佛经中记载的佛陀与上帝的对话

楼主:西门柳 时间:2007-05-24 11:56:00 点击:61056 回复:1634
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摘自佛经,原文为古文,为了方便阅读,在此帖的是白话文本.
  
  世尊涅盘之夜,为了能再见到世尊的面,三千大千世界主大梵天王来到人间,到了佛所顶礼后对佛说道:“希望世尊教我如何修行?云何而住。”
  
  世尊即问大梵天王:“梵天,你是否曾经说过我是三千大千世界的主人,一切众生都不如我,我胜过一切众生。天下万物和众生都是我创造作的,都是我化现的吗?”
  
  大梵天王回答说:“是。世尊。我是这么说的。”
  
  世尊又反问道:“梵天,你又是谁创造的呢?又是谁变现的呢?”
  
  梵天默然无语,回答不上来。
  
  世尊又问道:“当那三千大千世界整个被劫火焚烧,一片火海。这也是你创作的吗?也是你化现的吗?”
  
  梵天回答说:“世尊。这不是我创作的,也不是我化现的”。
  
  佛又言道:“梵天,这山河大地依水聚住,水依风住,风依虚空。这大地厚度达六百八十万由旬,不裂不散。梵天,这也是你创造作的吗?也是你化现的吗?”
  
  梵天回答说:“不是的。世尊”。
  
  佛又问道:“在这三千大千世界里,有百亿个太阳和月亮,他们都按照各自的轨迹有条不紊地运行着。梵天,这也是你创作的吗?也是你化现的吗?
  
  “不是。世尊”。
  
  “有时候,日月天子都不在各自的宫殿,宫殿空虚。梵天,这也是你创作的吗?也是你化现的吗?”
  
  “不是的。世尊”。
  
  “这春、夏、秋、冬四大时节也是你创作的吗?也是你化现的吗?”
  
  “不是。世尊”。
  
  “那些水镜、苏油、摩尼、颇梨、以及其它净器所显现的种种色相像,像那些大地、山河、树林、园苑、宫殿、舍宅、村落、城市、骆驼、毛驴、大象、马匹、獐、鹿、飞鸟、走兽、太阳、月亮、星宿、罗汉、独觉、菩萨、佛、帝释、梵天、人类、非人等种种色像,都你创作的吗?都是你化现的吗?是你增加的吗?”
  
  “不是的。世尊”。
  
  “那些山崖深谷,大小诸鼓、歌舞游戏、獐鹿、飞鸟、野兽、人类、非人等发出的种种声音。梵天,这些也是你创作的吗?是你化现的吗?是你增加的吗?
  
  “不是的。世尊”。
  
  “这些众生在睡梦中见到的种种景象,听到的种种声音,闻到的种种香气,品尝到的种种美味,体验到种种感觉,知道的种种方法,作各种各样的游戏,种种的啼哭,呻吟和恐怖害惧,痛苦和快乐等诸多感受。这也是你创造的吗?也是你化现的吗?也是你增加的吗?”
  
  “不是。世尊”。
  
  “一切众生(包括人类)的恐怖,畏惧、痛苦、关切、恼怒、杀害,那些众生害怕的洪水、大火、利刀、大风、山崖、河岸、毒药、恶兽、仇人、鬼神等种种加害,这也是你创作的吗?也是你变现的吗?也是你增加的吗?”
  

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楼主西门柳 时间:2007-05-24 11:56:42
  “不是的,世尊”。
  
  “众生所有的种种疾病,那些风冷热病以及其它种种病状,新陈代谢,身体各大部位的不协调,若他以前所作的种种业报引起的身体各大部位的种种病痛,还有那众生的各种种样的因病引起的种种苦恼。梵天,这也是你创作的吗?也是你所化现的吗?也是你所增加的吗?”
  
  “不是,世尊”。
  
  “众生所遇到的所有旷野,盗贼,水灾种种灾难。或者劫中出现的刀兵劫,瘟疫劫,以及饥荒劫。梵天,这些也是你所创作的吗?是你所化现的吗?是你所增加的吗?”
  
  “不是的,世尊”。
  
  “众生所遇到的父、母、兄、弟、姐、妹、宗亲、妻、子、好朋友离别之苦,这也是你创作的吗?也是你化现的吗?也是你增加的吗?”
  
  “不是的,世尊”。
  
  “众生所作的种种恶业,像那些贩卖牲口、酿酒、紫矿、押油之具,或者到大海或者山川旷野旅游,或者是那些神仙方术及其它占卦算命之法。梵天,这些也是你创作的吗?也是你化现的吗?也是你增加的吗?”
  
  “不是的,世尊”。
  
  “众生所作的种种业道,因为这些业的原因,遭受往生于人,天,或者堕于地狱、饿鬼、畜生的报应,众生因为身体、意念、口舌所作的善行恶行,以及世间的十恶业道,对待其它众生毫无慈爱之心,经常去伤害迫害他们,因堕落恶道的十种条件(杀生、偷盗、邪淫、妄语、两舌、恶口、绮语、贪、嗔、邪见)这些都是你创作的吗?是你所化现的吗?是你增加的吗?”
  
  “不是的。世尊。”
  
  “众生所遭受的种种痛苦,那些被斩首、砍断手脚、害掉鼻子耳朵、被节节支解、被下油锅、被火烧、被种种兵器伤害,被关押牢狱、打架斗殴,等等都是你创作的吗?是你化现的吗?是你所增加的吗?”
  
  “不是的,世尊。”
  
  “众生所作的淫欲邪行、或淫、母、女、姐妹、比丘尼以及其它恶业,这些也是你创作的吗,是你化现的吗?是你增加的吗?”
  
  “不是的,世尊。”
  
  “众生所作的种种杀害,比如,厌史、起尸、咒术、方药,被鬼魅迷惑著身以及其它种种恶业方便造成对方断送生命的因缘,这也是你所创作的吗?是你所化现的吗?是你所增加的吗?”
  
  “不是的,世尊。”
  
  “世间所有的生、老、病、死、忧愁、悲伤、苦恼、无常、尽法、变挨法对所有人无所顾忌,能使一切喜欢的种种之物烟消云散,败坏离别,这一切也是你创作的吗?是你所化现的吗?是你所增加的吗?”
  
  “不是的,世尊。”
  
  “众生被贪念,嗔恚,愚痴等其种种苦恼所缠博,因为这些原因,让那些众生坚着嗔怒,心被迷惑,造下无量种种业行,梵天,这也是你创作的吗?也是你化现的吗?也是你所增加的吗?”
  
  “不是的,世尊。”
  
  “那地狱、畜生、饿鬼三恶趣中因为种种事而饱受折磨苦恼的众生。梵天,这也是你所创作的吗?是你所化现的吗?是你所增加的吗?”
  
  “不是的,世尊。”
  
  “所有众生因为无知,被爱牵引,辗转反侧于五道之中。生生死死、死死生生、始终难知,忽而作人、忽而上天、忽而作魔、忽而作梵王、沙门、婆罗门,这个世间如乱麻缠博,在五道中常轮回辗转,彼此往来,不知跳出轮回,梵天,这也是你创作的吗?是你化现的吗?是你增加的吗?”
  
  “不是的。世尊。”
  
  “那你为什么要说这些众生和世界是你创作的?是你化现的?是你增加的呢?”
  
  梵王回答说:“世尊,我因为缺少智慧,邪见未断,心颠倒的缘故。世尊常常说法,我也不来听受,所以才有这些说法。如今我请教世尊,这一切世界,是谁创造的?是谁化现的?”
  
  世尊说道:“所有的世界和一切众生都是业力所作,业力化现的。为什么呢?梵天,因为无知才会有行,因为有行才会有识,有识则生名色,有名色才有六入(眼耳鼻舌身意),有六入才会有触,有触则有受,有受则有爱,有爱则取,有取则有,有有则生,有生则有老病、死、忧悲苦恼,所以才有大苦聚集。梵天。无明灭,所有苦恼也就自动消失,根本就没有原作者,也没有安置者。唯有业有法,和合因缘就会有众生,如果能远离这些业力,法和合,这个人也就远离生死流转。”
  
  “梵天,如果在这世间业力尽,烦恼尽,苦尽苦息,如是出离,是名得于寂定涅盘。到底怎样才能得到涅盘呢?业力已尽,烦恼远离,苦息已灭。这种种方法,都是诸佛威神力故,诸佛所加故有。为什么呢?若非诸佛出世宣说,哪里能听到这些方法呢?梵天,正是诸佛出世宣说,才会知道这些寂定甚深难觉光明法门。如果这些众生,听到生从生而得解脱。听到老、病、死、忧、悲、苦恼等法,则会相应而得到解脱。梵天,是故诸佛现作是加。梵天,诸佛常作如下开示:所有有为之法,犹如光影,时刻都处在无常,无定,不究竟的状态中,会消失,会变动,就算诸佛灭度之后,正法隐没,也都是这样。有智慧的人明了万事万物都处在无常变易之中,就是那山河日月星宿,满天宫殿,诸王都城村落树林一切可爱之物生已还更,生生死死,死死生生,明了这些道理之后心生厌离出家精进修行,得到相应果位乃至得到无上菩提。”
  
  “梵天,你应当知道这三千大千世界既非你的刹土,也不是外道六师刹土,这都是我等诸佛的世界。我过去在这里于无量百千亿那由他阿僧祇劫修菩萨行,在无量阿僧祇诸如来处种无量善根,严守禁戒,苦修梵行,以及修无量百千亿那由他难行苦行,才摄受这佛土修治令净。我根据众生根器而说相应法门而得度者,你们都是有感我无上誓属力的原因才会生到这佛土,听我说法,即皈依我,不再皈依其他外道。”
  
  这位三千大千世界主大梵天王如梦初醒,于如来所生希有心,诸佛希有,才会有无量不可思议无尽境界,大梵天王即时皈依为佛弟子。
  
  世尊又说道:“这三千大千世界是我佛国土,今天我把它托付给你,你应当作弘法之人,莫作灭法人也。后当有弥勒菩萨在此成佛,广度无量无边众生,你现在随顺于我,也应当随顺于弥勒佛。”
  
  这位三千大千世界主大梵天王即时在圣法中深得正信。
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作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:03:53
  佛教创立之初受到印度教的强大压力
  为了压印度教一头,编造出这样的神话,
  印度教的神纷纷佛收为小弟。
  不过佛教来中国后,被道家“以其人之道,还施彼身”。
  编造了一本《老子化胡经》
  该书认为释迦牟尼不过是老子不成器的弟子。
  
  
  按佛家的逻辑说:这真是“因果循环,报应不爽”。
楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:04:43
  佛经中关于造物主(梵或上帝)形成之前因后果的说明:
  
  《长阿含经 (卷16) 第三分》云:彼梵王言:我是大梵天王。无能胜者。乃至造作万物。众生父母。
  
  《长阿含经 (卷22) 第四分 世记经》云:
  
  
  佛告比丘:火灾过已,此世天地还欲成时。(注:器世界形成后还没有生命)有余众生福尽.行尽.命尽,于光音天命终,生空梵处。于彼生染着心,爱乐彼处。愿余众生共生彼处,发此念已。有余众生福.行.命尽,于光音天身坏命终,生空梵处。
  
  时,先生梵天即自念言:我是梵王大梵天王,无造我者,我自然有无所承受。于千世界最得自在,善诸义趣,富有丰饶,能造化万物。我即是一切众生父母。
  
  
  其后来诸梵复自念言:彼先梵天即是梵王大梵天王,彼自然有,无造彼者。于千世界最尊第一,无所承受,善诸义趣,富有丰饶,能造万物,是众生父母。我从彼有。彼梵天王颜貌容状常如童子,是故梵王名曰童子(注:其他梵天自以为是大梵天王的儿子,众生也都是他创造的)。
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:05:04
  更正:印度教的神纷纷被佛收为小弟
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作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:08:03
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:03:53 
    佛教创立之初受到印度教的强大压力
    为了压印度教一头,编造出这样的神话,
    印度教的神纷纷佛收为小弟。
    不过佛教来中国后,被道家“以其人之道,还施彼身”。
    编造了一本《老子化胡经》
    该书认为释迦牟尼不过是老子不成器的弟子。
    
    
    按佛家的逻辑说:这真是“因果循环,报应不爽”。
楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:08:53
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:03:53 
    佛教创立之初受到印度教的强大压力
    为了压印度教一头,编造出这样的神话,
    印度教的神纷纷佛收为小弟。
    不过佛教来中国后,被道家“以其人之道,还施彼身”。
    编造了一本《老子化胡经》
    该书认为释迦牟尼不过是老子不成器的弟子。
    
    
    按佛家的逻辑说:这真是“因果循环,报应不爽”。
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  在原始佛教经典中,有关大梵天的类似记载比比皆是.
  原始佛经皆是公认的忠实记载佛陀言行的经典,其成书早于基督教产生500多年.成书之期也是学术界公认的.
  
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楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:11:46
  梵天又称初禅天即第七层天于欲界六层天之上,初禅天包括梵众天、梵辅天、大梵天。
  
  大梵天于三界六道中属于色界之天道。
  
  色界三界之一,因无有男女之情欲,身体与宫殿国土物质的物,总为殊妙精好,故云色界。
  
  又称色天、色行天。此界位于欲界上方,离欲界之染污,一切物质皆为清净。(物质世界中,欲望强盛的,称为欲界),而无此强盛欲望的,则称为色界。其众生离诸欲,不着秽恶之色法,但仍为清净微细之色法所系缚,无男女之别,不生忧、苦,衣着皆自然而有,且以光庚食物与语言。《法蕴足论》卷十一云(大正26·504c)∶‘云何色界?谓有诸法,色贪随增,是名色界。’
  
  此世界的三个阶层:
  
  
  {1}梵众天(梵Brahma-pa^ris!adya,藏Tshan%s-ris)∶为大梵王所领、所化之众。 (天堂的子民)
  
  {2}梵辅天(梵Brahma-purohita,藏Tshan%s-pa mdun-na h!don)∶于梵王前行列侍卫,为其辅翼之臣。
  (天堂诸神及大天使)
  
  {3}大梵天(梵Maha^-brahman,藏Tshan%s-pa-chen-po)∶娑婆世界的主宰,即大梵王。其由广善所生,获中间定、威德等胜,最初生,最后殁。(大千世界主,自言无能胜者,乃至造作万物为众生父母。)
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:12:24
  在印度教的信徒看来
  佛教抄袭了印度教教义,
  
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作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:14:08
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:03:53 
      佛教创立之初受到印度教的强大压力
      为了压印度教一头,编造出这样的神话,
      印度教的神纷纷佛收为小弟。
      不过佛教来中国后,被道家“以其人之道,还施彼身”。
      编造了一本《老子化胡经》
      该书认为释迦牟尼不过是老子不成器的弟子。
      
      
      按佛家的逻辑说:这真是“因果循环,报应不爽”。
  
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:12:24 
    在印度教的信徒看来
    佛教抄袭了印度教教义,
  
楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:20:03
  天道
  修上品十善可生天道。特点是福报大、寿命长、欲望淡、性情柔和。
  天道一共有32层,从下向上排列如下:
  欲界6层天:四天王天、忉利天、夜摩天、兜率陀天、化乐天、他化自在天;
  色界22层天:梵身天、梵众天、梵辅天、大梵天、光天、少光天、无量光天、光音天、净天、少净天、无量净天、遍净天、严饰天、小严饰天、无量严饰天、严饰果实天、无想天、无造天、无热天、善见天、大善见天、阿迦尼吒天’等(取自《长阿含经》)。
  无色界4层天:空无边处天、识无边处天、无所有处天、非想非非想处天。
   欲界六层天的比较
   身长 寿命 一日一夜对应地球
  四天王天 75丈 500岁 50年
  忉利天 150丈 1000岁 100年
  夜摩天 225丈 2000岁 200年
  兜率陀天 300丈 4000岁 400年
  化乐天 375丈 8000岁 800年
  他化自在天 450丈 16000岁 1600年
  六欲天及以下各道,包括人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱等都属欲界,特点是有食欲和淫欲。食欲以维持生命,淫欲以延续种族。
  色界22层天只有形色,而无食欲和淫欲了。
  无色界则连身体也没有了,只有意识。
  这32层天越往上福报越大,欲望越淡,寿命越长。能彻底离欲清净,最高能上梵天。大梵天寿命60小劫。即1亿零80万年。
  光天以上则除了断绝情欲外,还需要修相应的禅定才有可能到达。到最上一层非想非非想处天的寿命是八万大劫,相当于2105.4亿亿年。
  大梵天以下属三千大千世界,光天到非想非非想天一共22层,不属三千大千世界,但还属三界六道,所有这些天道众生寿命终了,还要在六道中轮回。
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:21:20
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:03:53 
        佛教创立之初受到印度教的强大压力
        为了压印度教一头,编造出这样的神话,
        印度教的神纷纷佛收为小弟。
        不过佛教来中国后,被道家“以其人之道,还施彼身”。
        编造了一本《老子化胡经》
        该书认为释迦牟尼不过是老子不成器的弟子。
        
        
        按佛家的逻辑说:这真是“因果循环,报应不爽”。
    
    作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:12:24 
      在印度教的信徒看来
      佛教抄袭了印度教教义,
  
楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:25:07
  基督教兄弟,早你们宗教500多年就准确无误说出了基督教的言行,这也能伪造?
  如果这样,你伪造个500年后的事迹看看?
  说是伪造,总得言之有据,反复说几次假的就是假的了?
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:32:43
  佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教,佛教在发源地印度就排挤印度当地的神帝释天,把他说成是佛的护法神,还有个很搞笑的故事,帝释天因为福报满了,将要投胎做驴子,听闻佛祖神通广大,就去求佛祖,听佛祖的佛法,结果得救了,于是帝释天就成了佛教虔诚的弟子,佛教的护法天神,以帝释天在印度的地位之高,也要受佛教的这般侮辱,总之是走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  • 郭金昌: 举报  2018-01-13 08:15:46  评论

    吾子妄语恶业矣 基督教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教
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楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:35:46
   作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:12:24 
        在印度教的信徒看来
        佛教抄袭了印度教教义,
  --------------------------------------
  印度教信的是大梵天.
  大梵天为三千大千世界之主,其所认知的三千大千世界内的事物自然有道理.佛教实是求是,当然认可.
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:35:55
  道教徒的灭佛歌,胡乱攻击其他宗教是没有用的:
  
  年少素轻狂,厌见丑与恶,平生最爱侠义事,纵使染血亦清歌.   誓除人间不平事,愿得清平人人乐,宝剑出鞘月映雪,猥琐鼠辈逢吾悲.   斩尽三山五岳魔,神剑随身心不惩.   一千一百零七年,见有邪佛乱世间,拆尽妻女挚爱情,宣扬邪法蛊人心   我欲灭邪妖,神剑乃随身,誓斩诸邪祟,还世间清宁   身背五尺剑,志斩鬼与佛,醉卧青石上,对酒当狂歌   纯阳七炼剑,汝听吾之言,吾欲用汝斩匹夫,可惜污血玷汝身   诸佛尽逃窜,和尚能逃庙焉逃?斩尽佛之徒子孙,勿使邪法蛊惑人   人言报应有不爽,漫黑地狱会有报   我执五尺神焰剑,直闯九幽十八狱   身怀仙机无穷尽,道仪豪光七千丈   何惧尔等幽灵辈,剑荡幽冥惊鬼神   阎王颤栗不敢言,吾当大笑出阴间   剑斩诸佛除祸根,以免久后又伤人   洗剑萱溪边,醉倒柳荫前   平身性喜山水乐,乐在心中不复言
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:41:36
  自婆罗门教继承而来的神,因陀罗(Indra,释天)和梵天(Brahmā),大自在天(Mahsevara)和大黑天神(Mahākāla),明王(Māyurarā)。鬼子母神(Hāriti),乌枢沙摩明王(Ucchusma),象头昆那夜迦天(Vināyat)和野猪头金刚(Vajra),八臂辩才天女(Benzaiten),吉祥天女(Sri deva)。密教中,长有多头和多臂的诸多观世音像中,有不空索菩萨和如意轮观世音,不空索可以有1个4个甚至11个头,拥有2条4条6条8条最多32条手,就是是大自在天的外貌(敦煌EQ1176号绘画)。月神和日神,明王和龙王(Nāgarāja),观世音的一种愤怒造型,马头明王(Hayāgriva)其与金翅鸟说明传承于毗湿奴(Vasnu)。
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:45:37
  在佛陀入灭之后第九第十世纪之间,印度婆罗门教的势力抬头,佛教受到无情的摧残,佛教徒为了迎合当时的时风,便也采取了婆罗门教(现称印度教)的梵天观念,融摄混合在"大乘佛法"之中;那些世俗的迷信、民间的习俗、甚至有关男女的房中术等,也都混进了的佛教,这就是神秘化的大乘密教的应运而生,这也就是印度的第三期佛教。佛教吸收了印度教的低级信仰却变成更加腐朽的因素了!因此,约在西元第十世纪的末业之后,在印度教及入侵的回教先后双重的摧毁之下,佛教便于印度境内消失了!
楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:46:10
  作者:木瓜和铁瓜 
  帖出的东西似乎不切题。
  骂几句人谁不会,情绪发泄而己。
  
  我没有攻击你们的意思,只是实话实说。
  信基督教当然比什么不信好得多,基督教也确有许多可取之处,死后回归梵天,有一亿零八十万年的寿命,尽享福报。所以真心信上帝的人必得福报。
  
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作者:认识人的卑微 时间:2007-05-24 12:46:51
  基督教兄弟,早你们宗教500多年就准确无误说出了基督教的言行,这也能伪造?
  如果这样,你伪造个500年后的事迹看看?
  说是伪造,总得言之有据,反复说几次假的就是假的了?
  =======================================================
  第一、里面说的是印度教的言行。只不过印度教里面梵天被奉为创造神,才会出现这种相似点。
  第二、你明显不了解基督教的来源,基督教与犹太教一脉相承,早于佛陀1000年的时候,摩西就根据启示记载了那创造天地的神并宣布了祂的律法。
楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:48:11
    大梵天为三千大千世界之主,其所认知的三千大千世界内的事物自然有道理.佛教实是求是,当然认可.
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:48:12
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:32:43 
    佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教,佛教在发源地印度就排挤印度当地的神帝释天,把他说成是佛的护法神,还有个很搞笑的故事,帝释天因为福报满了,将要投胎做驴子,听闻佛祖神通广大,就去求佛祖,听佛祖的佛法,结果得救了,于是帝释天就成了佛教虔诚的弟子,佛教的护法天神,以帝释天在印度的地位之高,也要受佛教的这般侮辱,总之是走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 12:52:54
  照这位基督徒的逻辑,后出的一定要和前面的不同才算不抄袭吗?
  印度教对的东西,佛教难道就非得反对?为了反对而反对?承认印度教对的东西,就算是抄袭?
  
  这是什么逻辑?
楼主西门柳 时间:2007-05-24 12:54:39
  基督教徒认识到人类自身的卑微,归依我们这个三千大千世界之主,自然没错。
  而佛教求的是证得涅槃,即跳出三界之外,不入轮回。根据各人心性,各取所愿,有何不可?
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作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 12:54:58
  西门柳:
  别把基督和“梵天”扯在一块,
  这两者没有任何关系。
  
  
作者:xuersi 时间:2007-05-24 12:58:46
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:32:43 
    佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教.
  ----------------------------------------------------------------------------------
  基督教走到哪里就如何动作呢?扶持当地的原本宗教?
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楼主西门柳 时间:2007-05-24 13:01:36
    时,先生梵天即自念言:我是梵王大梵天王,无造我者,我自然有无所承受。于千世界最得自在,善诸义趣,富有丰饶,能造化万物。我即是一切众生父母。
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:01:59
  作者:xuersi 回复日期:2007-5-24 12:58:46 
    作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:32:43 
      佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教.
    ----------------------------------------------------------------------------------
    基督教走到哪里就如何动作呢?扶持当地的原本宗教?
  ===================================
  加上一句:总之是走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:02:00
  《阿含经》里大梵天和世尊的对话,很明显的和《圣经》里对“上帝”的描述非常一致,好像恰好是驳斥《圣经》里的上帝一样,真是非常有趣。
  
  基督徒要反驳的话,拿出点有力的证据吧。
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:06:27
  这个那个:
  
  请参看《老子化胡经?》 
作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:10:18
  基督徒不可以乱造谣言,佛教何曾排挤过任何宗教了?
  
  佛教对其他宗教的看法,是佛法理论合乎逻辑的推衍,并不存在为了打压某一外道生造理论的事情。
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作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:11:23
  《老子化胡经》?
  阁下可知道“杜撰”一词的来历?
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:11:58
   请参看《老子化胡经?》 
  
楼主西门柳 时间:2007-05-24 13:13:33
  《 老 子 化 胡 经 》 , 西 晋 惠 帝 时 ( 公 元 2 9 0 ─ 3 0 6 ) , 天 师 道 祭 酒 王 浮 每 与 沙 门 帛 远 争 邪 正 , 遂 造 作 《 化 胡 经 》 一 卷 , 记 述 老 子 入 天 竺 变 化 为 佛 陀 , 教 胡 人 为 佛 教 之 事 , 「 以 谤 佛 法 」 。 後 陆 续 增 广 改 编 为 十 卷 , 成 为 道 教 徒 攻 击 佛 教 的 依 据 之 一 , 借 此 提 高 道 教 地 位 於 佛 教 之 上 。 由 此 引 起 了 道 佛 之 间 的 激 烈 冲 突 , 唐 高 宗 、 中 宗 都 曾 下 令 禁 止 。 元 世 祖 至 元 二 十 二 年 ( 公 元 1 2 8 5 ) , 下 令 焚 毁 《 道 藏 》 伪 经 , 第 一 种 即 为 《 化 胡 经 》 , 从 此 亡 佚 , 故 明 《 正 统 道 藏 》 不 存 。 清 末 敦 煌 发 现 此 书 唐 写 本 残 卷 , 有 的 作 《 老 子 西 升 化 胡 经 》 ( 伯 2 0 0 7 ) , 有 的 作 《 太 上 灵 宝 老 子 化 胡 妙 经 》 ( 斯 2 0 8 1 ) , 系 同 书 异 名 。 今 英 、 法 等 国 所 藏 敦 煌 《 化 胡 经 》 残 卷 , 当 系 十 卷 本 , 非 王 浮 原 书 。
楼主西门柳 时间:2007-05-24 13:15:19
  《老子化胡经》公认的伪经,你倒是捡了个宝.
  • 忘却红尘1982: 举报  2016-06-15 21:45:16  评论

    老子西出函谷关时都多大岁数了?还去印度,麦芽你可饶了他吧!这身板折腾不起!
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作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:16:22
   
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:11:23 
    《老子化胡经》?
    阁下可知道“杜撰”一词的来历?
  ===============================
  阁下可知“杜撰”非佛教徒专利
作者:manbor 时间:2007-05-24 13:16:29
  释迦牟尼写过什么经书吗?上帝写过什么经书?知道的高人告诉下
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:17:52
  作者:西门柳 回复日期:2007-5-24 13:15:19 
    《老子化胡经》公认的伪经,你倒是捡了个宝.
  ==================================
  以伪击伪耳
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:18:57
  佛教走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  =============================
  佛教的惯用手法
  
楼主西门柳 时间:2007-05-24 13:19:19
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:16:22 
     
    作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:11:23 
      《老子化胡经》?
      阁下可知道“杜撰”一词的来历?
    ===============================
    阁下可知“杜撰”非佛教徒专利
  
  ---------------------------------------
  原始佛教经典在公元500多年前成书,是学术界公认的经典。
  现在不对你味口,你一句假的就假得了?
作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:21:32
  道教不肖之辈杜撰道经,难道就能证明佛经也是杜撰的?
  
  这又是基督徒论辩的逻辑?
  
  顺便告诉你,杜撰一词就是起源于不肖道士杜光廷编造道经之事。
作者:认识人的卑微 时间:2007-05-24 13:22:02
  《阿含经》里大梵天和世尊的对话,很明显的和《圣经》里对“上帝”的描述非常一致,好像恰好是驳斥《圣经》里的上帝一样,真是非常有趣。
  基督徒要反驳的话,拿出点有力的证据吧。
  ========================================================
  随便哪个宗教里面长存的创造神你都能用这段对话套上去。不是有趣而是必然。
  印度教的大梵天明显跟基督教的上帝除了都被当作创造神之外,有太多的不同点,不可能是同一个启示。
  
  基督教徒认识到人类自身的卑微,归依我们这个三千大千世界之主,自然没错。
  而佛教求的是证得涅槃,即跳出三界之外,不入轮回。根据各人心性,各取所愿,有何不可?
  ======================================================
  认识到人类自身的卑微,就是认识到人无论怎么悟也不可能产生质的飞跃。我不认为人想通了某些事情,或者精神能达到某种状态,就能变得神通广大,无所不知。
作者:manbor 时间:2007-05-24 13:26:08
  老子所说的道其实就是上帝和佛
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作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:27:12
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:18:57 
    佛教走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  
  这是佛教世界观合乎逻辑的说明,佛教世界观在任何时代,在任何地区都是一致的,不会为了伊斯兰改变说法,也不会为了基督教而改变说法。
  
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:32:21
  作者:西门柳 回复日期:2007-5-24 13:19:19 
    作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:16:22 
       
      作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:11:23 
        《老子化胡经》?
        阁下可知道“杜撰”一词的来历?
      ===============================
      阁下可知“杜撰”非佛教徒专利
    
    ---------------------------------------
    原始佛教经典在公元500多年前成书,是学术界公认的经典。
    现在不对你味口,你一句假的就假得了?
  ========================================
  你可知“公元”的来历。
  公元前500就不说假话吗?
  
  
  
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作者:认识人的卑微 时间:2007-05-24 13:34:23
  佛教走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  这是佛教世界观合乎逻辑的说明,佛教世界观在任何时代,在任何地区都是一致的,不会为了伊斯兰改变说法,也不会为了基督教而改变说法。
  ========================================================
  合乎逻辑么?里面不是说梵天已经成为佛弟子了吗?怎么不启示自己的信徒赶快皈依佛祖?印度教还成功地把佛教挤出印度,也没见他们现在习的是佛法。梵天这个佛弟子也太不够意思了吧?还说“这位三千大千世界主大梵天王即时在圣法中深得正信。”呢,一点表示都没有,还变本加厉。
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 13:35:59
  作者:西门柳 回复日期:2007-5-24 12:25:07 
    基督教兄弟,早你们宗教500多年就准确无误说出了基督教的言行,这也能伪造?
    如果这样,你伪造个500年后的事迹看看?
    说是伪造,总得言之有据,反复说几次假的就是假的了?
  ———————————————————————
  比圣经早500年?如何考证出来的?
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:37:14
  作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 13:22:02 
  
    认识到人类自身的卑微,就是认识到人无论怎么悟也不可能产生质的飞跃。我不认为人想通了某些事情,或者精神能达到某种状态,就能变得神通广大,无所不知。
  
  这只是你的看法而已,或者说只是基督徒的看法而已,基督徒情愿被上帝放牧,也是你们的自由。
  
  但是佛教不是这样的,佛承认一切有情众生彼此平等:
  
  “奇哉,一切大地众生皆具如来智慧德相,唯以妄想执着不能证得”。
  
  
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 13:42:52
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:32:43 
    佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教,佛教在发源地印度就排挤印度当地的神帝释天,把他说成是佛的护法神,还有个很搞笑的故事,帝释天因为福报满了,将要投胎做驴子,听闻佛祖神通广大,就去求佛祖,听佛祖的佛法,结果得救了,于是帝释天就成了佛教虔诚的弟子,佛教的护法天神,以帝释天在印度的地位之高,也要受佛教的这般侮辱,总之是走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  ————————————————————
  果然如此,佛教就太搞笑了,简直像小孩过家家,呵呵
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:44:28
  作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 13:34:23 
  
    佛教走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
    这是佛教世界观合乎逻辑的说明,佛教世界观在任何时代,在任何地区都是一致的,不会为了伊斯兰改变说法,也不会为了基督教而改变说法。
    ========================================================
    合乎逻辑么?里面不是说梵天已经成为佛弟子了吗?怎么不启示自己的信徒赶快皈依佛祖?印度教还成功地把佛教挤出印度,也没见他们现在习的是佛法。梵天这个佛弟子也太不够意思了吧?还说“这位三千大千世界主大梵天王即时在圣法中深得正信。”呢,一点表示都没有,还变本加厉。
  
  -----------
  
  无所不能是“上帝”自称的,佛教讲的是缘起法则,一切事务都是因缘而生,因缘而灭的。
  
  好比大多数的基督徒,都只是和上帝有缘,情愿被上帝放牧,和他们谈论佛法,不但无益反而只给他们增加诽谤佛法的机会,让他们失去升天的可能。
  
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:46:21
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:03:53 
          佛教创立之初受到印度教的强大压力
          为了压印度教一头,编造出这样的神话,
          印度教的神纷纷佛收为小弟。
          不过佛教来中国后,被道家“以其人之道,还施彼身”。
          编造了一本《老子化胡经》
          该书认为释迦牟尼不过是老子不成器的弟子。
          
          
          按佛家的逻辑说:这真是“因果循环,报应不爽”。
      
      作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:12:24 
        在印度教的信徒看来
        佛教抄袭了印度教教义,
  
  佛教走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  ==============================================
  无耻的下三滥手法。
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:53:57
  基督徒请注意自己的言谈。
  
  佛教认为一切众生都是平等的,上帝和佛也是如此,上帝要是努力自然最后也会成佛的,基督徒又何必不忿呢。
  
  
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作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 13:57:52
  作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 13:34:23 
    佛教走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
    这是佛教世界观合乎逻辑的说明,佛教世界观在任何时代,在任何地区都是一致的,不会为了伊斯兰改变说法,也不会为了基督教而改变说法。
    ========================================================
    合乎逻辑么?里面不是说梵天已经成为佛弟子了吗?怎么不启示自己的信徒赶快皈依佛祖?印度教还成功地把佛教挤出印度,也没见他们现在习的是佛法。梵天这个佛弟子也太不够意思了吧?还说“这位三千大千世界主大梵天王即时在圣法中深得正信。”呢,一点表示都没有,还变本加厉。
  
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 13:58:02
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:53:57 
    基督徒请注意自己的言谈。
    
    佛教认为一切众生都是平等的,上帝和佛也是如此,上帝要是努力自然最后也会成佛的,基督徒又何必不忿呢。
  —————————————————————
  木瓜和铁瓜说的没错。佛教就是杨丽娟的翻版。杨丽娟想把刘德华收编在自己门下。佛教也是自作多情,到处收编。
  
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:03:53 
    佛教创立之初受到印度教的强大压力
    为了压印度教一头,编造出这样的神话,
    印度教的神纷纷被佛收为小弟。
    不过佛教来中国后,被道家“以其人之道,还施彼身”。
    编造了一本《老子化胡经》
    该书认为释迦牟尼不过是老子不成器的弟子。
    
    
    按佛家的逻辑说:这真是“因果循环,报应不爽”。
作者:这个那个 时间:2007-05-24 13:58:15
  请基督徒在论辩的时候,保持基本的礼貌,谢谢。
  
  “君子和而不同,小人同而不和”,我相信有良好修养的基督徒更多是君子而不是小人,对不对?
我要评论
作者:认识人的卑微 时间:2007-05-24 13:58:29
  无所不能是“上帝”自称的,佛教讲的是缘起法则,一切事务都是因缘而生,因缘而灭的。
  好比大多数的基督徒,都只是和上帝有缘,情愿被上帝放牧,和他们谈论佛法,不但无益反而只给他们增加诽谤佛法的机会,让他们失去升天的可能。
  =====================================================
  说了半天,你也没讲清梵天到底在干什么。他不是与佛有缘了吗?不是顺服佛法了吗?这样不就缘起了?那他的信徒不也就与佛有缘了?不就可以从他那里聆听佛法了?
  但印度教现在传讲的是佛法吗?  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 14:03:30
  欢迎有理有据的争论
  乱认“亲戚”是下流的招数
  请勿使用
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 14:04:09
  合乎逻辑么?里面不是说梵天已经成为佛弟子了吗?怎么不启示自己的信徒赶快皈依佛祖?印度教还成功地把佛教挤出印度,也没见他们现在习的是佛法。梵天这个佛弟子也太不够意思了吧?还说“这位三千大千世界主大梵天王即时在圣法中深得正信。”呢,一点表示都没有,还变本加厉。
  ——————————————————
  杨丽娟意淫刘德华是自己的人,结果刘德华根本不理那个茬。佛教与此很相似,呵呵~~
  
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:04:48
  请上面几位基督徒首先让自己的言论合乎基本逻辑
  ------------------------
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 12:52:54 
  
    照这位基督徒的逻辑,后出的一定要和前面的不同才算不抄袭吗?
    印度教对的东西,佛教难道就非得反对?为了反对而反对?承认印度教对的东西,就算是抄袭?
    
    这是什么逻辑?
  
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:10:18 
  
    基督徒不可以乱造谣言,佛教何曾排挤过任何宗教了?
    
    佛教对其他宗教的看法,是佛法理论合乎逻辑的推衍,并不存在为了打压某一外道生造理论的事情。
  
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:21:32 
  
    道教不肖之辈杜撰道经,难道就能证明佛经也是杜撰的?
    
    这又是基督徒论辩的逻辑?
    
    顺便告诉你,杜撰一词就是起源于不肖道士杜光廷编造道经之事。
  
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:27:12 
  
    作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:18:57 
      佛教走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
    
    这是佛教世界观合乎逻辑的说明,佛教世界观在任何时代,在任何地区都是一致的,不会为了伊斯兰改变说法,也不会为了基督教而改变说法。
  
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:37:14 
  
    作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 13:22:02 
    
      认识到人类自身的卑微,就是认识到人无论怎么悟也不可能产生质的飞跃。我不认为人想通了某些事情,或者精神能达到某种状态,就能变得神通广大,无所不知。
    
    这只是你的看法而已,或者说只是基督徒的看法而已,基督徒情愿被上帝放牧,也是你们的自由。
    
    但是佛教不是这样的,佛承认一切有情众生彼此平等:
    
    “奇哉,一切大地众生皆具如来智慧德相,唯以妄想执着不能证得”。
  
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 13:44:28 
  
    作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 13:34:23 
    
      佛教走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
      这是佛教世界观合乎逻辑的说明,佛教世界观在任何时代,在任何地区都是一致的,不会为了伊斯兰改变说法,也不会为了基督教而改变说法。
      ========================================================
      合乎逻辑么?里面不是说梵天已经成为佛弟子了吗?怎么不启示自己的信徒赶快皈依佛祖?印度教还成功地把佛教挤出印度,也没见他们现在习的是佛法。梵天这个佛弟子也太不够意思了吧?还说“这位三千大千世界主大梵天王即时在圣法中深得正信。”呢,一点表示都没有,还变本加厉。
    
    -----------
    
    无所不能是“上帝”自称的,佛教讲的是缘起法则,一切事务都是因缘而生,因缘而灭的。
    
    好比大多数的基督徒,都只是和上帝有缘,情愿被上帝放牧,和他们谈论佛法,不但无益反而只给他们增加诽谤佛法的机会,让他们失去升天的可能。  
  
  • 郭金昌: 举报  2018-01-13 08:26:14  评论

    和他们谈论佛法,不但无益反而只给他们增加诽谤佛法的机会,让他们失去升天的可能。  徒增其妄语恶业万劫不复耳 基督徒最怕辩论
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作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 14:06:40
  欢迎有理有据的争论
    乱认“亲戚”是下流的招数
    请勿使用
作者:yfengo 时间:2007-05-24 14:08:14
  佛教虽好
  楼主帖子太搞笑了。
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:09:19
  作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 13:58:29 
    =====================================================
    说了半天,你也没讲清梵天到底在干什么。他不是与佛有缘了吗?不是顺服佛法了吗?这样不就缘起了?那他的信徒不也就与佛有缘了?不就可以从他那里聆听佛法了?
    但印度教现在传讲的是佛法吗?  
  ----------------
  父母信A教,子女信B教的例子比比皆是,你不是认为父母信什么,子女就必须信什么吧?
  
  梵天的智慧自然比普通人大的多,可佛尚且不能化导无缘,更何况梵天了。
  
  所以,再次提醒基督徒注意基本逻辑。
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 14:09:22
  杨丽娟意淫刘德华是自己的人,结果刘德华根本不理那个茬。佛教与此很相似,呵呵~~
  ————————————————————
  如果佛教承认自己是在意淫,是在玩过家家游戏,那也就算了。可偏偏佛教当真,死乞白赖的胡乱认“亲戚”,这就令人鄙视了。
  
  杨丽娟死乞白赖的要认刘德华为亲戚,能不让人鄙视吗?
  
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:11:17
  作者:yfengo 回复日期:2007-5-24 14:08:14 
  
    佛教虽好
    楼主帖子太搞笑了。
  
  ----------------
  楼主贴的只是佛经的一段白话译文而已,
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 14:11:38
   欢迎有理有据的争论
      乱认“亲戚”是下流的招数
      请勿使用
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:14:20
  欢迎基督徒进行礼貌的论辩,对于不礼貌的言论,没有任何逻辑和道理,只是谩骂嘲笑的言论,将不予理睬。
我要评论
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 14:15:48
  乱认“亲戚”,说重一点,那是下流。说轻一点,那是心智幼稚。杨丽娟正是这种心智幼稚的女子。
  
  佛教都几千年历史了,怎么还这么幼稚,拼命拉着“刘德华”的衣角不放,非要认作亲戚不可。
  
  
作者:xuersi 时间:2007-05-24 14:18:05
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:32:43 
    佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教.
  
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:01:59 
    加上一句:总之是走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  =============================================================
    木瓜和铁瓜,你能不能讲讲基督教走到哪里就如何动作呢?是扶持当地的原本宗教?还是把当地宗教的最高神封为圣人呢?
   给我们讲讲基督教和你眼里那个“无耻的下三滥手法”的宗教怎么个高尚?
  
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 14:19:46
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 14:14:20 
    欢迎基督徒进行礼貌的论辩,对于不礼貌的言论,没有任何逻辑和道理,只是谩骂嘲笑的言论,将不予理睬。
  ————————————————————
  你有什么事实证据证明基督教的上帝是佛家弟子?你若拿不出事实证据,你怎么可能不被嘲笑呢?
  
  杨丽娟没有任何事实证据,就说刘德华与自己有缘分。对这样的意淫之辈,你不嘲笑她吗?
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:21:38
  苏东坡诗曰:稽首天中天,毫光照大千,八风吹不动,端坐紫金莲
  
  解释一点佛教基本常识
  
  【天中天】 (术语)佛之尊号。天为人之所尊,佛更为天之所尊,故曰天中天。又天有五种,第五之第一义天,即佛也。佛为天之至极,故曰天中天。又为佛之小字。释氏要览中曰:‘一日抱太子谒释迦增长大天神庙,庙神石为像,即起礼太子足。王曰:我子于天神中更为尊胜,宜名天中天。’法华经化城喻品曰:‘圣主天中天。’
  
  佛为天中天,自然为梵天信奉,这是自然的,合乎逻辑的结果。
  
  
作者:认识人的卑微 时间:2007-05-24 14:22:22
  第一、你们喜欢讲大梵天王,那没跟基督徒没关系。但你们如果非说大梵天王是基督教的上帝,那就是乱来。基督教的上帝与印度教的大梵天王压根是两回事,太多的不同点。共同点只是都被奉为创造神。佛陀与大梵天王的故事,说了一大堆,其实就两句话----佛陀:世界是不是你造的。大梵天王:不是。这种对话套到任何一个宗教长存的创造神身上都像那么回事,有什么好奇怪的?你们要非因为上帝和大梵天王都被奉为创造神,就说上帝是大梵天王,基督徒当然要跟你们急。
  第二、就算是印度教的大梵天王,你们说他归顺了佛法,但证据在哪里呢?整个印度教的表现一点都不像归顺了佛法,难道是他们胆敢不听大梵天王的?大梵天王都归顺佛法了,他们敢不归顺?说到合乎基本逻辑,你们总要把这件事解释清楚吧?不要顾左右而言他。
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 14:23:48
  作者:xuersi 回复日期:2007-5-24 14:18:05 
    作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:32:43 
      佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教.
    
    作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:01:59 
      加上一句:总之是走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
    =============================================================
      木瓜和铁瓜,你能不能讲讲基督教走到哪里就如何动作呢?是扶持当地的原本宗教?还是把当地宗教的最高神封为圣人呢?
     给我们讲讲基督教和你眼里那个“无耻的下三滥手法”的宗教怎么个高尚?
  ——————————————————
  基督教无论走到哪里,都只宣传上帝。在教义上,基督教只承认自己。
  
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:27:46
  上帝自称制造了宇宙,又有什么证据了?阁下不是很信服的吗?
  
  楼主转的这段经文说的是“大梵天”,并没有说是“上帝”,只不过是楼主认为是“上帝”而已,当然从内容上看,确实和上帝的言论比较象。
  
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 14:29:55
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 14:27:46 
    上帝自称制造了宇宙,又有什么证据了?阁下不是很信服的吗?
    
    楼主转的这段经文说的是“大梵天”,并没有说是“上帝”,只不过是楼主认为是“上帝”而已,当然从内容上看,确实和上帝的言论比较象。
  ——————————————————
  以色列民族的历史证明上帝创造宇宙。以色列历史是预言和应验的历史(可考察的历史,而不是虚构的历史)。
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:32:03
  作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 14:22:22 
     第二、就算是印度教的大梵天王,你们说他归顺了佛法,但证据在哪里呢?整个印度教的表现一点都不像归顺了佛法,难道是他们胆敢不听大梵天王的?大梵天王都归顺佛法了,他们敢不归顺?说到合乎基本逻辑,你们总要把这件事解释清楚吧?不要顾左右而言他。
   ---------------------
  
  上面解释得不够清楚吗?上帝还要你们说话要懂礼貌呢?可是不是还是有很多基督徒出言不逊吗?
  
  
我要评论
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:34:31
  作者:奏乐的天使 回复日期:2007-5-24 14:29:55 
    以色列民族的历史证明上帝创造宇宙。以色列历史是预言和应验的历史(可考察的历史,而不是虚构的历史)。
  ---------------------
  以色列的历史?是基督徒想象中的历史吧?
  
  
作者:xuersi 时间:2007-05-24 14:34:56
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:32:43 
   佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教.
      
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:01:59 
   加上一句:总之是走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
  
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:46:21 
    无耻的下三滥手法。
  
  作者:奏乐的天使 回复日期:2007-5-24 14:23:48 
    基督教无论走到哪里,都只宣传上帝。在教义上,基督教只承认自己。    ==========================================================================================================================
  这个大家都知道啊,关键是和佛教对比啊。
  
  瓜TX说佛教试图排挤当地宗教,那是不是基督教就支持当地宗教呢?基督教对比佛教在对待本地宗教上有什么高尚之处?
  
  瓜TX说佛教把当地宗教的最高神列为佛祖的手下,那么基督教把当地宗教的最高神放在什么位置呢?基督教对比佛教在对待本地宗教最高神上又有什么高尚之处?
作者:认识人的卑微 时间:2007-05-24 14:36:09
  父母信A教,子女信B教的例子比比皆是,你不是认为父母信什么,子女就必须信什么吧?
  梵天的智慧自然比普通人大的多,可佛尚且不能化导无缘,更何况梵天了。
  所以,再次提醒基督徒注意基本逻辑
  ======================================================
  父母子女的情况根本不一样。因为子女不信父母。
  但梵天与他信徒的情况就不同了。信徒信梵天,梵天信佛法,梵天跟他的信徒传讲佛法,他信徒不可能无视。而且信徒不听是一回事,可以说是无缘,但有什么证据表明梵天跟他的信徒传讲过佛法呢?如果他从没传讲过,那他真的是佛弟子吗?说话要有证据,总不能凭着佛陀说的几句话就空手套白狼吧?
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 14:37:45
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 14:34:31 
    作者:奏乐的天使 回复日期:2007-5-24 14:29:55 
      以色列民族的历史证明上帝创造宇宙。以色列历史是预言和应验的历史(可考察的历史,而不是虚构的历史)。
    ---------------------
    以色列的历史?是基督徒想象中的历史吧?
  ————————————————————
  不是想像的,是可考证的。
  
作者:道听途说111 时间:2007-05-24 14:39:01
  某些基督徒自己不反思不学习,一天到晚尽嘲笑诬蔑攻击佛教,现在佛教徒贴个贴子怎么啦?触了你们的神经了?
  只许你们说话,别人都开不得口吗?好一副上帝子民的嘴脸,只许州官放火不许百姓点灯。
  
  • 郭金昌: 举报  2018-01-13 08:30:50  评论

    正法在 则魔教徒惶惶不可终日恨之入骨也 佛法乃照妖镜也
我要评论
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 14:42:40
  作者:xuersi 回复日期:2007-5-24 14:34:56
  
  这个大家都知道啊,关键是和佛教对比啊。
    
    瓜TX说佛教试图排挤当地宗教,那是不是基督教就支持当地宗教呢?基督教对比佛教在对待本地宗教上有什么高尚之处?
    
    瓜TX说佛教把当地宗教的最高神列为佛祖的手下,那么基督教把当地宗教的最高神放在什么位置呢?基督教对比佛教在对待本地宗教最高神上又有什么高尚之处?
  ——————————————————————
  基督教认为除了上帝之外,其他都是假神。拜假神就是拜偶像,是基督教不允许的。
  
  至于如何对待其他宗教,基督教要让尽可能多的人知道只有圣经是真理。
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 14:42:50
  乱认“亲戚”,壮大声势
  这招早不好玩了
  在印度乱认“亲戚”,结果被印度教嘲笑,佛教也在印度消亡。
  在西藏乱认“亲戚”,结果苯教的偶像,巫术都进了佛教,成了所谓“密宗”。
  在中国又乱认“亲戚”,捣鼓出一个“三教合流”
  几千年了,怎么就没长别的本事呢
作者:道听途说111 时间:2007-05-24 14:43:13
  这个大家都知道啊,关键是和佛教对比啊。
    
    瓜TX说佛教试图排挤当地宗教,那是不是基督教就支持当地宗教呢?基督教对比佛教在对待本地宗教上有什么高尚之处?
    
    瓜TX说佛教把当地宗教的最高神列为佛祖的手下,那么基督教把当地宗教的最高神放在什么位置呢?基督教对比佛教在对待本地宗教最高神上又有什么高尚之处?
  ------------------------------------------------------
  回答问题吧,不要躲躲闪闪的。
  
  
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 14:45:37
  宗教之间相互争论是常有的事,
  乱认“亲戚”就有点无耻了
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:46:56
  作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 14:36:09 
    父母子女的情况根本不一样。因为子女不信父母。
    但梵天与他信徒的情况就不同了。信徒信梵天,梵天信佛法,梵天跟他的信徒传讲佛法,他信徒不可能无视。而且信徒不听是一回事,可以说是无缘,但有什么证据表明梵天跟他的信徒传讲过佛法呢?如果他从没传讲过,那他真的是佛弟子吗?说话要有证据,总不能凭着佛陀说的几句话就空手套白狼吧?
  
  ----------------------
  
  再次说明一下缘起法则,所谓“佛度有缘人”,无缘之人,佛也奈何不了他,佛在世时,尚且有三分之一的人不知不闻佛的名号呢。
  
  梵天和佛有缘,可是信奉梵天的教徒未必和佛有缘,对无缘之人传讲佛法只能起到反作用,因为诽谤佛法是最重的罪,所以梵天不讲佛法是有道理的。
  
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 14:49:37
   父母子女的情况根本不一样。因为子女不信父母。
    但梵天与他信徒的情况就不同了。信徒信梵天,梵天信佛法,梵天跟他的信徒传讲佛法,他信徒不可能无视。而且信徒不听是一回事,可以说是无缘,但有什么证据表明梵天跟他的信徒传讲过佛法呢?如果他从没传讲过,那他真的是佛弟子吗?说话要有证据,总不能凭着佛陀说的几句话就空手套白狼吧?
  =============================
  乱认“亲戚”,别人不承认,不待见。
  真是可怜啊
作者:木瓜和铁瓜 时间:2007-05-24 14:51:59
   再次说明一下缘起法则,所谓“佛度有缘人”,无缘之人,佛也奈何不了他,佛在世时,尚且有三分之一的人不知不闻佛的名号呢。
    
    梵天和佛有缘,可是信奉梵天的教徒未必和佛有缘,对无缘之人传讲佛法只能起到反作用,因为诽谤佛法是最重的罪,所以梵天不讲佛法是有道理的。
  ===========================
  杨丽娟觉得自己和刘德华有缘,可是刘德华不承认
作者:道听途说111 时间:2007-05-24 14:55:18
  ——————————————————————
    基督教认为除了上帝之外,其他都是假神。拜假神就是拜偶像,是基督教不允许的。
    
    至于如何对待其他宗教,基督教要让尽可能多的人知道只有圣经是真理。
  ----------------------------------------------------------
  终于说出真话了,解释一下就是“除了我认为是真的那个别的都是假的。至于其他宗教,要尽可能地不择手段地贬低攻击消灭,让跟我不一样的统统消失。基督教千秋万代,一统天下。”——整个一魔教。
  -------我只是说那些神经病基督徒,不是说所有基督徒,所以请广大正信基督徒们原谅。
  • 郭金昌: 举报  2018-01-13 08:32:23  评论

    至于其他宗教,要尽可能地不择手段地贬低攻击消灭,让跟我不一样的统统消失。基督教千秋万代,一统天下。”——整个一魔教。
我要评论
作者:认识人的卑微 时间:2007-05-24 14:55:59
  再次说明一下缘起法则,所谓“佛度有缘人”,无缘之人,佛也奈何不了他,佛在世时,尚且有三分之一的人不知不闻佛的名号呢。
  ========================================================
  不止三分一不知道吧?佛在世时,除了印度还有多少地方知道佛的名号?
  
  梵天和佛有缘,可是信奉梵天的教徒未必和佛有缘,对无缘之人传讲佛法只能起到反作用,因为诽谤佛法是最重的罪,所以梵天不讲佛法是有道理的。
  ========================================================
  说了半天,除了佛陀自称把梵天招为弟子之外,你们就给不出任何证据了?梵天不讲佛法,印度教扩张的过程中难道就不诽谤佛法了?
作者:这个那个 时间:2007-05-24 14:56:13
  假若上帝是大梵天,现在上帝或者某位先知说上帝皈依佛法了,那么这些无缘的教徒会信吗?
  
  大概不会的吧,而且他们反而不会信奉上帝了,因为这些教徒只信奉“唯一的真神“,那么它们岂不是得不到任何拯救了吗?
  
  上帝又要拯救他们,那怎么办呢?只能不谈就是了。
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 15:01:43
  作者:道听途说111 回复日期:2007-5-24 14:55:18 
    ——————————————————————
      基督教认为除了上帝之外,其他都是假神。拜假神就是拜偶像,是基督教不允许的。
      
      至于如何对待其他宗教,基督教要让尽可能多的人知道只有圣经是真理。
    ----------------------------------------------------------
    终于说出真话了,解释一下就是“除了我认为是真的那个别的都是假的。至于其他宗教,要尽可能地不择手段地贬低攻击消灭,让跟我不一样的统统消失。基督教千秋万代,一统天下。”——整个一魔教。
    -------我只是说那些神经病基督徒,不是说所有基督徒,所以请广大正信基督徒们原谅。
  ——————————————————
  不是从肉体上消灭异教徒,而是在思想上排斥异教。要搞清楚其中的本质区别。从肉体上消灭异教徒,那叫独裁专制。
  
  
  
  • 郭金昌: 举报  2018-01-13 08:33:25  评论

    肉体上消灭异教徒,那叫独裁专制。 魔教专利权也 十字军东征冰山一角也
我要评论
作者:乾元山馆主人 时间:2007-05-24 15:03:33
  固知生死为虚诞,三千大千世界亦作妄想,岂知三十三天何处不是幻境。
作者:奏乐的天使 时间:2007-05-24 15:05:05
  作者:这个那个 回复日期:2007-5-24 14:56:13 
    假若上帝是大梵天,现在上帝或者某位先知说上帝皈依佛法了,那么这些无缘的教徒会信吗?
    
    大概不会的吧,而且他们反而不会信奉上帝了,因为这些教徒只信奉“唯一的真神“,那么它们岂不是得不到任何拯救了吗?
    
    上帝又要拯救他们,那怎么办呢?只能不谈就是了。
  ——————————————————
  你这是在说,假如太阳从西边出来了……,假如人用鼻子吃饭了……,假如人的眼睛长在脚底了……,假如……
  
  
作者:这个那个 时间:2007-05-24 15:08:18
  作者:认识人的卑微 回复日期:2007-5-24 14:55:59 
  说了半天,除了佛陀自称把梵天招为弟子之外,你们就给不出任何证据了?梵天不讲佛法,印度教扩张的过程中难道就不诽谤佛法了?
  
  --------------------
  上面说得很清楚了,最重要的是因缘的关系,对于那些和佛无缘,只信奉唯一真神的人,是没法传讲佛法的,越讲越坏事,好比现在的很多基督徒一样,情况很糟糕,传讲佛法的结果是他们不会再信奉梵天,可他们又和佛无缘,那他们岂不是被抛弃了,但梵天自然不会抛弃他们,当然只能不讲佛法。
  
  至于说到证据,很遗憾的是,这世界不是所有的事情都有证据的,好比阁下三千年前肯定有一位祖先生活在佛陀时代,可是要找到你那位祖先存在于那个时代的确凿证据,好像挺难的,连那位祖先是谁,都未必知道呢?可是必然有那么位祖先存在,难道不是吗?
  
  又好比基督徒信奉上帝,好像证据也挺少的呢。
  
  
作者:认识人的卑微 时间:2007-05-24 15:17:22
  终于说出真话了,解释一下就是“除了我认为是真的那个别的都是假的。至于其他宗教,要尽可能地不择手段地贬低攻击消灭,让跟我不一样的统统消失。基督教千秋万代,一统天下。”——整个一魔教。
  =========================================================
  在基督徒看来,确实其它所有宗教都是假的,这是一神论必然的要求。但是不需要人为地“不择手段地贬低攻击消灭,让跟我不一样的统统消失。”,因为在基督信仰里,也有预定论,就是信不信基督的决定权在于神,而不在于人。
  “就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,豫定我们,藉着耶稣基督得儿子的名分,使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。”
  “你们在外邦人中,应当品行端正,叫那些毁谤你们是作恶的,因看见你们的好行为,便在鉴察的日子(鉴察或作眷顾),归荣耀给神。”“因为神的旨意原是要你们行善,可以堵住那糊涂无知人的口。”“你们若为基督的名受辱骂,便是有福的。因为神荣耀的灵,常住在你们身上。你们中间却不可有人,因为杀人,偷窃,作恶,好管闲事而受苦。若为作基督徒受苦,却不要羞耻。倒要因这名归荣耀给神。”
  只有以色列人,因为承担特殊的使命,神让他们杀灭了当时的迦南各族,且不允许他们被同化。“你今日当知道,耶和华你的神在你前面过去,如同烈火,要灭绝他们,将他们制伏在你面前。这样,你就要照耶和华所说的赶出他们,使他们速速灭亡。耶和华你的神将这些国民从你面前撵出以后,你心里不可说,耶和华将我领进来得这地是因我的义。其实,耶和华将他们从你面前赶出去是因他们的恶。你进去得他们的地,并不是因你的义,也不是因你心里正直,乃是因这些国民的恶,耶和华你的神将他们从你面前赶出去,又因耶和华要坚定他向你列祖亚伯拉罕,以撒,雅各起誓所应许的话。”
  但我们不是以色列人,也没有从基督那里领受武力征伐的命令,而是领受爱的命令,就不可妄称神的名义进行杀戮。圣经十诫中,“不可妄称耶和华你神的名。因为妄称耶和华名的,耶和华必不以他为无罪。”
  至于最后其它宗教被消灭,我们只等待基督从天而降的再来。你们既不信基督,又何必紧张?
作者:这个那个 时间:2007-05-24 15:18:45
  另外,劝请楼主,最好不要在公众场合,主动挑起佛教和其它宗教间的争论,这种争论负面作用恐怕远大于正面作用。
我要评论
作者:xuersi 时间:2007-05-24 15:21:06
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 12:32:43 
     佛教走到哪里就试图排挤当地的原本宗教.
        
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:01:59 
     加上一句:总之是走到哪里就把当地宗教的最高天神列为佛祖的手下,来突出"佛法无边"的主题。
    
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2007-5-24 13:46:21 
     无耻的下三滥手法。
    
  作者:奏乐的天使 回复日期:2007-5-24 14:23:48 
     基督教无论走到哪里,都只宣传上帝。在教义上,基督教只承认自己。  
  
  作者:xuersi 回复日期:2007-5-24 14:34:56 
    瓜TX说佛教试图排挤当地宗教,那是不是基督教就支持当地宗教呢?基督教对比佛教在对待本地宗教上有什么高尚之处?
    
    瓜TX说佛教把当地宗教的最高神列为佛祖的手下,那么基督教把当地宗教的最高神放在什么位置呢?基督教对比佛教在对待本地宗教最高神上又有什么高尚之处?
  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  我来替瓜TX以及广大基督徒回答吧。
  
  基督教如何对待当地原始宗教:耶和华早就作成表率了:“却 要 拆 毁 他 们 的 祭 坛 , 打 碎 他 们 的 柱 像 , 砍 下 他 们 的 木 偶 。”
  
  基督教如何对待当地宗教的神:称当地宗教的神为邪!“不 可 敬 拜 别 神 , 因 为 耶 和 华 是 忌 邪 的 神 , 名 为 忌 邪 蛇 ”
  
  佛教就算是把当地宗教的神列为佛祖手下那也必基督教称其他宗教的神为邪神好的多。
  • 郭金昌: 举报  2018-01-13 08:35:36  评论

    却 要 拆 毁 他 们 的 祭 坛 , 打 碎 他 们 的 柱 像 , 砍 下 他 们 的 木 偶 。” 洪秀全之徒灭绝人性祸国殃民
我要评论
作者:道听途说111 时间:2007-05-24 15:21:11
   ——————————————————
    不是从肉体上消灭异教徒,而是在思想上排斥异教。要搞清楚其中的本质区别。从肉体上消灭异教徒,那叫独裁专制。
   ------------------------------------
   是的,先给人洗脑,然后就乖乖地听话,这不叫独裁专制,这是和谐社会。哈哈哈
作者:xuersi 时间:2007-05-24 15:28:12
  作者:奏乐的天使 回复日期:2007-5-24 15:01:43 
    不是从肉体上消灭异教徒,而是在思想上排斥异教。要搞清楚其中的本质区别。从肉体上消灭异教徒,那叫独裁专制。
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  佛教也不从肉体上消灭其他宗教的教徒,有些佛教徒还认为基督教和其他宗教也是大善之法,与佛教殊途同归。基督教可有这种胸襟度量?!
  • 郭金昌: 举报  2018-01-13 08:37:08  评论

    有些佛教徒还认为基督教也是大善之法 末法时代 魔教徒魔教徒披袈裟
我要评论
作者:道听途说111 时间:2007-05-24 15:29:09
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  至于最后其它宗教被消灭,我们只等待基督从天而降的再来。你们既不信基督,又何必紧张?
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  有人在那里一天到晚地批评谩骂其他宗教,还说什么“既不信,又何必紧张”,既要骂人家又要人家“不紧张”地洗耳恭听,真是不要脸到家了。关天最一触即跳的恐怕就是这些所谓基督徒了吧。
我要评论
作者:xuersi 时间:2007-05-24 15:30:16
  说到肉体死亡,历史上由基督教引发的肉体死亡比佛教多去了,不是一个数量级的!
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