胞的服装不能作为国服。
  
  旗袍歧视身材不优秀的女性。一种只有身材好的人才能穿的服装只能说是少数人的服装,将它推为国服是对广大身材不优秀的女性进行生理歧视。一种在身材上歧视自己同胞的服装不能作为国服。
作者:ctflzt 时间:2007-04-12 22:56:28
  
  
  
  
    旗袍是满清服饰的改良,汉人穿满装其实是当亡国奴的标致,还拿来当国服,你贱不贱?被人用屠刀“剃发剔服”的汉人到今天还是一点耻辱感都没有,都是满清300年培养的。
  
  
  
作者:欲海漱石生 时间:2007-04-12 22:57:12
  作者:ctflzt 回复日期:2007-4-12 22:50:16 
    旗袍是满清服饰的改良,汉人穿满装其实是亡国奴的标致,还拿来当国服,你贱不贱?汉人到今天还是一点耻辱感都没有,都是满清300年培养的。
  
  
  ________________________________________________________
  
  照你这么说,是不是曹雪芹、林则徐、曾国藩、左宗棠、魏源、龚自珍、严复都是汉奸呢?那首先就要把《红楼梦》消灭掉,还当他是中国的古典文学名著干鸟!颐和园也该烧掉,那是亡国的标志。把琉球、朝鲜进贡给满清的国宝全还给人家,俺们留那些东西干啥?
作者:ctflzt 时间:2007-04-12 23:07:06
    照你这么说,是不是曹雪芹、林则徐、曾国藩、左宗棠、魏源、龚自珍、严复都是汉奸呢?那首先就要把《红楼梦》消灭掉,还当他是中国的古典文学名著干鸟!颐和园也该烧掉,那是亡国的标志。把琉球、朝鲜进贡给满清的国宝全还给人家,俺们留那些东西干啥?
  
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  曹雪芹、林则徐、曾国藩、左宗棠、魏源、龚自珍、严复是不是汉奸可以另外讨论,但汉人穿满装是亡国奴的标致却是不争的事实。
作者:环寰之王 时间:2007-04-12 23:30:34
  
  什么叫国服?
  
  难道是指最能体现国家特色的服饰?
  
  中国有么?中国的特色是“特别国情”,这用服饰如何体现?
  
  所在
  
  旗袍不是。而且还因为只是女装。不可能一个大男人也穿旗袍吧。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
作者:wb70 时间:2007-04-12 23:35:57
  旗袍作国服???难道我们现在还是生活在清朝????汉族人还是排在满蒙之后的三等民族??
作者:wwwjean 时间:2007-04-12 23:40:20
  
  
  作者:欲海漱石生 回复日期:2007-4-12 22:57:12 
    作者:ctflzt 回复日期:2007-4-12 22:50:16 
      旗袍是满清服饰的改良,汉人穿满装其实是亡国奴的标致,还拿来当国服,你贱不贱?汉人到今天还是一点耻辱感都没有,都是满清300年培养的。
    
    
    ________________________________________________________
    
    照你这么说,是不是曹雪芹、林则徐、曾国藩、左宗棠、魏源、龚自珍、严复都是汉奸呢?那首先就要把《红楼梦》消灭掉,还当他是中国的古典文学名著干鸟!颐和园也该烧掉,那是亡国的标志。把琉球、朝鲜进贡给满清的国宝全还给人家,俺们留那些东西干啥?
  
  ------------------------------------------------------------
  俺来当个恶人:曹雪芹自己是汉奸身份,他祖上也是汉奸;因为没有尽到作为一个汉族人的民族责任,所以他没有资格称自己是一个真正的汉人。我们之所以保留<<红楼梦〉〉是因为这本书在我们汉族的土地上写就,属于我们汉族的遗产。不要以为《红楼梦》的文学价值真的有那么高,比唐诗宋词如何?简直不是数量级的;意境苍白,小巧有余。
  
  林则徐属于亡国之人;在死亡和生存的极端选择下,我们能够原谅一些人汉族人为了生存暂时屈伏。但是你清楚林则徐对汉族与满族的真实感情吗?你知道他在夜深人静的时候从来没有痛苦彷徨过吗?
  
  曾、左属于汉奸。因为他们泯灭了最基本的良知。助纣为虐,岂是一个“奸”字所能概括?
  
  魏、龚,严三位不是很清楚他们的民族属性;如果是汉族,我愿意把他们看作是亡国之人。
  
  BS楼主!如果让我遇到你,见一次扁一次!!!!!
  
  
作者:云梦泽人 时间:2007-04-12 23:45:17
  楼主,男人也穿旗袍吗?那不成妖怪了。
  
作者:云梦泽人 时间:2007-04-12 23:55:03
  欲海漱石生,你怎么不论述旗袍的背景呢?你是什么人应该大家都有数了。
  好了,你还是不要装汉族了。
  
  一个强烈反对汉服的人,而支持旗袍做国服。着就是欲海漱石生的嘴脸。
作者:质多 时间:2007-04-13 00:05:53
  旗 袍 实质上 是民 国时期 中国女性 反传统和思想解放的产物。
  
  因此 旗 袍不仅不能称作传统服饰,恰恰相反,它应该被称作反传统服饰或时装。
  
  
  旗 袍的主要特点是为了突出身体的某些特殊部位而尽量贴身和暴露,这种为暴露而暴露的设计不仅不能给人以美感,反而显得很庸俗。
  
作者:西山小妖 时间:2007-04-13 00:06:40
  难道男人也去穿旗袍啊!
  真搞不懂你们这些人争个什么劲啊!你争赢了我就要按照你说的办,你谁呀你。
作者:欲海漱石生 时间:2007-04-13 00:09:14
   BS楼主!如果让我遇到你,见一次扁一次!!!!!
  ___________________________________________________
  
  儒家是非礼莫动的,打架你可能你不是俺对手。体重222斤,身高183,练散打21年,有许多学友都现在仍在当特警。
作者:ctflzt 时间:2007-04-13 00:18:01
  儒家是非礼莫动的,打架你可能你不是俺对手。体重222斤,身高183,练散打21年,有许多学友都现在仍在当特警。
  ======================================================
  
  俺对你正好,俺体重223斤,身高184,练散打22年,很多师兄弟现在仍在当武术教练。
  
作者:云梦泽人 时间:2007-04-13 00:22:18
  作者:欲海漱石生 回复日期:2007-4-13 0:09:14 
     BS楼主!如果让我遇到你,见一次扁一次!!!!!
    ___________________________________________________
    
    儒家是非礼莫动的,打架你可能你不是俺对手。体重222斤,身高183,练散打21年,有许多学友都现在仍在当特警。
  
   =======================
  
  欲海漱石生,原来“华盟 ”也是你的马甲。呵呵
  
作者:云梦泽人 时间:2007-04-13 00:23:47
  作者:欲海漱石生 回复日期:2007-4-13 0:09:14 
     BS楼主!如果让我遇到你,见一次扁一次!!!!!
    ___________________________________________________
    
    儒家是非礼莫动的,打架你可能你不是俺对手。体重222斤,身高183,练散打21年,有许多学友都现在仍在当特警。
  
  
  ======================
  
  你是害怕了吧。哈哈~~~~~
  吓唬谁呀!
作者:wwwjean 时间:2007-04-13 00:30:34
  
  
  作者:欲海漱石生 回复日期:2007-4-13 0:09:14 
     BS楼主!如果让我遇到你,见一次扁一次!!!!!
    ___________________________________________________
    
    儒家是非礼莫动的,打架你可能你不是俺对手。体重222斤,身高183,练散打21年,有许多学友都现在仍在当特警。
  -----------------------------------------------------
  可读过“史记”?知道“士”之怒吗?
作者:云梦泽人 时间:2007-04-13 00:56:05
  欲海漱石生,原来“华盟 ”也是你的马甲。呵呵
  一个强烈反对汉服的人,而支持旗袍做国服。这就是欲海漱石生的嘴脸。
作者:eyeonme2000 时间:2007-04-13 01:06:40
  剃发易服,是指中国明末清初时期满族统治者用暴力手段强迫全国汉族人改剃满族发型、改穿满族服装的政令。
  
  汉族自古以来就非常重视衣冠服饰。《孝经》有言:“身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也。”汉人成年之后就不可剃发,男女都把头发绾成发髻盘在头顶。满族的发型与汉人迥异,该族男子把前颅头发剃光,后脑头发编成一条长辫垂下。汉人的服装汉服以交领、右衽、无扣等为主要特色,满装的主要特点是立领、对襟、盘扣等。
  
  清朝由居于中国东北的满族人建立。在入关之前,满族统治者在关外已然推行“剃发易服”政策。对被征服的汉人一律强令改变发式、更换服装,投降的明朝将士也必须剃发易服,作为臣服的标志。
  
  清军于1644年(明崇祯十七年)入关时曾颁发“剃发令”,因引起汉人的不满和反抗,于是公开废除此令。1645年清兵进军江南后,汉臣孙之獬受到其他汉大臣的排挤,恼羞成怒之下向摄政王多尔衮提出重新颁发“剃发令”。于是,多尔衮下令再次颁发“剃发令”,规定清军所到之处,无论官民,限十日内尽行剃头,削发垂辫,不从者斩。其执行口号是:“留头不留发,留发不留头”。汉族人民为保护世代相承的文物衣冠进行了此起彼伏的斗争。清朝统治者对此进行了暴力镇压,例如1645年发生的嘉定三屠事件即与“剃发易服”有关。此起彼伏的斗争历经几十年,最终结果是满族封建统治者取得胜利,汉族大部分生者都剃发结辫,改穿满族衣冠;坚持不愿改换衣冠者要么被杀,要么逃到海外,要么遁入空门,带发修行。
  
作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:09:39
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
    放屁!
  
  ===============
  
  汉服发起人之一就这素质啊
  
  佩服你噢
  
  
  
  
  
  
  林青霞穿旗袍,《旗正飘飘》
  

作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:11:15
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
      放屁!  
    ===============
    
    汉服发起人之一就这素质啊
  
  
  
  “王子挑选宠儿,外套寻找它的模特儿”,到底是外套选择了最合眼的模特儿,还是模特儿给了外套醉人的风情和灵魂?旗袍的全盛时代在三四十年代的上海,当旗袍遇到张曼玉,六十年代的香港恍惚之间移了魂,旗袍的“花样年华”在另一个时空再度绽放成妩媚的烟火。

作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:13:30
   作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
        放屁!  
      ===============    
  汉服发起人之一就这素质
  你的“礼仪”呢?
  可见你们是一群什么样的伪君子
  
  
  
  
  如果没有《胭脂扣》,人们不会知道梅艳芳是怎样的好演员,如果没有梅艳芳,人们不会知道旗袍可以有怎样的凄怆。在她最美好的年华里,她已经在唱“女人如花花似梦”。

作者:fanbin468 时间:2007-04-13 01:14:08
  LZ,我很难过的告诉你:旗袍已经成为日本俱乐部女式制服.当国服肯定不行了
作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:14:58
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
          放屁!  
        ===============    
    汉服发起人之一是伪君子
  
  
  
  有华人的地方就有邓丽君的歌声,唱过唐诗唱过宋词的邓丽君与旗袍也有不解之缘,在她的演出服里,旗袍占了多数。她成全了它的美丽,它成就了她的传奇。

作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:16:20
  
  
  
  
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
          放屁!  
        ===============    
    汉服发起人之一就这素质
    你的“礼仪”呢?
    可见你们是一群什么样的伪君子
  
  
  
  
  赵雅芝的气质与中国旗袍传统而温婉的特质吻合,所以她既能胜任《京华烟云》中的大家闺秀姚木兰,也把《上海滩》中温柔可爱的冯程程演绎得令人过目来忘,这旗袍,与她的配合可称天衣无缝。

作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:17:53
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
            放屁!  
          ===============    
      汉服发起人之一是伪君子
  
  
  在许多关于老上海风情的文字里,总能看到木地板、老藤椅、即使在盛夏也穿得一丝不苟的长旗袍和尼龙丝袜……把肚兜当礼服穿的北方女郎章子怡是否能在《茉莉花开》里找到海派时髦的神韵?

作者:kinhimm 时间:2007-04-13 01:18:47
  ffg
作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:19:07
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
            放屁!  
          ===============    
      汉服发起人之一就这素质
  
  
  
  王菲穿旗袍不新鲜,新鲜的是,穿上这种花样旗袍的王菲朴实得不大像人们印象里的她。

作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:20:24
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
              放屁!  
            ===============    
        汉服发起人之一是伪君子
  
  
  穿旗袍的邦女郎,这是东西方互相调情时代特有的景观。因为杨紫琼,柔媚的旗袍才跟拳脚扯上了关系。

作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:21:55
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
              放屁!  
            ===============    
        汉服发起人之一就这素质
  
  
  
  周海媚的改良旗袍从配饰到色调都是一派女性化的至柔,风姿绰约。

作者:lovesue888 时间:2007-04-13 01:24:20
  作者:南渡词人 回复日期:2007-4-12 21:33:46 
            放屁!  
          ===============    
      汉服发起人之一就这素质
      你的“礼仪”呢?
      可见你们是一群什么样的伪君子
  
  
  不贴了
  
  谁有兴趣,可以继续,网址:
  
  
  http://pic.people.com.cn/GB/31655/4107794.html
  
  
  旗袍以及改良旗袍差不多是民歌手的标准表演服,宋祖英自然穿遍各种不同款式的旗袍。

作者:colang 时间:2007-04-13 02:47:48
  旗袍是妓女装,要是用它来当国服,我情愿去国外
作者:质多 时间:2007-04-13 02:56:35
  所谓旗袍的“好看”,是来源于穿者性感的身材还是衣服本身?
  如果身材普通的女子穿了又如何?还好看吗?
  
  一种衣服作为国服,必须老少咸宜,胖瘦皆合——旗袍是做不到这点的。旗袍歧视身材不好的女性同胞。
  
  旗袍更多表现的是穿者的“身体”,而不是“文化”。
  
  而衣服尤其是国服,其功用之一是遮蔽性刺激,是不能过于表现性感的身体的,这点旗袍非常不合适。
  
  汉服正好。
作者:宋豫人 时间:2007-04-13 05:59:35
  呵呵...一次关于"唐装\马褂"的对话
  
  呵呵...咱暈在"榆壇"開講"華夏文明框架"之"漢服篇"時,都會涉及到"唐裝馬褂"問題.有一次來了一位穿著"唐裝"的老先生.當咱暈講到那"唐裝"實際是那"韃清"服裝而非"華夏漢家"服裝時.那老先生與咱暈爭辯起來...
  
  老先生,宋先生你講的不對.這"唐裝咋不是漢家衣服呢?難道那唐朝不是漢人的朝代麼?
  
  咱暈,呵呵...老先生別急.待咱暈慢慢給你說.那唐朝是漢家朝代是沒錯的.可那時是沒有這種所謂的"唐裝的.老先生也常看中國古裝戲\電影\電視劇吧.你看見過這種樣式的服裝麼?
  
  老先生,好象在古裝片上見到過.
  
  咱暈,你見到的是"满清"古裝片吧?是那與"唐裝"樣式一樣的"黃馬褂"吧?
  
  老先生,(深思狀)呵呵...好象都是满清的.那宋先生你說這是啥衣服呢?
  
  咱暈,這所謂的"唐裝"實際就是滿清"馬褂"的改進型.只是在色系與裁剪方式上有稍微變化外.在樣式上是基本一樣的.老先生知道這"馬褂"是啥衣服麼?
  
  老先生,你剛才不是說是那"滿清"的衣服麼?
  
  咱暈,那"馬褂"是"滿清衣服這不假.可"馬褂"在那時的地位與名聲今人大多是不知道的.
  
  這時有人插言.宋先生能給講講麼?
  
  咱暈,那當然.這"馬褂"在"滿清"當年.準確的概念是"滿清八旗部隊的戰鬥常服".八旗知道吧?戰鬥常服就是平常打仗殺人的衣服.當年誰殺的漢人多,那"滿清"就封其個"黃馬褂".那是的"旗人"都是以得到一身"黃馬褂"為榮的.清初時不是"旗人是不能擁有穿那"黃馬褂"的.後來為了拉攏漢奸"才開了口子.那些當年的漢奸們"立功"得到"馬褂"後,都是把其當家族"禮服"的.與後來抗日戰爭時那漢奸們誰要弄身日本軍服穿穿那就不知是老幾了是一樣的.當年滿清佔領中國時這"馬褂"沾滿了漢家祖先的血.殺了漢家七八千萬人.那時漢家總數才一億多點兒.那"滿清"為此就不讓"馬褂"進它們的宗廟.現在的滿族人祭祖時也是不穿那馬褂的.在當時"馬褂"是滿人的常服,是漢奸們的禮服.最近官方祭孔祭黃時竟把那"唐裝馬褂"當禮服.那華夏祖先不氣暈才怪呢?不是去年河南省官方祭黃帝時,那黃帝就當場氣暈了麼.
  
  老先生,不好意思.還真不知道穿衣服還有這多講究.看來這"唐裝"以後是不能穿了. 後來,這老先生常來聽咱暈的課.他告訴咱暈再也沒穿過那"馬褂"了.還不讓他兒子穿了...呵呵...
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  豫人丁亥春劃于堯谷暈巢
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作者:gulumuf 时间:2007-04-13 10:36:00
  
  楼主一看就是满奴或是汉奸,在他的眼里根本就是惘故当初汉人几千万人的血泪史,根本就看不到汉服被异族屠刀威逼下消逝的历史。
  
  在楼主眼里只有对强权的谄媚根本就不懂得所谓廉耻二字——所以说,楼主与畜生无异,只畏服强权而不知礼仪。楼主代表了很大一部分人的心理,在他们眼里,真理只属于征服者,正义只属于胜利者。这种典型的游牧狩猎民族的血淋淋的森林法则是楼主和像楼主这样的一批奴才所心悦诚服的。
  
  旗袍?——国耻的象征,就好比屈辱的辫子一样,这是一个民族对另一个民族的羞辱。不能因为屠杀是历史,我们今天的人就轻易地揭开。汉族不能再淡忘历史的屈辱,一个不懂得仇恨的民族是不懂得自重的民族,我们这么自践只会招徕别人的鄙视——对抗战如此之近的历史都淡忘的过快,可见我们民族确实有其劣根性。
  
  有错误不可怕,重要的是改过。我们不能因暴行罪恶的久远而忽略仇恨,不能把当初祖先在屠刀下屈辱地接受的异族服装当作国服——这是什么?
  
  这是数典忘祖!!!
  
  如果旗袍能成为国服,那么这是在鼓励异族都纷纷侵华!既然时间可以抹平一切疮口,那么任何屠杀汉族的暴行都是可以被时间宽恕的——与其说是时间,倒不如说是汉族自身是不够自重。
  
  旗袍是国服还是国耻—— 一切交与后人去看吧!
  
作者:晨风东来 时间:2007-04-13 10:53:52
  看见穿旗袍的美女我就想摸她大腿,看见穿旗袍的丑女我就想吐!
作者:yfengo 时间:2007-04-13 10:58:12
  旗袍同马褂之间风格完全的不同,把他们归到两个服装体系都行。
  而起两种服装之间的韵味差异太大了。
  如果说旗袍是妙龄少女,那么马褂就是老头老太了、游夫走贩,很难联想到大好男儿。
  莫非只有妙龄少女才是中国人,其他一概不是?
  反对汉服成为国服也罢了,却把一个只有女人能穿的衣服当作国服,也太可笑了。
作者:西风啸残月 时间:2007-04-13 11:00:31
  楼上,如果你看了原汁原味的旗袍就会知道那不是什么妙龄少女了,呵呵~应该是和马褂一个味的东西。,
作者:法大青年 时间:2007-04-13 11:27:39
  旗袍,顧名思義就是滿清旗人穿的衣服,並且很容易讓人聯想起女人的大腿,本身就包含了很強的色情含義!
  而且旗袍並不適合中國女性的身材,漢服穿在中國女性身上顯現出來的那種美才是真正的中華韻味!
作者:lihuai1981 时间:2007-04-13 11:30:40
  作者:天涯fishman 回复日期:2007-4-12 21:11:30 
      作者:3344112 回复日期:2007-4-12 20:29:15 
        作者:天涯fishman 回复日期:2007-4-12 20:26:45 
          过去大部分普通老百姓可没穿过
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        胡说。
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      去看看旗袍的历史再来说吧.
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    这个还用看历史,你先数一下文化大革命前上海有多少旗袍裁缝店吧
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  看看现在大街小巷上有多少性用品店,就可以想象有多少旗袍店。
作者:magda 时间:2007-04-13 11:42:16
  咦,那些反专制的斗士捏?
作者:fanbin468 时间:2007-04-13 11:43:58
  我们不用诋毁旗袍,说妓女装有些过分,不过的确容易被误导.
作者:acs 时间:2007-04-13 11:44:53
  精华
  精华原因:引发广泛争议
  :)
作者:yfengo 时间:2007-04-13 11:45:21
  
  作者:西风啸残月 回复日期:2007-4-13 11:00:31 
  
    楼上,如果你看了原汁原味的旗袍就会知道那不是什么妙龄少女了,呵呵~应该是和马褂一个味的东西。,
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  这点我认同,不过现在人们说的,包括楼主说的旗袍是指的现在流行的旗袍。
  要想象也不难,清朝时期,那个贵族女子敢穿这种衣服?
作者:magda 时间:2007-04-13 11:52:38
  旗袍从来都没有被广泛穿着过,当然它绝不是妓女装,虽然它的改良的确是由妓女发起的,不过古往今来,时尚潮流多源自妓女,倒没什么。
  当时中国城市化的程度是多少?就算北京上海等几个大城市全体妇女穿上旗袍,能比得上广大农村妇女?她们可都是穿右衽盘襟上衣下裙(裤)的满化汉服
  真正被广泛穿着的倒是对襟马褂,不知道LZ是不是支持它做国服
作者:magda 时间:2007-04-13 12:05:44
  改良旗袍之完全贴合曲线的立体剪裁,乃是效仿西方连衣裙。。。和现在满大街跑的右衽或左衽交领的连衣裙或短衬衫差不多
  它只是带有满族装饰元素的紧身裙罢了。。。能不“方便”么
  真正旗袍不开衩,不紧身。改良旗袍之所以开衩,和什么东方、传统、含蓄没关系,只是传统旗袍上下一贯,原来宽松的倒无所谓,一旦改紧了,马上就不能走路,因此想出了开衩的妙招
  所以,真正有满族传统风味的,不过是立领(存疑)盘扣,还有从汉人那里效仿的右衽斜襟罢了。
  见图片,右腿侧是滚边,不是开衩,是左大襟绕到右边来的结果

作者:日月重开 时间:2007-04-13 17:07:55
  我支持现代的高开叉旗袍做妓女装。
作者:linlily 时间:2007-04-13 19:31:59
  楼主你放屁!
作者:高阳裔 时间:2007-04-13 22:00:28
  旗袍就是“性工作者”的职业装,拿这个当民族服装?你怎么不让西方把比基尼当民族服装。
作者:linlily 时间:2007-04-13 22:20:30
  我支持汉服!至于该不该把汉服定为国服可以讨论而且我也没兴趣.我只梦想着我们汉人能在春节,元宵节等节日穿上我们的汉服过节日.别和我说喜欢自己穿.我当然会穿,但一个人总是孤独孤单的.我希望我们周围的姐妹也一样在节日里穿上我们民族最美最美的衣服庆祝!!!
  
  
楼主华盟 时间:2007-04-14 12:22:15
  旗袍就是“性工作者”的职业装,拿这个当民族服装?你怎么不让西方把比基尼当民族服装。
  
  
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  太无知了.
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