朱家河教堂惨案:一段被屏蔽百年的历史

楼主:西门送客 时间:2009-03-25 17:51:00 点击:27075 回复:1467
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朱家河教堂惨案:一段被屏蔽百年的历史
  
  文/金满楼
  
  1900年的春天,当北京的外国公使们还在为该不该公开发布镇压义和拳的上谕问题而与清廷闹得不可开交时,直隶一带的义和拳活动已经风云初现。
  
  目前有研究者认为这里的义和拳活动兴起是因为袁世凯在山东的严厉镇压导致拳民流入直隶(今河北),这种观点不完全对。事实上,在山东拳民闹事的时候,直隶一带也有类似的活动,但其规模和影响力远不及山东,而且其活动范围也主要集中在直隶与山东交界的地区,要说是受到山东方面的影响,也不为过。
  
  直隶一带拳民的活动,最初主要集中在与山东冠县、临清交界的威县、曲周等地,这可能是受到了“梨园屯教案”的波及。但到了1899年后,直隶一带的拳民活动开始北移到与山东德州交界的直隶东南地区,即枣强县、故城县、吴桥县和景州、阜城一带,其规模已经不可小觑。
  
  当时在枣强县一带活动的拳民首领名叫王庆一,他是本县张家屯人,年龄大概三十不到,家里有十来亩地,也兼卖瓜果。1899年左右,也就是平原一带闹神拳的时候,从山东茌平县来了一个卖小鸡的周姓汉子,周师傅在枣强县流常镇的镇武庙开了拳场,当时也搞“降神附体”,由此吸引了不少徒众。王庆一最开始练的是五祖神拳,大概也在这个时候学会了神拳的那一套,并随之成为当地的拳民领袖。
  
  王庆一等人的活动引起了当地教会的不安,他们向当地政府请求保护,但枣强县令凌道增对他们的要求未予理会,以至于后来王庆一等人得以公然出入县衙(后来凌道增也因为“纵匪不拘”而于次年被革职)。在1899年8月20日(阴历七月十五,鬼节)的晚上,王庆一等人烧毁了故城县大月庄的教堂。神甫任德芬随后便向故城县令投诉,但正当知县准备召唤王庆一进行审问的时候,王庆一带着数百人涌进县城,反向知县告状说:“洋教士觊觎我们的财富,破坏我们的法律,煽惑群众。他们的控诉的为了陷害我们。我们所以如此穷困,我们的天津所以如此混乱,都是这些洋人造成的,……我们要大人狠狠的攻击他们。”(1)
  
  知县没有办法,只得向他们解释洋人传教是条约规定允许的,由于法不责众,他只能将王庆一等人加以训诫后完事,至于教堂的损失则用官费重新建起,这事便算和平了解。官府处理的方式显然是激发了王庆一等人的信心,以至于他们后来公然手持武器(当然,主要是冷兵器)在乡间威风凛凛的来回巡游,令当地的传教士和教民们感到胆战心惊。从这个意义上来说,故城知县之所以妥协,主要原因在于他缺乏对付大批拳民的办法,而拳民们得以在乡间横行也证明了当时的基层政府已经失去了对当地局势的控制。
  
  在这种情况下,献县张家庄总堂的葛光被主教便向河间知府投诉,而直隶总督裕禄接到河间知府的报告后,随后便派出一位负责洋务的官员陶式鋆前去处理。陶式鋆来到故城县后想把王庆一带到天津,但拳民们摆出要武力抗拒的架势。在威胁之下,陶式鋆不得不放弃强行拘捕王庆一的计划,只是要求教民和拳民们“和平相处”,随即便匆忙离开了故城县。
  
  陶式鋆的处置显然不能平息事态。在当年10月,景州的宋门镇又发生了一件事情,据任德芬的记载,事情是这样的:10月2日(八月二十八日)是宋门镇的大集之日,拳民们在当地开了拳场,并宣称九月二十一日(10月25日)的集市日义和拳将公开表演神术,刀枪不入,任大家参观。于是在九月二十一日真的有上千人前来观看,但当地拳民却又说这一天不吉利,改到下一个集日也就是九月二十六日(10月30日)进行表演。拳民们的宣传手段很高明,把村民们的胃口吊得很足,结果那一天来看的人比上一次还要多,大家都想看看这一神奇之事。
  
  在九月二十六日的那一天,义和拳大师兄便在村外的空地上升坛做法,他先令两个徒弟跪在神坛前,其中一人使劲磕头、作揖、念经、烧香,但过了很长一段时间,神灵似乎并不显灵。直到下午,正念着咒的大师兄突然霍地站了起来,脸色大变,牙关紧咬,双目圆睁,并开始跳起舞来。接着,他似乎被某种不可抗拒的力量所控制,两位徒弟也站了起来,并给枪装上子弹。大师兄上半身赤裸,敞开胸脯对着枪口。只听“砰”的一声,围观的群众看到大师兄似乎表现出承受不了的样子而跪了下来,接着整个人便倒在了地上。这一枪打穿了他的胸膛,鲜血直流,伤势严重。接着,大师兄在地上痛苦的翻滚了几下,接着四肢蹬直,不再动弹。拳民们却说,各位,这没什么奇怪的,大师兄经常这样,到不了明天就会醒过来的。接着他们便将大师兄给裹着抬走了。(2)
  
  当然,这位大师兄不用等到第二天就咽气了。但到了第二天,义和拳便宣称是天主教徒用邪术谋杀了大师兄。就在当晚,当地的义和拳便连夜赶到宋门镇,要与教堂为难。消息传得很快,临近的吴桥知县劳乃宣在日记中记载此事说:“近于景州试演,自毙一人,盖手法一时失误,而其党诬称教堂镇压所致,几与教堂生衅”。(3)
  
  景州知府王兆骐得知此事后不敢怠慢,他一面派出军队,一面派出地方上的士绅进行劝服,但教民和拳民之间的冲突一时难以消除。在对峙了十几天后,拳民们退出宋门镇,但提出条件要求官府出钱宴请并唱戏、官兵在义和拳的神位前磕头等,王兆骐十分恼怒,他立刻向直隶方面请求重兵剿抚,但直隶按察使廷雍反责备王兆骐、劳乃宣等人“张皇”,说“拳民具有忠义之气”,进行剿杀反可能“激成巨案”,因此驳回了王兆骐的出兵请求。王兆骐后来一气之下,便辞官回家了。
  
  在教民们得知官府的态度后,他们决定用自己的力量进行自卫。宋门镇附近的朱家河教堂随后便购买了枪支并组建五十人左右的青年队,开始进行操练。朱家河村位于景州西侧大约十公里处,分为东西两个村子,其中东朱家河村很早就有人信教(大约有两百年的历史),此时村中的百来户人家大多信教,因此朱家河教堂也成为这个地区的第一堂口,并设有男女学校和育婴院。当然,因为习俗和文化上的冲突,这里受到了临近村庄的敌视。宋门镇周围的义和拳因为上次失手的事情丢了面子,决不愿善罢甘休,但当他们挑起事端的时候,反被教民用现代枪械打垮。在死伤了一些人后,这些人宣称宋门镇是“不洁”之地,随后便从这里消失了。
  
  说到朱家河教堂,这里有必要提前说一下其在1900年夏天发生的事情。这个事件或者说惨案在欧洲广为人知,其几乎与北京的西什库教堂被围攻一样出名,但在国内却少为人知,这不能不说是怪事一桩,颇令人费解。在1900年义和拳的高潮时期,清廷宣布义和拳为“义民”,当地反教情绪达到高潮,气氛十分紧张,当时景州、吴桥、阜城、故城、交河、武邑等七八个县的教民们纷纷来到朱家河教堂避难,当时聚集在这里的教民达到三千人。而在此之前,武邑县城内的教堂被攻击,有一百五十名教民被杀,两名神甫遇害。
  
  当地的义和拳,在王庆一、渠成江、牛贵选等人的率领下,前来进攻朱家河教堂,以报去年之仇。在任德芬神甫的安排下,教堂方面在村里构筑了防御工事,义和拳一时间难以攻下。这时(阴历六月二十日,阳历7月16日),原山东巡抚、后被调任长江水师的李秉衡所部及原驻扎在江西清江的武卫军先锋右军指挥陈泽霖所率的两千五百名士兵,他们在北上勤王的途中经过景州,于是义和拳首领及其当地的士绅(蔡氏兄弟,一个举人,一个秀才)前去面见李秉衡,他们声称朱家河教堂是外国人和卖身偷靠洋人的汉奸们的巢穴,要求李秉衡给予协助。新任知州洪寿彭和一些当地绅士也为他们作证并恳请李秉衡留下来协助扫除这一巢穴。李秉衡因为要急于赶到北京,他不想为此事耽搁时间,但还是留下了后卫部队陈泽霖部协助攻打朱家河教堂。
  
  六月二十一日(阳历7月17日),陈泽霖所部来到朱家河教堂,在义和拳的攻击被打退后,陈泽霖部队开始用炮进行轰击,所幸的是这时天色已晚,双方暂时休战。当天晚上,教民们劝说任德芬神甫和汤田波神甫趁夜转移到献县张家庄总教堂,但被两人拒绝。在次日的攻击中,教民会长朱三被炮火击中身亡,教堂内陷入一片混乱,但教堂还没有陷落。在二十三日,进攻的炮火更加猛烈,越来越多的建筑物被击中,而且饮水断绝,当晚很多教民因为口渴而冒险越墙逃走,但大多被围攻的义和拳发现而杀害。二十四日,义和拳和清军攻破教堂的壁垒冲了进来,开始不分男女老少的进行杀戮。惊恐的教民们,大约剩下一千人,最后逃到一栋仅存的教堂和院子里面,在枪弹声中,这些教民在祷告的同时陆续被射杀,义和拳甚至将浇了油的草席扔进了教堂而引发大火,在火光冲天中,残存的教民打破窗户往外逃生,但大部分遭到杀害。
  
  在这场杀戮中,任德芬神甫和汤田波神甫都死了,教民被杀的场面惨不忍睹,有被枪打死的,有被烧死的,也有从屋顶上跳下来摔死的,但更多的是在逃生中被杀死,除了少部分高喊“背教”的人免于一死。《拳祸记》中说当时的死者高达一千八百人,也有学者说是两千五百人,逃生的不过五百人。(4)
  
  据说陈泽霖在得知事情的真相是教堂里只有两名外国传教士、自己的军队杀戮的全是无辜的中国男女之后,立刻变得怒不可遏,他训斥了知州并威胁要将两名绅士带往北京惩罚。义和拳随后又前往攻打青草河教堂,但陈泽霖再未给予协助,反而将其中的女信徒带走送到北京。在途中,又有义和拳请求他们协助进攻献县张家庄总堂,但遭到陈泽霖的严词拒绝。
  
  “朱家河教堂”惨案在很长的时间内不为人知,但读者可以想象当时那些无辜教民被围攻的惨状。在1900年华北平原上的那场狂暴运动之中,那些孤立的教堂和教民不像是在北京的西什库教堂,他们在得不到任何保护的情况下,在面对这些疯狂暴行的时候是何等的凄惨和无助。
  
  回到前面的义和拳事件。在朱家河教堂南边的杜桥镇也有个义和拳中心,首领是牛贵选,他是当地的一个地主,家里有一百多亩地。牛贵选的神拳是从宋门镇的郗树芳传播而来,此人家里有五六十亩地,还开了一个杂货店。从源流上来说,这一带的义和拳来自于衡水县的留仲镇,这里以武秀才渠成江为首领,此人是地主的儿子,家里有地一百亩,当地人称“渠五爷”,而留仲镇的义和拳则听说是一个叫葫芦和尚的所带来的。
  
   在宋门镇北边武邑县有一个叫晤修和尚的拳民首领,他以萧村为中心,并陆续将拳场扩展到阜城县临镇村等地,并竖起了“神助灭洋”的旗号。晤修和尚所办的拳场,其仪式和练习方法和山东的神拳基本是一个套路,也是树神坛降神附体,并在各村设立拳场进行发展。值得注意的一个特点是,这一带积极引进义和拳的人大都是乡村中的上层人物,如具有功名或者是地主及其有名望的家族。
  
  直隶东南地区的反教活动引起了献县张家庄总堂的警惕,他们随后向法国驻天津领事写信并告知当地的危机。领事接到信后便向直隶总督裕禄发出照会,于是裕禄便派梅东益率军队前去河间府一带保护教堂。梅东益是淮系旧将,他随后便派兵前往景州和献县一带,并亲自率骑兵到达献县张家庄教堂进行保护。
  
  在梅东益军队到达之前,晤修和尚等人便袭击了阜城县临镇村教堂,并掠夺了教会的一些物品返回拳场。当地的教民在打击之下,只能纷纷逃离。由此,事态变得更加恶化,拳民们还宣称要在阴历十五去抢总堂。在拳民们的计划中,先消灭各自附近的教堂,最后总攻灾难的“黑风口”¬---献县张家庄总堂才是他们的最终目的。
  
  在攻击张家庄总堂之前,当地的义和拳决定先拿下上次受辱的朱家河教堂,于是在12月18日(阴历十一月十六日),晤修和尚率领千余名义和拳向朱家河教堂进发。而在这时,梅东益麾下的游击范天贵率领两营兵力到达了景州,在得知义和拳的行动后,景州知府王兆麟和范天贵率兵在途中将晤修和尚等人拦住,双方并不是一开始就发生冲突,而是先有一段对话:
  
  范天贵问:“领着这班人众,来干何事?”
  晤修和尚说:“是来拆毁教堂,杀灭随从洋人的二毛子,保护大清皇帝。”
  范天贵说:“我奉皇上的命来保护这座教堂并全村的教民,请大主持给兄弟留脸,领着众人回去,不用骚扰这个小小的村庄了。”
  晤修和尚说:“不可能。”
  范天贵说:“我善言劝你,是给你留脸,你找着不要脸,可怨不得我。”(5)
  
  说完,范天贵一个手势,其手下的士兵便扑上去将晤修和尚抓住,义和拳众试图夺回首领,双方便开始交战。结果很显然,义和拳的“刀枪不入”都是假的,他们被打死了三四十人,八十多人被俘虏,最后晤修和尚被斩首,头颅悬挂在景州城上。
  
  有意思的是,在同一天,王庆一等人在故城县策划了一场《火烧望海楼》的梆子戏,这个大戏以1870年“天津教案”为故事背景,知县竟然无力阻止。不过,知县很快请来的军队,他们前往王庆一的据点进行搜捕,将其中的组织者之一大贵和尚抓住(于翌年被处死),而王庆一则侥幸逃离了此地,据说后来去了北京,直到1900年的高潮时期回到这里。
  
  在吴桥县,县令劳乃宣一向认为义和拳是邪=教并强烈主张采用剿灭手段,由此当地的义和拳也对他恨之入骨,他们甚至张贴揭帖说要“剥县官的皮”。事实上,拳民的确有进攻县城的计划。不过,范天贵的军队很快抵达了吴桥县,随后便进行血腥镇压。据说官军回到县城的时候,劳乃宣来到城门口迎接并大声喊道:“告诉我你们战果如何?杀了多少义和拳,你们拿几个人头来作证,我要犒劳你们!”于是骑兵队便拿出五颗人头给他看。(6)
  
  后来,这些人头被装在木笼子里传示城乡各村,以警示那些残余的义和拳民。在正规军的打击下,直隶东南地区的义和拳风潮很快便被平息了下去。那些逃脱了追捕的义和拳民开始离开被通缉的地方,去了北京或者其他地方,这一地区也重新归于平静,直到1900年的夏天再起波澜。
  
  本文选自连载:《失控1900:庚子国变的最终真相》
  
  注释:
  
  1、任德芬前揭文,《探索》,第248页,转引至佐藤公彦:《义和团的起源及其运动》,第516页。
  2、任德芬前揭文,《探索》,第251页;或《义勇列传》第2册,第3-5页,转引至佐藤公彦:《义和团的起源及其运动》,第516页。
  3、劳乃宣:《拳案杂存》,《义和团》(四),第453页。
  4、关于这个惨剧,可参见《拳祸记》下,《景州朱家河教难》(第200页-219页),《河北景州、枣强、衡水地区义和团调查资料选编》,两千五百人的死亡数字来自于美国学者魏扬波的论文《义和团在天主教世界中的形象》,转引至佐藤公彦:《义和团的起源及其运动》,第547页-551页。
  5、《义勇列传》第2册,第10页,转引至佐藤公彦:《义和团的起源及其运动》,第516页。
  6、任德芬前揭文,《探索》,第264页,转引至佐藤公彦:《义和团的起源及其运动》,第541页。
  
  

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作者:大国小民 时间:2009-03-25 18:04:36
  推荐
作者:李杜韩 时间:2009-03-25 18:25:44
  
   想请教一下金先生,您是如何看义和团事件的?
  
作者:李杜韩 时间:2009-03-25 18:26:50
  
   当然这个话题可能有点大了。
作者:追风老年 时间:2009-03-25 18:35:13
  主要是洋牧师欺男霸女,圈占农民土地。
作者:李杜韩 时间:2009-03-25 18:46:21
  
   金先生,我基本同意您的看法。义和团运动,其深层成因有一个外来文化如何进入中国,如何与本土相处的问题,这方面,西方当然是理亏在前,基督教的中国传播有许多细节值得检讨。但是这并不是必然导致义和团运动的原因。这场运动体现了中国文明自身置身于世界时某些非常丑陋阴暗、横蛮的方面,把义和团高抬为“爱国主义”“反帝国主义”运动,实在与真相南辕北辙。它就是一场动乱,一场灾难,一场让许多人无辜牺牲的社会动乱。
  
  
作者:李杜韩 时间:2009-03-25 18:51:50
  
  金先生:骚乱这个词,我觉得轻了。
  
作者:李杜韩 时间:2009-03-25 18:53:37
  
   从对社会的破坏程度,其产生的各方影响上言,言为骚乱就有点轻了。
  
  
  
作者:号啕大哭 时间:2009-03-25 18:57:48
  长冶天主堂的“田产登记簿”上记载,从1895年到1911年共收进田产117份,其中买得占83份,典得占8份,献得占17份,换、罚、补足、布施各一份。换、罚、补足、布施摆明了就是霸占,而典和买因其价格过于便宜,同样近于霸占。
  
  根据《北京条约》第六条:“前谋害奉天主教者之时所充之天主堂、学堂、田土、房廊等件,应赔还交法国驻劄京师之钦差大臣转交该处奉教之人。”于是,教士据此在中国各地抢占土地。《总署给各国议办传教节略》中揭露教士们“强指绅士华丽房屋,为昔年教堂,偪令民间退让……,甚至将有碍体制之地,及公所、会馆、庙宇、为阖地绅民所最尊崇者,均任意索取,抵给教堂。”江苏、江西、四川、山东、山西、陕西、河南、奉天、广东等各省都有教士以还堂名义霸占田产的事件。
  
  光绪二十二年总理衙门奏:“……洋人爱某处房产,其人不卖,则寻一无业奸民指为己物,卖与洋人,并串通书吏窃印文约,洋人即据为己有,驱逐业主。”(注:这里说的无业奸民即教民。)
  
  八国联军统帅瓦德西(Count von Waldersee)很看不起这些外国传教士,他《拳乱笔纪》中这样说道:“关于英美教会事业,余实不能详细批评,但却深信在美国方面,常有一种巨大错误,即所委任之牧师,往往其人德性方面既不相称,职务方面亦未经训练。此辈常以服务教会为纯粹面包问题,凡以为可以赚钱之业务,无不兼营并进。……余更熟知许多牧师,兼作他项营业(如买卖土地、投机事业),实与所任职务全不相称。”
  
  “山东邹县西南乡教士,向商贾收税,苛虐异常。福建主教发卖执照,每张洋二十四元,良民有此,始免教士凌虐;奸民有此,即可乡里横行。”
  
  罗得克夫《义和团记》说:“教士们袋子里藏着大批金钱,收买中国人民中间的无赖分子,来者不拒,总是临时的或经常的发给出金钱。”
  
  《总署给各国议办传教节略》记载,四川教民妇女骗赖平民租谷,反将平民杀害。因法国主教为之说情,教民妇女“竟未拟抵。”
  
  李东沅《传教论》一书说教民“作奸犯科,无所不见,或乡愚被其讹诈,或孤弱受其欺凌,或强占佔人妻,或横侵人产,或租项应交业主延不消偿,或钱粮应交公延抗不完纳,或应公事而籍端推诿,或因小忿而殴毙平民,种种妄为,几难尽述。“
      
  山东平原县连年闹灾,“贫民无所得食,而教民恃教士之势,借教士之财,高抬粮价,囤积居奇”
      
  光绪二十二年《总署遵义教案章程奏》:“入华教民大率败类,一经入教,鱼肉乡民。教士每依心腹,恃作爪牙,一遇斗殴,必相袒护,数十年来总理衙门办理教案,从未见教士责罚教民之事。”
      
  毓贤也作如是说:“迩来彼教日见鸱张,一经投教,即倚为护符,横行乡里,鱼肉百姓,甚至挟制长官,运辄欺人,官民皆无可如何”,“每因教民肆虐太甚,乡民积怨不平,因而酿成巨案。该国主教只听教民一面之词,并不问开衅之由,小则勒索赔偿,大则多端要挟,必使我委屈迁就而后已。”
    
  他在处理平原事件时奏报:“教堂收纳教民“,“鱼肉良懦,凌轹乡邻。睚眦之嫌,辄寻报复,又往往造谣倾陷”,“百姓遂多不服”,而地方官“办理洋务交涉,多以迁就了事;每接彼族指拿之信,大半逢迎教士,曲从其意。”
作者:追风老年 时间:2009-03-25 19:01:42
  作者:金满楼 回复日期:2009-03-25 18:48:58 
    
    
    作者:追风老年 回复日期:2009-03-25 18:35:13 
      主要是洋牧师欺男霸女,圈占农民土地。
    
    ====
    
    请你拿出朱家河教堂牧师或者那2500名无辜受害者“欺男霸女、圈占农民土地”的证据。
  ==============================================
  证据一:印第安人被屠杀,土地被以上帝的名义抢走。
  
  证据二:南非黑人大主教图图名言:当俺们手里有土地的时候,白人手里有圣经,后来白人说”相信上帝吧,俺们就信了白人的上帝”结果俺们有了圣经,白人有了土地。
  
  证据三:旧社会在俺中国传教的教堂教会后来都变成大地主。欺男霸女就多了,现在西方的神父们还经常诱拐男童女童做性奴隶,报纸上经常见到。
  
  俺国农民是老实巴交的人,不是忍无可忍都不会反抗他们。
作者:李杜韩 时间:2009-03-25 19:02:09
  号啕大哭 回复日期:2009-03-25 18:57:48 
  
  ------------------
  
   关于义和团的材料极多,请作一综合与个案的学理分析。例如您上面提供的材料,就需要再分析。
  
  
作者:光头哈子 时间:2009-03-25 22:47:01
  
  
  作者:追风老年 回复日期:2009-03-25 19:01:42 
  
    
    俺国农民是老实巴交的人,不是忍无可忍都不会反抗他们。
  
  ========
  
  不稀这么骂人的啊
  
  
作者:木瓜和铁瓜 时间:2009-03-26 00:12:28
  作者:金满楼 回复日期:2009-03-25 18:31:35 
  
    我的定义:
    
    义和拳事件的本质是一场因为社会治理失败而产生的大规模民众骚乱,进而发展成一场外国武装干涉形式的国际战争。
    
    先是“民众骚乱”,其次是“国际战争”。
  ===========================
  认同这个判断,“骚乱”是更准确的。
作者:sjbsjb3 时间:2009-03-26 01:46:03
  请问有一个义和团成员去你主子欧洲家杀你主子吗?请问印地安人杀你们主子是义和团指使的吗?请问黑奴杀你主子是义和团指使的吗?请问为什么都是你主子去世界各地被杀而不是别人去你主子家杀你主子?请问强盗去你家你没好好招待你算不算穷凶极恶?强奸犯去你家请脱下裤子等着他上吧。
  从鸦片战争始至八国联军,历经半个多世纪,每个中国家庭为你主子那一串串不平等的条约贡献了一锭锭白银,那是无数人家破人亡卖儿卖女的代价,多少的曲辱我们后辈难以想象,而忍无可忍的反抗在自已的家园杀了你几个主子就让你们这群奴才骂到现在。你主子没到中国来抢夺义和团会杀你一个主子吗?那时可不是现在,对于国人还禁海,没谁主动去邀请你主子来中国。
作者:极地火种 时间:2009-03-26 09:46:49
  从西方宣教士看主爱中华——悼念戴绍曾牧师安息主怀
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d5937410100ca0m.html
  
  
  是谁给中国带来现代文明的生命气息?是谁给中国带来先进的科技成果?是谁给中国带来现代化的医院和学校?是谁给中国带来革除缠脚陋习、消除妇女歧视的改革动力?是谁给中国带来基督的福音和上帝的大爱?是谁给中国带来教会复兴的火种?就是这一批又一批来到中国的宣教士!说实话,他们对中国的爱心远远超过了我们,我们中国习惯于窝里斗,习惯于争权夺利,我们在他们面前应该抱愧蒙羞。他们明白什么才是真正的超越的爱,那就是基督十字架之爱和恩典。如果没有他们,今天中国的教会能得到复兴吗?福音能在今天的中国扎根并得到广传吗?可是我们是怎么对待他们的呢?庚子事变中多少宣教士惨遭杀害,但他们毫无怨言,殉道西教士的家属们愿意无条件饶恕那些凶手,就像主耶稣在被钉上十字架的时候反而求天父饶恕那些犹太分子和罗马士兵。中国人就是不懂知恩报恩。1949年后短短几年内全部西教士被强行驱逐出中国,他们所留下的学校、教会及其财产全部被没收,和他们有关系的中国基督徒受到牵连遭到逼迫!中国啊,原来你的土地上也浸透着上帝使者的鲜血!中国啊,原来你是这样逼迫爱你的人的!中国啊,原来你一贯抗拒上帝的恩典,杀害上帝差遣到你们中间的先知,流了义人的血!中国啊,你现在还在作假见证妖魔化他们,诬陷他们是“帝国主义的帮凶”!中国啊,你要悔改,你要撕裂心肠,而不仅是撕裂衣服
作者:花太岁爷 时间:2009-03-26 10:28:13
  作者:sjbsjb3 回复日期:2009-03-26 01:46:03 
    请问有一个义和团成员去你主子欧洲家杀你主子吗?请问印地安人杀你们主子是义和团指使的吗?请问黑奴杀你主子是义和团指使的吗?请问为什么都是你主子去世界各地被杀而不是别人去你主子家杀你主子?请问强盗去你家你没好好招待你算不算穷凶极恶?强奸犯去你家请脱下裤子等着他上吧。
    从鸦片战争始至八国联军,历经半个多世纪,每个中国家庭为你主子那一串串不平等的条约贡献了一锭锭白银,那是无数人家破人亡卖儿卖女的代价,多少的曲辱我们后辈难以想象,而忍无可忍的反抗在自已的家园杀了你几个主子就让你们这群奴才骂到现在。你主子没到中国来抢夺义和团会杀你一个主子吗?那时可不是现在,对于国人还禁海,没谁主动去邀请你主子来中国。
  ====
  
  你直接叫sb得了,搞那么复杂干吗。
  
  
作者:子不第 时间:2009-03-26 11:14:41
  义和拳和大跃进文革一样,是一场席卷全国的巫术活动.
作者:木瓜和铁瓜 时间:2009-03-26 11:17:23
  从某些人的发言可以看到,有着健全理性的历史教育是多么重要。
  
  楼主能够澄清这段历史,文字能影响到一部分人,也算是有很大的功德。
作者:mcpssx 时间:2009-03-26 11:49:20
  金满楼 回复日期:2009-03-26 11:42:49 
    作者:子不第 回复日期:2009-03-26 11:14:41 
      义和拳和大跃进文革一样,是一场席卷全国的巫术活动.
    
    ============
    
    义和拳虽然愚昧,但人家毕竟是自发组织的。
    
    奉旨造反的红卫兵运动与之相比,就更等而下之了。
  
  -------------------------------------------
  
  无所谓,重要的是他们人多,代表了主流民意
作者:李杜韩 时间:2009-03-26 12:38:00
  
   读义和团史料,若要还原历史,第一需要的是端正心态,其次才是材料占有和梳理。
  
  
  
  
作者:要命一条 时间:2009-03-26 12:58:07
  看了这篇文章,不由得想起文革中狠批孔老二一事,当然,一个是最高领导下命令批的,一个则是根据无上真理的教导批的,在他们看来,没有人有权反对所谓”真理“。这两种情况,用的都是一种对历史的一种解读方式,历史总不好评说,我还是来举个例子吧:
  
  假设美军占领了伊拉克,并成立了一个完全新西方的政权,出台了一项法律,允许在伊拉克各地建立基督教堂并进行传教活动。
  结果,信仰几千年伊斯兰教的人民面对这种完全不理解的宗教信仰产生了愤慨,就象信仰了几千年礼教的中国人突然透过雕像看到女人的乳房曲线一样,愤怒的情绪不可阻挡,并最终导致了暴乱的发生~~。
  
  
  现在,在各位有着超级无敌逻辑的历史学家面前,历史被扯平了,历史被放在一个时间平台上来进行解释,某某死了几千年人是罪恶的剥削阶级,某些民众反对传教就是与文明做对的暴民~~等等等等。
  
  我想问一下各位:你们到底是想通过还原这段历史说明什么?是说明清朝暴民的残忍呢,还是想说明”基督的真理“在历史的任何时期都应该被无条件接受?反抗它就是暴民?
  
  我从这样的历史,和我假设的例子中到是看出一种完全不同的结论:
  
  在历史上,任何不顾其它民族信仰的、强制推行,或者借用强权行的信仰拍卖活动,最终都会导致局势失控从而造成暴乱。
  
  凡是这么干的人,正是暴乱的根源所在!
  
  去阿富汗传教的韩国人再一次证明了我的这个结论。
  
  
作者:要命一条 时间:2009-03-26 13:14:36
  各位正在发明新的历史分析方法,暂时汉想好名字,就叫“先验历史哲学”吧。
  
  它的意思就是,各位把自己坚持认为对的某种教条当成真理,并依此来对历史不同时期发生的各种大事小情进行分析和评判。
  例如,假设各位相信这样一个教条:杀人是不对的。于是各位立刻开始寻找历史,找到凡是杀人的地方,就立刻指明:这是残忍的!这是不对的!
  
  可万一各位要按图索骥找到圣经时,这怎么评判,这怎么分析呢?
作者:要命一条 时间:2009-03-26 13:24:26
  我现在有个教条 ,我认为“说谎是可耻的”。
  
  
  我去查一下历史,发现所有的历史其实都在或多或少说谎,包括各位赖以还原此事的所谓历史资料,于是我说,各位的结论是可耻的。
  
  但李兄肯定不同意我的教条,他会说,圣经就一句谎言都没有,它说的都是真理。
  
  好吧,就算他的说的对,按“先验历史哲学”的展开原则,我们把这句话拿出来看看历史吧。
  
  一查问题就来了,上帝最先就告诉他的门徒,传我的道在地上,让全地的人都入我的道~。
  
  果然,就在这里嘛,原来各位“翻案”,或者称“还原”这段历史的先验历史哲学的先验增教条就在这里嘛!
  
  上帝让我们传教,我们有什么错!?都是不知好歹的暴民不识好货才导致的啊!
  
  呵呵,至此,我为各位总结的先验历史哲学成立了,并已经替各位找到了你们分析历史时的先验根源,以及为何如此热衷于还原所谓的这段历史的根本原因~:(
作者:木瓜和铁瓜 时间:2009-03-26 13:46:22
  有句话说的好,无知不是你的错,跑出来丢人就是你的不对了。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 13:47:01
  你们发现没有,在“说谎是可耻的”和“圣经是真理”这两个教条之间是有着非常严重的矛盾的。
  
  以它们为教条去分析历史,会得出完全不同的结论,这是什么呢?
  
  显然,你们的分析靠的是后者。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 13:49:28
  呵呵,二瓜啊。
  有句话说得好,珍珠不能丢给猪~
  
  我给各位总结的历史分析方法是各位正在用的,为了方便大家,我总结出来送给大家,可各位竟然自己不承认在用,看来真是如此啊~:(
作者:要命一条 时间:2009-03-26 14:27:52
  
  有一件事要问金兄
  我要是去煮酒说,我喜欢看当年明月的书,现在是否会封掉我?
  在煮酒上混的,真是文化人吗?
  
作者:莫T_M哭泣 时间:2009-03-26 14:42:32
  作者:要命一条 回复日期:2009-03-26 14:27:52 
  有一件事要问金兄
  我要是去煮酒说,我喜欢看当年明月的书,现在是否会封掉我?
  在煮酒上混的,真是文化人吗?
  
  
  估计会封,别小看了书商利益群体的能量。:p
作者:要命一条 时间:2009-03-26 15:00:08
  呵呵,那我就别去惹这身骚了~:)
  
  其实我和各位聊的目的,并不是想证明这段历史就不是这样,我反对的是各位在那很认真地以一种偏见扯历史的淡的态度。又是暴民,又是骚乱,又是残忍,又是无辜的~~扯这JB蛋干嘛。
  
  显然,你们之所以要翻这个案,是因为历史从那一时刻起直到今天的结局,并不令你们满意,所以你们想借此一案重新来过。
  但我可能对这一百多的历史发展很满意,很多象我一样的人也挺满意~
  
  你说,历史到底是为了让你们满意呢,还是让我满意而存在的呢?
  其实历史这娘们是最无辜的,老是被大家以各种不同的目的操来操去,直到正在操的满意为止。
作者:子不第 时间:2009-03-26 15:02:29
  作者:金满楼 回复日期:2009-03-26 11:42:49 
    作者:子不第 回复日期:2009-03-26 11:14:41 
      义和拳和大跃进文革一样,是一场席卷全国的巫术活动.
    
    ============
    
    义和拳虽然愚昧,但人家毕竟是自发组织的。
    
    奉旨造反的红卫兵运动与之相比,就更等而下之了。
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  义和拳也曾奉西太后的旨进攻外国使馆.
  义和拳也好,红卫兵也好,都是中国社会定期的歇斯底里发作.
作者:要命一条 时间:2009-03-26 15:04:13
  呵呵,请子不弟兄继续操历史这娘们,我们旁观。
作者:木瓜和铁瓜 时间:2009-03-26 15:09:20
  你的水平确实不适合去煮酒,
  本来还指望你去楼主的原帖扔两个砖头呢,
  你给自己找台阶到快。
作者:sjbsjb3 时间:2009-03-26 15:16:23
  作者:花太岁爷 回复日期:2009-03-26 10:28:13 
    作者:sjbsjb3 回复日期:2009-03-26 01:46:03 
      请问有一个义和团成员去你主子欧洲家杀你主子吗?请问印地安人杀你们主子是义和团指使的吗?请问黑奴杀你主子是义和团指使的吗?请问为什么都是你主子去世界各地被杀而不是别人去你主子家杀你主子?请问强盗去你家你没好好招待你算不算穷凶极恶?强奸犯去你家请脱下裤子等着他上吧。
      从鸦片战争始至八国联军,历经半个多世纪,每个中国家庭为你主子那一串串不平等的条约贡献了一锭锭白银,那是无数人家破人亡卖儿卖女的代价,多少的曲辱我们后辈难以想象,而忍无可忍的反抗在自已的家园杀了你几个主子就让你们这群奴才骂到现在。你主子没到中国来抢夺义和团会杀你一个主子吗?那时可不是现在,对于国人还禁海,没谁主动去邀请你主子来中国。
    ====
    
    你直接叫sb得了,搞那么复杂干吗。
  --------------------------------------
  你们这群神经病,只管造谣,却不敢帮你主子正常回答一个问题,稍有脑子的也知道你们这种造谣是多少的低能。是真理你还怕回答几个为什么?因为你们只要一回答就知道为你们主子造的谣是多少的荒唐,是多么的自相矛盾。
  
作者:要命一条 时间:2009-03-26 15:17:28
  呵呵,这个你说的对,我从未说过我的历史知识如何丰富,我承认。李兄可以证明的。
  
  但我不去煮酒的原因并非是这个,穷人也有志气,不是吗?
作者:sjbsjb3 时间:2009-03-26 15:21:07
  作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2009-03-26 15:09:20 
    你的水平确实不适合去煮酒,
    本来还指望你去楼主的原帖扔两个砖头呢,
    你给自己找台阶到快。
  ------------------------------
  不敢去这个奴才的贴子扔两个砖头那才是天大的笑话,当初就是在这个奴才的煮酒里的贴子里驳得一群基督徒哑口无言,于是就慢慢删,最后就只剩下一群基督徒的意淫,终于基督徒们胜了。
  
作者:sjbsjb3 时间:2009-03-26 15:28:04
  作者:子不第 回复日期:2009-03-26 15:02:29 
    作者:金满楼 回复日期:2009-03-26 11:42:49 
      作者:子不第 回复日期:2009-03-26 11:14:41 
        义和拳和大跃进文革一样,是一场席卷全国的巫术活动.
      
      ============
      
      义和拳虽然愚昧,但人家毕竟是自发组织的。
      
      奉旨造反的红卫兵运动与之相比,就更等而下之了。
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    义和拳也曾奉西太后的旨进攻外国使馆.
    义和拳也好,红卫兵也好,都是中国社会定期的歇斯底里发作.
  -------------------------------------
  当外有列强的疯狂殖民,内有满清的高压,却要水深火热的小老百姓镇定文明,干脆问问乞丐何不食肉糜乎?
  
作者:sjbsjb3 时间:2009-03-26 15:31:00
  义和团确实愚昧不得不承认,但相对百年后还有人相信处女能生诈尸犯,究竟应该谁笑谁还真是个未知数。
作者:木瓜和铁瓜 时间:2009-03-26 15:41:31
  原帖子我看了,只看见一群无耻之徒理屈词穷之下疯狂刷屏,搞得其他网友阅读困难。能有理有据和楼主战斗两个回合以上的,没有一个。
  
  
  
作者:要命一条 时间:2009-03-26 15:48:25
   慈禧太后从来没有指挥过义和拳(指挥不动),义和拳也没有攻击过使馆(够不着,被清军隔离了),
  ————————————————————————————
  
  是的,如果放在我举的那个例子里也是这样:
  亲西方的政权可能被迫接受了这个条款,但人民不答应。
  
  这样说来,义和团是非常讲究公民权的组织啊?
  他们更象是无政府的自由主义人士,值得敬仰。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 15:52:44
  。《拳祸记》中说当时的死者高达一千八百人,也有学者说是两千五百人,逃生的不过五百人。(4)
  ————————————————————————————
  
  先验历史哲学当然有道理。
  你借以证明的这本书,在你看来不就是完全真实的吗?
作者:mcpssx 时间:2009-03-26 15:55:12
  木瓜和铁瓜 回复日期:2009-03-26 15:41:31 
    原帖子我看了,只看见一群无耻之徒理屈词穷之下疯狂刷屏,搞得其他网友阅读困难。能有理有据和楼主战斗两个回合以上的,没有一个。
  
  ===================================================
  
  无所谓,战斗讲的是人多,乱拳打死lz即可,那那么多道理可讲
作者:要命一条 时间:2009-03-26 15:58:12
  
  
  楼主说他能证明,就让他证明来看看吧。
  
  你在证明前能不能给出另外一个证明,就是怎么证明《拳祸记》这本书名听着就别扭的书写的是真的历史?
  
  把一群人称为祸~~很正义呵
  
  我只知道有一本书叫《黄祸》的,我看过。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 15:59:07
  论
作者:mcpssx 时间:2009-03-26 15:59:57
  吹捧lz的千万不要忘了
  
  lz同时还是支持慈溪和满清的,是反对辛亥革命的。
  
  
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:06:40
  这是信念。反对辛亥革命乃至解放战争,乃是从理论和信念中来的,而不是偏好。
  ————————————————————————————
  
  你看,说露了不是。
  你的观点我早就在煮酒看过了,所以当别人把你的贴子转到这里时我才想上来说两句。
  研究历史靠信念,这不正是先验历史哲学嘛,呵呵。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:09:58
  研究历史主要应该靠证据啊老弟~~:(
  
  1800,2500.都有可能,怎么叫都有可能?
  
  其实是一个学者从研究1800入手,不知道怎么推理的,就又搞出个2500来。
  要说到可能,我认为一个都没杀也是可能的。
作者:木瓜和铁瓜 时间:2009-03-26 16:11:36
  楼主的东西可以考虑出版,不知道有没有出版社接这个活。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:12:21
  暴民和杀人犯也是爱好自由的无政府主义人士。
    如果他们不巧侵犯了你的家人和朋友,你会觉得这种人值得敬仰吗,或者说这种行为是你所希望的吗?
    
  ————————————————————————————
  
  呵呵,你已经靠先验历史哲学把他们定义为暴民了,我还能说什么。
  
  暴民当然该杀,我同意。
  
  那么当时他们杀的人里有你的祖先?
  我看你说话的意思好象是这样。
  
作者:mcpssx 时间:2009-03-26 16:13:07
  金满楼 回复日期:2009-03-26 16:03:32 
    作者:mcpssx 回复日期:2009-03-26 15:59:57 
      吹捧lz的千万不要忘了
      
      lz同时还是支持慈溪和满清的,是反对辛亥革命的。
    =========
    
    是的,我一向就坚持“暴力革命不能带来国民幸福,过去没有,将来也不会有”。
    
    这是信念。反对辛亥革命乃至解放战争,乃是从理论和信念中来的,而不是偏好。
  ======================================================
  
  是吗?那你支持八国联军对义和团的战争不?
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:13:39
  楼主的东西可以考虑出版,不知道有没有出版社接这个活。
  ——————————————————————————
  
  没问题,操出来的历史,随便找个婊子出版社就能出版,现在社会一点不缺这个。
作者:木瓜和铁瓜 时间:2009-03-26 16:14:56
  我觉得辛亥革命实际上是不可避免,不管支持与否。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:15:21
  如果他们不巧侵犯了你的家人和朋友,你会觉得这种人值得敬仰吗,或者说这种行为是你所希望的吗?
  ————————————————————————————
  
  那么你肯定同意伊拉克人民重新书写美军的“解放史”了?
  呵呵,要是按你这个历史逻辑,你的这些教徒朋友们可绝对不会答应的。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:17:08
  我觉得辛亥革命实际上是不可避免,不管支持与否。
  ————————————————————————————
  
  二瓜,你的历史知识真渊博~~
  还有哪本历史书上写着,辛亥革命被避免了吗?
  
  新宋,还是潜明?
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:18:34
  这事它是你觉得能避免,它就能避免得了的?
  
  我靠你真神,你莫不是上帝的代言人吧,发明时光机了?
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:35:35
  我突然有个问题,二瓜,你是不是基督徒啊?
  
  你怎么会认为历史是偶然的呢?
作者:要命一条 时间:2009-03-26 16:44:36
  关于历史是偶然的还是必然的,很多历史学家的观点不尽相同,持分析历史哲学态度的人一般认为历史从本质上讲是偶然的,但也有规律,马克思则认为历史是必然的。
  
  我个人认为,历史或者是偶然的,或者是必然的。
作者:辛甲大夫 时间:2009-03-26 16:46:26
  作者:金满楼 回复日期:2009-03-26 16:08:43 
    作者:要命一条 回复日期:2009-03-26 16:06:40 
      这是信念。反对辛亥革命乃至解放战争,乃是从理论和信念中来的,而不是偏好。
      ————————————————————————————
      
      你看,说露了不是。
      你的观点我早就在煮酒看过了,所以当别人把你的贴子转到这里时我才想上来说两句。
      研究历史靠信念,这不正是先验历史哲学嘛,呵呵。
    =========
    
    书写历史没有信念,那就是评书,是明朝那些事了。
    
    先验历史哲学也不一定是反科学的嘛。
  ====================
  历史用先验的信念来书写,那就没有历史,倒更象哲学。历史给人的启示,应当是历史事件本身,假如你用先入为主的观念在叙说历史,那还有历史事实吗(尽管这一事实求证的过程或许是无尽的)?但历史的魅力正在于此。
  
  
作者:sjbsjb3 时间:2009-03-26 16:50:43
  作者:金满楼 回复日期:2009-03-26 16:07:16 
    暴民和杀人犯也是爱好自由的无政府主义人士。
    
    如果他们不巧侵犯了你的家人和朋友,你会觉得这种人值得敬仰吗,或者说这种行为是你所希望的吗?
  ---------------------------------
  如果多着呢,反的正的都可例举,而事实上那一张张不平等条约每个中国家庭为此付出了血汗泪,这是铁板订钉的罪恶你都不去伸张正义,却纠缠什么如果,岂不是本末倒置。
  如果世界上的人都是杀人犯你是不是会立马自杀?
作者:李杜韩 时间:2009-03-26 17:00:55
  
   历史的真实发生,不存在先验不先验的问题,但历史中某些人的活动其出发点却有可能是以先验组织的,而历史的书写更可能因为书写者的先验信念而在材料使用,在叙述与剪裁上存在以信念量度的情况,这是常见的,特别是在现代之前的历史书写中更有一定的普遍性。不过,我本人反对在历史书写上搞信念先行。
  
   另,要命兄,义和团历史的书写,“革命派”恰好在搞先验书写,例如九十年代中期之前,新中国前后出台的历名教课书中的义和团书写,绝对偏面。这二十年,大陆史学界方面,重新考量这段历史的著作,已有多部,如果包括译作,中文世界里已经形成了一个重新反思义和团真相的思潮,并非楼主开其先河。这里,还包括了大量从前未有公开出版的史料之面世,包括了材料使用范围的扩展所带来的种种新元素。从这个角度上说,尽可能还原真历史,是所有历史书写的第一责任和最基本的史德所在,我们还是依此为据说话吧。
  
   另,我个人认为,即使从基督信仰上看,也并没有理由必然认为人类历史的所有都是必然的,这里有一个承不承认自由意志存在的问题存在。这在基督教神学上也是一大公案,不见得认为人类有自由意志的人就不是信基督的。
  
作者:sjbsjb3 时间:2009-03-26 17:04:38
  作者:金满楼 回复日期:2009-03-26 15:34:38 
    作者:sjbsjb3 回复日期:2009-03-26 15:21:07 
      作者:木瓜和铁瓜 回复日期:2009-03-26 15:09:20 
        你的水平确实不适合去煮酒,
        本来还指望你去楼主的原帖扔两个砖头呢,
        你给自己找台阶到快。
      ------------------------------
      不敢去这个奴才的贴子扔两个砖头那才是天大的笑话,当初就是在这个奴才的煮酒里的贴子里驳得一群基督徒哑口无言,于是就慢慢删,最后就只剩下一群基督徒的意淫,终于基督徒们胜了
    ===
    
    原来那贴,已经放弃了。是你们胜利了。
    
    在你们的口水中,网友已经抱怨找不到主帖了。
  ------------------------------------
  如果没记错好象是你冒充民间发的贴,里面充满的证据是来自一个日本人的书,而你激动得发现了新大陆似的道貌岸然的一堆堆引经据典的评论好不令人刮目相看。最令我五体投体佩服你的是好象你说的义和团杀的洋鬼子不多所以就不应该杀,我想强奸犯要强奸你时你会立马脱下裤子享受强奸。
作者:sjbsjb3 时间:2009-03-26 17:11:13
  作者:李杜韩 回复日期:2009-03-26 17:00:55 
    
     历史的真实
  ----------------------------------
  何谓历史的真实?只要是人就难免带有偏见,没有亲见的如果连基本逻辑都经不起推敲也敢自称为真实真是贻笑大方。
作者:李杜韩 时间:2009-03-26 17:27:43
  sjbsjb3 回复日期:2009-03-26 17:11:13 
    作者:李杜韩 回复日期:2009-03-26 17:00:55 
      
       历史的真实
    ----------------------------------
    何谓历史的真实?只要是人就难免带有偏见,没有亲见的如果连基本逻辑都经不起推敲也敢自称为真实真是贻笑大方。
  
  ==========================
  
   书写出来的历史是不是真实,其判断首先不靠所谓的基本逻辑,而是靠被证明为真的材料。材料反映的情况越多,材料的来源越多,细节越多,可证伪性就越强。这是史学研究一条最基本的规律。所以说,近代史绝大多数情况下被远古史更有把握确定其书写真实性高不高,无它,原始材料多是也。
  
   至于逻辑,逻辑只管观点与材料、材料与材料之间的关系。历史书写中的材料与观点,是真是伪,如果书写者做到了逻辑没有硬伤,鉴别问题就不属于逻辑的事儿了。
  
   真正贻笑大方,是不敢面对真实材料。
  
  
  
  
  
作者:唧唧喳喳12 时间:2009-03-26 17:29:46
  没有亲见的如果连基本逻辑都经不起推敲也敢自称为真实真是贻笑大方。
  ------------------------------------------------
  呵呵,这是在暗示"处女能生诈尸犯"么^o^

作者:panderking3 时间:2009-03-26 17:35:07
  今天这个时代的中国,依然有网络义和团,国家的文明程度可见一番。
作者:李杜韩 时间:2009-03-26 17:36:56
  唧唧喳喳12 回复日期:2009-03-26 17:29:46 
    没有亲见的如果连基本逻辑都经不起推敲也敢自称为真实真是贻笑大方。
    ------------------------------------------------
    呵呵,这是在暗示"处女能生诈尸犯"么^o^
  
  ========================
  
   耶稣的出生,根本不属于历史研究范畴,也不属于生理学研究范畴。
   如果要证其为非,只有一个途径——证明神是不存在的。
   这就是逻辑了。动动脑子仔细想一想,是不是?
  
  
  
  
作者:panderking3 时间:2009-03-26 17:40:35
   主要是洋牧师欺男霸女,圈占农民土地。
      
      ====
      
      请你拿出朱家河教堂牧师或者那2500名无辜受害者“欺男霸女、圈占农民土地”的证据。
    ==============================================
    证据一:印第安人被屠杀,土地被以上帝的名义抢走。
  ===================
  他吗的,朱家河教堂牧师或者那2500名无辜受害者认识印地安人吗?义和团要为印地安人报仇也要去北美嘛,你在中国报个鸟仇啊?好强大的证据。网络义和团也就只能找到这种证据。
作者:panderking3 时间:2009-03-26 17:46:53
  我现在想去日本东京随意杀人,因为我要为为60多年前的南京人民报仇,日本鬼子以前杀了南京人民30多万,凭什么我现在不可以跑到东京随便杀他个两三万为南京人民报仇?他义和团都可以为八辈子没见过的印地安人而在中国报仇,我为什么就不能为本国人民去东京报仇?义和团连印地安人的家乡在哪里都不知道,而我至少还找对了地方,哼哼。
作者:arbox2009 时间:2009-03-26 18:03:21
  作者:李杜韩 回复日期:2009-03-25 18:46:21 
  。这场运动体现了中国文明自身置身于世界时某些非常丑陋阴暗、横蛮的方面,把义和团高抬为“爱国主义”“反帝国主义”运动,实在与真相南辕北辙。它就是一场动乱,一场灾难,一场让许多人无辜牺牲的社会动乱。
  =================================
  
  还有一个你们千方百计要隐瞒的事实:
  
  中国的野蛮落后正是西方和满寇野蛮贱畜的破坏造成的野蛮落后
  中国的野蛮落后正是你们这些满口满清伟大帝国主义伟大奴才的出卖造成的野蛮落后。
  
  党奴五毛和西天上界崇拜者一个共同点就是
  它们都恨自由思考的中国人
  
  
  
  
  
作者:李杜韩 时间:2009-03-26 18:25:06
  arbox2009 回复日期:2009-03-26 18:03:21 
  
   中国的野蛮落后正是西方和满寇野蛮贱畜的破坏造成的野蛮落后。
  --------------------
   这个你要证明。证明到什么程度呢,就是在学理上足够驳倒所有不同意这样说的史学观点(注意:不是民间观点。民间观点极不严谨,良莠不齐)
  
    中国的野蛮落后正是你们这些满口满清伟大帝国主义伟大奴才的出卖造成的野蛮落后。
  ——————————————
   这个你更加要证明。尺度与上面一样。
  
  
    
    党奴五毛和西天上界崇拜者一个共同点就是
    它们都恨自由思考的中国人
  
作者:xxl4457 时间:2009-03-26 19:50:21
  不是“被屏蔽”, 而是no one care。
  要是把贵教传播福音之时在世界各地造下的孽总结一下,这个什么教堂惨案也不算是多么多么惨绝人寰了罢——毕竟当局最后还是派兵压制“恐怖分子”了。
  
作者:要命一条 时间:2009-03-26 20:06:44
  另,要命兄,义和团历史的书写,“革命派”恰好在搞先验书写,
  ______________________________________________________
  
  这个还用你说?
  但你一定要知道,革命派并没有真正左右历史,除了几个政治觉悟较各,积极要求上进的所谓历史学家之外,大部分人还是很正直的.
  我相信他们经过慎重考据后得出的历史.
  象这么一本由传教士写出来的所谓拳祸史,呵呵,我看还是算了吧.
作者:木瓜和铁瓜 时间:2009-03-26 20:58:41
  作者:金满楼 回复日期:2009-03-26 16:08:43 
  
    作者:要命一条 回复日期:2009-03-26 16:06:40 
      这是信念。反对辛亥革命乃至解放战争,乃是从理论和信念中来的,而不是偏好。
      ————————————————————————————
      
      你看,说露了不是。
      你的观点我早就在煮酒看过了,所以当别人把你的贴子转到这里时我才想上来说两句。
      研究历史靠信念,这不正是先验历史哲学嘛,呵呵。
    =========
    
    书写历史没有信念,那就是评书,是明朝那些事了。
    
    先验历史哲学也不一定是反科学的嘛。
  ======================================
  李杜韩的回应完全牛头不对马嘴。
  楼主栽强调书写历史的“信念”,李杜韩却给误解为先有结论,而后罗织材料的方法。
作者:要命一条 时间:2009-03-26 21:05:03
  金;书写历史没有信念,那就是评书,是明朝那些事了。
  
  李:我本人反对在历史书写上搞信念先行。
  
  瓜:楼主栽强调书写历史的“信念”,李杜韩却给误解为先有结论,而后罗织材料的方法。
  
  
  _________________________________________________
  
  
  瓜瓜啊,看来你在辩论中敌不过李兄是很正常的.
  
  你的理解力太差了.
  
  
作者:断臂残刀疲败兵 时间:2009-03-26 21:09:37
  1
  
  同治元年(1862年),江西巡抚沈葆祯为教案事曾派员到民间密访,问起民众为什么要与教士拼命,民众回答说:
  
      他们要夺我们本地公建的育婴堂,又要我们赔他许多银子,且叫从教
    的人来占我们的铺面田地,又说有兵船来扶制我们。我们让他一步,他总
    是进一步,以后总不能安生,如何不与他拼命?可见,教方妨害其生计的侵略活动,是迫使他们起来反抗的最直接原因。由于民受害最深,抗争也就最坚决。当查访者问及“教方真的有兵船来,难道你们真的与他打仗吗?”民众回答说:
  
      目下受从教的侵凌也是死,将来他从教的党羽多了,夺了城池也是死
    ……横竖总是死。他不过是炮火厉害,我们都拚着死,看他一炮能打死几
    个人。只要打不完的,十个人杀他一个人,也都够了。
  
  2
  美国历史学家帕尔默(R.R.Palmer)和科尔顿(JoelColton)曾经把当时中国的情况设身处地作了一个对比说:“读者不妨想象一下,在美国如果外国战舰在密西西比河上巡逻一直到圣路易城;如果外国人在美国全国往来而不受它的法律管辖;如果纽约、新奥尔良和其他城市都有不受它的裁判权管辖的外国居留地,而其中却集中了所有的银行和管理机构;如果外国人决定关税政策,征收货款收入,并将其中大量税金汇寄他们自己的政府;如果华盛顿的西郊曾被焚毁(如圆明园)、长岛和加利福尼亚曾被来自远方的帝国所并吞(如香港和印度支那)以及整个新英格兰又被两个紧邻的帝国所垂涎;如果这个国家的当权者在与这些外国人串通勾结的同时又受到他们的迫害欺骗……那美国将会成为一个什么样子的国家了呢?因此,他就能够理解,上个世纪末的中国人是怎样观察问题的了,而‘帝国主义’这个词又是为什么会被世界上这么多的民族所憎恶的了。
  
  赫德说:“英国首相索尔兹伯里曾经劝告在1883年成立的英国樱草会(PrimroseLeague)会员说:‘每个人都要在自己的地区尽其可能地去创立一个来服枪俱乐部。让自己有能力去抵抗入侵之敌这一点要成为每一个有本事的英国人的责任。这种气氛如果一旦波及国外,……那么你们就将拥有一支防御的力量,它不仅将击退来犯的进攻之敌,并且将使那些进攻者的命运如此之坏,以致于根本就不会有进攻者出现!’这正是引起义和团运动爆发原因的真正的思想。”不同之处只是拳民俱乐部没有来服枪,只能靠练习拳术来救国罢了。
  
  
  
  。赫德指出:"义和团运动无疑是官方鼓励的产物,但是这个运动已经掌握了群众的想象力,将会像野火一样烧遍中国。简单说来,这是一个纯粹的爱国主义的自发的运动,其目标是使中国强盛起来--以实现中国人的计划。就通过实力来达到它所提出的目的,即达到根除外国宗教和驱逐外国人的目的,它的第一次实验并不是十分成功的;但是,就它所作出的试探--试探自发运动是否能起作用--来说,或者就其作为检验方式方法以供将来选择的一次实验来说,它并不是一次失败。"他认为,总有一天中国民族将实现民族的自抉和自治,并把外国人赶出去。只有两种办法可以延缓中国民族觉醒的过程,一个是瓜分;另一个是"基督教得到奇迹般的传播"。事实是欧洲已经深深地伤害了中国,因此赫德预测:"五十年以后,就将有千百万团民排成密集队形,穿戴全副盔甲,听候中国政府的号召,这一点是丝毫不容置疑的!如果中国政府继续存在下去,它将鼓励--而这样鼓励是很对的--支持并发展这个中华民族运动;这个运动对世界其余各国是不祥之兆,但是中国有权这样做,中国将贯彻她的民族计划!"
  
作者:断臂残刀疲败兵 时间:2009-03-26 21:11:50
  
  (清亲洋或杀拳团出名的大臣的)
  
  备受教案困扰的曾国藩在奏折中写道:“凡教中犯案,教士不问是非,曲庇教民;领事亦不问是非,曲庇教士。遇有民教争斗,平民恒屈,教民恒胜。教民势焰愈横,平民愤郁愈甚。郁极必发,则聚众而群思一逞。”
  
  袁世凯尽管极端仇视义和团运动,然对于民教相争一节,仍不得
  不坦陈“东省民教积不相能,推究本源,实由地方州县各官,平时为
  传教洋人挟制……往往抑制良民……而教民转得借官吏之势力,肆其
  欺凌,良民上诉亦难伸理。积怨成仇,有由然也。”[29]
  
  1861年恭親王奕□奏:“傳教士每以民間瑣事前來干預,致奉教與不奉教之人訴訟不休。……奉教者必因此倚恃教眾,欺侮良民……為地方官者,又或以甫定和給,惟恐滋生事端,遂一切以遷就了事,則奉教之計愈得,而不奉教者之心愈不能甘。”
  
作者:断臂残刀疲败兵 时间:2009-03-26 21:18:22
  
  
  
  不多说了,对这事"子乔"兄有几篇不错的文,太长贴着麻烦,有兴趣的人,可以用"子乔"和"义和团"等关键字搜来看.
作者:断臂残刀疲败兵 时间:2009-03-26 21:29:31
  
  
  算了,给大家省点事,链几篇吧:
  
  
  在华传教士的作为与义和团运动的关系
  
  http://www.dogn.net/artdisp.php?id=357730
  
  
  这一页及以下若干页是一组文
  http://www.dogn.net/user.php?username=子乔&action=art&pageindex=6
  
  
  
  顺便链篇自己早年的,原贴叫原发站故障吞了,只能链别人转的了:
  
  
  http://wf6251-2.blog.sohu.com/109787332.html
  
  
  http://wf6251-2.blog.sohu.com/109787342.html
  
  
  
  
  骂街喊口号的,可以不用看了,找资料的可以看一下,特别是子乔的文.
  
作者:要命一条 时间:2009-03-26 21:33:02
  断臂兄好.
  
  另外我本不想和金楼主太过不去,没想到他却把明朝那些事贬成评书,写自己的贴还不忘记捧大王一下.
  你真以为民意可以随便强奸吗?
  你家大王的书加起来,有没有明月一本书卖得多?
  
  学问上谁高谁低从这种历史书上也看不出来什么,但人品上已经高下立判,竟然没事还替牛魔王吹吹牛逼,真是闲大了您.要说那些事是评书,你家大王还真是评书的创史者之一呢.
  
  你们是不是都当读者是二逼了,看不出好赖书了?
  明朝那些事我是一口气读完的,之前我读过全本明史,你家大王的书我也基本都看过,利用上厕所的时间,花了半年多时间才看完,说句很客观的话,可读性照明月的差太远了.
作者:辛甲大夫 时间:2009-03-26 21:50:24
  奥古斯丁的《上帝之城》就是用信念写成的,可用今天的眼光来看,与其说他在叙说历史的实际事实,倒更象是在对神性做精确的科学研究。
  
  楼主说明朝那些事是评书,恐怕也有失公允。与历史学术研究文章不同,明月只是用了文学的叙事手法,讲述了明朝300年的历史,其中很多材料的引用都是有很广泛的出处,而且他对历史事件的分析能力,我看你若大的一个煮酒,也找不到几个可以相比的。
  
  申明一下,我不是历史迷,也不是明月迷,不过与煮酒那些蔡东藩们比起来,至少明朝那些事我还是愿意翻看看的。
  
作者:要命一条 时间:2009-03-26 21:56:27
  呵呵,大夫,历史的魅力正如你说的那样.
  我很喜欢看历史书,但不太想研究它.
作者:辛甲大夫 时间:2009-03-26 22:00:59
  作者:要命一条 回复日期:2009-03-26 21:33:02 
  ==============
  呵呵,我参与这个话题和你说的一样,说实在的,我现在几乎不买书,除非特别心仪的,明月的书我就是看了一节,立即自讨腰包买了,一口气读完,煮酒连这样的人都不能容忍,那个破地方我再也懒得去了。
作者:辛甲大夫 时间:2009-03-26 22:04:14
  作者:要命一条 回复日期:2009-03-26 21:56:27 
    呵呵,大夫,历史的魅力正如你说的那样.
    我很喜欢看历史书,但不太想研究它.
  ===========
  呵呵,历史我也只是休息的时候翻阅,网上能遇见你真的很高兴!
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