陈水扁遭羁押,台湾民主告别初级阶段[已扎口]

楼主:安替 时间:2008-11-12 21:31:00 点击:32722 回复:563
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 46 下页  到页 
11月12日早晨7点,陈水扁因贪污等五项罪名被特侦组检察官声押之后,台北地方法院正式予以羁押禁见,关押至土城看守所。作为前"总统",陈因此成为台湾历史上被关押的最位高权重之人。
  
    关心台湾局势的人,都会知道这一天总会到来,毕竟陈水扁相关案件的侦办已有时日,其可能造成的社会反应和动荡,已经降到了最低点,特别是当陈在接受审讯之前,对媒体发表讲话指称这是国民党的政治迫害,围绕他的支持群众,只有上百人,这和他22年前因坚持言论自由入狱前的万人自发送行队伍,无法同日而语。而民进党政治人物,也只是以泛泛的司法侵犯人权议题抗议,已经不太愿意就具体案件继续为阿扁背书。
  
    不过,当美联社所摄陈水扁带着手铐高举过头的照片在全球媒体刊登之后,此场景还是让人感慨不已。回顾他之前的人生,对于台湾政治有伟大、极端、卑劣三个方面的贡献。
  
    其伟大之处在于,他以贫农之子考入台大,成为全台历史上最年轻海商法大律师,但在美丽岛事件发生之后,在夫人吴淑珍的鼓励下,毅然放弃一切、为党外民主前辈黄信介辩护,后又因捍卫言论自由而坐牢,夫人在此期间的竞选活动中被车撞成终身残疾。他在国会积极为民主发声,后竞选台北市长成功,为民进党拿下第一政区,强化了反对力量。继而整合派系、带领民进党最终完成政党轮替,为台湾民主立下不可磨灭的卓越功劳,被誉为"台湾之子",而今日之台湾政党民主框架,他可以算是奠基人之一。甚至在令人诟病的总统任期,他尚能坚持新闻自由,任凭泛蓝媒体最终把他揭露毁灭。
  
    其极端之处在于,贫农之子要出人头地,养成了为达目的不择手段的顽强性格。作为美丽岛律师一代,他并无明确意识形态,而是实用主义地选择利用泛绿民意,为了选举成功、为了自己权力稳固,不惜挑起族群分裂意识,虽在开始许诺稳妥应对两岸关系,但最终成为台海的"麻烦制造者",外让美国拒而远之,内建蓝绿政治鸿沟。这样的极端,甚至对"台独"运动来说,都不是什么好事——在他任内,台独势力江河日下。在他被声押的最后一天晚上,还上演控告法警殴打他的戏码,让人不得不佩服他政治性格顽强无人能比。台湾政治,走到蓝绿对立的今天,他是重要肇事者。
  
    不过,最终毁灭他的是其卑劣之处——他和家族之贪腐。逐步揭露的证据告诉我们,在上述或伟大或极端的民主和"台独"故事背后,竟然时刻伴随着巨额贪腐进行曲。这个阿扁的两面实在是让人错愕,怎么可以一个英雄或者枭雄的同时,竟然可以是一个和绅!在每次他为贪腐掩护和辩护的时候,他总是义正言辞地为民主、为台湾鼓呼,这样错乱的场景竟然真实存在,真的是旷无古人。李远哲为阿扁站台时候的嘉许"让台湾向上提升",已经成为一个不堪回首的政治红字。
  
  但是必须指出的是,他早年伟大所留下的功绩,恰恰可以纠正他后来的极端,惩罚他的卑劣。正因为他开创的政党轮替和他对民主自由的坚持,让泛蓝和中间选民用选票对过度反中的民进党政府说不,让畏首畏脚的司法系统可以独立起来,起诉、羁押、审判他这位前民主功臣,让新闻媒体可以充分享受新闻自由,踢爆丑闻,对贪官"追杀"到底。他甚至以自己的被羁押,标识了台湾民主初级阶段的结束——民主社会三砥柱之一的司法,终于完成了对行政的震慑,执政者的权力,有了不可逾越的法律红线。
  
    他是台湾民主进程的光明和黑暗面的集合,他值得享有一次公平、公开和透明的审判,这一次,全世界依然都在看。台湾成功地对自己昔日功臣的罪行说不,但国民党政府必须用行动说服反对党以及泛绿民众,这是司法独立,而不是政治干预,否则,陈水扁的极端会继续扩散,蓝绿的仇恨,会世代传递下去。
  

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:1次 发图:0张 | 更多 |
作者:追风老年 时间:2008-11-12 21:51:13
  大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢?还不如中国古代的科举呢。
  
  这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
  
  现在的小马也不行,感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
  
  老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的,当然美国不高兴。
作者:asrm132765 时间:2008-11-12 22:06:21
  消灭零回复
作者:万力刀 时间:2008-11-12 23:38:06
  如果陈水扁没出事儿,有人会说:直选的领导人都是好人,没有任何问题。
  
  如果陈水扁出事儿了,他也会说:直选就是民主,能把前任领导人抓入大牢!
  
  这就是先入为主!
  
作者:lawyu 时间:2008-11-13 03:17:08
  作者:追风老年 回复日期:2008-11-12 21:51:13 
   这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
  ==============================================
  我虽然坚决反对台独,但是对你的逻辑感到莫名其妙。
  你的意思是说两次选扁上台的台湾民众也是被“美国人”操纵的了?
  民主社会里,政权轮替都基于民意。只要有民意支持,除了搞政变,“美国人”再阻绕都没用,反之,如果没有民意支持,你美国人再扶持也没用。
作者:wysxmu 时间:2008-11-13 09:30:50
  作者:追风老年 回复日期:2008-11-12 21:51:13 
    大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢?还不如中国古代的科举呢。
    
    这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
    
    现在的小马也不行,感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
    
    老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的,当然美国不高兴。
  
  
  =======================
  什么时候我们能在游泳池内学游泳啊,
作者:45230 时间:2008-11-13 09:31:18
  
  
  
   领导都能被控告,可见台湾人民水深火热啊.....
  
   还是我们的和谐社会好!
  
   一定要解放台湾!!!
  
  
  
作者:活在我的世界 时间:2008-11-13 09:34:55
  我们什么时候准备进入民主的初级阶段??
作者:chaichenzhong 时间:2008-11-13 09:38:31
   民主选举、阿扁被羁,悄然之间,台湾社会的法制到了一个我们惊叹的地步。当然他们也有不足,但是进步是明显的,我认为值得对岸的13亿同胞学习,至少是学习其长处嘛。
作者:basicx 时间:2008-11-13 09:50:44
  小心呵护台湾民主,因为它已经是中华民族唯一的希望
作者:cup1 时间:2008-11-13 09:55:31
  你这种人除了那个你都理解不了的“民主”外,你什么都不会,像阿扁那种地道的无耻之徒,政治流氓也有了伟大之处??我呸!瞎了你的狗眼。像这种成词滥调狗屁不通的歪论是在是污辱了中国人的智商。
作者:cup1 时间:2008-11-13 09:57:53
  
  
  作者:basicx 回复日期:2008-11-13 9:50:44 
    小心呵护台湾民主,因为它已经是中华民族唯一的希望
  ---------------
  但愿这种弱智不要太多,台湾给我们最多的东西就是他的反面教训。
作者:冰镇大包 时间:2008-11-13 09:58:44
  楼主是典型的西方中心论者。
   把西方所谓的政治发展进程和政治模式神化成所有民族国家都必须遵奉的模范。
   民主是个好东西,但对于如何实现人民的权利,但又不会伤害他人,难道世界上只有西方一种模式吗?
   中国不是台湾,是一个大国,台湾只是一个小岛,尚且分出了蓝绿两派斗争不休,族群撕裂,他们经济已经如此优厚,还在因政治纷争忧心发展不足,中国又大又穷,西方民主的代价何其高昂,也许是东施效颦,前途难测。
   今天中国的政治体制,特点在于威权政治,中央集权,国家民族由一个统一的领导核心,中央能很好的控制地方,军队高度服从,安全无虞,人民信心高涨,财政经济发展主要指标健康良好,全球钱景看好。而且人权状况不断改善,政府法制化进程不断推进。这样的政治格局,用得着我们再进行一次颜色革命去重头再来吗?
   今天很多人是因为社会上不公平不义的现象而寄希望于政治的改变,但这种改变的途径除了民主,更重要的就是健全的法制。基于保障人民自由的法制,公平正义的法制。今天中国人民的政治变革诉求最主要的是公平正义,这一点民主化反而会制造出更多的腐败(这一点在所有新兴的民主化国家里都大量出现),因为推倒现政权后,法制约束更松弛,社会的不公会加剧。
   台湾绝对不是一个好的样本,而且根本是一个错误的样本。但这是台湾人民的选择,他们要选择经济停滞,闭关自守,政治纷争,族群撕裂,新闻自由下的泛政治化社会焦虑,紧张的战争危险,这是他们的选择,中国大陆的人民不需要,我们希望能有一个和谐的社会,人人都可以从稳定、和平、发展、公平的社会中获益和保障自己的权利。中国人民有五千年的历史,有自己的政治智慧去解决自己的问题,我们也有利用西文的思想和自己的政治实践结合的典范,但我们绝不可能在西方人的范式中把自己的事做好,因为我们是中国人。
作者:爱因思淌 时间:2008-11-13 10:16:51
  
  
  作者:万力刀 回复日期:2008-11-12 23:38:06 
    如果陈水扁没出事儿,有人会说:直选的领导人都是好人,没有任何问题。
    
    如果陈水扁出事儿了,他也会说:直选就是民主,能把前任领导人抓入大牢!
    
    这就是先入为主!
  
作者:希格斯 时间:2008-11-13 10:24:41
  三民主义何日能在大陆实现????
作者:panderking3 时间:2008-11-13 10:25:55
    大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢?还不如中国古代的科举呢。
  ================
  你未卜先知?谁知道他上台以后会贪污呢?
作者:天空中的城堡 时间:2008-11-13 10:30:01
  相对于大陆,台湾已前进好远.
  
  没有什么先入为主.事实永远胜于雄辨.
作者:卤迅 时间:2008-11-13 10:34:15
  很沉重...
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 10:36:43
  陈水扁的功劳只是让大顺替代了大明朝的过程不再血腥而已,无论在位还是下台,一个如此重量级政治人物都能如此轻蔑有他贡献的政体和司法,他的所谓功劳已经被他自己否定了。而正是因为他的“功劳”,滋生出弊案才是必然的。如果台湾社会依然是对抗多于合作,对立多于妥协,单靠马英九的一厢情愿,台湾之路还能走多久?
  
作者:AOXOMOXOA 时间:2008-11-13 10:41:50
  族群对立,媒体,社会,一切都围着选人, 站台,拉票,开记者会,街头运动,流血,多好啊,多有自由啊,人人有发言权,结果呢,除了台上的得益,分母们得到什么?
作者:focshock 时间:2008-11-13 10:45:40
  是的
  
  陈水边的功绩和罪过,令人唏嘘不已
  
  楼上的那些垃圾,对民主采取一种敌视偏颇的态度,这就是下等人的表现。
  
  民主并不能保证领导一定遵守法律,但是民主的力量在于威慑,在于民众拥有救济的手段。就是,最终的审判,一定存在,没有人可以逃脱。民主可以让希特勒在萌芽状态消失、民主可以让很多政府违法行为仅存于思想,而不会被付诸实施。
  
  一个人,哪怕陈水边,你也不能用大陆式的黑白脸谱-那种一好百好一坏百坏-的方式去看待。很多白痴因为阿扁贪腐而把其打入地狱,却没有看到其功绩,这违反了毛爷爷的教诲,没有领会矛盾论。
  
  黑台巴子,不是这么黑的
作者:Darrenwoo 时间:2008-11-13 10:45:47
  
  我直接在天涯首页点击进来的,一看,上面一半是五毛的答复,就猜想是不是国观的贴。结果往上拉到顶一看,居然是关天!关天也充斥五毛啦?
  
  我反台独,但始终认为台湾的民主走在了大陆的前面。
  
作者:yyh1029 时间:2008-11-13 10:48:37
  
  基本同意楼主的观点!
  
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 10:50:20
  作者:天空中的城堡 回复日期:2008-11-13 10:30:01 
    相对于大陆,台湾已前进好远.
    
    没有什么先入为主.事实永远胜于雄辨.
  
  
  ===============================================
  你的事实在哪里呢?回顾这8年,台湾在政治上在经济结构上的进步究竟体现在哪里?
作者:Chris_RockU 时间:2008-11-13 10:51:07
  楼上的楼上说得好···
  最不满网络上某些唯恐天下不乱的
  动不动就说中国没民主
  好像中国走到政权更替了 制度西式了 才有了所谓的民主 才能解决社会矛盾
  好啊 那经济衰退了 那社会动荡了 那些人肯定又得叫着矫枉过正
  
  鄙视 一窝蜂瞎起哄
作者:东方和尚 时间:2008-11-13 10:54:13
  删帖的网管 生小孩没jj!
作者:pxbfeiniao 时间:2008-11-13 10:54:20
  真不知道,有些人是假天真还是书呆子?
  民主和法治本来就是相辅相成,缺一不可。
  民主和法制需要先贤大哲的启蒙,要靠强权来贯彻执行,还要要靠教育来长久维持。
  
作者:chengv 时间:2008-11-13 10:55:55
  作者:cup1 回复日期:2008-11-13 9:57:53 
    
    
    作者:basicx 回复日期:2008-11-13 9:50:44 
      小心呵护台湾民主,因为它已经是中华民族唯一的希望
    ---------------
    但愿这种弱智不要太多,台湾给我们最多的东西就是他的反面教训。
  ----------------------------------
  真不知道到底谁是弱智.你以为大陆的腐败程度比台湾低啊??但是人家好歹还走司法程序最终正义压倒邪恶,大陆呢?好好动脑子想想吧
作者:sas586 时间:2008-11-13 10:56:13
  台湾才是真正的民主!
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 10:59:49
  作者:Chris_RockU 回复日期:2008-11-13 10:51:07 
    楼上的楼上说得好···
    最不满网络上某些唯恐天下不乱的
    动不动就说中国没民主
    好像中国走到政权更替了 制度西式了 才有了所谓的民主 才能解决社会矛盾
    好啊 那经济衰退了 那社会动荡了 那些人肯定又得叫着矫枉过正
    
    鄙视 一窝蜂瞎起哄
  
  
  ======================================================
  如果这个“民主”只是让少数人过了当权的瘾,过了贪腐的瘾,而让民众陷于无休止的对立争执,让经济依然停留在十年以前,这样的“民主”决不是民主,要我们学习,讲笑话吧,要学也不该学这种二手货
作者:lingxabc 时间:2008-11-13 11:00:32
  作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有.我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.
作者:真话真难说 时间:2008-11-13 11:04:43
  司法独立,新闻自由,我们要向台湾学的还很多.
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 11:09:05
  作者:lingxabc 回复日期:2008-11-13 11:00:32 
    作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有.我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.
  ========================================================
  如果06年陈水扁被弹劾入狱,我支持你的观点,可惜台湾人却放弃了这个推进民主的机会。现在怎么看都像是城头变幻大王旗后的必然结果,谁能避免再发生一次呢
  
  
作者:north2006 时间:2008-11-13 11:09:14
  虽然台湾有很多问题.
  但89之后,中国再无独立的政治思想存在空间,这是事实.
  军队,公安时刻将枪口对准了自己的百姓.
作者:wu3183719 时间:2008-11-13 11:11:32
  2008年11月13号联系电话:13909649052.关注!声讨!惩办《全国连锁五星电器有限责任公司器涉嫌骗取下岗职工养老钱》的无耻行为!还我2007年3月份至2007年9月份18万5千元营业款!还我18万5千元营业款 !还我2万元质保金!我公司2007年9月13日以撤出五星电器,至今拒不支付所欠营业款和质量保证金!《五星电器》强行非法占有! 引用地址:/b1070000/d80429061.htm [复制│超文本复制] 返回《南京网络记者联盟》
  
作者:欲望源头 时间:2008-11-13 11:13:05
  跟民主没有关系,政治斗争而已。如果谢长廷上了台,还能把阿扁办了吗?阿扁的案子连司法独立都算不上,他在台上的时候怎么拿它没办法,连他老婆也可以不鸟法院的传票。
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 11:15:06
  不知道楼上是没有在20年前生活过还是依然生活在20年前。
作者:zhzhvvv 时间:2008-11-13 11:16:33
   羁押陈水扁 PK 交通部派来的
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 11:17:32
  作者:north2006 回复日期:2008-11-13 11:09:14 
    虽然台湾有很多问题.
    但89之后,中国再无独立的政治思想存在空间,这是事实.
    军队,公安时刻将枪口对准了自己的百姓.
  
  
  ====================================================
  向楼上致歉
  回复:不知道您是没有在20年前生活过还是依然生活在20年前
作者:zhzhvvv 时间:2008-11-13 11:20:18
   羁押陈水扁 PK 交通部派来的
作者:柳之坪 时间:2008-11-13 11:21:47
  
  
  
  
作者:yiyide88 时间:2008-11-13 11:23:07
  做个记号,但是感觉文章的激情渲染大了些
  评判一个人功过 或许可以分段论
  但是作为人性和人格构成 常常是伴随一生的,也就是说,黑暗面与美光面是同体的,对人性用天使和魔鬼的比方,看来是再恰当不过了。
  祝福台湾。
作者:wxb942 时间:2008-11-13 11:25:01
  我们什么时候准备进入民主的初级阶段??
作者:hjz3379118 时间:2008-11-13 11:47:32
  在台湾,前总统也能收押,这在我们这里是难以想象的,领导总是有种高高在上,谁也管不了的感觉。
作者:focshock 时间:2008-11-13 11:51:17
  作者:flyzhu88 回复日期:2008-11-13 10:50:20 
    作者:天空中的城堡 回复日期:2008-11-13 10:30:01 
      相对于大陆,台湾已前进好远.
      
      没有什么先入为主.事实永远胜于雄辨.
    
    
    ===============================================
    你的事实在哪里呢?回顾这8年,台湾在政治上在经济结构上的进步究竟体现在哪里?
  ==========================
  体现在政府被关进牢笼
  
  接下来是,经济发展的社会成本将降到最低。
  
  假如你理解管理费用就更明白
作者:hdware 时间:2008-11-13 11:54:32
  五毛真多啊。
  
  台湾经济停滞不前也算民主的错?
  
  一个腐败成风的社会居然指责一个将前总统下狱的社会。
作者:focshock 时间:2008-11-13 12:10:30
  作者:flyzhu88 回复日期:2008-11-13 10:59:49 
    作者:Chris_RockU 回复日期:2008-11-13 10:51:07 
      楼上的楼上说得好···
      最不满网络上某些唯恐天下不乱的
      动不动就说中国没民主
      好像中国走到政权更替了 制度西式了 才有了所谓的民主 才能解决社会矛盾
      好啊 那经济衰退了 那社会动荡了 那些人肯定又得叫着矫枉过正
      
      鄙视 一窝蜂瞎起哄
    
    
    ======================================================
    如果这个“民主”只是让少数人过了当权的瘾,过了贪腐的瘾,而让民众陷于无休止的对立争执,让经济依然停留在十年以前,这样的“民主”决不是民主,要我们学习,讲笑话吧,要学也不该学这种二手货
  ================
  你这种观点是中国主流的无毛工具,让我一个个的驳斥
  
  “少数人过了当权的瘾”,当权从来只是少数人,没有人会去反对少数当权者本身,大部分人关心who、why、how成为当权者,当权者干的事情是否符合全民的普遍价值观,最后,当权者实在一手遮天时,民众是否有最终的办法予以惩罚。
  
  “过了贪腐的瘾”,没有多少人可以抵抗权力的诱惑,高官贪腐是必然存在的,贪腐是不可能赶尽杀绝的,只能是最大限度的予以限制。目前好的办法就是台湾搞的那一套。
  
  “民众陷于无休止的对立争执”,社会是动态发展的,所以民众中必然每天存在大量的无休止矛盾,一个自由发挥的社会,会自己解决大部分的矛盾,或减少矛盾的烈度。所以民众的对立争执正是政府存在的原因。全民都和谐了,我干吗要花钱雇人来管自己啊?
  
  “经济依然停留在十年以前”,这个问题更是无稽之谈,你有什么依据说明其经济停留在十年以前?就算如此,只能说你在偷换概念,民主不是财富制造器,也不会送人类上月球。经济的发展靠全民的艰苦努力和本身的条件天赋,制度只是助推器或者绊马索。这个问题好比做学问,出作出伟大研究进步的科学家主要是因为其天赋,而良好的学习方法起了辅助作用,帮助了他。制度只是辅助的学习方法而已。但是学习方法不好,就会让天赋无法完全发挥,成就就与条件相差太远,真的令人扼腕。
作者:Chris_RockU 时间:2008-11-13 12:11:45
  现在天下太平国家强大
  人人有钱赚人人有衣穿不好吗
  扯那些个臭氧层子有啥用呢
  一窝蜂瞎起哄
  你以为三天两头弹劾个“总统”闹个政变的很好啊
  努力发家致富才是根本
  
  还有那些说89的 不懂的没经历过的就不要瞎猜
  以为看了那些文章和视频就等于了解了啊?
  不是瞎起哄是什么?
作者:buyong 时间:2008-11-13 12:13:51
  台湾人民你们快来解放我们吧!!!!!
作者:荔枝加龙眼 时间:2008-11-13 12:15:00
  作者:爱因思淌 回复日期:2008-11-13 10:16:51
  
    作者:万力刀 回复日期:2008-11-12 23:38:06
      如果陈水扁没出事儿,有人会说:直选的领导人都是好人,没有任何问题。
  
      如果陈水扁出事儿了,他也会说:直选就是民主,能把前任领导人抓入大牢!
      
      这就是先入为主!
  
  --------------
  
  “直选的领导人都是好人,没有任何问题。”
  那不正是你们说的么!?
  
  “直选就是民主,能把前任领导人抓入大牢!”
  没错!既能投票选总统,又能把总统抓入大牢,这就是民主。
  
  把别人看得弱智,其实弱智的不正是你们么?
作者:ceg707 时间:2008-11-13 12:28:18
  民主是要从公正和独立的司法土壤成长起来的!
  民主是要从公正和独立的司法土壤成长起来的!
作者:2582581111 时间:2008-11-13 12:29:56
  
  热门时尚杂志风度200810月刊免费下载
  http://www.impker.net/bbs/thread-1518-1-1.html

作者:lsbbox 时间:2008-11-13 12:36:23
  同情楼主,发个帖子招来这么多五毛
作者:大国小民 时间:2008-11-13 12:52:14
  精华
作者:wjszhangm 时间:2008-11-13 12:53:52
  作者:Chris_RockU 回复日期:2008-11-13 12:11:45 
    现在天下太平国家强大
    人人有钱赚人人有衣穿不好吗
    扯那些个臭氧层子有啥用呢
    一窝蜂瞎起哄
    你以为三天两头弹劾个“总统”闹个政变的很好啊
    努力发家致富才是根本
    
    还有那些说89的 不懂的没经历过的就不要瞎猜
    以为看了那些文章和视频就等于了解了啊?
    不是瞎起哄是什么?
  --------------------------------------------------
  你懂89到底怎么回事你说啊,你自己都说不出个东西来就指责别人瞎起哄不是很搞笑吗!
作者:dafengche103 时间:2008-11-13 12:57:42
  鄙视关天,版主就是个垃圾,来这的智商都不高
作者:coralonland 时间:2008-11-13 13:01:47
  伍无毛真多。满天飞。。。
作者:xnxdxsl34 时间:2008-11-13 13:15:28
  幸福大门 已向您打开 欢迎光临 本网站 ↓

作者:贪婪的CC 时间:2008-11-13 13:23:53
  阿扁得脸皮绝对是防水防弹的……
作者:kobleach 时间:2008-11-13 13:34:09
  好象老陈是06年前就犯的案吧?怎么等到08年下台再来审理呢????整治一个下台的人来体现台湾的“民主”?和中国大陆整治老百姓有区别????????
作者:kobleach 时间:2008-11-13 13:35:21
  好象老陈是06年前就犯的案吧?怎么等到08年下台再来审理呢????整治一个下台的人来体现台湾的“民主”?和中国大陆整治老百姓有区别????????
作者:小草发疯 时间:2008-11-13 13:52:38
  从今天开始,我反对统一台湾
作者:zhonghua609 时间:2008-11-13 13:55:22
  作者:focshock 回复日期:2008-11-13 10:45:40 
    是的
    
    陈水边的功绩和罪过,令人唏嘘不已
    
    楼上的那些垃圾,对民主采取一种敌视偏颇的态度,这就是下等人的表现。
    
    民主并不能保证领导一定遵守法律,但是民主的力量在于威慑,在于民众拥有救济的手段。就是,最终的审判,一定存在,没有人可以逃脱。民主可以让希特勒在萌芽状态消失、民主可以让很多政府违法行为仅存于思想,而不会被付诸实施。
    
    一个人,哪怕陈水边,你也不能用大陆式的黑白脸谱-那种一好百好一坏百坏-的方式去看待。很多白痴因为阿扁贪腐而把其打入地狱,却没有看到其功绩,这违反了毛爷爷的教诲,没有领会矛盾论。
    
    黑台巴子,不是这么黑的
  ===================
  你到现在都还区分上下等人,你也没有见高明多少.
作者:小草发疯 时间:2008-11-13 13:57:21
  删我回帖!
  关天越来越垃圾了!
  本来就是一些自以为是垃圾!
  现在简直一走狗!
  有种你封我的号!
作者:小草发疯 时间:2008-11-13 13:59:30
  没封,还在!骂错了.
作者:红色安迪 时间:2008-11-13 14:00:36
  赞一个楼主的文章,阿扁事件的确有点深蓝搞深绿的意思。但是阿扁确实是中国民主化进程里程碑式的人物(包括李登辉)。
作者:ajie1688 时间:2008-11-13 14:02:24
  我对台独,但台湾的民主让民众所能享受的公民权利远远的,远远的把大陆拋离.
作者:dadaming2004 时间:2008-11-13 14:03:43
  共产主义就是好!就是好!就是好!让我们在重复一千遍。
作者:悟空者行孙 时间:2008-11-13 14:04:13
  楼上的先搞清法律再说,总统在位时享有刑事豁免权,阿扁老婆和女婿可是在阿扁在位的时候就被起诉了。顺便说一下,这帖子五毛很多
作者:米国农民 时间:2008-11-13 14:10:37
  台湾的民主是西式民主,不一定是最民主的,我们是中式民主,也是民主。
  我们的民主是中华民族的优良传统,不能丢。
  反对我们的民主的人,都是要消灭中国传统文化。
  :)
作者:xujuman 时间:2008-11-13 14:14:16
    作者:basicx 回复日期:2008-11-13 9:50:44 
      小心呵护台湾民主,因为它已经是中华民族唯一的希望
    ---------------
    但愿这种弱智不要太多,台湾给我们最多的东西就是他的反面教训。
  ===================================================
  这很正常,正面的东西CCAV永远不会播
作者:caocpy 时间:2008-11-13 14:17:03
  作者:追风老年 回复日期:2008-11-12 21:51:13 
    大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢?还不如中国古代的科举呢。
    
    这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
    
    现在的小马也不行,感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
    
    老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的,当然美国不高兴。
  -----------------
  sb你就慢慢阿Q吧
  还台湾经济靠大陆
  大陆当经济殖民地,很开心是吧
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 14:23:06
  “经济依然停留在十年以前”,这个问题更是无稽之谈,你有什么依据说明其经济停留在十年以前?就算如此,只能说你在偷换概念,民主不是财富制造器,也不会送人类上月球。经济的发展靠全民的艰苦努力和本身的条件天赋,制度只是助推器或者绊马索。这个问题好比做学问,出作出伟大研究进步的科学家主要是因为其天赋,而良好的学习方法起了辅助作用,帮助了他。制度只是辅助的学习方法而已。但是学习方法不好,就会让天赋无法完全发挥,成就就与条件相差太远,真的令人扼腕
  =======================================================
  前两段我理解为台湾只是选错了领导人,制度没有问题是不是?那我用一个经济问题来说明选错领导人的代价。。
  我不会用什么gdp来说,这只是数字游戏。事实上,1997年东南亚金融危机时,台湾的金融系统也暴露了其脆弱性,当年由于本身的储备足够,加上果断加强管制而逃过一劫,但整体经济却失去了活力,岛内经济出现空洞化。而陈当政8年来,在金融系统的改革中有没有建树?没有,相反由于继续加强资本市场的管制而消耗了30年来储存的资源,金融体系已经更加脆弱了,留给马英九的回旋余地已经不多了,这就是两岸金融协定的呼声日益高涨而急迫的背景。
  至于民众对立,每个社会确实存在不同利益,衍生出不同的思想,利益的博弈是正常的,平和的博弈才能完善制度,推进社会进步,有关这方面的问题建议大家去读读英国近代史和美国历史。而思想的对立并付诸行动则是灾难。街头抗争我已经参加过一次,不想再有一次,因为历史已经证明,国境线内的所有人都是输家,赢家全在国境线外。
作者:小青g 时间:2008-11-13 14:37:24
  台湾真是个民主法治的国家,我愿意让台湾独立,只是我没有投票权.因为我是P民.难道这样自由的社会要让大陆来领导吗.
作者:幡动心不动 时间:2008-11-13 14:41:47
  台湾是中国的希望之所在,台湾的今天就是大陆的明天!
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 14:45:26
  作者:四號 回复日期:2008-11-13 12:21:43 
    作者:flyzhu88 回复日期:2008-11-13 11:09:05 
      作者:lingxabc 回复日期:2008-11-13 11:00:32 
        作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有.我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.
      ========================================================
      如果06年陈水扁被弹劾入狱,我支持你的观点,可惜台湾人却放弃了这个推进民主的机会。现在怎么看都像是城头变幻大王旗后的必然结果,谁能避免再发生一次呢
    ============================================================
    
    閣下不瞭解甚麼叫作者:四號 回复日期:2008-11-13 12:21:43 
    作者:flyzhu88 回复日期:2008-11-13 11:09:05 
      作者:lingxabc 回复日期:2008-11-13 11:00:32 
        作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有.我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.
      ========================================================
      如果06年陈水扁被弹劾入狱,我支持你的观点,可惜台湾人却放弃了这个推进民主的机会。现在怎么看都像是城头变幻大王旗后的必然结果,谁能避免再发生一次呢
    ============================================================
    
    閣下不瞭解甚麼叫憲法。
  。
  ====================================================
  对不起,这个憲法我还真不了解,我也不想了解。我只知道,这个东西让民进党用来保护陈水扁完成了任期,而使他能在机要费案后作完洗钱案
作者:hicool 时间:2008-11-13 14:55:36
  2630不会有什么好下场,至于台湾特色的民主,不要也罢。想想×共两党在人民大会堂互挥拳脚,不是大国的风范。
作者:ilovesamzhang 时间:2008-11-13 15:04:49
  言论自由,新闻自由,将有助于社会的公平,正义.
作者:three007zf 时间:2008-11-13 15:06:15
  认为能把陈水扁关监狱就是民主进步的体现??这种想法未免有些太可笑了。
  民主的作用是什么?保证人民的意愿可以得到实行、保证人民的利益不受损坏、保证社会秩序的安定发展、保证经济的高速运转、保证信息的公正公开。
  请问:台湾的民主这几点做到了那一点?
  从邱毅冒着生命危险曝光陈水扁(在这之前台湾的检察院去那了?)到数十万红衫军倒扁不成(陈水扁在近来说早知道他在位的时候就独立了,也不会落得如此下场)
  再到蓝绿营互曝各方大佬在经费的使用上也有问题(同问早些台湾的检察院去那了?),但是却又不了了之(最典型的就是谢长廷)
  又到台湾社会的族群分裂,蓝绿营大到众议院,小到市井巷角,流血、暴力冲突接连不断,台湾经济从亚洲四小龙之首沦落到尾巴(严格来说连尾巴都算不上)。
  有心的人仔细想想看这些场景,无一不说明台湾整个的社会制度有问题,“总统”的权力太过膨胀,检方撼之不得,直至台湾的未来走向也由“总统”一人说了算,反对党在执政党面前没有一点实质的话语权(就算是现在也是一样)。这次的阿扁进狱完全就像是他本人说的根本不是民主让他下狱的,是“有人”让他下狱的。阿扁就是个政治斗争的牺牲品,这个“牺牲品”还是做满了8年才下去的(这说明了什么?),在这期间民众都干什么去了?民众在民主中只有着四年一次的表现权,而在这四年一次的表现权中又往往容易被媒体忽悠的方向都认不清楚了。
  这就像在内地高层腐败案频频曝光,可没有一个人会说这是媒体力量的进步,甚至说是社会制度的进步,只会说这不过是中G杀只不重要的鸡给我们看,重要的都不了了之。
  难道台湾不是这样吗??如今台湾不过是抛出了只早已不重要的鸡就成功的转移的焦点,那些重要的鸡仔们,那些蓝、绿营重要的鸡仔们的事呢?当然就不了了之了。
  还有,这次阿扁贪了几亿的钱会怎么判呢??会超过50年吗?恭喜恭喜,台湾的民主又进步了(保护人权嘛)
作者:昆仑小草ABC 时间:2008-11-13 15:09:33
  前总统被投进监狱就是真正的民主,不见得吧?
  远在四十年前中国就已经把当时在任的国家主席投入监牢而且死在那里了,老百姓们随便拉起一支队伍就可以为所欲为,可以冲击各级军政首脑机关,甚至可以进驻中南海,是不是那时候中国就已经是超级大民主了呢?
  把台湾在全盘西化的过程中所取得的某些民主进步都归功于陈水扁以至将其称为“伟大”,这也太牵强附会了!如果陈水扁真的讲民主,如果台湾真正能够司法独立,那么为何当时已经大量揭露出来的陈氏家族骇人听闻的贪腐事实都无法使他动摇半分?百万人参加的倒扁运动最终还是不了了之,而“曝料大王”反被投入监狱?
  铁的事实已经证明,陈水扁就是一个彻头彻尾、彻里彻外的贪得无厌的投机政客,小丑!
  值得注意的是,某些“民运人士”本身很可能就是陈水扁式的人物!鼓吹民主只不过是他们的一种手段,一旦上台即可大捞一把!
  
作者:吴秀夫 时间:2008-11-13 15:09:50
  台湾的民主要靠和大陆做生意才能维持,那咱大陆要是搞民主要靠谁啊?
作者:sgdmj 时间:2008-11-13 15:12:28
  把不同意见的就打上标签为 5毛 你们可真够专制的
作者:用户名466已存在 时间:2008-11-13 15:14:31
  反感某些人,疯狂的民族主义,无论何时何地何事,但凡提到台湾必然振臂高呼“海峡两岸民心所向,共同打到分裂主义打到台独分子”,你也不想想,如果台湾老百姓真有三分之一以上同意回归,这势头就绝对压不住。谈到贪污,发生过的就不提了,今天一打开网页就看见一个小村委主任就能贪污2000万去赌博,可以想象那些党政机关的头头脑脑们有多黑了,你以为台湾老百姓都傻呀?
  
作者:乱弹无音 时间:2008-11-13 15:14:36
  作者:cup1 回复日期:2008-11-13 9:55:31 
    你这种人除了那个你都理解不了的“民主”外,你什么都不会,像阿扁那种地道的无耻之徒,政治流氓也有了伟大之处??我呸!瞎了你的狗眼。像这种成词滥调狗屁不通的歪论是在是污辱了中国人的智商。
  ____________________________________________________________
  别骂人啊,你认为阿扁无耻是政治流氓你得列点证据啊!!他曾经美丽岛事件挺身的行为你想都想不出来的。难道就因为他的贪腐?你这不是指着秃头骂癞子吗?你这是在恶意攻击伟光正的党和国家领导人哟!小心被HEXIE
作者:恸鸻 时间:2008-11-13 15:17:10
  台湾人民万岁!!!!!!!!!!
  
  
  
  
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 15:22:34
  请问“向民主”,什么样的民主政体可以防止腐败?台湾就不要说了,美国吗?从华尔街的交易就能预测国会投票结果来看,也悬。
作者:化妆舞会里的猫 时间:2008-11-13 15:33:45
  设计份好的宣传册做推广,才是省钱又见效
  中国百强设计机构,奇胜视觉
  www.qis.com.cn

作者:用户名466已存在 时间:2008-11-13 15:34:21
  
  作者:hicool 回复日期:2008-11-13 14:55:36 
  
    2630不会有什么好下场,至于台湾特色的民主,不要也罢。想想×共两党在人民大会堂互挥拳脚,不是大国的风范。
  
  ---------------------------------------------------------
  初看你的话,很有道理,但是仔细一想,还是不对。看电视台湾选举,对骂打架很不雅,我哈哈大笑:这帮傻叉还配叫议员,还能为人民谋福利?再看我们人大、政治局是怎么开会的,只见一老头在台上拿着秘书写的讲稿在那念,下面一帮老头昏昏欲睡,到了举手表决,无一例外都是接近满票通过,除了发言人从头到尾鸦雀无声(有人说谁投反对票谁投弃权票都是事先设计好的,反正我是不信的,我们党怎么可能做这种事?呵呵)。没有争论不好,打架骂人也不好,但窃以为从无声到有声总归是一种民主的进步吧。毕竟不是作诗,有什么摊开说比较好一点,尤其是审理政府官员猥亵贪污打死老百姓之类的。
作者:flyzhu88 时间:2008-11-13 15:35:32
  值得注意的是,某些“民运人士”本身很可能就是陈水扁式的人物!鼓吹民主只不过是他们的一种手段,一旦上台即可大捞一把!
  =====================================================
  不用等到上台,那些鼓吹“言论自由”的jy不也把有偿新闻作的有声有色的吗?
作者:atg05 时间:2008-11-13 15:35:47
    这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
   甚至在令人诟病的总统任期,他尚能坚持新闻自由,任凭泛蓝媒体最终把他揭露毁灭
  
    ==============================================
    我虽然坚决反对台独,但是对你的逻辑感到莫名其妙。
    你的意思是说两次选扁上台的台湾民众也是被“美国人”操纵的了?
    民主社会里,政权轮替都基于民意。只要有民意支持,除了搞政变,“美国人”再阻绕都没用,反之,如果没有民意支持,你美国人再扶持也没用。
   我们有新闻自由吗?
  
作者:离人影 时间:2008-11-13 15:36:34
  
  
  作者:basicx 回复日期:2008-11-13 9:50:44 
    小心呵护台湾民主,因为它已经是中华民族唯一的希望
  顶这句
作者:yaqiang1688 时间:2008-11-13 15:36:39
  有钱就好 其他的慢慢来
  
作者:rigao168 时间:2008-11-13 15:43:23
  期侍台湾的民主和自由、司法的独立能早日来到大陆。
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 46 下页  到页