[关天论道]旱灾、滴灌、陈永贵

楼主:红粉佳人未破瓜 时间:2009-02-06 13:34:00 点击:1931 回复:141
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我心悠悠
  
  今天看新闻,我国华北地区大旱,据农业部最新统计,截至2月3日,河南、安徽、山东、河北、山西、陕西、甘肃等7个主产区小麦受旱1.43亿亩,比去年同期增加1.34亿亩。其中,严重受旱5692万亩,比去年同期增加5610万亩。旱灾已经让中国近43%的小麦产区受旱,370万人、185万头大牲畜饮水吃紧。  
  
  邋遢道人讲:中国是个自然灾害频繁地区。中国处在欧亚大陆最东头,水汽是从西向东走。整个欧洲部分,是大西洋一股气流控制,即使因厄尔尼诺现象发生变化,周期也很长。气流到中国边,喜马拉雅山和天上把大西洋和北冰洋的水汽推到了北部,南部受印度洋和阿拉伯海气流影响,也就是一股西北冷空气,一股西南暖湿气流。天气形势图上每天都可以看见这个局面。由于是相隔近万公里的两个,在天水以东,也就是中国农业区交汇。由于是受相隔万里的两个大洋气流影响,因此变数就比欧洲部分大得多。今年西南气流强,雨水就下在黄淮流域,明年西北气流占上风,黄淮海就少雨。甚至上半年旱,下半年涝都会出现。古代中国还有个黄河,因此麻烦就比别人多。  
  
  完全正确,不过,我补充以下:中国华北地区两千年来的气候发展趋势就是越来越干,事实上,在中华文明萌芽的时候,华北地区的气候比现在要温暖湿润,殷墟的考古发现中有大量的象牙。在这块曾经肥美的土地上,奔跑着大象、犀牛与剑齿虎。否则中华文明作为农业文明,其发展是不具备条件的。  
  
  面对越来越干的土地,解决之道无外乎是,调水、修库、修渠、滴灌系统。修库、修渠前后三十年的对比,网友谈了很多,我就不说了。调水(南水北调),中央的毛孩子们拿了不少工程,正在努力,希望他们快点。  
  
  其中,滴灌系统是终端,我来谈谈滴灌系统。滴灌技术是通过干管、支管和毛管上的滴头,在低压下向土壤经常缓慢地滴水;是直接向土壤供应已过滤的水分、肥料或其它化学剂等的一种灌溉系统。它没有喷水或沟渠流水,只让水慢慢滴出,并在重力和毛细管的作用下进入士壤。滴人作物根部附近的水,使作物主要根区的土壤经常保持最优含水状况。这是一种先进的灌溉方法。  
  
  世界上很成功的例子就是以色列,以色列的土地比咱们的还干旱,电视里大家都看见了,但靠优秀的滴灌系统,以色列不但满足了本国国民的需要,还出口农产品到欧洲和土耳其。  
  
  说个不好笑的“笑话”,当年永贵大叔到墨西哥去访问,在参观农场时看到了一套滴灌系统,一下子傻了,愣是蹲在那儿不走了,两个小时参观时间结束了,他还不走,直到善解人意的主人(是总统还是总理计不清了)答应送他两套,他才高兴的起身。陈是北方农民出身,当然明白滴灌系统对于中国北方农民的重要性。  
  
  看到这儿,大家就想问的一个问题就是,为什么,改革开放三十年了,我国华北地区的滴灌系统还没有建立起来?滴灌系统这玩艺儿也不复杂,不就是水泵加PVC管子吗?政府贴一点,农民掏一点,自个儿埋上不就得了。我们现在生产水泵加PVC管子不是小菜一碟吗?  
  
  我来告诉你们,为什么我们在华北、西北地区大规模推广滴灌系统都失败了。关键的问题是,滴灌系统,他再小也得是个系统,一家一户,一亩三分地的搞没法搞。问题就在于包产到户,回到小农经济了就没法搞。和修库、修渠是一样道理,你不去组织农民,就没人去搞,单个人搞,水管都被人扒了去卖钱。还有,就是中国农村的宅基地和坟地把早把农田搞得的一团糟。你去看看以色列的集体农庄,乌有上有介绍,必须是大农庄,集体农庄才能搞这玩意儿。所以这个问题不是经济问题(不差钱),也不是技术问题(早解决了),是中国农村的体制问题。  
  
  从网站上看,地方政府出动消防车,帮助农民进行漫灌,看了那水,我就心疼。如果主席和永贵大叔在,想必不是这个样子。估计农民去按几个按钮就解决了。

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作者:戏下淮阴侯 时间:2009-02-06 13:38:08
  顶
作者:第二个东林党人 时间:2009-02-06 13:45:09
  建议你分析得深一些,再做结论
楼主红粉佳人未破瓜 时间:2009-02-06 13:48:30
  建议你把智力提高到幼儿园大班以上水平,再来读
作者:北方迷迷 时间:2009-02-06 13:52:01
  提一下。
作者:PIXOTE 时间:2009-02-06 14:14:04
  农业基础设施欠账太多
作者:苍山木耳 时间:2009-02-06 15:35:50
  陈永贵当付总理管农业那几年,全国连续大旱;陈永贵组织布置全国抗旱夺丰收;事必恭亲,认真细致;搞得很好!
  D上台后换上那些"懂知识"的老爷管农业;只愿在高楼里办公;不肯下去脚踏实地的搞好工作!使得现在大量农田基本建设设施被破坏,田土大量荒废!教训啊!
  ======是否当好官主要是要有"责任心"和"为人民服务精神"!不是那些"知识型"的老爷!
作者:西山青竹 时间:2009-02-06 15:38:25
  陈永贵当付总理管农业那几年,全国连续大旱;陈永贵组织布置全国抗旱夺丰收;事必恭亲,认真细致;搞得很好!
  D上台后换上那些"懂知识"的老爷管农业;只愿在高楼里办公;不肯下去脚踏实地的搞好工作!使得现在大量农田基本建设设施被破坏,田土大量荒废!教训啊!
  ======是否当好官主要是要有"责任心"和"为人民服务精神"!不是那些"知识型"的老爷!
  ---------------------------------------------------------------那些官老爷只会贪污挥霍国家的农业投入!
作者:密码2 时间:2009-02-06 15:46:37
  春风杨柳万千条,六亿神州尽舜尧。
  陈永贵扮演的是大舜的角色!
作者:密码2 时间:2009-02-06 16:17:31
  陈永贵发于畎亩之中,比知识官僚更知道生于忧患、死于安乐的道理。
  天道鼓万物而不与圣人同忧,圣人范围天地、曲成万物,这是工欲善其事,必先利其器的道理,更是以人道统摄天道的大仁政。
  多难不见得兴邦,兴邦是有条件的。乘时运之机救为政之弊是天谴的道理。不思悔改、一意孤行的话,只能是死于忧患、听天由命。
作者:张大夫 时间:2009-02-06 16:34:36
  “从网站上看,地方政府出动消防车,帮助农民进行漫灌,看了那水,我就心疼。如果主席和永贵大叔在,想必不是这个样子。估计农民去按几个按钮就解决了。”
  ——今日之问题正是当年“主席和永贵大叔在”的结果。
  
作者:戏下淮阴侯 时间:2009-02-06 16:45:51
  作者:张大夫 回复日期:2009-02-06 16:34:36 
    “从网站上看,地方政府出动消防车,帮助农民进行漫灌,看了那水,我就心疼。如果主席和永贵大叔在,想必不是这个样子。估计农民去按几个按钮就解决了。”
    ——今日之问题正是当年“主席和永贵大叔在”的结果。
  
  ===========================================================
  好家伙,”主席和永贵大叔“成了万能挡箭牌,自己干什么坏事了都拿他们顶着
作者:密码2 时间:2009-02-06 16:53:34
  把病因往不找边儿的地方扯,江湖庸医或者流氓大夫的职业习惯。
楼主红粉佳人未破瓜 时间:2009-02-06 17:18:45
  毛主席是咱社里人
  
  千山那个万水连着天安门,毛主席是咱社里人。春耕夏锄全想到,防旱排涝挂在心,八字宪法亲手定,丰产的道路细指引。
作者:实在是高 时间:2009-02-06 18:03:54
  主席当年提出的农业四大要素,“土、肥、水、种”,今天还是这些。
  农业如何发展,不外乎是采用什么形式发展这四大要素的问题。
  很难想象,靠一家一户的小农经济可以发展这四大要素。
作者:淡风冷月 时间:2009-02-06 18:36:07
  记得好像土肥水种之外,还有密保管工
作者:实在是高 时间:2009-02-06 18:39:39
  “密保管工”是第二位的,是被决定的。
  “土肥水种”的问题决定了采用何种形式发展农业,而农业发展形式决定“密保管工”如何实现。
作者:正义之旗 时间:2009-02-06 21:43:04
  关键是分田后农民都单干了,现在毛泽东时代修的几万座水库基本都没有维修过。农业现代化的口号早就不提了。
作者:金属瞳孔 时间:2009-02-07 02:47:27
  顶一下,此类民生问题才是大事。
作者:红烧肉武昌鱼 时间:2009-02-07 10:23:52
  如果主席和永贵大叔在,想必不是这个样子。估计农民去按几个按钮就解决了。
  
  
  ------------------------------------
  
  我的天哪......原来说了半天这才是心声。
  
作者:密码2 时间:2009-02-07 12:36:51
  四个现代化,连提都不提了。
作者:戏下淮阴侯 时间:2009-02-07 12:55:52
  他们早就跟国际接轨了哪里还管你们这些乡巴老人的什么现代化
作者:密码2 时间:2009-02-07 13:19:12
  粮价问题,得怪WTO吧?
作者:苍山木耳 时间:2009-02-07 14:56:02
  小平同志说的,按市场规律做事,不是打压农业,不要农业支持工业了,大米小麦应当是一百元一斤的时侯了!你看那时,多少倒农村去种田
  ===========不懂资本经济的本质,当大米小麦是一百元一斤的时侯了,人民币也就是津巴布维币的面直了!
作者:james23tt 时间:2009-02-07 17:21:48
  作者:左右护法波尔金日 
  
  弱智,这个系统难吗?问题是没有百姓愿意做,为什么不愿意?因为农村的粮食粮价被严重低估,百姓没兴兴趣搞这些吃力不讨好的事!
    还居然想到包产到户!要是粮食价上来,百姓肯定研究旱灾问题,不要说这种系统,就是比这更先进的也有人想出!
    当前还是要按小平同志说的,按市场规律做事,不是打压农业,不要农业支持工业了,大米小麦应当是一百元一斤的时侯了!你看那时,多少倒农村去种田
  
  ===============================
  
  合着你的意思, 原来我们现在既不是按毛的路线走,也不是按邓的路线走? 是什么路线?
  
  看了你这句,"大米小麦应当是一百元一斤的时侯了!"
  没有话说了 , 送你一句, "蠢货,闭嘴!"
  
  
作者:james23tt 时间:2009-02-07 17:26:39
  发展了这么多年,
  
  一场大雪瘫痪了半个中国,原因何在?
  
  一场干旱牵动了消防车,农民还得看天吃饭,此情何堪?
  
  
  要是还扯什么"慢慢来","有过程",就歇歇吧
作者:理性繁荣 时间:2009-02-07 19:13:07
  LS的,就应该慢慢来,有过程,
  
  先有工业的有工业化,后有农业的工业化,中国工业的工来化都没完成,谈何农业的工业化,问题,不是拍脑袋就可以解决的.
作者:密码2 时间:2009-02-08 16:59:49
  回视迄今以数十年计的这段时间,对上来说,很显然并不是能不能的问题,而是要不要的问题。
  相应的,对下来讲,所谓容许这个过程,已经是耐性的问题。
作者:量如江海 时间:2009-02-08 20:01:38
  学习以色列的滴灌技术肯定是对的。但是,有一点必须讲清楚,以色列是“地主庄园”,而不是“集体农庄”。没有这个做基础,还是一个“大家拿”。
作者:糖太宗李市民 时间:2009-02-08 20:19:05
  陈永贵到东北,让东北人修梯田,把熟土都翻到底下,破坏大量农田。气的农民背后直骂这个败家东西的娘。当然,猫粉会说他们就是东北的,从来没有这些事,我是wt造谣。
  给文革招魂的人,突然大量冒出在互联网上,中央是在打怎么样的一盘麻将,人民小心,某d可是给你们吃过观音土的
作者:追风老年 时间:2009-02-10 19:14:30
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-08 20:01:38 
    学习以色列的滴灌技术肯定是对的。但是,有一点必须讲清楚,以色列是“地主庄园”,而不是“集体农庄”。没有这个做基础,还是一个“大家拿”。
  ===============================
  胡说啥呢,人以色列是合作社
作者:tk543 时间:2009-02-10 20:09:07
  支持!
  
作者:量如江海 时间:2009-02-10 21:10:35
  
  
  作者:追风老年 回复日期:2009-02-10 19:14:30 
    作者:量如江海 回复日期:2009-02-08 20:01:38 
      学习以色列的滴灌技术肯定是对的。但是,有一点必须讲清楚,以色列是“地主庄园”,而不是“集体农庄”。没有这个做基础,还是一个“大家拿”。
    ===============================
    胡说啥呢,人以色列是合作社
  
  
  
  追风老年:不知道不要胡说。那种联营的形式叫合作社,地是地主的,有人供应种籽,有人供应机械,有人专管收购------形成一条龙服务。谁失误谁负责赔赏。这种合作社日本遍地都是。
  你还小哪,要虚心学习。
作者:量如江海 时间:2009-02-11 11:40:52
  资本主义国家的合作社形式,就是各负其职,例如:农庄主春天要播种,有人会提供机械,有人会维修机械,有人会把需要的种子送到地头,有人会给安装滴水设备,有人会知道什么时候发生什么虫害,会把农药及时送到,到秋季会有人来收购,会有人来入仓------。
  一条龙服务,那一个环节都有人管理,那一个环节都不能出差错,谁出错谁赔偿,各负其职。这就是资本主义的合作社。
作者:北方迷迷 时间:2009-02-11 12:44:48
  一条龙服务,那一个环节都有人管理,那一个环节都不能出差错,谁出错谁赔偿,各负其职。这就是资本主义的合作社。
  
  -------------------------
  这也和主义有关系吗?合作社就是要合作。一个个豆腐块的土地的效率太低。
  
作者:量如江海 时间:2009-02-11 17:16:46
  
  
  作者:北方迷迷 回复日期:2009-02-11 12:44:48 
    一条龙服务,那一个环节都有人管理,那一个环节都不能出差错,谁出错谁赔偿,各负其职。这就是资本主义的合作社。
    
    -------------------------
    这也和主义有关系吗?合作社就是要合作。一个个豆腐块的土地的效率太低。
  
  
  
  一个个豆腐块的土地的效率太低。以色列可不是豆腐块,是农庄主的土地,农庄主和人民公社不是主义的区别吗?是私有和大锅饭的区别。是私有和大家拿的区别。
  合作社是一种组织形式,与中国的农村合作社不是一回事。
  
作者:北方迷迷 时间:2009-02-11 18:35:22
  一个个豆腐块的土地的效率太低。以色列可不是豆腐块,是农庄主的土地,农庄主和人民公社不是主义的区别吗?是私有和大锅饭的区别。是私有和大家拿的区别。
    合作社是一种组织形式,与中国的农村合作社不是一回事。
  
  ============================
  说说;)一人3分地就好了?
  
作者:量如江海 时间:2009-02-11 18:59:51
  中国的事情太难说,什么时候中国的土地能连成片,谁也不知道。当然只有两条路:农庄主或者人民公社。人民公社,历史已经证明是失败的了,农庄主还没有产生过。顺其自然,是最好的方法。
楼主红粉佳人未破瓜 时间:2009-02-11 19:47:31
  历史只是证明强制解散人民公社是失败的了。
作者:豆豆逛论坛 时间:2009-02-11 19:57:56
  要解决农民靠天吃饭的现状还是需要国家投资兴建沟渠
  学习新疆农耕好榜样
作者:光耀苍穹 时间:2009-02-11 20:03:25
  作者:左右护法波尔金日 回复日期:2009-02-07 13:12:04 
    弱智,这个系统难吗?问题是没有百姓愿意做,为什么不愿意?因为农村的粮食粮价被严重低估,百姓没兴兴趣搞这些吃力不讨好的事!
    还居然想到包产到户!要是粮食价上来,百姓肯定研究旱灾问题,不要说这种系统,就是比这更先进的也有人想出!
    当前还是要按小平同志说的,按市场规律做事,不是打压农业,不要农业支持工业了,大米小麦应当是一百元一斤的时侯了!你看那时,多少倒农村去种田
  ——————————————————————
  如果大米小麦100元一斤,还有多少农民有自己的田地?肯定都被大垄断集团搞成大农庄。农民要不就去农庄当新“佃农”,要不就去城市成为彻底的工人。
作者:量如江海 时间:2009-02-11 20:55:12
  
  
  作者:红粉佳人未破瓜 回复日期:2009-02-11 19:47:31 
    历史只是证明强制解散人民公社是失败的了。
  
  
  是人民公社把人饿死了,是历史吧。你不会否认吧?
  
作者:量如江海 时间:2009-02-11 21:05:38
  
  
  作者:光耀苍穹 回复日期:2009-02-11 20:03:25 
  农民要不就去农庄当新“佃农”,要不就去城市成为彻底的工人。
  
  
  这个结果很坏吗?挣工资,这是多少农民渴望 的。
作者:北方迷迷 时间:2009-02-11 21:38:38
    这个结果很坏吗?挣工资,这是多少农民渴望 的。
  
  
  赚多少啊?有保障吗?
作者:fdsd8d 时间:2009-02-11 22:02:56
  先笑一个(*^__^*) 嘻嘻
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楼主红粉佳人未破瓜 时间:2009-02-11 22:04:47
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-11 20:55:12 
  
    
    
    作者:红粉佳人未破瓜 回复日期:2009-02-11 19:47:31 
      历史只是证明强制解散人民公社是失败的了。
    
    
    是人民公社把人饿死了,是历史吧。你不会否认吧?
  
  
  据说今年是50年不遇的大旱哦!2009-50=?
作者:北方迷迷 时间:2009-02-12 10:17:29
  看来思想家都不关心民生问题。呵呵。
作者:jizhang9744 时间:2009-02-12 10:42:08
  文革余孽们真会忽攸,把华北干旱扯到怀念文革了。不过请网友放心,至少近期在中国的大地上不会饿死人吃观音土!
楼主红粉佳人未破瓜 时间:2009-02-12 14:24:02
  等美国卖小麦给大家吃哦
作者:量如江海 时间:2009-02-12 16:27:14
  
  
  作者:红粉佳人未破瓜 回复日期:2009-02-12 14:24:02 
    等美国卖小麦给大家吃哦
  
  
  难道这不是一个好方法吗?总不会饿死人还苏联的债吧!
  你的革命性很强吗!
作者:小杠头拉数学 时间:2009-02-12 16:51:13
  毛左余孽把毛时代吹的天花乱坠,大爷我只问毛奴婢一句,为什么毛时代粮食产量长期低下百姓不得温饱甚至大批饿死?
  
  就是今年大旱,也要比毛时代的粮食产量高,更不会出现1960年毛式人祸大饥荒饿死数千万民众人相食的悲剧惨象!
作者:小杠头拉数学 时间:2009-02-12 16:52:21
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-12 16:27:14 
    
    
    作者:红粉佳人未破瓜 回复日期:2009-02-12 14:24:02 
      等美国卖小麦给大家吃哦
    
    
    难道这不是一个好方法吗?总不会饿死人还苏联的债吧!
    你的革命性很强吗!
  =============================
  
  红粉佳人未破瓜烈女贞妇宁吃观音土,也不吃美国小麦!
作者:密码2 时间:2009-02-12 17:29:14
  原来真有人见天儿地惦记着吃美国的饭那。。
楼主红粉佳人未破瓜 时间:2009-02-12 18:38:37
  还是先让美国还咱的债吧!!
  没钱的话,给粮食行不行!!
作者:量如江海 时间:2009-02-12 18:43:56
  
  
  作者:密码2 回复日期:2009-02-12 17:29:14 
    原来真有人见天儿地惦记着吃美国的饭那。。
  
  
  这还用掂记吗?你每天吃得“副食”,不知道有多少是美国粮食做成的。你这样的爱国者,真是难得。今后买猪肉时,千万问清是不是美国玉米喂大的。买豆腐时问一问是不是美国大豆作成的。
  
  
作者:jizhang9744 时间:2009-02-13 10:06:02
  作者:红粉佳人未破瓜 回复日期:2009-02-12 14:24:02 
    等美国卖小麦给大家吃哦
  ======================================================================
   难道你怀疑我们的现政府救不了灾吗?对于我们现在的政府只能算了小菜。华北的春小麦还可能丰产。况且 别人买我们的商品凭什么我们不能买别人的,何况离开的美国中国人也不是不能活。
   三年困难时期是怎么形成的,如果没有人为的因素,领导人坐在办公室里对农业什么事也不要管可能就没有那么严重。先是将青壮劳力搞去大办钢铁,使粮食大量减产,再后来是强迫命令,丰产不丰收。我记得我那个村里,六零年春小麦大丰产,小麦长在地里不准收割,说是怕农民偷,民兵日夜巡逻,人饿得不行了,有胆大的就去偷一点,如被民兵抓住了就是一顿狠打,人饿急了不怕打。由于是半夜三更干的事滥费了一部分,但是公社仍然不准农民自己收割。麦子黄透了不割不行了,他们调动了机关干部学生几百人一天的时间将麦子全部割光而又不入场放在地里结果下了一场连阴雨,穷凶极恶的民兵还在巡逻,结果小麦在地里长了麦芽,最后他们没有办法叫农民自己收的是自己的,其实按现在的粮食质量标准巳经是彻底的没用了。那年的我们村的春小麦丰产收回来的不到两成,其中还包括农民自己偷的。我恨死了那些王八蛋!
作者:yiping1914 时间:2009-02-13 12:24:53
  量如江海说的靠谱。
作者:密码2 时间:2009-02-13 13:44:31
  还是说说旱区灌溉的问题吧。。
作者:追风老年 时间:2009-02-13 21:27:07
  这还用掂记吗?你每天吃得“副食”,不知道有多少是美国粮食做成的。你这样的爱国者,真是难得。今后买猪肉时,千万问清是不是美国玉米喂大的。买豆腐时问一问是不是美国大豆作成的。
    
  =================================================
  米国是出口转基因食品,老夫饿死也不吃米国粮。
作者:量如江海 时间:2009-02-13 21:37:37
  陈永贵喜欢滴灌,那时候是人民公社,连陈永贵的大寨都是解放军在移山添沟,假典型。从1976年到1980年,连续五年,陈永贵虚报大寨产量,被免除了国务院付总理职务。
  一个没有文化的老农民,怎么能把全国的农业搞好,简直是开玩笑。
作者:量如江海 时间:2009-02-13 21:43:32
  
  
  作者:追风老年 回复日期:2009-02-13 21:27:07 
    这还用掂记吗?你每天吃得“副食”,不知道有多少是美国粮食做成的。你这样的爱国者,真是难得。今后买猪肉时,千万问清是不是美国玉米喂大的。买豆腐时问一问是不是美国大豆作成的。
      
    =================================================
    米国是出口转基因食品,老夫饿死也不吃米国粮。
  
  
  
  
  追风老年:有志气,那些用美国化肥种的粮食,你吃不吃?
作者:量如江海 时间:2009-02-14 10:27:44
  追风老年:你恨美国人没道理。美国人也没把你们家人 扔到井里。那是国与国之间 的事,由国家领导人去处理。
  你不是一般的被洗脑,洗成傻b了。
  我很简单,只要现在比过去吃,穿,住,行强了,就心满意足了。老百姓不管什么飞机,大炮,原子弹------。瑞士,冰岛-----什么武器都没有,过得是天堂的日子。
作者:恰帕斯 时间:2009-02-14 11:17:39
  冰岛金融危机后怎样了?瑞士在欧洲那种状况下才能成为永久中立国,中国呢?
作者:恰帕斯 时间:2009-02-14 11:23:00
  中国赶紧取消军队销毁所有武器等待天堂降临吧
作者:量如江海 时间:2009-02-14 17:15:07
    米国是出口转基因食品,老夫饿死也不吃米国粮。
    
    
    
    
    追风老年:有志气,那些用美国化肥种的粮食,你吃不吃?
  
作者:aceraspire 时间:2009-02-14 18:11:35
  这个问题不是经济问题(不差钱),也不是技术问题(早解决了),是中国农村的体制问题。  
  ================
  
  这句话总结得非常到位。
  
  ^-^
  
作者:jiangliangbao 时间:2009-02-14 19:07:10
  作为个农村人,非常同意楼主的观点!
  我们村在毛时代整出来的水利、水路,现在都破坏的差不多了
  农村的出路在于合作化,而不是单干!!!
作者:lawyu 时间:2009-02-14 19:49:48
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-13 21:37:37 
    陈永贵喜欢滴灌,那时候是人民公社,连陈永贵的大寨都是解放军在移山添沟,假典型。从1976年到1980年,连续五年,陈永贵虚报大寨产量,被免除了国务院付总理职务。
    一个没有文化的老农民,怎么能把全国的农业搞好,简直是开玩笑。
  ==================================================
   最讨厌这些半吊子蠢货。
   陈永贵没有文化,却知道滴灌的重要,并且要推广。他“瞒报产量”和推广滴灌的先进技术有什么矛盾?“瞒报产量”就等于推广滴灌技术的推广也错了?真是白痴逻辑。
  你们有无数的农学博士,中国怎么还是几前年来最原始的耕作方式?
   陈永贵只是生不逢时,因为他的现代化计划被邓这个狭隘的小农经济主义者破坏和停止了。
   解放军移山,毕竟还是移了,总比你们现在要抗旱的时候接军警拿洗脸盆浇水作秀要强得多。
  
作者:lawyu 时间:2009-02-14 19:58:26
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-11 18:59:51 
    中国的事情太难说,什么时候中国的土地能连成片,谁也不知道。当然只有两条路:农庄主或者人民公社。人民公社,历史已经证明是失败的了,农庄主还没有产生过。顺其自然,是最好的方法。
  ================================================
  1,首先废除等级隔离主义制度,让4亿已经在二三产业就业的农民身份者及其2-3亿左右的家属成为平等的市民。这个是最基本的前提。不能让市民权阶级继续独占全民劳动成果
  2,建立独;;立的农;会,通过立法限制强权资本对土地的侵吞。国家对农业社会化投入巨额资金改良土壤和兴办机耕水利。
  3,资本化农业(农庄)和农户合作社是最最好的方式。
作者:理闻 时间:2009-02-14 20:08:33
  什么灌也得有水源吧?如何恢复植被涵养水源?
自然环境问题没那么简单!破坏容易恢复难。
作者:量如江海 时间:2009-02-14 20:11:02
  作者:lawyu 回复日期:2009-02-14 19:49:48 
   陈永贵没有文化,却知道滴灌的重要,并且要推广。他“瞒报产量”和推广滴灌的先进技术有什么矛盾?“瞒报产量”就等于推广滴灌技术的推广也错了?真是白痴逻辑。
    你们有无数的农学博士,中国怎么还是几前年来最原始的耕作方式?
     陈永贵只是生不逢时,因为他的现代化计划被邓这个狭隘的小农经济主义者破坏和停止了。
     解放军移山,毕竟还是移了,总比你们现在要抗旱的时候接军警拿洗脸盆浇水作秀要强得多。
  
  
  
  滴灌技术是个人就能弄明白, 陈永贵看两个小时没懂,是生不逢时,,这时候没文化真不行,科学种田。
  全国学大寨,那解放军就都去移山吧。
  原始的耕作方式?可养活了13亿人口,天天大米白面,没饿死一个人。
  
作者:goanjude 时间:2009-02-14 20:13:47
  又见有人提以色列,其实以色列的粮食亩产是很低的,比亚洲平均水品低近40%,以色列是靠种花卉,蔬菜,和经济作物出口欧洲换回粮食。它的粮食是无法自给的。
作者:goanjude 时间:2009-02-14 20:22:30
  http://www.chinafeed.org.cn/cms/_code/business/include/php/168648.htm
    无法复制,楼主请你自己去看。我看到1998年单产比世界平均水平低37%比亚洲低39%,2000年进一步降至65%和66%,居世界中下水平。联合国粮农组织统计年鉴:谷物单产1990年2818千克/公顷,1995年2680千克每公顷。1998年1863千克每公顷,2000年1052千克每公顷。1公顷等于15亩,最高产量为187.86千克每亩。
  
作者:鲁豫皖子 时间:2009-02-14 21:34:07
  值得支持。
作者:lawyu 时间:2009-02-15 06:00:05
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-14 20:11:02 
     滴灌技术是个人就能弄明白, 陈永贵看两个小时没懂,是生不逢时,,这时候没文化真不行,科学种田。
    全国学大寨,那解放军就都去移山吧。
    原始的耕作方式?可养活了13亿人口,天天大米白面,没饿死一个人。
  ================================================
   你就在这里吹吧,我随便拿件你没见过的东西,哪怕你现在是博士毕业,谅你三个小时都看不懂。隔行如隔山你懂吗?
   滴灌是不是科学种田?可陈永贵就是要推广这样的科学种田,如果没有你们邓伯伯这个落后的小农经济主义者,我们现在早就已经在享受好处了。
   你养活了13亿人有什么好骄傲的,因为2-3亿产业农民在耕种着那16,7亿亩地,人均仅仅只种5,亩地。民国一亿多农民还种了14亿亩地呢。明清两代每个农民还可以耕种十多亩地。
   在工业化社会,依赖着落后的小农阶级,你还感到成就感十足,有种比废除等级隔离主义制度,学人家美国1000万人种28亿亩地出来。
   你们当然要为落后分散的原始的小农经济唱赞歌了,因为城镇市民阶级这样可以伪造虚假的土地保障论,免于给农民身份者任何市民权和福利保障权,市民阶级就可以吃独食了。
   否则,都农业社会化大生产了,你们要将自己口里的独食与奴隶们分享,你们怎么会干?
作者:surf_131 时间:2009-02-15 10:14:15
  你们当然要为落后分散的原始的小农经济唱赞歌了,因为城镇市民阶级这样可以伪造虚假的土地保障论,免于给农民身份者任何市民权和福利保障权,市民阶级就可以吃独食了。
     否则,都农业社会化大生产了,你们要将自己口里的独食与奴隶们分享,你们怎么会干?
  =============================
  这话对!关键是要废除万恶的户籍制,让农民从此不再是一种身份而成为一种职业,那才有机会将小块农田通过市场机制汇合成为大型合作制农业,引进发展现代技术,真正提高农业从业者人均的收益水平.
作者:量如江海 时间:2009-02-15 11:27:41
  
  
  作者:lawyu 回复日期:2009-02-15 06:00:05 
    你们当然要为落后分散的原始的小农经济唱赞歌了,因为城镇市民阶级这样可以伪造虚假的土地保障论,免于给农民身份者任何市民权和福利保障权,市民阶级就可以吃独食了。
       否则,都农业社会化大生产了,你们要将自己口里的独食与奴隶们分享,你们怎么会干?
    =============================
  
  
  你们可以去问问农民他们是否愿意入人民公社?饿死人的年代他们忘不了。全世界的农业社会化大生产,没有人民公社形式的,私人的农庄是主要形式。
作者:追风老年 时间:2009-02-15 19:59:14
   追风老年:有志气,那些用美国化肥种的粮食,你吃不吃?
  =======================================================
  老夫一直呼吁禁止米国化肥进口的,美国转基因食品就是毒品
作者:林黑 时间:2009-02-15 20:13:40
  免费一联:
  白头宫女犹恋蚌,红粉娘们未破瓜!
作者:lawyu 时间:2009-02-15 20:55:12
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-15 11:27:41 
     你们可以去问问农民他们是否愿意入人民公社?饿死人的年代他们忘不了。全世界的农业社会化大生产,没有人民公社形式的,私人的农庄是主要形式。
  ======================================================
   看来邓右们也就只有这种水平了。
   推广先进的滴灌技术和农业现代化就等于要“入人民公社”?谁告诉你的逻辑?大块土地耕作方式的农业现代化就等于人民公社?
   我前面早说过要进行社会化农业大生产,包括资本化农业和农民自己的农业合作社形式。
   世界上难道仅仅只有私有农庄这样一种农业现代化形式?你从哪里学来的?
   邓恰好是主张小农经济的,他的小农经济照样是一种分散落后的佃农制形式,他是坚决否定农民私有产权和真正的集体产权的。小农经济和社会化农业大生产风牛马不相及。
   邓永远只代表着落后的农业生产方式。而且这种生产方式是有益维持与推行下来的,目的是为城镇阶级继续独占三大产业剩余服务。
   什么时候你们这些半吊子能开窍点中国就不会是这样了。
作者:量如江海 时间:2009-02-15 21:16:18
  
  
  作者:lawyu 回复日期:2009-02-15 20:55:12
   世界上难道仅仅只有私有农庄这样一种农业现代化形式?你从哪里学来的?
     邓恰好是主张小农经济的,他的小农经济照样是一种分散落后的佃农制形式,他是坚决否定农民私有产权和真正的集体产权的。小农经济和社会化农业大生产风牛马不相及。
     邓永远只代表着落后的农业生产方式。而且这种生产方式是有益维持与推行下来的,目的是为城镇阶级继续独占三大产业剩余服务。
     什么时候你们这些半吊子能开窍点中国就不会是这样了。
  
  
  
  lawyu:你看清楚了,我写得是:私人的农庄是主要形式。
  在中国的现状下,什么形式并不重要,比毛时期的土地减少了,却养活了13亿多的人口。这本身就是奇迹。
  你的理论很高,可是生不逢时,缺材了。
作者:量如江海 时间:2009-02-15 21:27:02
  
  
  作者:追风老年 回复日期:2009-02-15 19:59:14 
     追风老年:有志气,那些用美国化肥种的粮食,你吃不吃?
    =======================================================
    老夫一直呼吁禁止米国化肥进口的,美国转基因食品就是毒品
  
  
  
  口气不小,你呼吁,你以为你是谁呀!还是端着领导架子讲话。
  毛时代也不是你说了算。
  那就是说你天天你吃的东西里都有美国货。绝食吧,别中了美国人的毒。
  
作者:lawyu 时间:2009-02-15 21:33:18
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-15 21:16:18 
    在中国的现状下,什么形式并不重要,比毛时期的土地减少了,却养活了13亿多的人口。这本身就是奇迹。
  ================================================
   用上千年来最原始的人牛耕作方式养活13亿人口很先进?很骄傲很NB是吗?
   邓是个落后的小农经济主义者你不承认?这种生产方式是他故意恢复保留下来的。不但落后,而且居心险恶。
   还有你拿陈永贵没读过多少书来否定他推广滴灌技术的能力,简直是横蛮无理。你比陈永贵读的书多,讥笑他看滴灌技术竟然看了两个小时,却在为落后的小农经济方式感到自豪。你读那么多书有什么用呢?邓时代养了那么多的农业机构和农学博士又有多大的用处?
  
  
作者:yuhoo_neo 时间:2009-02-15 22:14:59
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-11 20:55:12 
    
    
    作者:红粉佳人未破瓜 回复日期:2009-02-11 19:47:31 
      历史只是证明强制解散人民公社是失败的了。
    
    
    是人民公社把人饿死了,是历史吧。你不会否认吧?
  ---------------------------------------------------------
  
  人民公社时代把人饿死了,是历史!
  
  
  
  【但是】,
  
  
  彻底解散人民公社的1990年代初,出现严重的【农民负担】问题,也是历史!
作者:量如江海 时间:2009-02-16 07:48:27
  
  
  作者:lawyu 回复日期:2009-02-15 21:33:18 
    作者:量如江海 回复日期:2009-02-15 21:16:18 
      在中国的现状下,什么形式并不重要,比毛时期的土地减少了,却养活了13亿多的人口。这本身就是奇迹。
    ================================================
     用上千年来最原始的人牛耕作方式养活13亿人口很先进?很骄傲很NB是吗?
     邓是个落后的小农经济主义者你不承认?这种生产方式是他故意恢复保留下来的。不但落后,而且居心险恶。
     还有你拿陈永贵没读过多少书来否定他推广滴灌技术的能力,简直是横蛮无理。你比陈永贵读的书多,讥笑他看滴灌技术竟然看了两个小时,却在为落后的小农经济方式感到自豪。你读那么多书有什么用呢?邓时代养了那么多的农业机构和农学博士又有多大的用处?
  
  
  
  你真是个理论家,什么形式也得吃饱饭。非得按你的做才是正确的。
作者:fod_liberty 时间:2009-02-16 08:42:19
  滴灌是不错的。
作者:james23tt 时间:2009-02-16 09:39:27
  TO:量如江海 
  
   转基因食品,目前大规模开发的是主要是大豆,油菜等非欧美国家主食.你看看饮食习惯和我们相似的日本的抵制情绪有多大.
  
   关系到欧美人自己的主食的小麦,你关注一下,就知道其开发推广的艰难,就体会一下欧美人自己的抵制有多大!
  
   谁都知道科技是好东西,但谁能保证不出问题呢,欧美日国家的人可精了,谁愿意当小白鼠?
  
   买办们卖了中国老百姓做小白鼠给人家做实验,是利益驱动,一部分人摇旗呐喊,是他们自己SB.你怎么样呢?
  
  
作者:james23tt 时间:2009-02-16 09:40:58
  
  
  道理都被 lawyu 说得很明白了,支持一下
作者:戏下淮阴侯 时间:2009-02-16 10:44:11
  作者:james23tt 回复日期:2009-02-16 09:39:27 
    TO:量如江海 
    
     转基因食品,目前大规模开发的是主要是大豆,油菜等非欧美国家主食.你看看饮食习惯和我们相似的日本的抵制情绪有多大.
    
     关系到欧美人自己的主食的小麦,你关注一下,就知道其开发推广的艰难,就体会一下欧美人自己的抵制有多大!
    
     谁都知道科技是好东西,但谁能保证不出问题呢,欧美日国家的人可精了,谁愿意当小白鼠?
    
     买办们卖了中国老百姓做小白鼠给人家做实验,是利益驱动,一部分人摇旗呐喊,是他们自己SB.你怎么样呢?
  =================================================
  他指望着被哪天被买办们看中吸收他进入买办集团呢
作者:lawyu 时间:2009-02-16 12:07:48
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-16 07:48:27 
     你真是个理论家,什么形式也得吃饱饭。非得按你的做才是正确的。
  =================================================
  先进的滴灌技术吃不饱饭,确保灌溉的水利工程投入吃不饱饭,
  靠老天爷降雨倒是能吃饱饭了,每年我国3亿亩耕地成灾面积就能吃饱饭了。
  
  
作者:量如江海 时间:2009-02-16 14:27:23
  
  
  作者:lawyu 回复日期:2009-02-16 12:07:48 
    作者:量如江海 回复日期:2009-02-16 07:48:27 
       你真是个理论家,什么形式也得吃饱饭。非得按你的做才是正确的。
    =================================================
    先进的滴灌技术吃不饱饭,确保灌溉的水利工程投入吃不饱饭,
    靠老天爷降雨倒是能吃饱饭了,每年我国3亿亩耕地成灾面积就能吃饱饭了。
  
  
  
  我反对滴灌技术了吗?我反对土地连成片了吗?你们这些毛左,数疯狗 的,没看清完整的帖子就咬人。
  跟你们这些毛左打了一辈子的交道,还不知道你们是什么变的。
  靠天吃饭不对吗?人定胜天论,是放狗屁。克服天灾的困难,争取最好的收成。党中央就是这么干的,错了吗?
  你们这些毛左比“胡温”高明,可惜你们生不逢时,错过了毛时期的大好时光。早生60年,什么都有了。
  
    
  
作者:林黑 时间:2009-02-16 17:03:42
  可怜的罗玉。
作者:等楚 时间:2009-02-16 18:41:57
  就是实际生活中合伙,股份制,也有很多不成功的事例.目前为止,我没有发现经济创业中合伙成功的.这就是事实!
  
  --------------------------------------------------------
  正因为如此,所以中国才更需要政府
  
  福山把世界的国家分为两种,一种是高信任度的文化,一种是低信任度的文化。美国就属于第一高信任度的文化,日本第二,所以这两个国家合伙就容易成功,所以经济就发展的好
  
  但是意大利法国就属于低信任度的文化,很难合伙做生意的,所以意大利都是从作坊转变来的家族企业,中小企业。投资周期长技术复杂大型工业企业在意大利都是国有企业,政府的推动克服了这种低信任度文化对经济发展的不利影响
  
  
  中国人很难合伙做生意,特别是投资周期长技术复杂的现代工业企业,也需要国有企业来推动。
作者:lawyu 时间:2009-02-16 19:00:39
  作者:量如江海 回复日期:2009-02-16 14:27:23 
   我反对滴灌技术了吗?我反对土地连成片了吗?你们这些毛左,数疯狗 的,没看清完整的帖子就咬人。
    跟你们这些毛左打了一辈子的交道,还不知道你们是什么变的。
    靠天吃饭不对吗?人定胜天论,是放狗屁。克服天灾的困难,争取最好的收成。党中央就是这么干的,错了吗?
    你们这些毛左比“胡温”高明,可惜你们生不逢时,错过了毛时期的大好时光。早生60年,什么都有了。
  =================================================
   你丫的才是疯狗和毛左,我反对毛左的文字并不比你少。我上面都说了资本化农业大生产和私有土地基础上的农业合作社大生产,毛左会有这样的思想?难道你老人家有白内障?
   我这里说的是你蛮横无理去讥讽陈永贵没文化,连滴灌技术也要看两个小时的混乱逻辑,并且为邓落后与别有用心的小农经济进行毫无技术含量的辩护。如果你真的主张社会化大生产,可邓恰恰是小农经济,岂不是你也在反对邓右了?
   我前面说了,中国每年有3亿亩成灾面积的耕地,很大部分就是因为干旱造成的。毛时代最少还修建了很多水利工程,可邓这个狭隘的小农经济主义者一上来,农村的水利建设基本就停滞了。现在绝大多数农村地区的水利依赖的还是毛时代的遗产,并且有很多水利设施都严重废弃,因为分散的小农经济不可能有足够的资金进行维修。在上个世纪八十年代,早就有社会化农业生产方式的成熟条件了,可邓为了收买你们城镇阶级,维护你们的特权,还是继续保留了这种最落后的生产方式。
   兴修水利,推广滴灌技术,等于“人定胜天”?你的狗屁逻辑只能丢你的人。在农业方面,邓是非常自私的家伙。
   我是社会民主主义者,毛不是什么好货,邓同样不是,尤其是对农民身份者的态度上,邓更加冷酷无耻。毛虽然混帐,但至少还记得欠农民的剪刀差今后是要还的,并且有明确的时间表,邓却依旧继续着等级隔离主义,将这笔旧帐一笔勾销了,一直拖到现在依旧没有实质性的改观。结果城乡身份者的收入差从毛时代的2-3倍扩大到现在的5-7倍。
   你们永远只能代表着落后的生产方式,读的书再多也是白搭,哪有权利去讥笑陈永贵?
作者:等楚 时间:2009-02-16 19:01:58
  作者:左右护法波尔金日 回复日期:2009-02-16 18:57:11 
  
  -----------------------------------------------------------
  你从哪里知道直升机制造没有放开?你有钱可以去办一个直升机制造企业
  
  据我所知,九十年代就有民营企业进入这个领域,但是最后失败了
  
  
  我再说一遍,投资周期长技术复杂的现代工业企业,必须合伙?对不对?但是中国人合伙没几个成功的,这也是你承认的。
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