香港“普选目标”是庄严明确而具体的承诺

楼主:黄振迪 时间:2007-06-07 01:06:00 广东 点击:4836 回复:131
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香港“普选目标”是庄严明确而具体的承诺
  
  作者:黄振迪
  
  
   在6日(20070606)在北京召开的“纪念中华人民共和国香港特别行政区基本法实施十周年座谈会”上,香港特首曾荫权发言说,这次他参加香港特首选举,选委会在选举中他取得了绝对的票数优势,而在民间机构的民意调查中,他的票数同样是领先的。因此,说明选委会是能够充分代表民意的。
  
   在这次特首选举中,曾荫权确实占了绝对优势。但是以此就认为选委会与民意相合,就认为是充分代表民意,就不再需要“普选”了,这却是与基本法确立的政制发展方向背道而驰的。作为特首,可以不尊重民意,但是背叛基本法的基本精神和方向,却无法叫人容忍。
  
   在《中华人民共和国香港特别行政区基本法》中,其“最终”达至“普选目标”这一点得到了特别强调。在基本法的第四十五条和第六十八条,在对行政长官选举产生和立法会产生办法作了明确、具体、也是特别的规定,那就是最终都是达到“普选”目标。
  
   在香港基本法第四十五条中,基本法明确指出:“香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生,由中央人民政府任命。行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定,最终达至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标”。基本法在此并没有确定以什么“行政主导”,而是明确指出“最终达至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标”。
  
   在基本法第六十八条中,基本法明确指出:“香港特别行政区立法会由选举产生。立法会的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定,最终达至全部议员由普选产生的目标”。
  
   香港是一个千秋万代存在的。因此根本不存在她的使命结束的情况。所谓“最终”只是讲在步骤上要循序渐进,而不是一步到位,但是不管千条万条,其最根本的一条就是要实现香港全境的民主,要实现“普选”。这就是基本法的基本的、也是最根本的方向。
  
   香港基本法不仅是香港的法律,而且也是我国的宪法性法律。不仅是香港政府和人民要遵守,中华人民共和国的任何组织、党派和政府都应该遵守;而且香港基本法也是一个郑重的承诺,不容任何人、任何组织改变其基本的方向。把基本法作为一个任意改变,把“普选”转变为“行政主导”,违背的是基本法的最根本的精神。
  
   香港特区基本法中两次提到的“普选目标”,内容明确、具体,毫不含糊!那就是:一是特区行政长官最终要达至普选;二是立法会议员要达至“普选”。这不是什么“不平等条约”,而是我国的庄严、明确而具体的承诺。这是明确的、硬性的;这是国家的承诺,只要这个国家存在,这个承诺都确实有效;只要这个国家存在,就应视为永恒不变的承诺。
  
   普选,也并不是做游戏,没有价钱可讲,也没有退路可走。普选的目的就在于最大限度的遵从民意。为什么要遵从民意?就在于国家是人民的国家,而不是任何党派和个人的国家;香港也并不是行政长官一个人的特区,而是国家的特区,更是人民的特区。因为国家和政府只是人民的一个治理机构,只不过是由人民授权管理的仆人组织。
  
   选举特首,不存在谁能充分,就能永远让他充分下去的情况,而是一个硬性的——最终必须是“普选”产生,再由中央政府任命。你不管有多么充分,也不管你机关如何算尽,都躲不过这一关,那就是普选!
  
   普选立法会议员,也不是把选出的议员,作为提供优越的生活待遇和官职的一种资格考试,而是要使其在立法会的立法、监督、预算中发挥其议员的作用。也即是要对行政部门发挥其“主人”的代表的作用。由具有广泛代表性的议员,来行使其人民的主权。
  
   而“行政主导”是什么?行政主导在基本法中没有任何规定。行政主导,只能理解为在行政上不能受到其他力量的干预,行政机关只能按照法律的授权来做事。行政主导是主导的行政工作,而不能主导立法会的工作。
  
   在香港特区基本法的第七十二条第九款中,就明确规定了其监督行政长官的职权:“如立法会全体议员的四分之一联合动议,指控行政长官有严重违法或渎职行为而不辞职,经立法会通过进行调查,立法会可委托终审法院首席法官负责组成独立的调查委员会,并担任 。调查委员会负责进行调查,并向立法会提出报告。如该调查委员会认为有足够证据构成上述指控,立法会以全体议员三分之二多数通过,可提出弹劾案,报请中央人民政府决定”。这也就是说,即使是行政长官有严重的违法和渎职行为,立法会仍有对其进行调查和弹劾,并报请中央人民政府决定。
  
   行政长官在行政工作中,是占主导的;在立法会的工作中,他也享有一定的权力,比如在该条的第五款中,也明确规定:“ 应行政长官的要求召开紧急会议;”,但这并不能表明行政长官的“行政主导”就可以主导立法会。就第九款就知道,最终的主导是中央人民政府,而不是行政长官。”
  
   把“行政主导”理解为行政可以像满清政府一样,行政主导司法和立法,是完全彻底的无知,同时也是对国家宪法性法律的公然违背。
  
   中华人民共和国香港特区行政区基本法是改革开放总设计师主持下,中国政府与英国政府、香港各界共同参与制定中国宪法性法律。其目标明确而具体,香港向普选发展,而不是向行政主导发展,这是中国正府向世界的庄严、明确、具体的承诺,不容篡改、扭曲,更不能违背。谁胆敢挑战我国的宪法和宪法性法律香港特区行政区基本法,都应该受到历史的审判和法律的严惩!
  
  
  ===========
  附:
  
  中华人民共和国香港特别行政区基本法
  
  http://fg.1488.com/LawContent.asp?lawstype=1&lawno=1466

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楼主黄振迪 时间:2007-06-07 02:04:28 广东
  没看到啊。
作者:莫作等闲观 时间:2007-06-07 10:18:39 广东
  对这样的承诺都想赖的话,实在不应该。
  
作者:皇帝走了 时间:2007-06-07 10:28:29 上海
  让一部分人先富起来,直至共同富裕--这也是庄严明确而具体的承诺后来因此出现了第二个庄严明确而具体的承诺--社会主义初级阶段至少要一百年,一百年都不许变^_^
作者:哩哩罗罗 时间:2007-06-07 14:55:39 山东
  世界是没有100年不变化的东西!
作者:莫作等闲观 时间:2007-06-07 21:46:28 上海
  官员出现常识性错误,反映出两个方面问题:
  
  一是懂知识的学者,只会一味地逢迎,对官员的荒唐错误,不敢提出,不敢指正;
  
  二是官僚体制的效率低下.官员掌握着绝对的权力,因此,当官员因为无知而提出什么荒唐的看法时,下属不敢指出,一些审核,建议等一些完全可以避免常识错误的程序,都已经形同虚设.
  
  出这种洋相是自找的.
作者:yuhoo_neo 时间:2007-06-07 22:20:16 陕西
  作者:老刁民 回复日期:2007-6-7 22:13:25 
    用不着直选最高领导人,先把人民代表大会制落到实处就很好了。
  ================================================================
楼主黄振迪 时间:2007-06-08 16:59:19 上海
  主要是某些高官文化水平低,体制又形同虚设,因此才讲出这么多令世界震惊的外行话出来.
作者:莫作等闲观 时间:2007-06-09 12:33:45 广东
  这个重要。不能信口开河啊,不然留下笑柄事小,坏党国大事事大。
作者:营销者 时间:2007-06-09 12:55:38 湖北
  实现共产主义社会也是我国宪法中庄严具体明确的承诺
作者:yidao 时间:2007-06-09 13:15:21 美国
  某种程度上来说,我非常同情台湾人。
  
  
作者:雅忆 时间:2007-06-09 13:17:08 广东
  香港模式对台湾很重要。今天可以随便解读香港的权利范围,甚至可以干涉司法独立。他日,对于台湾,除了武力收复外,恐再无谈判余地。
作者:wentigu 时间:2007-06-09 18:45:14 北京
  不知楼主想说啥
  
  看了基本法的摘录
  
  俺的感觉是这两条写的有水平
  
  
  
  
楼主黄振迪 时间:2007-06-10 11:43:47 广东
  作者:零壹贰叁肆伍 回复日期:2007-6-9 17:59:50 
    更准确的说法应该是
    反对普选就是反香港
  =========
  反对基本法,就是反对国家。
  
  一些人没什么文化,认为只有他给什么香港才有什么。
  
  事实上,任何人和组织都必须遵守基本法,你不遵守基本法,也同样是不能被国家承认的。而只能是个人行为,作不了用的。
  
作者:营销者 时间:2007-06-10 11:44:31 湖北
  怎么叫做违背了,普选是个目标,你说怎么才叫违背这句话?
  
  比如说,共产主义也是目标,这也是宪法中载明的,你说现在是违背还是不违背?
作者:QSlash 时间:2007-06-10 14:31:43 陕西
  人大落实肯定是必要的,但是其背后还应该和社区,工会等团体连接起来(当然得让这些团体先建立起来),这些都做到就能进下一步了。直选最高领导人现在看来不适合做一步,因为当前主要问题是高压政治,高压和独裁还是有一定区别的。
作者:左儒 时间:2007-06-10 16:00:37 广西
  在民间机构的民意调查中,他的票数同样是领先的
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  是吗?怎么调查的呀?是不是问大家:你觉得选举委员会的投票结果如何?
  恶心的曾。
楼主黄振迪 时间:2007-06-10 16:37:16 广东
  我曾遇到一个从小在美国长大的美籍华人,他同样的和中国人一样,也是见利忘义,挑拨离间的.
  
  所谓劣根性之类确实站不住脚.
作者:wentigu 时间:2007-06-10 17:09:07 北京
  作者:营销者 回复日期:2007-6-10 11:44:31 
    怎么叫做违背了,普选是个目标,你说怎么才叫违背这句话?
    
    比如说,共产主义也是目标,这也是宪法中载明的,你说现在是违背还是不违背?
  ---------------------------
  
  楼主说说
作者:藏起回忆 时间:2007-06-10 17:22:46 吉林
  作者:黄振迪 提交日期:2007-6-7 1:06:00
  
  香港“普选目标”是庄严明确而具体的承诺
    
    作者:黄振迪
    
    
     在6日(20070606)在北京召开的“纪念中华人民共和国香港特别行政区基本法实施十周年座谈会”上,香港特首曾荫权发言说,这次他参加香港特首选举,选委会在选举中他取得了绝对的票数优势,而在民间机构的民意调查中,他的票数同样是领先的。因此,说明选委会是能够充分代表民意的。
    
     在这次特首选举中,曾荫权确实占了绝对优势。但是以此就认为选委会与民意相合,就认为是充分代表民意,就不再需要“普选”了,这却是与基本法确立的政制发展方向背道而驰的。作为特首,可以不尊重民意,但是背叛基本法的基本精神和方向,却无法叫人容忍。
  -----------------------------------------------------
  我有点糊涂。你能不能告诉我,怎么从“以此就认为选委会与民意相合,就认为是充分代表民意”,得出“就不再需要“普选”了”?是曾说的,还是你猜的?
  
  
作者:欲海漱石生 时间:2007-06-10 19:10:57 广东
  曾
  
  
  无
  
  
  
  耻
作者:欲海漱石生 时间:2007-06-10 19:20:31 广东
  中央权力来自人民
  
  中央权力本身就是有限的,剩余权力应属于人民
  
  中央授给港府的权力是有限的行政权\立法权\司法权\外事权
  
  剩余权力应属香港人民,民这邦本,无民哪有政府权力?
  
  基本法不是至上的,民权才是至上的,基本法要适应民权
  
  不能本末倒置.
  
  委员长无超越全体代表大会,而单独释法的权利.
  
  中国应成立宪法法院
作者:欲海漱石生 时间:2007-06-10 19:23:09 广东
  民为邦本
作者:木汗 时间:2007-06-10 19:36:48 江苏
  社会主义初级阶段至少要一百年
  ------------------
  我认为,这句话是在提醒每一个人,中国幅员广阔,地区发展差异很大,就是同一地区,不同人群的发展水平差异也不小。对如何处理好持续的平稳发展与缩小贫富差距这个问题的探索与取得实质性成果,或许需要100年。
作者:木汗 时间:2007-06-10 19:38:36 江苏
  补充:上面提到的那个问题的解决还要放在环境可承受性约束下。
作者:白色群山 时间:2007-06-10 23:19:05 北京
  
   被封前留个记号
  
  
作者:京城油客 时间:2007-06-10 23:25:34 海南
  看吧!
作者:挥泪斩猪头 时间:2007-06-10 23:34:18 陕西
  看看
作者:木汗 时间:2007-06-11 00:12:41 江苏
  作者:欲海漱石生 回复日期:2007-6-10 19:38:32 
    红太阳说  一万年太久  只争朝夕
  -----------------
  坦白说,我真也是想“只争朝夕”啊,可是看看论坛上,各种问题的讨论中有共同点但是分歧也很大,许多人(也包括我)对于自身权利与他人权利关系的认识,权利与责任的认识的情况,对“民主”的认识,对自身发展与共同发展的认识,对“多赢”的认识,对“契约精神”的认识,对法治的认识,对宪政的认识,等等,都仍有许多不如意的地方,每个人心中的“愤”倒在与日俱增。如果许多人的认识和认识能力不经通过自我学习、自我思考、反思自我得到切实提高,我们是否真的敢负责任地否定“一百年”太久呢?
楼主黄振迪 时间:2007-06-11 03:42:11 广东
  作者:藏起回忆 回复日期:2007-6-10 17:22:46 
    作者:黄振迪 提交日期:2007-6-7 1:06:00
    
    香港“普选目标”是庄严明确而具体的承诺
      
      作者:黄振迪
      
      
       在6日(20070606)在北京召开的“纪念中华人民共和国香港特别行政区基本法实施十周年座谈会”上,香港特首曾荫权发言说,这次他参加香港特首选举,选委会在选举中他取得了绝对的票数优势,而在民间机构的民意调查中,他的票数同样是领先的。因此,说明选委会是能够充分代表民意的。
      
       在这次特首选举中,曾荫权确实占了绝对优势。但是以此就认为选委会与民意相合,就认为是充分代表民意,就不再需要“普选”了,这却是与基本法确立的政制发展方向背道而驰的。作为特首,可以不尊重民意,但是背叛基本法的基本精神和方向,却无法叫人容忍。
    -----------------------------------------------------
    我有点糊涂。你能不能告诉我,怎么从“以此就认为选委会与民意相合,就认为是充分代表民意”,得出“就不再需要“普选”了”?是曾说的,还是你猜的?
  =======
  
  因为相合,就认为可以充分代表民意.是逻辑错误.
  
  作为一个正常人不可能出现这样的逻辑错误.
  
  因此,只能归结为是为了拒绝普选.
  
  当然,其中说的内容,你得细看.还得知道这个会的背景才能看得明白.呵呵.
  
  
作者:老大爷007 时间:2007-06-11 08:06:30 湖北
  我曾受命起草反腐倡廉的文件,领导看了几页就摇起头来。他语重心长地对我说:比如说共产主义,那是最终目标,只是努力的方向,现在怎么行哩……
作者:停止游走 时间:2007-06-11 09:39:10 山西
  
  英国普选首相了吗?
  
  中国急什么?
  
作者:木汗 时间:2007-06-11 13:44:39 江苏
  作者:老大爷007 回复日期:2007-6-11 8:06:30 
    我曾受命起草反腐倡廉的文件,领导看了几页就摇起头来。他语重心长地对我说:比如说共产主义,那是最终目标,只是努力的方向,现在怎么行哩……
  --------------------
  分清信仰中的理想社会与现实社会的差别,难道真的那么难?
作者:木汗 时间:2007-06-11 13:46:10 江苏
  作者:停止游走 回复日期:2007-6-11 9:39:10 
    
    英国普选首相了吗?
    
    中国急什么?
  -------------------
  你的意思是说中国需要先经过较长时期的君主立宪时期吗?
作者:木汗 时间:2007-06-11 14:09:17 江苏
  目前世界上君主立宪搞得比较成功的国家,绝大多数都是天主教国家,日本的例子比较特殊,首先日本比较小,其次一个靖国神社在亚洲隔三差五就被人痛骂。
  我觉得中国与法国的共同之处比中英要多。
作者:只推荐精品 时间:2007-06-11 14:13:20 广东
  点评:当体制的弊端已经暴露得非常充分的时候,再拖延改革步伐,事实上是在自杀.
  
  
  =================
  我,只推荐精品,只推荐精品.
  =================
作者:不可口不可乐 时间:2007-06-11 14:48:23 上海
  承诺过了,可没说什么时候兑现,谁让你们当年对合约细节不注意呢。
楼主黄振迪 时间:2007-06-11 17:53:48 广东
  法律不是儿戏,不是你想改就改得了的.
  
  法律一旦完成,就有自己的生命了.
作者:木汗 时间:2007-06-11 20:33:14 江苏
  作者:黄振迪 回复日期:2007-6-11 17:53:48 
    法律不是儿戏,不是你想改就改得了的.
    
    法律一旦完成,就有自己的生命了.
  
  --------------
  严重支持。
  在开始全面建设法治社会之时,每个打算在尊重法律、遵守法律的人都需要认识到这一点。
作者:游走游走不停游走 时间:2007-06-11 20:43:08 重庆
  
  你的意思是说中国需要先经过较长时期的君主立宪时期吗?
  ==============
  
  首先,这不是我的意思.
  
  其次,在必要的时候,奴隶制都可以,美国不就是在奴隶制绝迹地球千年以后,又制造出奴隶制吗?今天世界人民还不是对美国顶礼膜拜?
  
  
作者:木汗 时间:2007-06-11 21:31:07 江苏
  作者:停止游走 回复日期:2007-6-11 9:39:10 
      
      英国普选首相了吗?
  
  --------------
  基于上面关于首相的内容,我们可以看到,英国首相不是普选也不是直选,不过多个政党竞选议会议员是普选,并根据各党所获议会下院议席产生多数党,进而产生首相人选。
  
  
  
  附英国议会简介。
  
   英国议会是英国的最高权力机关和最高立法机关。它是世界上最早建立的代议制机构,对其他国家的代议制度有重大影响。
  
   沿革
  
  英国议会始于1265年贵族S.de孟福尔以摄政名义召开的,由贵族、僧侣、骑士和市民参加的等级会议。1343年议会分裂为上、下两院。上院由僧侣、贵族组成,称贵族院;下院由骑士和市民代表组成,称平民院或众议院。
  
   1688年“光荣革命”后 ,确立了“议会至上”和“议会主权”原则,国王权力转到议会,议会遂成为国家最高权力机关。
  
   组成
  现代英国议会由英王、上院和下院构成。上院议员非选举产生,是由宗教贵族(大主教、主教)、世袭贵族、终身贵族、王室贵族和上诉审贵族(高级法官、总检察长和副检察长等)组成,现有议员1000人左右。下院议员由选民按小选区多数代表制直接选举产生,现有议员650人。下院每届议员任期最长为5年 ,两院议员的最低年龄限制均为21岁。上院议长由大法官兼任,下院议长按惯例由多数党议员出任。上、下两院均设有全院委员会、常设委员会、特别委员会、联合委员会等机构,协助议院审查有关议案。
  
   职权
  英国议会拥有立法、决定征税、批准预算、监督政府和决定王位继承等项权力。这些权力主要由下院行使。上院的职权主要有搁置否决权。上院如不同意下院通过的议案,只能将议案拖延1年生效,对于下院通过的财政法案,则只能拖延1个月。上院还是英国最高上诉法院,有权受理除苏格兰刑事案件以外的所有民事和刑事上诉案件,也审理贵族的案件和下院提出的弹劾案。
  
   立法程序
  包括3个阶段:①提出议案。议案分公议案、私议案和混合议案3种。②通过议案。任何议案都必须经下院和上院各自的“三读”程序通过,然后交国王批准才生效。③公布议案。议案经议会两院通过后,即呈送英王批准,由英王发给特许证书,交两院议长宣布,有时由王室委员会宣布。英王对议案有否决权,但200多年来从未使用过。
  
   英国议会设于伦敦的威斯敏斯特,其附近是白厅,以示行政置于议会的控制之下。下院会议厅面积很小,仅能容纳议员的2/3。厅内左边为反对党议员的座位,右边为执政党议员的座位。政府成员和反对党领袖(影子内阁)分别坐在前排,称前座议员,一般议员坐在后排,称后座议员。下院每周开会4天,一年开会175~200天左右,而上院平均每年开会140天。议会上、下院的所有记录除个别情况外全部公开。上院设有档案局,供人们查阅两院档案。
  
作者:游走游走不停游走 时间:2007-06-11 21:40:31 重庆
  
  大陆和香港的选举制度,与英国相近,已经是很先进的选举制度.
  
作者:藏起回忆 时间:2007-06-11 21:50:59 吉林
  作者:黄振迪 回复日期:2007-6-11 3:42:11 
  因为相合,就认为可以充分代表民意.是逻辑错误.
  ---------------------------------------------------
  老兄,你看仔细了。你自己说的,香港的民调还是比较公正的。所以民调是能够体现民意的。正是因为如此,曾才说,相合可以充分代表民意。
  
  从逻辑上说,这只是曾的判断。判断是可以有对有错的。如果你要证明曾是错的,你应该是说明民调不能充分代表民意,或者民调本身不具备充分的代表性。
  
  我提的另一个问题,“不需要普选”是曾说的,还是你自己猜的?你的回答是
  
  “作为一个正常人不可能出现这样的逻辑错误.
    
    因此,只能归结为是为了拒绝普选.”
  
  你没有直接回答我。从你的语气来看,这显然是你猜的,或者说是你的判断。既然你可以根据曾的话语这个事实来做出判断,那么曾当然也可以根据民调结果这个事实做出判断。不能因为他的判断是错的,就说“从事实出发,依据自己的经验做出判断”这种做法是逻辑错误。
  
  “这次他参加香港特首选举,选委会在选举中他取得了绝对的票数优势,而在民间机构的民意调查中,他的票数同样是领先的。因此,说明选委会是能够充分代表民意的。”
  从逻辑上来说,这句话到底错在哪了?
作者:季风的季节 时间:2007-06-11 22:05:47 北京
  中国的人民代表大会法定权力比美国众议院和英国下院的权力大得多.
  ______
  
  关键是, 美国总统不是美国众议院选出来的, 英国首相也不是英国下院选出来的.
  
  _____
  
  中国的人民代表大会是应该制衡总理或 的吧
作者:木汗 时间:2007-06-11 22:21:22 江苏
  作者:游走游走不停游走 回复日期:2007-6-11 21:40:31 
    
    大陆和香港的选举制度,与英国相近,已经是很先进的选举制度.
  ---------------
  相近?别说“形”上就缺失不少很重要的东西,“神”更是差了很远,差异之大,简短的话都说不清楚,恕我工作劳累外加时间有限,我就先不说了,或者有机会穿插在零散的讨论中说吧。
作者:house_liu 时间:2007-06-11 23:18:52 上海
  不发一言, 一言九鼎.
楼主黄振迪 时间:2007-06-12 02:28:17 广东
  讲君主立宪和民主,这个不要混淆在一起了.
  
  我们现在事实上是故意地把这个混淆起来.
  
  事实上不是,君主制和君主立宪,事实上有一个共同的东西,那就是主权和治权的区别.
  
  国家到底是属于谁的,在君主制中,国家是属于君主的.这没有什么疑问.
  
  但是,立宪后就又有区别.那就是治权的区别.这就是民主的有无了.这种民主也不是假民主,而是真的民主.
  
  那么什么是假民主呢?假民主,也即是非民主.
  
  只有当做出民主的样子,搞的却是假选举,每个行政首长,都是由假选举产生.甚至根本就没有选举,却还装着在投票,而且竟然还公布票数,声称"某某当选为呵呵呵",这不叫民主,而叫非民主.也即是假民主了.
  
  
  
  
作者:dfzwzl 时间:2007-06-12 07:31:58 山东
  反对普选就是反港
作者:停止游走 时间:2007-06-12 09:04:14 山西
  
  一百年不变.这个承诺不能动摇.
  
作者:老大爷007 时间:2007-06-12 12:26:48 湖北
  作者:木汗 回复日期:2007-6-11 13:44:39 
    作者:老大爷007 回复日期:2007-6-11 8:06:30 
      我曾受命起草反腐倡廉的文件,领导看了几页就摇起头来。他语重心长地对我说:比如说共产主义,那是最终目标,只是努力的方向,现在怎么行哩……
    --------------------
    分清信仰中的理想社会与现实社会的差别,难道真的那么难?
  ______________________________________________________
  你对我的领导的了解和我不一样。
  后来领导亲自动手,写成了声讨腐败的檄文……
楼主黄振迪 时间:2007-06-12 14:22:12 广东
  作者:dfzwzl 回复日期:2007-6-12 07:31:58 
    反对普选就是反港
  ====
  不仅是反港,而是背弃国家承诺.是在挖国家的墙脚.
作者:童年街角 时间:2007-06-12 14:59:34 香港
  作者:黄振迪 回复日期:2007-6-12 14:22:12 
    作者:dfzwzl 回复日期:2007-6-12 07:31:58 
      反对普选就是反港
    ====
    不仅是反港,而是背弃国家承诺.是在挖国家的墙脚.
  
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   承諾在某些人心里就像女性衛生巾一樣,用完即拋
作者:木汗 时间:2007-06-12 21:33:08 江苏
  作者:黄振迪 回复日期:2007-6-12 14:22:12 
    作者:dfzwzl 回复日期:2007-6-12 07:31:58 
      反对普选就是反港
    ====
    不仅是反港,而是背弃国家承诺.是在挖国家的墙脚.
  --------------
  “反对普选就是反港”这个说法不对,港怎么去反?谁去反?
作者:欲海漱石生 时间:2007-06-13 01:11:54 广东
  香港就是卢梭说的最适合搞民主制的那种城邦
  
  
  
  
  
  
作者:零壹贰叁肆 时间:2007-06-13 07:29:59 山东
  支持普选
作者:木汗 时间:2007-06-13 20:58:24 江苏
  【游走游走不停游走】怎么没来?
楼主黄振迪 时间:2007-06-14 02:07:27 广东
  民主其实与西化是风马牛不相及的.
  
  民主事实上就是现代化.
  
  任何国家,不论东西南北,全是经过帝国到党国到民国的.
  
  没有任何一方就是天生有民主制度的.
  
  由阶级社会到平等社会事实上是一个人类的趋势,而不是区域性的.
作者:莫作等闲观 时间:2007-06-14 15:51:28 上海
  确实有道理.
作者:dfzwzl 时间:2007-06-14 18:00:13 山东
  yes!
作者:cracku 时间:2007-06-14 20:11:35 浙江
  期待直选的不仅仅是香港人阿,还有很多人都在期盼着呢
作者:竹子东_ 时间:2007-06-14 20:16:59 广东
  我以香港的回归好处表示严重怀疑,
  因为回归的香港制造的妓女太多了。
  香港是一个最臭的垃圾桶。
作者:童年街角 时间:2007-06-15 13:10:09 香港
  作者:竹子东_ 回复日期:2007-6-14 20:16:59 
    我以香港的回归好处表示严重怀疑,
    因为回归的香港制造的妓女太多了。
    香港是一个最臭的垃圾桶。
  ============================================================
   大陸人渣太多
作者:skysnake2006 时间:2007-06-15 13:37:21 云南
  同学A和同学B都想当班长!
  
  同学A是老师的忠实走G,还时常欺负其他同学,同学们都讨厌他!
  
  同学B学习上刻苦努力,生活中关心他人,尤其是他敢于组织起广大同学反抗同学A,同学们都喜欢他。
  
  老师的意见是一人拍板指定同学A当班长。
  广大同学的意见是一人一票,学票多者当班长,这才能反映民意。
  
  老师和同学A立刻就反对。为什么呢?? 他们自己非常清楚,若是民主选举他们必然OUT!
  
  
作者:莫作等闲观 时间:2007-06-15 14:02:51 广东
  对,主要是自己没信心.
  
  而要不下力气树立信心,因此只会使蛮.
作者:木汗 时间:2007-06-15 20:29:57 江苏
  作者:skysnake2006 回复日期:2007-6-15 13:37:21 
    同学A和同学B都想当班长!  
    同学A是老师的忠实走G,还时常欺负其他同学,同学们都讨厌他!  
    同学B学习上刻苦努力,生活中关心他人,尤其是他敢于组织起广大同学反抗同学A,同学们都喜欢他。  
    老师的意见是一人拍板指定同学A当班长。
    广大同学的意见是一人一票,学票多者当班长,这才能反映民意。  
    老师和同学A立刻就反对。为什么呢?? 他们自己非常清楚,若是民主选举他们必然OUT!
    
  ------------
  对于我来说,我只想知道,怎么在这个班级里避免出现有人被欺负,有人需要反抗的情况。这个学校到底有什么问题?这个社会到底有什么问题?
作者:木汗 时间:2007-06-15 20:33:42 江苏
  楼上漏了几个字,修正如下:
  
    对于我来说,我只想知道,您认为怎么在这个班级里避免出现有人被欺负,有人需要反抗的情况。这个学校出了什么问题?这个社会出了什么问题?
  
作者:李国豪 时间:2007-06-22 11:43:57 陕西
  支持香港普选行政长官和立法会医院,支持香港的司法独立。
  反对一国两制,民主统一中国。
作者:xarray 时间:2007-06-22 20:28:58 上海
  关注中
作者:中子团 时间:2007-06-24 16:16:58 湖南
  建议香港普选分步实行:先普选立法会,而后再实现行政首脑的普选。不要动不动说是“双普选”。这样不是推进民主的明智之举,也不排除个别人别有用心。根据基本法的规定行政首脑的普选是由提名委员会提名的,与一般的普选项是不完全一样的。这是考虑了中国的国情的。
作者:莫作等闲观 时间:2007-06-28 00:05:30 广东
  香港人要搞双普选,主要是怕先搞出一个非驴非马的东西,以后就不会全面发展了。因此,就要搞双普选。
  政治体制是有一个渊源性的,如果一步走错,以后确实很难走入正轨。
作者:KeeLeang 时间:2007-06-30 15:14:57 广东
  香港当年致命的错就是没建立军队!吴老爷今天敢嚣张是因为以前英国失策香港失策!同时更重要的是提醒2300万台湾人民:要积极参军,哪天台湾的军队垮了,你们就将和13亿苦难大陆人民一起和谐了!
作者:唐青水 时间:2007-06-30 15:55:55 北京
  97年前,香港总督难道是普选出来的
  那时候,连个放屁的都没有
  一回归,那帮孙子就蹦出来叫唤
  不觉得丢人么?!
作者:木汗 时间:2007-06-30 16:01:56 江苏
  作者:中子团 回复日期:2007-6-28 21:53:41 
    普选立法会,至少也是进了一大步,比现在这个“非驴非马的东西”
    要好得多。民主的进步为什么不要。阿三是标准的民主国家,其地方政府的首脑也是任命制。这是为了保障国家统一。
  -------
  公正的结果首先需要程序公正,当然,如果民众达成契约,约定确定步骤和时间表分步实施也可以考虑。
  
作者:木汗 时间:2007-06-30 16:04:24 江苏
  作者:唐青水 回复日期:2007-6-30 15:55:55 
    97年前,香港总督难道是普选出来的
    那时候,连个放屁的都没有
    一回归,那帮孙子就蹦出来叫唤
    不觉得丢人么?!
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  97前法理上很清楚,香港是租借地,那时候闹,恐怕就是要闹独立了,不知出现那样的情况的话,您的意见如何?
作者:牛比啊 时间:2007-06-30 16:27:55 山西
  流氓说话向来是 不算数的。别指望了
作者:as25878 时间:2007-06-30 17:38:51 广东
  23条也是基本法里明文规定的,怎么就不肯了?说得严格点这是香港人先违反了基本法,不要真以为国家没法治了
作者:marcogg 时间:2007-06-30 18:06:06 北京
  为啥子,大陆的领导人也是名校部毕业的,但就是看着没气质,没水平的??
作者:as25878 时间:2007-06-30 18:08:22 广东
  木汗 回复日期:2007-6-30 16:04:24 
     97前法理上很清楚,香港是租借地,那时候闹,恐怕就是要闹独立了,不知出现那样的情况的话,您的意见如何?
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  是不敢闹吧,其实心里很清楚英国人不是好惹的,可以让你很“民主”的死去,直到回归之前香港的政坛财经领域那里不是英国灰头的天下?现在回归了华人担当了重要职位,比如汇丰有华人总栽以前是不可能的,然后香港人以为自已一直都是很牛B的了
  我很赞成香港人民争取正当的民主权利,这对大陆也是一个促进,但有些国家利益不是可以讨论的,香港只是一个城市而已
  
  
作者:暗夜精灵_赵同学 时间:2007-06-30 19:25:50 北京
  作者:黄振迪 回复日期:2007-6-11 3:42:11 
    作者:藏起回忆 回复日期:2007-6-10 17:22:46 
      作者:黄振迪 提交日期:2007-6-7 1:06:00
      
      香港“普选目标”是庄严明确而具体的承诺
        
        作者:黄振迪
        
        
         在6日(20070606)在北京召开的“纪念中华人民共和国香港特别行政区基本法实施十周年座谈会”上,香港特首曾荫权发言说,这次他参加香港特首选举,选委会在选举中他取得了绝对的票数优势,而在民间机构的民意调查中,他的票数同样是领先的。因此,说明选委会是能够充分代表民意的。
        
         在这次特首选举中,曾荫权确实占了绝对优势。但是以此就认为选委会与民意相合,就认为是充分代表民意,就不再需要“普选”了,这却是与基本法确立的政制发展方向背道而驰的。作为特首,可以不尊重民意,但是背叛基本法的基本精神和方向,却无法叫人容忍。
      -----------------------------------------------------
      我有点糊涂。你能不能告诉我,怎么从“以此就认为选委会与民意相合,就认为是充分代表民意”,得出“就不再需要“普选”了”?是曾说的,还是你猜的?
    =======
    
    因为相合,就认为可以充分代表民意.是逻辑错误.
    
    作为一个正常人不可能出现这样的逻辑错误.
    
    因此,只能归结为是为了拒绝普选.
    
    当然,其中说的内容,你得细看.还得知道这个会的背景才能看得明白.呵呵.
  ======================
  是楼主自己敏感。如果楼主活在清代,估计一定是文字狱高手。比如,他就可以根据社会背景看出来“清风不识字,何故乱翻书”是在讽刺满清的统治……
  普选并不是标志一个事情是否代表民意的必要条件。这是个常识。通过民意测验仍然可以大致地了解人民的基本态度。否则,如果说只有投了票了才代表民意,那么政府每遇一事就得搞全民公决不成?
  只要这个民调是客观的,那么根据民意调查,说某事代表了民意没什么不对。这并不是对普选的否定。
作者:暗夜精灵_赵同学 时间:2007-06-30 19:36:52 北京
  当然了,有人会说,如果民调可以作出代表民意的判断,那还搞普选作什么呢?
  原因在于,只要一事涉及重大利益,就会有人作假,一旦民调可以用于决定领导人人选,作假之风必盛行之。而对于选举,当然也可能作假,但是因为投票量太大,想作假就得大干,而大干,就易于被发现了。
  只有在当民调不能作为决定这种重大事项的唯一依据的时候,才可以相对公正。因为那时,负责民调的人可能更想追求的是自己民调机构的信誉。
作者:漫道雄关 时间:2007-06-30 20:17:29 辽宁
  `
楼主黄振迪 时间:2007-06-30 21:03:13 广东
  只有在当民调不能作为决定这种重大事项的唯一依据的时候,才可以相对公正。因为那时,负责民调的人可能更想追求的是自己民调机构的信誉。
  
  =========
  对,有道理。
  
  民调这个他的操作可能是很规范的,象大陆这样做假的民调,在全世界可能也只有两三个国家会有。
  
  民主虽然操作规范了,但准确性也只能是参考。台湾的民调也是比较规范的,但老是与现实相反。因为别人说的,和投票时完全不一样,这就测不准了。
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