汉字简化是历史的必然

楼主:Forest1227 时间:2007-11-02 10:08:00 点击:5787 回复:245
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汉字简化是历史的必然
  
  Lin, Ershen
  2007年10月27日
  
  自殷商甲骨文的产生算起,汉字在其三千多年的历史上不断地经历着变迁,从来没有停止过。其变化的总规律可以说有两个方面:(1) 写法的简化,甲骨文、金文、篆书的优雅线条只有训练有素的人才能掌握,隶书相对而言就比较简单易学,楷书以及行、草的书写更加简洁、快速;(2) 文字结构的复杂化,主要是使用偏旁构建复杂的字,这是由于信息量的增加所致,但也有某些不必要的复杂化是后来的一些无聊士大夫们为了“雅化”(正确地说是贵族化) 汉字而作的努力。但是,构建复杂汉字的过程早已经走进了死胡同,使得汉字的学习成本不断提高,就连士大夫们也无法应付,于是便有了双音词和多音词的出现:“河”变成黄河,“渭”变成渭河,“江”变成长江。这种变化从表面上看是减低了效率,但是却消除了一河一个新字的必要,解决了字库无限增大的噩梦。汉文以字构词和西方文字以字母构建单词虽然在文字学的角度来看是两回事,但在逻辑上却是一致的:简化识别符号和限制符号的总量。
  尽管有多音词的出现,汉字构型过于复杂早已成为一个障碍,这就是为什么在六朝、隋唐就已经有了“简体字”的出现,这是任何一个临摹过古碑帖的书法爱好者都不会否认的事实。“无”在六朝就已经存在,“来”是唐朝的标准写法,“经”的右边的写法与简体字很类似,“卆”甚至比现代汉字更加简单,即使 “嵗”、“蔵”、“彊”的写法也不及后来的“歲”、“藏”、“疆”那么繁复。比所有这些都更早出现的“同音通假”想象其实就是最早的简体字。兰亭集序里面的“後之視今亦由今之視昔”的“由”就是一个这样的例子。王羲之把“猶”改成“由”就是为了简便。这些例子说明汉字完全有简化的可能,而且简化汉字也确实有市场。至于这一类古代“简体字”的消失与明清以来中国社会的衰败、僵化和与之俱来的文化专制有关,决不是什么社会进化的结果。
  当然,古代汉字的简化程度远不及现代的简体字,但是,这是与古代汉字始终是贵族、士大夫阶层垄断的资源这一事实密不可分的。从美索不达米亚和埃及到中国,古代东方文字的复杂与金字塔式的社会结构属于并行不悖的历史遗存,这一点是国际上的有关专家的共识。到了现代,基于自由、平等、博爱的理念之上的民主与人权 (包括受教育权) 作为普世价值的传播和现代科学、技术的飞跃发展对于国民素质的要求决定了普及教育的绝对必要性。在这种背景下,汉字不必要的复杂性已经成为一种历史的包袱,而汉字简化的出现也是必不可免的了。
  汉字简化的努力始于民国时代,而到了五十年代才得以推行,其原因跟土地改革在辛亥革命时就已经提出而要等到五十年代才得以施行是一样的道理。历史上的改革无一例外地要触动某些集团的利益,总是会遇到阻力,而毛时代的威权主义无疑是克服这种阻力的有利条件。从现代民主的角度来看,以行政命令的方式推行简化计划并打压反对派固然不可取,但是这决不应该影响到我们对于汉字简化本身的必要性的判断。某些反对简体字的人不遗余力地把汉字简化跟毛时代和政治运动联系起来加以丑化,作为恢复繁体字的理由,是典型的宣传家的煽情伎俩。矫枉不必过正,纠正过去的错误决不意味着应该把当年的所有政策都倒转过来,否则就会铸成更大的错误,让十三亿人为此付出无谓的代价。比如说,教改、房改、医改就是沿着与毛时代的政策对着干的逻辑上马的,其结果变成了专门为权贵服务而为千夫所指的“新三座大山”。难道还要在文字改革上再来一次对着干的社会实验吗?说到底,那种“凡是敌人拥护的我们就要反对”的逻辑本身就是威权和斗争时代的思维方式,鼓吹以此为依据制订今天的政策实在令人不寒而栗。
  那些反对简体字不遗余力的孔乙己们除了把简体字跟威权主义联系在一起之外,当然还要搬出种种其它理由。
  首先,他们把繁体字与民族文化联系起来,作为孔乙己们煽情的又一个手段,把汉字简化说成是民族文化的“劫难”,声称学习简体字减低了接受传统文化的能力。文字作为文化的载体固然不可或缺,汉字简化并没有把文字作任何根本的改变;简体字与繁体字之间的差别比起楷书与隶书、隶书与小篆、小篆与金文之间的差别要小不知多少倍。如果汉字一经简化就可以导致民族文化的毁灭,那么中国的民族文化早已经毁灭了不知多少次了,而这些孔乙己们所要捍卫的“民族文化”只不过是没落的中华帝国的后期文化而已。真正有生命力的中华文化是汉唐甚至更早的中国文化,而那些时代的早期汉字,今天的孔乙己们未必能够看得懂几个。让我们来看看按照那些孔乙己们的逻辑能够推出什么样的荒谬绝伦的结论吧!一方面,就连王羲之也变成了一个毁灭民族文化的罪人;另一方面,恢复清朝的繁体字是远远不足以用来学习所谓“民族文化”的:要学杜必须先学习唐朝的楷书写法,学习汉赋则须用隶书,学习诗经、楚辞、诸子百家则非要懂得春秋战国的诸多文字 (远不止一种) 不可,学习尚书则非金文莫属。这么一来,请问究竟哪一个朝代的文字才是正统?所谓“正体字”从来就不存在。显然,孔乙己们在这里玩弄了一个不大不小的偷换概念的把戏,把他们自己擅长的清末民初的汉字说成正统的汉字。有趣的是,这种把自己的陈年旧货强加于十三亿人的意愿恰恰违反了他们口口声声尊崇为“至圣先师”的孔子的遗训;“己所不欲,毋施于人。”从现代价值观来看,这种唯我独尊的思维无疑反映了一种文化专制主义的现代变种,而他们鼓吹的以行政命令“废止”(即禁止)广泛通行并为人们接受多年的简体字更是专制中的专制,是“废黜百家,独尊儒术”的现代版。至于学习简体字减低了接受传统文化的能力的说法更是毫无根据的臆想。今天,中国古典的研究,无论是历史、史前史,还是古典文学、哲学,主要是在使用简体字的大陆进行,而不是在使用繁体字的港台进行,也不曾看到港台地区出现几个新一代的国学大师。迄今为止,没有任何科学上的证据可以证明繁体字是学习和研究传统文化的前提。
  为了证明简体字没有任何优越性,他们还借用了某些“认读与汉字笔画数量无关”之类的半生不熟的结论,并声称“简化字并不能缩短青少年识字、认知的年限 (小学六年)”。认读速度与笔画数量之间的关系不会是很简单的,要看实验的设计是否能够反映文字实际使用情况,这将会是一个长期的研究课题,不可能以个别的研究结果而定论。这里,更加重要的一点是认读仅仅是文字使用的一个方面,而不是其全部。避开书写这个关键而谈认读是没有意义的。请问哪个文明的历史上实行过读、写分离?不学写,焉能读?既然要学写,笔划繁复如何不增加学习成本?至于小学学制是一个社会决策问题,取决于众多因素,学习知识仅仅是其中的一个部分,而语文教学又是这一部分中的一个部分,而汉字教学又是语文教学中的一个部分。以小学学制作为汉字教学的必要时间的替代品既反映了繁体字鼓吹者对于教育学的无知,也是他们又一次玩弄概念偷换的明证。现代教育的课程正随着知识的累积而增加,汉字教学所节省的时间可以用于其它课程的学习,难道这不是不言而喻的吗?
  繁体字鼓吹者们提出的下一个理由是研究历史不能不懂得繁体字。这倒是确有其事。但根据从小学习简体字的人们的经验,要看懂繁体字并不难,根本没有必要专门花费大量时间去重新学习汉字。再者,繁体字决不等于古体,而研究文史哲的学者所需要的是古文字的知识,即使从小学习繁体字的人也不见得能够看懂几个古文字。难道十三亿人都要变成王国维那样的古文字专家才能保存民族文化不成?在这里,我们又一次看到了偷换概念的例子。归根到底,以少数文史学科的研究为理由为复活繁体字辩护无异于削足适履。
  繁体字鼓吹者们提出的最后一个理由是电脑使得繁体字不繁了,反正不必写。我不知道这些人是否从来没有用过电脑。事实上,电脑屏幕是繁体字的死敌。用繁体字写的文章如果使用五号或者更小的字体显示,立刻就变成漆黑一团。在使用同号字体的前提下,繁体字的识别无疑会增加眼睛的疲劳,对于现代教育 (特别是科技教育) 所需要的大量阅读不利,也不会增加任何美学价值。这个问题在科学文献中大量使用图表的情况下尤其严重,因为图表一旦做成图像文档就不是可以随意放大的了。至于简体字浪费电脑资源的说法更是无稽之谈。与硬盘技术的飞速发展相比,简体字占用的空间简直就是九牛一毛。如果一定要说中文字库庞大,其根本原因是由于太多的死字、冷僻字被收入其中的缘故;但即使这样,也远远无法满足文史研究的需要。光是大盂鼎一个铜器的铭文就可以让现今所有的商用字库束手无策。那种把简体字去除就可以海晏河清,万事大吉的说法无异于自欺欺人。
  从技术的观点来看,即使大陆推行的简体字中的某些汉字仍然需要进一步简化的必要,虽然在推行上应该慎重从事。在一般民众中广泛流传的“异体字”实际上就是非官方的简体字,它们的存在反映了一种需求,而在一个市场化的契约社会里,没有什么理由不可以满足这种正当的理由。不同变体的文字的使用,就如同不同商品的自由竞争一样,其结果是择优汰劣。为什么海峡那边的孔乙己们那么害怕竞争,而要求以政令来禁止简体字呢?这种禁止比起多年以政令推行又高明多少呢?简体字随着电脑软件进入世界的各个角落,使得孔乙己们惶惶不可终日。这无非证明了简体字的活力,所以他们才不得不在这个全球化时代诉诸于“贸易保护主义”了。更有甚者,他们甚至要简体字为台独负责,纯粹是以政治绑架学术,为真正的学者所不耻。这种娴熟的政治手腕除了证明他们自己属于台独派的御用文人之外,还能证明些什么呢?
  文字作为语言的一部分,本来就是约定俗成的,必将随着旧文字的死亡和新文字的诞生而不断地加以调整。如果把某个时代的文字发展水平奉为圣经,把当时所有没有的字作为异端邪说加以排斥,让文字重新变成士大夫们垄断的资源和聊装风雅的工具,其结果只能是民族文化的僵化和死亡。在汉字简化问题上抱残守缺,最终只能减弱汉字的生命力,使得西方强势语言乘虚而入,并最终取代汉字。汉字简化是历史发展的要求,开倒车是没有出路的。过去,台湾的文人们言必称“尧舜禹汤文武周公孔子”;曾几何时便演化成了“去中国化”,恰好验证了“物极必反”这句话,大陆决不要重蹈其覆辙。
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作者:要命壹条 时间:2007-11-02 10:28:59
  繁体字在立法上,仅仅在有限的范围内被允许使用,公共使用的标准汉字应该是简化字,这个关天的某些人可能不清楚。
  法律必须得到尊重。
  你可以使用繁体字,并且欣赏它们,我也一样,但我想,我们没有必要象个怨妇一样抱着刻骨的偏执而不顾任何事实的为这种事争论甚至骂街。
作者:竹子东_ 时间:2007-11-02 10:35:08
   我认为汉字比英文字落后,制造一种比英文字更先进的文字是当务之急。这种先进的文字应该比英文容易书写,文字自身的结构和语词句子的结构应该有规律,覆盖一切的表达内容。
  
作者:危险的熊 时间:2007-11-02 12:05:10
  楼上的莫非在说二进制语言?
  
  0和1就可以表达一切内容,书写自然是方便的无与伦比,语句结构的规律性方面么,恐怕也是古往今来语言中的第一名。
  
  
作者:猪猪小小 时间:2007-11-02 12:09:40
  从繁到简也是整体上的均衡过程,而二进制语言意译过程太复杂,非人脑所能胜任。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-02 12:46:05
  有点难。七七年国家出过第二次汉字简化方案,八六年又废止了。
  那次简化方案实用意义不大。它只是在象形符号基础上的简化。而不是拼音化。但它说明了语言文字是社会约定俗成的。简化既需要科学合理的方案,还需要一个漫长推广和社会认同的过程。
  汉字简化的最终目标应该是采用国际流行的文字符号的拼音化。现行汉语拼音方案已经打下了基础。现在的关键是如何从象形符号过渡到拼音符号。这个过渡需要很长时间,但实际上已经开始了。仅仅实现记写符号的过渡是不够的,那样可能导致书写量增大,所以,还必须从语音学角度进行由单元音表字向多元音表词过渡,通俗地说省略或简写单元音之间的辅音符号。其实,大家在网上看到各种拼音简写组成的网络语言,已经露出了这种趋势。
作者:南非水稻 时间:2007-11-02 13:30:32
  汉字由象形字走向拼音化也是历史必然。楼主以后都用拼音写东西吧
作者:爱讲故事的小孩 时间:2007-11-02 13:30:40
  现在汉字继续简化的潜力不大。除非拼音化。
作者:望云听雨时节 时间:2007-11-02 13:57:58
  说实在的,从我看的资料来看,我没发现哪个国家民族象中国这样如此厌恶自己的文化与文字,不把自己的文化与文字全部干掉不能解心头之恨,这个回复可能有些文不对题,只是有感而发,先说文字简化,不是说文字不能简化,而是说要怎么样简化,难道以这样行政命令的方式吗?文字发展是双向的,一面是简化,一面又是繁化的,为什么会繁化?是因为太过简单的文字会引起岐意,字过少也不够用,现在人们一提文字就想到简化是历史的规律,那也不会有甲骨文到金文的繁化了,隶书有些又比金文复杂了,文字要合理的简化与整体,不是简化了就好的,而且我们当初简化的目的是为汉语拉丁化,我真觉得悲哀,一个不热爱自己文化的民族我真觉得没什么必要存在了,直接跟美国跑就得了,当初民国那些精英要是象现在这些人这样想国际化的话,也许我们现在用的就不是汉语了.其实有关汉语的一些好处,早有文章说过,我就不重复了,不是说必须抱着包脚布不能放,非得长衣飘飘才算传统,传统也是不断更新才有活力,但不能把我们的全废了吧,再说英语,我觉得我们已给它超国民的待遇了,就连报站也得英语一下,没有这样更适合当奴才的料了,别TND说什么国际化了,欧洲那么多非英语国家也没这样过,还有在中国开会也全是英语,这是干吗?一说就是国际化,算了吧,过去用回字有四种写法蒙人,现在又用英语蒙乡下人了,当年二战后在美国开会,老美要是也象中国人这样奴才像与国际接轨的话,现在还要讲法语!什么国际惯例,一切全是人定的,中国人连定个游戏规则的勇气都没了,只能跟人家跑,悲哀,可也难说,开国后我们就没干过什么正事,没有实力说什么啊,就是没有实力,汉字才落到这个人见人欺的地步.我说了,我回复可能文不对题,只是有感而发.我觉得英语民族的祖先对得起他们的,给他们扩张地盘,他们也对得起祖先,让英语走遍世界,我们呢?我不知道先人(不含人元清)用汉字与汉文化给我们创造了曾经的辉煌,我们现在不行了,是先人对不起我们,还是我们对不起他们
作者:竹子东_ 时间:2007-11-02 16:28:54
  
  
  作者:危险的熊 回复日期:2007-11-2 12:05:10 
    楼上的莫非在说二进制语言?
    
    0和1就可以表达一切内容,书写自然是方便的无与伦比,语句结构的规律性方面么,恐怕也是古往今来语言中的第一名。
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   其实二进制语言就是最简单的语言,这种语言中国古人已在阴阳八卦中发扬光大了。二进制语言书写简单,只是不容易学习记忆。
   二进制语言只有二个符号,显然是不够的,英文字有超过二十六个符号,但符号形状没有规律性,而且它组成文字是一维的,英文对表达理科的证明思想也不是很好,这是它的缺点。
   新的汉字符号应该保持在三十个符号之内,而且形状应该有规律性,符号应该简单,容易辨认和书字.组成文字应该是二维的。文字组成词语或句子应该有律性,应该能容易表达理科的证明思想等。
作者:竹子东_ 时间:2007-11-02 16:34:15
  作者:南非水稻 回复日期:2007-11-2 13:30:32 
    汉字由象形字走向拼音化也是历史必然。楼主以后都用拼音写东西吧
  
  作者:爱讲故事的小孩 回复日期:2007-11-2 13:30:40 
    现在汉字继续简化的潜力不大。除非拼音化。
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  拼音化还不如英文化算了?
  只有重造一种更先进的语言才能显示出汉文字的先进性,显示中华文明的高度。
  现在的汉语多难学,英文也很难学,而且都不能表达全部的意思,所以制造一种更先进的语言是完全毕要的。
作者:竹子东_ 时间:2007-11-02 16:46:40
  作者:望云听雨时节 回复日期:2007-11-2 13:57:58 
    说实在的,从我看的资料来看,我没发现哪个国家民族象中国这样如此厌恶自己的文化与文字,不把自己的文化与文字全部干掉不能解心头之恨,
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   这位同学,应该变的就应该变,否则就会落后被淘汰,不能变的就是一定不能变,不能变的去改变就只能自取灭亡。
   文字只是一种工具而已,她一直处于变化之中,如果英文是理想的语言,抛弃汉文而改用英也是迫不得已的事。
   事实上英文也难学,容易书写才是它的优点。所以制造出一种比英文更先进的语言是我们使命。
   像一些人死抱中医理论,死抱一种落后的文字而不想改变是愚蠢而腐朽的。
   人类社会中只有人与人的关系是不变的,所以李银河之流注定是愚腐和落后的,其它的都只能改变。
作者:竹子东_ 时间:2007-11-02 16:49:10
   如果我们创造了一种更加先进的语言,我们就开创了一个新的时代,衡量一种文明高度最基础的标准就是这种文明使用的语言。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-02 17:26:12
  作者:竹子东_ 回复日期:2007-11-2 16:49:10 
     如果我们创造了一种更加先进的语言,我们就开创了一个新的时代,衡量一种文明高度最基础的标准就是这种文明使用的语言。
  
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  可惜我们的新语言方案已经没有被全世界认可和接受的机会了。空间已经被英语占领了。
作者:在此小便必遭大祸 时间:2007-11-02 18:41:14
  煞笔之极。无能的中国人就知道对汉字YY,汉字是世界上最美的文字。
  生产力才能创造文明。
  汉字创造了中国优秀的文化和文明,留给我们巨大的财富,哪个国家能做到这样?
作者:燕云18骑 时间:2007-11-02 20:40:39
  天呢
  为什么使用繁体字的台湾香港文盲率很低 而使用简体字的中国大陆文盲比例却很高!
  这不是论证汉字要不要简化的问题 而是简化汉字背后那种对中国传统文化的彻底否则和自己骨子里的自卑感及自虐倾向。
作者:zeroyear 时间:2007-11-02 21:15:49
  关键是有没有必要继续简化!
作者:zeroyear 时间:2007-11-02 21:19:56
  http://discover.163.com/07/1102/09/3S9IM2MF000125LI.html
  全球权威杂志《科学》将刊登争议华南虎照片
  
  等着看“国际玩笑”吧!丢人啊!
作者:zeroyear 时间:2007-11-02 21:21:49
  哎呀,抱歉,是发到另外一帖的,抱歉抱歉!
  http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/370657.shtml
  [人文]新史记滑稽列传之周老虎评传
作者:ayyer 时间:2007-11-02 23:34:27
  语言只是交流用的,不要舍本逐末!
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 00:48:03
  王羲之把“猶”改成“由”就是为了简便。
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  書聖是寫了錯字,而不是為了“簡便”
  
  不承認是錯字的話,可以核對一下《古文觀止》中的修正版本
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 00:55:13
  1) 写法的简化,甲骨文、金文、篆书的优雅线条只有训练有素的人才能掌握,隶书相对而言就比较简单易学,楷书以及行、草的书写更加简洁、快速;
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  漢字創立,當然是從簡單的筆畫組合開始,繁化是主流,其中的簡化不涉及文字內在邏輯的減損與不當類推簡化。
  
  漢字的各種字體各司其職,適用於不同場合。
  
  民間用字出現的所謂“簡體字”是作為非正式用字出現的。手寫以便捷為佳,正式用字以莊重為宜。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:05:43
  但是,构建复杂汉字的过程早已经走进了死胡同,使得汉字的学习成本不断提高,就连士大夫们也无法应付,
  ========================================
  事實是如此嗎?
  
  漢字的造字能力比起英文造詞絲毫不遜色,何來“死胡同”?
  
  要說學習漢字,辨識漢字遠比書寫容易。傳統漢字有比較合理的內在邏輯聯繫,學習起來有舉一反三、觸類旁通的特點,這是簡化字不具備的。
  
  說到學習漢字的書寫,這就需要較多的練習,方能寫出結構佈局不讓人覺得唐突的漢字。正體字、簡化字的楷書一對比便知,簡化字的結構佈局更加讓初學者難以把握。筆畫數過多或過少都不好寫,簡化字有很多是草書的楷化,當然寫起來不好把握。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:14:32
  尽管有多音词的出现,汉字构型过于复杂早已成为一个障碍,这就是为什么在六朝、隋唐就已经有了“简体字”的出现,这是任何一个临摹过古碑帖的书法爱好者都不会否认的事实。
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  簡體字的確早已有之,不過這恰恰是教育不夠普及的反證。
  
  簡體字多是出現在非正式用途,存世的古代寫經手稿就是證明。
  
  至於碑帖中出現的不同於正體字的文字,來源比較複雜,其中有書法家造字的因素,也有因為地域不同而出現的本地化寫法,當時的一些文字,今天看起來可能算是“簡體字”,當時則未必。
  
  還有,古代碑帖的文字,正體字的使用還是主流,兼有一些簡體字而已。只要不是正式公文、政府文告或其他正式文件,在手寫時出現簡體字很正常。
  
  古代就出現簡體字,並不能證明使用過簡體字的人贊成漢字的系統不當簡化。這才是問題的重點。想給現行簡化字合理化的人往往忽略這個問題。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:24:25
  当然,古代汉字的简化程度远不及现代的简体字,但是,这是与古代汉字始终是贵族、士大夫阶层垄断的资源这一事实密不可分的。
  ========================================================
  又在胡扯了
  
  漢字是文化的表徵,屬於所有國民,而是否有機會受教育才是與個人所處的社會階層有關的。
  
  古代中國的教育不普及,自然使許多人無法接受起碼的教育,沒機會受教育,因此無法識字寫字。
  
  古代的政權更迭,除了秦始皇推行“書同文”,其他統治者都沒有對文字做什麼改變。秦始皇的“書同文”也不同於中共的簡化字運動。
  
  延續使用傳統漢字的港澳台與許多海外地區,由於教育的普及,使得民眾的文盲率低於使用不當簡化字的中國大陸。按照主帖的邏輯,大陸文盲率比那些地區高的原因是不是文字又被“貴族”階層壟斷了?
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:30:26
  汉字简化的努力始于民国时代,而到了五十年代才得以推行,
  =======================================================
  民國時公佈的“簡體字表”是對歷代約定俗成的一部分非正式用字的匯總,那張表上的簡體字總共不超過400個。
  
  這一簡體字表也沒有強制推行。
  
  這段歷史,根本不同於上世紀五十年代官方動用行政權推動的簡化字運動。
  
  中共的簡化字運動前無古人,毫無成例參照。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:39:00
  汉字简化并没有把文字作任何根本的改变;简体字与繁体字之间的差别比起楷书与隶书、隶书与小篆、小篆与金文之间的差别要小不知多少倍。
  =====================================
  系統不當簡化的漢字還沒有“把文字作任何根本的改變”?恐怕這是睜眼說瞎話吧!
  
  傳統漢字的楷書與其隸書、大小篆之間的差異最大的是筆畫以及某些結構,而不是內在邏輯。
  
  恐怕你對比過這些字體就不會這麼胡扯了
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:42:12
  这么一来,请问究竟哪一个朝代的文字才是正统?所谓“正体字”从来就不存在。
  ======================
  概念都沒弄懂就些文章胡扯 :)
  
  要是弄懂這些概念,恐怕你也就不會這麼胡扯了
  
  “正體字”得名於傳統漢字的正楷,跟哪一個朝代無關。
  
  漢字正楷的出現,標誌著漢字的完全成熟。正楷出現之後,即成為最為普遍的正式用字字體。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:44:03
  概念都沒弄懂寫文章胡扯 :)
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:51:16
  “己所不欲,毋施于人。”从现代价值观来看,这种唯我独尊的思维无疑反映了一种文化专制主义的现代变种,而他们鼓吹的以行政命令“废止”(即禁止)广泛通行并为人们接受多年的简体字更是专制中的专制,是“废黜百家,独尊儒术”的现代版。
  ==========================================
  真是哪壺不開提哪壺 :)
  
  當年的簡化字運動就是強制的。要不為什麼所有學校採用簡化字教學而排斥正體字?
  
  恰恰是行政命令使得民眾通過學校教育學習傳統漢字的權利被剝奪。
  
  所謂的“語言文字法”是在哪一年施行的知道麽?不知道就趕緊查證一下。
  
  在這一惡法推出之前的三十四年間,簡化字的推行僅僅依靠一紙行政命令。
  
  這不正好是“己所不欲施於人”的很好範例?
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 01:52:45
  這不正好是“己所欲施於人”的很好範例?
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 02:05:03
  避开书写这个关键而谈认读是没有意义的。请问哪个文明的历史上实行过读、写分离?不学写,焉能读?既然要学写,笔划繁复如何不增加学习成本?
  ==================================
  學習任何語言都是從認字開始的,學習漢字自然不例外。
  
  本人從小正簡並學,發現正體字的辨識比簡化字容易不少。傳統漢字中的相近文字較之簡化字中的這類文字少得多。
  
  認得字,自然容易掌握讀。
  
  簡化字的筆畫數量當然比正體字少一點,否則何謂“簡化”?傳統漢字之所以好學,就是因為一個漢字常常可以拆成一些獨體字來記憶,舉一反三、觸類旁通;而簡化字常常無法舉一反三、觸類旁通,能這麼做的簡化字,又常常製造識字的混亂。具體例子參照本人的文章。
  
  書寫的速度決定於個人對文字的掌握程度,是不是所謂的“負擔”也是因人而異。對我來說,幸而小時候自學了傳統漢字,否則看到一些胡亂簡化而來的簡化字常常一頭霧水。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 02:14:53
  在一般民众中广泛流传的“异体字”实际上就是非官方的简体字,
  =========================================================
  這又是你概念不清的好例子
  
  誰告訴你異體字是“非官方的簡體字”?
  
  異體字的來源可以追溯到當年的六國文字。小篆以秦國文字為基礎,兼收六國文字所創立,因此又被稱作“秦篆”。小篆作為官方文字的同時,由於鞭長莫及,官方未能禁止各地民間用字遵循故國文字。歷史發展之下,經歷文字隸化、草化、楷化,因此有不少文字有了多種寫法。這些寫法之一被定為“正體”的同時,其餘寫法便成為“異體”,不少異體字跟正體字比起來,毫無“簡體”可言。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 02:19:45
  简体字随着电脑软件进入世界的各个角落,使得孔乙己们惶惶不可终日。这无非证明了简体字的活力,
  ===================================
  要接受簡化字教育的人正確使用正體字的確強人所難。
  
  簡化字的所謂“活力”,大約包括不少想用正體字而不得不放棄的例子吧
  
  正體字的活力在我打出的每個字裡。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 02:23:41
  文字作为语言的一部分,本来就是约定俗成的,必将随着旧文字的死亡和新文字的诞生而不断地加以调整。
  ======================================
  不以人廢言,這話還算不錯。
  
  漢字的約定俗成,早就“成”了,歷代傳承。
  
  到了上世紀五十年代,官方鼓吹並輔以行政權力推行的不當簡化字運動使得這一有序的傳承戛然而止;繼之而來的是文字使用的混亂,至今未見混亂減少。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 02:26:29
  
  漢字系統的不當簡化,怎麼會是“歷史的必然”?
  
  說是“歷史的偶然”可能更靠譜
  
作者:爱讲故事的小孩 时间:2007-11-03 07:12:11
  作者:福建李菁13 回复日期:2007-11-3 2:23:41 
    文字作为语言的一部分,本来就是约定俗成的,必将随着旧文字的死亡和新文字的诞生而不断地加以调整。
    ======================================
    不以人廢言,這話還算不錯。
    
    漢字的約定俗成,早就“成”了,歷代傳承。
    
    到了上世紀五十年代,官方鼓吹並輔以行政權力推行的不當簡化字運動使得這一有序的傳承戛然而止;繼之而來的是文字使用的混亂,至今未見混亂減少。
  ===============
  现在的简化字很多唐朝就有了。红楼梦清刻本里也出现了一些简化字。
作者:爱讲故事的小孩 时间:2007-11-03 07:15:17
  在古代简化字在民间也流行过,那些君王和缚儒们为此肯定睡不着觉。
作者:爱讲故事的小孩 时间:2007-11-03 07:18:51
  古代工匠们也会在他们的作品中使用简化字,比如说瓷器,只有那些缚儒们才抱着简化字不放?
作者:爱讲故事的小孩 时间:2007-11-03 07:23:58
  古代贫民掌握知识的成本很高,做能做的也是培养一个“忘本的”后代。古代同志阶级对平民创造的一切都抱着鄙视的态度,一切都冠上低俗二字。民间艺术家是古代社会地位最低的。古代贫民也不像那些缚儒们只看四书五经。
  古代的发明创造哪一个是缚儒的成果?
作者:五九式步枪 时间:2007-11-03 11:10:30
  作者:福建李菁13 回复日期:2007-11-3 2:26:29 
    漢字系統的不當簡化,怎麼會是“歷史的必然”?
    說是“歷史的偶然”可能更靠譜
  =====================================================
  我看现行简化汉字并无不当,如果研究过汉字书法的人,就知道现行汉字简化,是以历代行书、草书为基础的。行书和草书是提高书写速度而产生的。从唐宋到这套简化汉字以官方形式确定,已经有近千年的时间过渡了。
  就象今天大家使用的网络符号和拼音简写,我相信其中合理成分将会被未来的新汉字方案所采纳。
  七七年出台的第二次简化方案被废止,除了技术层面先进性不足外,政治层面因素也很重要,那是华主席时代的产物,华本人在方案出台前就经常在那么写了。我想要是华没下台。也许它不会被废止。
  但时代进步了,长官意志决定一切的时代,已经开始逐渐离我们而去。目前汉字拼音化趋势,主要来源于以计算机技术为代表的现代科学技术的冲击。这种冲击力所产生的影响是深远而广泛的。它所带来的变革,尤如当年蒸汽机给人类所带来的变革一样,是不可逆转的。
作者:危险的熊 时间:2007-11-03 11:48:05
  嘿嘿,既然简化就是好来就是好,又为什么嫌二进制语言书写简单,不容易记忆呢?
  
  不是说只要书写简单就容易记忆的么?
作者:五九式步枪 时间:2007-11-03 12:10:32
  作者:危险的熊 回复日期:2007-11-3 11:48:05 
    嘿嘿,既然简化就是好来就是好,又为什么嫌二进制语言书写简单,不容易记忆呢?
    不是说只要书写简单就容易记忆的么?
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  这是打岔!蓄意曲解,大家不必然理会.
  此人好古,不敢直说,只能来这一手.
作者:在此小便必遭大祸 时间:2007-11-03 13:01:11
  简化字就能带来更高的效率?我不这么认为,如果对对文化造成的损失和其带来的功效比较起来得不偿失的话,就是一种不当。汉字造就了中华民族美的特性。文字最重要的是表达意思清楚即可。比如“一见钟情”“得不偿失”言简意赅,如果用其他语言表达的话不见得比它有效率。古人的文言文就是言简意赅,微言大义,一句话表达丰富的含义。现在的白话文浅显易懂,但语句繁多,却又有人对所谓的“书写效率”作为借口,这些有那么大影响么?我看主要还是教育,国家有钱了,对教育投入多了,更多人上学了,繁体字还不是一样可以掌握。到大陆也普及大学的时候,就不会有人拿文字来诟病了。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-03 16:19:19
  作者:在此小便必遭大祸 回复日期:2007-11-3 13:01:11 
    简化字就能带来更高的效率?我不这么认为,如果对对文化造成的损失和其带来的功效比较起来得不偿失的话,就是一种不当。汉字造就了中华民族美的特性。文字最重要的是表达意思清楚即可。比如“一见钟情”“得不偿失”言简意赅,如果用其他语言表达的话不见得比它有效率。古人的文言文就是言简意赅,微言大义,一句话表达丰富的含义。现在的白话文浅显易懂,但语句繁多,却又有人对所谓的“书写效率”作为借口,这些有那么大影响么?我看主要还是教育,国家有钱了,对教育投入多了,更多人上学了,繁体字还不是一样可以掌握。到大陆也普及大学的时候,就不会有人拿文字来诟病了。
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  我看汉字简化没对文化造成什么损失。做为一种文化它可能继续在展示中华民族美的特性,但将逐渐成为一种民族特有艺术形式。至于什么微言大义,那跟文字形式的关系并不大。大家只要拿出手机看一下繁体字或笔划复杂的字(例如:繁)在里面怎么显示。或许就知道为什么要简化了。
  说到教育,我看如果把资源投到繁体字教学上那才给文化造成损失,因为,书写繁琐造成的社会资源浪费,不会因读字的人辨识能力提高而改变的。
作者:陌上花开_888 时间:2007-11-03 16:52:57
  
  
  作者:福建李菁13 回复日期:2007-11-3 1:44:03 
    概念都沒弄懂寫文章胡扯 :)
  =======================================================
  求教:
   怎么把电脑弄成繁体字啊!
  谢谢
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 23:19:53
  作者:爱讲故事的小孩 回复日期:2007-11-3 7:12:11 
    现在的简化字很多唐朝就有了。红楼梦清刻本里也出现了一些简化字。
  =========================
  這種廢話不用你告訴我,有些簡體字魏晉就出現了。
  
  這些簡體字都是非正式用字,並非正式用字。
  
  把我的話前前後後看明白在扯不遲 :)
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 23:24:05
  作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-3 11:10:30 
  我看现行简化汉字并无不当,如果研究过汉字书法的人,就知道现行汉字简化,是以历代行书、草书为基础的。
  ==========================================
  要是簡化字都以行書草書為基礎,我還覺得勉強靠譜。問題在於現行簡化字以行書草書為基礎的只是一小部分。
  
  比如“鷄”、“難”、“權”、“對”、“鳳”被簡化成了“鸡”、“难”、“权”、“对”、“凤”,不同的構字成分都簡化成了“又”,這是以行書草書為基礎?
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-03 23:28:41
  作者:陌上花开_888 回复日期:2007-11-3 16:52:57 
  
    求教:
     怎么把电脑弄成繁体字啊!
    谢谢
  =================================
  安裝一下新華拼音輸入法,修改一下設置,或者倉頡輸入法,就可以打正體字了。
  
作者:油糕 时间:2007-11-04 00:11:46
  棒子很快就会说繁体字是韩国的,楼主就是棒子的卧底,里应外合,偷我华夏文化。这把戏和中医都是一个套路,我看得出来。
  
作者:共产私有财产 时间:2007-11-04 00:46:14
  走马列毛泽东简化文字的道路,引进世界最简化的韩文,消除文盲,使中国走向现代化
作者:五九式步枪 时间:2007-11-04 10:20:01
  作者:福建李菁13 回复日期:2007-11-3 23:24:05 
    作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-3 11:10:30 
    我看现行简化汉字并无不当,如果研究过汉字书法的人,就知道现行汉字简化,是以历代行书、草书为基础的。
    ==========================================
    要是簡化字都以行書草書為基礎,我還覺得勉強靠譜。問題在於現行簡化字以行書草書為基礎的只是一小部分。
    
    比如“鷄”、“難”、“權”、“對”、“鳳”被簡化成了“鸡”、“难”、“权”、“对”、“凤”,不同的構字成分都簡化成了“又”,這是以行書草書為基礎?
  ===========================================================
  这个不可能绝对对应的。草书里本来就有人这么写。只要不混淆即可。如果一定要逐偏傍部首的简化,那可能简化度不高。第一套简体字方案制定时,就考虑到拼音化问题了。用放大镜看一下你的屏幕上显示的繁体字,你会发现它们有许多笔划根本就是粘到一起去了。大家不也看得好好的?简体字里类似“繁”字这样笔划多的字也都是笔划不全的。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-04 10:23:58
  要保存繁体字也不是不可能,象港、澳、台那样提高外语普及度。甚至把外语做为官方办公语言或第二办公语言。繁体字在大陆也会象这三个地方一样继续使用下去的。
  但那样一来,热爱繁体字的爱国主义者,可就被边缘化了。他们就不只是来这里扔砖头了。
作者:福建李菁13 时间:2007-11-04 12:08:10
  作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-4 10:20:01 
   这个不可能绝对对应的。草书里本来就有人这么写。只要不混淆即可。如果一定要逐偏傍部首的简化,那可能简化度不高。第一套简体字方案制定时,就考虑到拼音化问题了。用放大镜看一下你的屏幕上显示的繁体字,你会发现它们有许多笔划根本就是粘到一起去了。大家不也看得好好的?简体字里类似“繁”字这样笔划多的字也都是笔划不全的。
  ====================================
  當年官方開展簡化字運動的目的就是要最終拼音化/拉丁化漢字。因此執行至今的簡化字方案從一開始就是欠考慮的。
  
  結果漢字拼音化/拉丁化的目標不了了之,不當簡化字被保留下來。
  
  正體字作為一個邏輯較為嚴密的體系,合理簡化的難度極大。者也是為什麼漢字自楷書誕生之後,可以千年以上穩定的原因。
  
  行書草書的基礎是正楷,沒有漢字的正楷書體,就不會有行書草書,作為平時手寫文字,行書草書足夠使用,用不著楷化行書草書之後將原來的正楷漢字取而代之。
  
  簡化字運動肇因離譜,過程粗糙,結果混亂。僅僅為了所謂的“易寫”而已。
  
作者:福建李菁13 时间:2007-11-04 12:13:54
  作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-4 10:23:58 
    要保存繁体字也不是不可能,象港、澳、台那样提高外语普及度。甚至把外语做为官方办公语言或第二办公语言。繁体字在大陆也会象这三个地方一样继续使用下去的。
    但那样一来,热爱繁体字的爱国主义者,可就被边缘化了。他们就不只是来这里扔砖头了。
  ==============================
  保存正體字是不是可能,你說了不算,反正我會一直使用正體字。
  
  我的覺悟沒那麼高,我使用正體字,與“愛國”是兩碼事。
  
作者:危险的熊 时间:2007-11-04 12:47:47
  五九朋友:
  
  俺举二进制语言的例子正是用归谬法来说明汉字简化就容易学习的荒谬。
  
  把归谬法当作蓄意曲解,只能说明您这些朋友不学无术和人云亦云。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-04 14:24:20
  作者:福建李菁13 回复日期:2007-11-4 12:13:54 
    作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-4 10:23:58 
      要保存繁体字也不是不可能,象港、澳、台那样提高外语普及度。甚至把外语做为官方办公语言或第二办公语言。繁体字在大陆也会象这三个地方一样继续使用下去的。
      但那样一来,热爱繁体字的爱国主义者,可就被边缘化了。他们就不只是来这里扔砖头了。
    ==============================
    保存正體字是不是可能,你說了不算,反正我會一直使用正體字。
    
    我的覺悟沒那麼高,我使用正體字,與“愛國”是兩碼事。
  ========================================================
  哦。
  您如果能在大陆靠正体字生存,那就好。生存不下去了,再改过来也不迟。但大陆社会肯定不会因为您这样少数人而重新流行正体字的。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-04 14:34:02
  作者:危险的熊 回复日期:2007-11-4 12:47:47 
    五九朋友: 
    俺举二进制语言的例子正是用归谬法来说明汉字简化就容易学习的荒谬。
    把归谬法当作蓄意曲解,只能说明您这些朋友不学无术和人云亦云。
  =============================
  别拿二进制来打岔。我只是不想说而已。文字符号简化有它自己的度。这个度请您去看现代语言学家们的专著。我没时间讲。
  用若个位元符号表示一个语义元素,这种归谬法,如果不是蓄意曲解,那也只有对语言科学规律极度无知的人才想得出来。
  别欺负我不懂计算机,八七年我使用第一批进口原装的IBM的PCXT时你可能还穿开裆裤。
作者:zhuilang 时间:2007-11-04 15:12:55
  文言文——白话文
  繁体字——简体字
作者:makjike 时间:2007-11-04 16:51:20
  大韩民国造的谚文是给文盲用的-汉字消失-韩文出现
  大日本帝国造的的片假名是给文盲用的-汉字消失-日文出现
  后清帝国的简体字是给文盲用的-汉字消失-?
作者:moroker 时间:2007-11-04 18:06:13
  我不赞同你的观点。
  以我自己为例,不认识足够多的繁体字,使我无法很方便的阅读和理解古代文字书籍。
  
  我认为中国应该重视繁体字的学习。
作者:xj07 时间:2007-11-04 19:13:03
  作者:moroker 回复日期:2007-11-4 18:06:13 
  
  不认识足够多的繁体字,使我无法很方便的阅读和理解古代文字书籍。
  =============================
  这才是某些人的真正目的!
  卑鄙!
作者:五九式步枪 时间:2007-11-04 19:28:25
  郑重声明一下:
  凡港、澳、台同胞热爱繁体字本人一概表示理解。并对其热爱祖国传统文化的民族精神表示赞赏。
作者:太液秋风 时间:2007-11-04 20:17:49
  维持现状最好,支持繁体字的大多是上课不做笔记的,但是汉字不能再简化了,什么事情都有一个度。
作者:yuhoo_neo 时间:2007-11-04 20:19:33
  作者:xj07 回复日期:2007-11-4 19:13:03 
    作者:moroker 回复日期:2007-11-4 18:06:13 
    
    不认识足够多的繁体字,使我无法很方便的阅读和理解古代文字书籍。
    =============================
    这才是某些人的真正目的!
    卑鄙!
  -----------------------------------------
  
  仅仅是“某些人”的真正目的!不要一棒子打倒一船人。
  
  政府是止步于第一套简化字的。你说的“某些人”≠简化字的推行者
作者:yuhoo_neo 时间:2007-11-04 20:20:28
  人民中的一小撮≠人民
  
  同样:
  “精英”中的一小撮≠精英
作者:zhuilang 时间:2007-11-04 20:27:29
  作者:moroker 回复日期:2007-11-4 18:06:13 
    
    不认识足够多的繁体字,使我无法很方便的阅读和理解古代文字书籍。
    =============================
  繁体字有多少?就那四百来个字就使阁下无法理解古代书籍?
作者:zhuilang 时间:2007-11-04 20:32:20
  子曰:「學而時習之,不亦說乎?有朋自遠方來,不亦樂乎?人不知而不慍,不亦君子乎?」
  
  子曰:“学而时习之,不亦说乎?有朋自远方来,不亦乐乎?人不知而不愠,不亦君子乎?”
  
  ---------
  到底繁简字体的不同引起了哪些理解障碍?
作者:zhuilang 时间:2007-11-04 20:42:27
  「——“
  」——”
  學——学
  時——时
  習——习
  說——说
  遠——远
  樂——乐
  -----------
  难道这些繁体字竟然都不认识?小学生必备的《新华字典》,高一语文课本附录的《简化字总表》,还有哪些《现代汉语小词典》等等这类的竟然从不翻看?这学生的学习也太轻松了吧。
  
作者:zhuilang 时间:2007-11-04 20:50:01
  不知现在的学校还有没有上毛笔字课的,记得我小时候语文老师叫我们去买些什么颜体呀柳体呀的字帖来临摹,里面就有很多繁体字了
作者:五九式步枪 时间:2007-11-04 21:22:54
  我估计汉字书法尤其是毛笔书法,以后会逐步变为一种的民族特有的艺术形式,类似于国画。
作者:福建李菁13 时间:2007-11-04 22:37:06
  作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-4 21:22:54 
    我估计汉字书法尤其是毛笔书法,以后会逐步变为一种的民族特有的艺术形式,类似于国画。
  ==================================
  中國的書法從來就是民族特有的藝術形式,不是“以後”才“逐步變為”的。
  
  麻煩多度點書再出來現眼 :)
  
作者:cxzergling 时间:2007-11-05 00:00:34
  先不说谁好谁坏,改一次就是很麻烦的事。许多人能认出繁体字,或者根据上下文猜出不认识的字的意思(和读英语文章一样),但要手写,确实太麻烦。
  所以说要“全面恢复”繁体字是不可能的,个别人有爱好可以自己写,没别人什么事。
  
楼主Forest1227 时间:2007-11-07 09:00:42
  卫道士们还有那么几个。开锅了,哈哈!
  本人搞国学使用古文 (不是繁体字),写一般文章使用简体字,搞科学使用英文 (中文基本上没有什么有价值的文献)。物竞天择,适者生存。
楼主Forest1227 时间:2007-11-07 09:03:20
  如果真的象那帮人那样去复古,最好使用甲骨文,那才是民族文化啊!如果他们得逞,英文肯定取代“国语”!不过那也无所谓。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-07 10:00:11
  汉字书法在日本、朝鲜半岛已经逐渐失去语言交际的功用,成为一种纯粹的艺术了。而在中国则不然。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-07 10:07:24
  楼上那些主张复古的人,打着热爱传统文化的旗帜,其实,他们的另一面是:反民主、反变革、搞阶级歧视、搞民族歧视。这些人其实是逆历史潮流而动的文化御林军。
作者:五九式步枪 时间:2007-11-07 10:46:08
  作者:福建李菁13 回复日期:2007-11-4 22:37:06 
    作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-4 21:22:54 
      我估计汉字书法尤其是毛笔书法,以后会逐步变为一种的民族特有的艺术形式,类似于国画。
    ==================================
    中國的書法從來就是民族特有的藝術形式,不是“以後”才“逐步變為”的。
    
    麻煩多度點書再出來現眼 :)
  ==========================================================
  真没想到,当狙击手的能这么有知?
  连这个你都比人家先知道!
  难怪整个天涯只有你这么一个大陆人用繁体字写帖子!
  我看整个天涯该算象你这样会用繁体字写帖子的新古董最现眼了!
  偷偷问一句:你不会是用了word的的自动转换功能把简体字变成繁体字再复制出来,贴上来的吧?哦,对了有个说“正体字”不用把汉字变成英文字母而是变成注音符号输入电脑的是不是你啊?你可太有知了!怎么连这都知道?我在电脑键盘上找了半天也找不到注音符号,你的电脑键盘和操作系统都是你自己做的吧?如果那样你就不只是太有知,而是太有才了!
作者:五九式步枪 时间:2007-11-07 10:51:34
  咳,我真算是服了,那些复古主义者了!
  对着电脑写那些言论,也不觉得脸红一下!
  竟然,大言不惭!
  人要是无知、无耻到这种地步,还有什么可以救药!
楼主Forest1227 时间:2007-11-12 09:25:05
  从他说出来的话可知那位食古不化的“福建李青 13”是个在台湾呆了几十年,接受“尧舜禹汤”之类灌输太多,於是要来“反攻大陆”了。殊不知台湾自己已经在去中国化了,还是好好学英文吧!
作者:saganonotuyu 时间:2007-11-12 10:07:30
  台湾香港人用得好好的,怎么没见人家说“历史的必然”?
  
  自己被阉割了,就找理由说是历史的必然的,没见过这么无耻的。
  
  用汉字的不止大陆人,也不止中国人,私自简化汉字,造成汉字混乱,一国两字,割裂文化传统,罪大恶极。
作者:予知梦 时间:2007-11-12 10:14:51
  现在电脑已经普及,大量文书根本不用手写,简化字繁体字与否对于电脑录入已经没有什么速度上的影响,简化的理由也就不复存在了。
  
  而且在学习上,繁体字显然比简化字更规律,学起来更容易。
楼主Forest1227 时间:2007-11-18 12:09:41
  作者: 回复日期:2007-11-12 10:07:30   台湾香港人用得好好的,怎么
  没见人家说“历史的必然”?
    
    自己被阉割了,就找理由说是历史的必然的,没见过这么无耻的。
    
    用汉字的不止大陆人,也不止中国人,私自简化汉字,造成汉字混乱,一国两
  字,割裂文化传统,罪大恶极。
  --------
  人家承认一国了吗?港台很快就改用ENGLISH了,猪头先生。不会说理,只会骂人,
  恶心!
楼主Forest1227 时间:2007-11-18 12:13:32
  作者: 回复日期:2007-11-12 10:14:51   现在电脑已经普及,大量文书
  根本不用手写,简化字繁体字与否对于电脑录入已经没有什么速度上的影响,简化
  的理由也就不复存在了。
    
    而且在学习上,繁体字显然比简化字更规律,学起来更容易。
  -------------------------
  “更容易”的证据何在?
  录入速度一样,但辨认速度呢?
  要学会逻辑思考。
作者:屮o_o屮 时间:2007-11-18 12:29:52
    汉字书法在日本、朝鲜半岛已经逐渐失去语言交际的功用,成为一种纯粹的艺术了。而在中国则不然。
  
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  別閙了,你不是費曼先生
  
  
  
  用繁體字的基本上都是先進國家,例如香港、臺灣、澳門
  
  落後地區如馬來西亞、契内大陸才會用簡體字
  
  新加坡基本上是一個四不像,香蕉人不需要談中華文化
作者:Faustcn 时间:2007-11-18 12:54:39
  作者:太液秋风 回复日期:2007-11-4 20:17:49 
    维持现状最好,支持繁体字的大多是上课不做笔记的,但是汉字不能再简化了,什么事情都有一个度。
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  用着拼音打字,qwert键盘,还好意思排斥拼音。
  
  说一套,做一套,比我们的老先生、老教授只用繁体字,却不反对简化字,要低俗多了。
  
  
  
作者:Faustcn 时间:2007-11-18 12:57:45
  
  
  作者:Forest1227 回复日期:2007-11-7 9:00:42 
    卫道士们还有那么几个。开锅了,哈哈!
    本人搞国学使用古文 (不是繁体字),写一般文章使用简体字,搞科学使用英文 (中文基本上没有什么有价值的文献)。物竞天择,适者生存。
  
  【秦始皇当初推行小篆是进步的举动,现在还想抱着秦始皇不变,那就没有汉隶出现了。】
  
作者:Faustcn 时间:2007-11-18 12:59:04
  作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-7 10:07:24 
    楼上那些主张复古的人,打着热爱传统文化的旗帜,其实,他们的另一面是:反民主、反变革、搞阶级歧视、搞民族歧视。这些人其实是逆历史潮流而动的文化御林军。
  
作者:无o奈 时间:2007-11-18 13:09:31
  作者:竹子东_ 回复日期:2007-11-2 16:49:10 
     如果我们创造了一种更加先进的语言,我们就开创了一个新的时代,衡量一种文明高度最基础的标准就是这种文明使用的语言。
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  说得很好,如果我们发明一种光速飞行器,登月就快很多了,现在美国的航天飞机飞得真慢。
作者:居然客 时间:2007-11-18 13:25:08
  这种论调也能写出来?
  港、澳、台变成国家了?新加坡就不算啦?
  日本的汉字就简化了一部分,而且很早。所以使用简化汉字的国家,无论经济水平还是人口数量、何面积都远远超过那些泥古不化的地区。
作者:晚山 时间:2007-11-18 14:08:36
  你可以说是历史必然,我可以说是一场试验。不要用历史必然来吓唬人。
  
  简化字带来的直接好处说来说去只有一条,书写方便。其余的什么有利于生产有利于生产都是由此衍生的。
  
  简化字面对的问题直接问题有几条:
  1. 无规律的简化。如耳熟能详的“鸡、凤、对”等字中“又”字的滥用。
  2. 歧义简化。 如“發髪”简化为“发”。“余、馀”简化为“余”,“后後”歸并為“后”,“麺面”歸并為“面”。
  3. 音韵误简。如“艦”简化为“舰”。
  
  其余的失誤還有很多。解決此版簡化造成的失誤,我想是當務之急。
  一刀切的解決方案是恢復繁體。唯此舉耗費甚為巨大。折衷一點的方案我想可以制定一個糾誤表,將上面提到的、以及簡化實踐中遇到的其它問題的字恢復為繁體字。不存在失误的,如“門”字简化为“门”,“言”字旁简化为“讠”,可以继续保留。
  
  另外國家也可以適當放松對文字的管制。當今信息化處理過程中,繁體字和簡體字都是兩個字節,不會因為筆劃少而占到便宜。
作者:骑墙者 时间:2007-11-18 15:20:59
  作者:五九式步枪 回复日期:2007-11-7 10:07:24 
      楼上那些主张复古的人,打着热爱传统文化的旗帜,其实,他们的另一面是:反民主、反变革、搞阶级歧视、搞民族歧视。这些人其实是逆历史潮流而动的文化御林军
  
  此子文笔犀利杀人无形,深得其父--@字报之真传!!!呵呵
作者:林黑 时间:2007-11-18 17:15:57
  作者:居然客 回复日期:2007-11-18 13:25:08 
    这种论调也能写出来?
    港、澳、台变成国家了?新加坡就不算啦?
    日本的汉字就简化了一部分,而且很早。所以使用简化汉字的国家,无论经济水平还是人口数量、何面积都远远超过那些泥古不化的地区。
  
  日本文是另外一种语种,就不要和经济水平面联系了.
  日本人不想当孔子的孙子,只想当外孙野孙;日本的妓女见了华人,你的给三份的钱也不让上.这和简化字有什么关系?
作者:林黑 时间:2007-11-18 17:17:40
  作者:居然客 回复日期:2007-11-18 13:25:08 
    这种论调也能写出来?
    港、澳、台变成国家了?新加坡就不算啦?
    日本的汉字就简化了一部分,而且很早。所以使用简化汉字的国家,无论经济水平还是人口数量、何面积都远远超过那些泥古不化的地区。
  
  日本文是另外一种语种,就不要和经济水平面联系了.
  日本人不想当孔子的孙子,只想当外孙野孙;日本的妓女见了华人,你的给三份的钱也不让上.这和简化字有什么关系?
作者:仁智山水 时间:2007-11-18 21:35:18
  反对单纯简化汉字,提倡汉字优化,该简当简,该繁当繁,该加的要加。文明要传承,语言要发展,文字要进步,使用要便利,一个都不能偏废。
作者:Faustcn 时间:2007-11-18 23:20:19
  简化字大体是好的,很多人受益,抄笔记省很多笔,提高效率。
  
  手机、电脑屏幕上的繁体字很多笔画都看不清,对于文字下的功夫不深的人,很难照着屏幕写清楚字的。
  
  影响文字效率。
作者:晚山 时间:2007-11-19 22:54:27
  看不清是字体的问题。细黑体也很清楚,还更好看些。
作者:晚山 时间:2007-11-19 23:22:29
  sorry。细明体。
作者:74军51师 时间:2007-11-19 23:44:26
   簡體字使漢字的象形字、同音字等漢字所特有的特點喪失,失去漢字的生動性,從而讓書法的觀賞性也減少。如果為了書寫簡單快捷可以寫行書或者草書。
   文字的改變容易造成文化傳承中的斷層,就像現在人去看100年前的文言文沒有翻譯工具根本看不懂。文化的傳承也是文字的基本作用之一。
   隨著社會的發展文字當然會有變化,但絕不是一下拋棄原來的字體使用新字體,文字是用來表達和描敘事務的,它的改進應該是為了更準確的表達、描述。而不是拋棄和隨意的修改。
   有些事務是不能隨個人意志而改變的,就像誰也不能拿地球當球踢一樣,當然樓主覺得用二進制更快捷,簡單,準確,你可以用二進制。我個人絕對沒有任何意見。 :)
作者:kikyou3 时间:2007-11-20 07:43:27
  作者:Forest1227 回复日期:2007-11-18 12:09:41 
     人家承认一国了吗?港台很快就改用ENGLISH了,猪头先生。不会说理,只会骂人,
    恶心!
  
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  改用英语?
  人家汉语水平可能比你强得多,别信口开河,黑白不分。
  
作者:Faustcn 时间:2007-11-20 21:46:37
  斷讓覺確變棄
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  【你们看这些字,笔画清楚吗?每个字多少笔?
  
  繁体字在电脑上显示只能差不多,不能精确,如果大家对繁体字不熟悉,要想照着写该有多么困难?
  
  于是养成了中国人办事含糊的毛病,弄得港澳人外语发达中文却越来越差也没有感觉,看港澳电视字母错字如此之多就明白了。台湾呢?中文学得好,只是是会拽几句古文罢了,学着汉字却有一半人几乎忘了祖宗。
  
  要知道,只要对大众有利就应该敢于改革。
  
  抄笔记,简体字好写,就写简体字。
  
  电脑,简化字清晰就写简化字。
  
  至于偏好繁体字甚至特别仰慕秦始皇要继承秦篆的小众,则可以自己去满足小众的需要。】
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