应当如何面对唐崇荣丑闻?

楼主:谦顺 时间:2009-11-03 17:08:00 点击:114594 回复:1875

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作为一个基督徒应当如何面对唐崇荣丑闻?

  我认为那种没有任何证据就一厢情愿的认定唐崇荣是神的好仆人,忙于为唐崇荣遮羞,其实是欲盖弥彰,并且不是做好事,对唐好,反而是害唐。
  
  一个真正的基督徒,应当站在正义的立场上,积极地揭发唐崇荣丑闻内幕,为唐崇荣迫切祷告,求神感动他,光照他,带领他认罪悔改,免得将来下来地狱。
  
  唐崇荣丑闻被曝光,其中的罪恶简直是令人不齿,若不悔改像撒该一样,凡讹诈人的加倍赔偿,凡贪污的奉献款加倍赔偿,唐崇荣必然会抱着亿万巨款,凄凄惨惨地下地狱去。到那时,“你这个作恶的人,我从来就不认识你,离开我去吧!”恶仆被关在门外,扔在硫磺火湖里,就要哀哭切齿了。
  
  请看以西结书,守望者若不对作恶的人进行警告,将会在恶人之死上有分。所以,作为一个真正的基督徒,有良心的基督徒,爱主的基督徒,关心唐牧的基督徒,起来揭发唐崇荣丑闻,是理所当然的。
  
  唐崇荣有钱有势有名有望,很多基督徒怕得罪他,不敢揭发,还替他说好话,这等于是和贪官同流合污,跟唐一起犯罪了。不少基督徒论坛还因此把谦顺给禁言了!
  
  不是倚靠才能,不是倚靠势力,单单靠着神的灵,我谦顺就敢说真话,揭发唐崇荣丑闻,舍得一身剐,敢把唐崇荣拉下马,亿万富翁算个啥?
  
  哈利路亚,感谢主,在你没有难成的事,也没有任何丑闻可以对你隐瞒的。圣经说,“人在暗处所做的,必将在明处被人述说。”
  
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作者:跟随耶稣 时间:2009-11-03 18:05:45
  又是“无间道”?
楼主谦顺 时间:2009-11-03 23:39:32
  基督教的释永信啊,你在哪里?
  基督教的释永信——印尼华人唐崇荣
  
  一、都是玛门惹的祸
  
  圣经说,一个人不能侍奉两个主。神的仆人岂可既侍奉神,又侍奉玛门呢?
  
  那样的人,他们的神就是自己的肚腹,就是财神,耶稣却成了旗号。他们并没有像大卫那样常把耶和华摆在面前,而是被钱财迷惑,渐渐渐渐走上了巴兰(圣经中一个贪财的先知)的道路。
  
  现在的教会领袖有不少都在渐渐离开基督,放下十字架,走上巴兰的道路了。讲台上也常常出现传道人向信徒传讲成功神学的道。
  
  
  
  基督教的释永信啊,你在哪里?
  
  华人的贪牧啊,你在哪里?
  
  当唐牧已经成为贪牧,难道我们还要继续争先恐后的当释永信吗?看谁的布道团办得更成功吗?看谁才是基督教的少林寺吗?这是上帝的旨意吗?
  
  是呀!唐牧跟美国的辛班尼,比起来那真是太委屈了!人家都买私人飞机了。
  
  美国的释永信辛班尼都靠贪污基督徒的奉献款资产几十亿美金了,华人基督教的释永信才千万美金。真是太委屈了!
  
  唐牧啊,我要为你唱一首歌,《太委屈》。
  
  
  
  二、偶尔搜索唐崇荣牧师的讲道,居然发现一篇叫人匪夷所思的讲道:
  
  【能够把潜能发挥尽至的人就是经济学家
  
  ——听唐崇荣牧师讲道
  
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a90a23401009ktg.html
  
  香港尖沙咀浸信会讲台】
  
  这不是叫人离开耶稣基督的十字架苦路,去走巴兰的道路吗?抑或是成功神学?
  
  
  
  三、再读陈远明长老的文章
  
  【今天的传道人与早期的传道人若有不同之处,号称归正路线的唐崇荣提出另外一种思维,他指责倪柝声的「穷传道人」的观念不再合时宜,应该要改变;原因是「会有传道人的孩子因惧怕过穷日子而不再当传道人」的后果。】
  
  我不敢说陈讲的毫无道理。难道拿撒勒的穷木匠耶稣已经不合时宜了?
  
  
  
  四、兼听则明,偏信则暗,又查访其他人的见证:
  
  发现了一个网名叫百合花的做了如下见证:
  
  【 2009-10-31 21:51:14 百合花
  
  我今年从美国教会的朋友那听说唐崇荣的事,让我非常震惊啊。我的朋友曾经亲自接待过唐崇荣的团队。说他的脾气非常大,爱训斥人,讲过:我来你们这才给xxxx美金,我在人家xx地方讲道一次就给xxxxx美金那的话。还有最后要决志,上去的人很少就让受过洗的人也都上去看起来决志的人很多。据说现在美国那边请他去讲道的不多了。
  
  来源:http://www.douban.com/group/topic/8497034/】
  
  
  
  五、一个人的见证无效,两个人以上的见证还无效吗?
  
  圣经说一个人的见证无效,两个人以上的见证就有效,值得进行考证。
  
  既然有了如此多的人证、物证,作为有良心的基督徒,还能采取故意遮掩事实,隐藏罪恶,欲盖弥彰的态度吗?我想那是不符合圣经的,有感动的基督徒应当起来为唐牧祷告,求神帮助他悔改认罪,免得将来下地狱。
  
  
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-03 23:41:53
  唐崇荣丑闻在蔓延
  欧洲动力2009年11月号..Momentum Europe
  
  欧洲动力双月刊第26期第27页
  
  凌晨默想
  
  阿荣,那蔓延的脓疮
  
  当年唐崇荣从印尼进入华人基督徒中间,他要树立的形象是「专业」与「敬虔」,而他「批判」的对象主要是灵恩派,却有意地避开那些同样具有权势、却更难撼动的某些假正统教派。这是阿荣「聪明」的地方:不影响来自所有宗派的支持,却能迅速打开高知名度,凝聚群众支持。只单单反灵恩,这是阿荣所谓「敬虔」的一大自我战术性局限,也是他后来举行布道会时的会众来源的根基。
  
  从八Ο年到两千年,阿荣开启了华人基督徒史上最绚丽、最成功的归正运动,同时也暗地里启动了造神运动。动人的宗教口号、模糊的远景、精心的设计,华人基督徒没有人比他更会宗教包装和政治行销、更会搞造神戏码。两千年开始,阿荣端出了「建立归正教会」新菜,作为自己势力延伸的代称。这个操弄基督徒情感,几乎类同中世纪「君权神授说」的政治语汇,为阿荣更上一层楼助了一臂之力,如今看到那些以他为圭臬的「归正教会」之傍徨与无以为继的天涯路茫茫,却是无比的沉重与悲哀。他为支持者打造了一个「归正梦幻乐园」,后来虽然证明为虚妄,但至今仍有会众徘徊其中不愿离去。当初他如何批判传道人的自私自利、不知敬虔……,同样很不幸的是,唐崇荣卅年前的话言中了卅年后的自己:自私自利、不知敬虔、极为失望……;而且更惊世骇俗地败露了自己五十年来的骗局。他批判别人的都说对了,也都在自己身上一一显现。结果是:获得最大私利、造成会众最大失望的,竟是他本人。历史,就是这样讽刺。更重要的是,基督徒可以从这个世纪大(骗?)案得到什么教训?唐崇荣的行为是个人操守道德问题,还是华人基督教缺乏圣经根基地盲目到了一个地步?
  
  或许,我们还是要面对这件事,而且我们要思想一件非常关键性的事:这就是重生的基督徒?一个(号称)十七岁便献身的基督徒,会不停地作假、操弄到近七十岁;这真是献身给基督?人的重生时间有先有后,有时候我们会连自己确切是什么时候重生也有点儿困惑。因为神没有说:「这时某某人重生得救了。」但我们却都确定一件事,便是随着我们将唐崇荣的故事倒带,我们就会看得愈来愈清楚。
  
  在本刊第23期「一个永远活在谎言中的人」可知,唐崇荣21岁神学院毕业,接着在玛琅教书20年,他可能会间中到其他国家讲道,这样的经历是在告诉我们他一直到41岁(20+21)时,主要的服事还是在印尼。41岁至45岁之间应该是其计划主力服事进入世界的步骤。事实证明,他购买黑市博士是在45岁。从这里可以知道,这是一个缜密的计划,亦即「拥有博士头衔」与「开始东南亚主力服事」时间的配搭恰恰好。而且在菲律宾购买黑市博士,然后在外地(港、台、星、马、北美……)使用。显然这一切都是计划,而非巧合。这是一个17岁重生基督徒的行径?以唐崇荣在华人基督徒间的尊崇地位,本应秉持上帝仆人的高度,为会众建立表率,殚心竭虑,以福音服事为己任。既未能秉持福音自守、效忠基督耶稣的初衷;亦不知追求圣经,数十年传讲希腊文化,任意买文凭、卖圣职(见本刊22期「属灵证书」一文),将圣经沦为自己的生财器具。
  
  华人基督徒归正一哥已经成为丑闻中心,令灵恩派摇头、异端耶和华见证人不齿、福音派躲避……。
  
  唐崇荣自己却还停在数十年前的时光隧道中,不敢探头面对新的形势,唐崇荣为自己所做的茧,果真是那么密不透风吗?
  
  现在再看一看以唐崇荣为中心所造成的环境。以唐崇荣为核心的有他的亲兄弟和工作上的同工,略表如下:
  
  ㈠、唐崇荣和他的亲兄弟:
  
  ⑴、唐崇荣:印尼建了宏伟壮观、非单一敬拜主的「教堂」,竟然有博物院和音乐厅参杂其中。
  
  ⑵、唐崇明:印尼万隆的神学院,从成员可以知道,这是一间没有神学主轴的神学院。
  
  ⑶、唐崇怀:冒充(赵天恩的)加州神学院的理事会主席在外招摇撞骗,后来被校方发现而炒鱿鱼。另成立黑市「真道学苑」在中国售卖神学学士、硕士文凭;与李常受哥哥的女儿李鹏女士沆瀣一气、共谋大业;与东方闪电人士建立师生关系;上海带领退休会专门背诵自己的心理学著作,下午时间才看圣经。现在东北招兵买马,一千元人民币一个人地到处拉羊。唐崇怀在教会的年资其实只有十年,其真正身份是有25年资历炒地皮的地产商。(注1)这便是唐崇荣引以为傲、在Wiki刊登他家的唐氏四「昆」?
  
  ㈡、唐崇荣的同工:
  
  ⑴、林慈信:独创「四代清教徒」谬论;见本刊21期「渗水并倾斜了的华人改革宗」。
  
  ⑵、李健安:用耶稣来陪衬摩西的伟大,一生搞不清楚敬拜对象。
  
  ⑶、陈佐人:名闻遐迩的新派神学卧底健将。
  
  ⑷、周功和:灵恩派健将(注2)。
  
  ⑸、陈彪:时代论者。
  
  ⑹、傅希秋:中国的政治犯心甘情愿被美国政客使用。其网页ChinaAid从来没有一句上帝的话。
  
  ⑺、唐崇怀、陈佐人之后的第三个在阿荣身边的异端:楼建华。值得密切注意的一个人是楼建华,此人在新加坡为唐崇荣的左右手,从不知何为牧会却被唐崇荣以自己个人的权柄赐下封为牧者(注3),现在已经开始显现其信仰本质,从其证道和网路上的文章可以知道楼建华将基督教中国化,亦即基督教所有的道理最后必归属于孔子和孟子;相信假以时日,楼建华就会公开「荣耀归孔、孟」了。
  
  如前所述,铁一般的事实,有人有物,人尚未死、物尚未烂,已经见证整个唐崇荣国际布道团在基督教馨香的气息中已然发出了馊味。如果说倪柝声带出了一个李常受,则唐崇荣所带出来的,岂止一个李常受?甚至可以思考,唐崇荣本身是不是就是一个超级李常受?(注4)唐崇荣目前最大的困局是:情何以堪的「归正运动、建立归正教会」已无出路;而一些政治人物如陈佐人、傅希秋等仍以操作假性归正来延续其个人的宗教生涯,却不谙唐崇荣的神学偏差(注5)并延续虚假的改革宗教义。这正是当唐崇荣连「归正运动」都撑持不住之际,这些人却还要如此热衷操作假归正的私心所在。 (完)
  
  (注1)、见本刊25期「大家谈」第47页「唐家异端呼之欲出」。
  
  (注2)、见本刊19期「从『代言人的行规』看北美『国际归正福音团契』」一文第23、24页。
  
  (注3)、见本刊17期「论唐崇荣的信仰本质」第33页之如何轻看圣经教导将楼建华按立为牧师。
  
  (注4)、见本刊20期「论倪柝声与唐崇荣」一文。
  
  (注5~1)、见本期大家谈专栏「走向死亡的『归正运动』」,唐崇荣至今不知何谓福音。
  
  (5~2)、见本期来函照登专栏「美国来函」之「附件:加尔文对讲道的看法」,唐崇荣半个世纪以来讲道方式至今未有改变,仍然保持与灵恩派讲道同样的讲道方式。
  
  (5~3)、见本期「下期提要」,唐崇荣如何将启示录第五章私意解经、惨不忍睹。
  
  (5~4)、见本期「下期提要」,唐崇荣2004年无法回答英国陶恩光牧师的问题:「灵魂从何而来?」则归因于基督教思想被希腊哲学堵塞的结果……。
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-04 16:29:53
  陈远明长老说:
  2004年唐崇荣在罗马「香港大饭店」为了要强迫当场收(奉献)钱,而和当地同工吴苏权弟兄在该饭店拍板翻脸大吵,其情其状,不忍目睹,开华人传道人之(负面)先河;唐崇荣脸皮厚过牛皮,吃相难看过猪吃溲水。(当年目睹这件事的基督徒,从东南亚到欧洲,个个都在人间。)2004年唐崇荣在巴塞罗那聚会当场收奉献,事先打听到西班牙教牧有大信封奉献,便问巴塞罗那陈正波长老:「是大信封钱多还是当场收奉献钱多?」笔者差点当场晕倒!
楼主谦顺 时间:2009-11-04 17:05:48
  千万美金我阿荣好自为之,同工们要走人可是连汤都不准喝的。
  
  宁愿被假古董商骗去百万,也不肯奉献中国事工一毛钱的唐崇荣.
  
  
作者:李杜韩 时间:2009-11-04 18:22:55
  
   我不知道事情的真假。不过,教会绝不应出这样的人,侍奉耶和华的人绝对不应有这样的行为。高度关注,深为祺祷!
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-04 21:24:57
  作者:李杜韩 回复日期:2009-11-04 18:22:55 
    
     我不知道事情的真假。不过,教会绝不应出这样的人,侍奉耶和华的人绝对不应有这样的行为。高度关注,深为祺祷!
    
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  祷告是最重要的,求神给我们智慧能分辨是非,更为当事人代祷。
作者:李杜韩 时间:2009-11-04 21:53:04
  
   我最关注的是贪污腐化、中饱私囊的指控是否实属。因为这是任何时代任何地方,任何派别的基督教会都不能容忍的,它伤害之大,性质之明显是毫无争议的。它对基督教形象的损害完全不亚于杀人行淫。
   至于教义理解与神学路线的问题,属于另一层面上的事情,一下子不好说,这个暂可另当别论。
  
楼主谦顺 时间:2009-11-04 23:16:14
  作者:李杜韩 回复日期:2009-11-04 21:53:04 
    
     我最关注的是贪污腐化、中饱私囊的指控是否实属。因为这是任何时代任何地方,任何派别的基督教会都不能容忍的,它伤害之大,性质之明显是毫无争议的。它对基督教形象的损害完全不亚于杀人行淫。
     至于教义理解与神学路线的问题,属于另一层面上的事情,一下子不好说,这个暂可另当别论。
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    2004年唐崇荣在罗马「香港大饭店」为了要强迫当场收(奉献)钱,而和当地同工吴苏权弟兄在该饭店拍板翻脸大吵,其情其状,不忍目睹,开华人传道人之(负面)先河;唐崇荣脸皮厚过牛皮,吃相难看过猪吃溲水。(当年目睹这件事的基督徒,从东南亚到欧洲,个个都在人间。)2004年唐崇荣在巴塞罗那聚会当场收奉献,事先打听到西班牙教牧有大信封奉献,便问巴塞罗那陈正波长老:「是大信封钱多还是当场收奉献钱多?」笔者差点当场晕倒!
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  以上摘自欧洲动力24期,面向全球公开发行,有具体人名为证。
  
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-04 23:23:14
  要了解更多内幕,可以参考我的博客http://zhouqianshun2000.blog.163.com/
作者:爱不会失败 时间:2009-11-05 00:09:07
  整天就知道互相指责漫骂攻击,能不能把多余的精力投入到中国的福音传道和宣教中去呢?
  
  现在中国很多地区很缺少传道人,你有爱神的心为什么不把自己奉献出来,去把真理告诉那里饥渴的人呢?
  
  唐崇荣若真如你所说,那我给你指条明道:他非法敛财,已触犯法律,检察院,税务局的大门天天敞开着。去告他。
  
  若你没有真凭实据,为了个人恩怨,在公共网络发帖,诽谤人家。那可要小心了:耶和华所恨恶的有六样,连他心所憎恶的共有七样。 就是高傲的眼,撒谎的舌,流无辜人血的手,图谋恶计的心,飞跑行恶的脚,吐谎言的假见证,并弟兄中布散分争的人。 。(箴 6:16-19)
  
  呵呵,恭喜呀,耶和华所恨恶的,你老差不多占全了。何必操心唐崇荣下不下地狱呢?圣经上说按着定命,人人都有一死,死后且有审判。(罗马书六章23节)多担心担心自己吧。
  
楼主谦顺 时间:2009-11-05 01:29:59
  呵呵,恭喜呀,耶和华所恨恶的,你老差不多占全了。何必操心唐崇荣下不下地狱呢?圣经上说按着定命,人人都有一死,死后且有审判。(罗马书六章23节)多担心担心自己吧。
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  要爱人如己。
楼主谦顺 时间:2009-11-05 06:09:40
  唐崇荣丑闻,人证物证俱全,证据确凿,欢迎转载。
  恳求为唐代祷,帮助他悔改认罪。
作者:跟随耶稣 时间:2009-11-05 08:39:49
  华人基督徒归正一哥已经成为丑闻中心,令灵恩派摇头、异端耶和华见证人不齿、福音派躲避……。
    
    唐崇荣自己却还停在数十年前的时光隧道中,不敢探头面对新的形势,唐崇荣为自己所做的茧,果真是那么密不透风吗?
    
    现在再看一看以唐崇荣为中心所造成的环境。以唐崇荣为核心的有他的亲兄弟和工作上的同工,略表如下:
    
    ㈠、唐崇荣和他的亲兄弟:
    
    ⑴、唐崇荣:印尼建了宏伟壮观、非单一敬拜主的「教堂」,竟然有博物院和音乐厅参杂其中。
    
    ⑵、唐崇明:印尼万隆的神学院,从成员可以知道,这是一间没有神学主轴的神学院。
    
    ⑶、唐崇怀:冒充(赵天恩的)加州神学院的理事会主席在外招摇撞骗,后来被校方发现而炒鱿鱼。另成立黑市「真道学苑」在中国售卖神学学士、硕士文凭;与李常受哥哥的女儿李鹏女士沆瀣一气、共谋大业;与东方闪电人士建立师生关系;上海带领退休会专门背诵自己的心理学著作,下午时间才看圣经。现在东北招兵买马,一千元人民币一个人地到处拉羊。唐崇怀在教会的年资其实只有十年,其真正身份是有25年资历炒地皮的地产商。(注1)这便是唐崇荣引以为傲、在 Wiki刊登他家的唐氏四「昆」?
    
    ㈡、唐崇荣的同工:
    
    ⑴、林慈信:独创「四代清教徒」谬论;见本刊21期「渗水并倾斜了的华人改革宗」。
    
    ⑵、李健安:用耶稣来陪衬摩西的伟大,一生搞不清楚敬拜对象。
    
    ⑶、陈佐人:名闻遐迩的新派神学卧底健将。
    
    ⑷、周功和:灵恩派健将(注2)。
    
    ⑸、陈彪:时代论者。
    
    ⑹、傅希秋:中国的政治犯心甘情愿被美国政客使用。其网页ChinaAid从来没有一句上帝的话。
    
    ⑺、唐崇怀、陈佐人之后的第三个在阿荣身边的异端:楼建华。值得密切注意的一个人是楼建华,此人在新加坡为唐崇荣的左右手,从不知何为牧会却被唐崇荣以自己个人的权柄赐下封为牧者(注3),现在已经开始显现其信仰本质,从其证道和网路上的文章可以知道楼建华将基督教中国化,亦即基督教所有的道理最后必归属于孔子和孟子;相信假以时日,楼建华就会公开「荣耀归孔、孟」了。
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  嗯,一网打尽。懂得用天涯网络来发布小众消息吸引眼球,也算是一种手段和方法上的进步了。
作者:李杜韩 时间:2009-11-05 11:21:10
  
   主内有分争, 枝子中有枯败的,这些都不是没以有可能的.不过,如何面对,如何处理,却是一门信仰中的学问。对楼主弟兄,有两点建议,仅供参考:
   一、凡事要讲证据。证据的成立要有充足的可供第三者判断的细节,就目前你文字中呈现出的东西,细节是不够的,这个请你充分意识到。这是你的指控或批评能否最终成立的核心关键,这里一弱下来,要别人相信,要更多的人支持,进一步说要经得起时间的考验,就很困难了。
   同时,要大量减少那些尖刻的论断之语,证据提供不够,判断却严荷,态度又几乎站在敌对立场,那样事实的澄清,对你和唐先生都不见得是好事。让人有过于主观之感。
   二、要请圣灵引领,正确判断事情的性质。我个人以为,就目前你提供的材料看,最容易引起非议,最应该解决的是教会内部运作的透明度、公正性、民主性问题,即制度建设的问题,这是目前华人教会中普遍有可能出现不足的地方。因为如果这里处理不好,会直接动摇该教会的根基,让肢体离散,遭受不公,让整个教会蒙羞,这方面的失误,性质是非常分明的,是毫无争议的坏果子。
   教会领袖到了一定的时候就是要懂得分权,一个大型教会,一个人说了算,时间久了肯定不是最好的制度,肯定容易滋生问题。如果弟兄所举属实,或基本属实,就是这方面的典型个案了。我们应该站在基督的事业上考虑哪些问题是最本质的,最急切最可能最有操作性地解决。我认为,制度的健全,分工的合理,是一块基石。这方面没有制度,或制度不实,不或健全,百害而无一利。目前,弟兄宜应多考虑在这方面,唐先生所在教会是怎么行的,对华人侍奉工作带来的影响与后果。其它精神领域,教义宣讲领域等等,比较复杂,同时我也相信,对与错最终圣灵一定会带领肢体明白,走信仰的正道。当然,一切都有神在,最终是会很奇妙地解决的,我之所以这样说,不过是自己觉得教会内部的制度建设是要加倍认真对待的工作罢了。
   三、要注意方式方法。楼上跟从耶稣弟兄的话我基本同意,即在现阶段,用网络广发帖子而欲围攻之的做法,是不妥的。我建议弟兄先考虑教内的解决方法行不行得通,主不是要我们彼此联络全德吗,沟通与争鸣,教会内的人事之间,都可能有很美好的位置可以走。
   如果你的证据非常充分,而且经过深思熟虑,认为此事对整个华工地区的侍奉关系极为重大,又当你和你的教会肢体经过恳切的祷告,仍然觉得非要澄清不可的,我建议能否诉诸法律。法律上的裁定,比网络上的传唱正规很多,误会误解会少很多,法律裁定的警醒作用,令行禁止的威力,是群众舆论无法比拟的。同时,它也是对唐先先及你一个相当好的交待。
  网络是最后迫不得已才好用的工具。网络的公信力,众口难保,且副作用往往超出你所预想的。慎之。
   上述建议,我的一家之言。不过烦请弟兄再三祷告神,求主带领你当做的。我们旦求主内的造就,由主造就,我们得胜不是凭自己。
   主同在。阿们!
  
楼主谦顺 时间:2009-11-05 18:57:33
  通过法律到外邦人那里告状,不符合圣经,也没有用。辛班尼就是实例。
  而到教会长老那告状,更不可行,那就如同当年去日内瓦告加尔文一样,就是找死。
  
作者:李杜韩 时间:2009-11-05 21:24:57
  谦顺 回复日期:2009-11-05 18:57:33 
    通过法律到外邦人那里告状,不符合圣经,也没有用。辛班尼就是实例。
    而到教会长老那告状,更不可行,那就如同当年去日内瓦告加尔文一样,就是找死。
    
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   诉诸法律,就是当且仅当出现贪污舞弊、中饱私囊的行为,而教会缺乏阻止的力量时,看看其当地的法律能否有效介入。在这种情况下,贪污舞弊、中饱私囊就不是教内分歧的性质了,我觉得圣经教导的性质是涉及信仰与教会内部管理问题时,不能找教外的力量去仲裁,而贪污舞弊、中饱私囊是违反法律的行为,这两种是不同性质的。
  
   是的,目前世界基督教缺乏一个公认的、有约束力、公信力的仲裁组织,当然这主要是指新教。仲裁的含义,恰好发生既不适用于世间法律,又需要教会一定要解决的大是大非。新教各自为政数百年,其实问题是有不少的。有时我也觉得遗憾。可,暂时也只有忍耐了。
   不过,我倒不太同意你的悲观,毕竟时代不同了,新教形态比诸加尔文时代有显著的区别,独裁与唯我独尊,压制肢体自由,局部有可能发生,但越出这个局部,还是有很多发言的地方的。关键还是在于弟兄你的证据一定要非常充分非常实在,掷地有声。真的假不来,假的真不了。呵呵~~~
  
  
  
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-05 21:36:51
  反华斗士大曝光
  (摘自欧洲动力双月刊第19期)
  
  傅希秋牧师惊艳登台
  
  现在介绍和唐崇荣国际布道团息息相关的北美归正团契的一位成员(发起人),傅希秋牧师。笔者曾经两次带领傅氏在北京的「中国家庭教会联合会」培训课程,和学员及该机构的背景有很深的接触。一言以蔽之:令人震惊至难以令人置信的地步。整个情况是复杂的,绝对不输给间谍影片,最后被涉及(利用)的便是北美的「国际归正福音团契」的名字。这里仅将有关华人的部分略述如下:
  
  傅希秋是不进(不准进?)大陆的人(黑名单?),但和美国政府关系极暧昧;从2005年开始,傅氏以惊人的巨额经费在大陆圈养了一批无业游民,而且在持续大量招兵买马中(口号:「放心、出事有我!」),惟一的目的就是在中国制造事端,然后向全世界发布「中国压制」的消息(是真被压制?或是恶人先告状?)、包括在联合国大会提出讨论。这种阵仗,若说和美国政府无关,是自欺欺人的。在自编、自导、自演的中间,则看到傅氏「对内部」和「对外界」的精美层层包装安排,手法精密、叹为观止,傅氏不愧是从中央党校的老师(高手)。
  
  ㈠、对内:对内部(无业游民)的管理手法如下:
  
  所有无业游民都必须自称是「基督徒」。学习「基督徒神学」的简单二分法:「人死后身体是软的就是得救的、身体是硬的就是不得救的」。这是一个完全不需要圣经的「基督教」,假「基督教信仰」之名义来「管束、精神集中」这批无业游民。傅氏本身为精神领袖。重要的是他们要听话 + 和中国政府对抗。
  
  ㈡、对外:对(无业游民)的外部招牌宣传如下:
  
  (为了增加他们的「基督教成分」,傅氏特别将之量身定做:)
  
  (i)、将该团体的名称定为「中国家庭教会联合会」(假「家庭教会」之名)。
  
  (ii)、将该无业游民群的负责人张民选私意高举为牧师(假「牧师」之名)。
  
  ㈢、精确地组织分工为:
  
  美国政府是出钱的老板、傅氏是顺服(美国人)的工具,遥控中国的肇事群,然后披上「人权」的外衣,傅希秋在美国德州的「对华援助协会(China Aid Association,简称CAA)」于焉产生(据陈佐人告诉笔者,傅氏在德州的『对华援助协会』会址是美国FBI的「保护范围」)。该协会高举四大口号:「归正教会、人权、牧师、家庭教会」和中国政府对抗,这四个「虚假头衔」和西方思想完全接轨,可谓无坚不摧,再加上对全球发布消息(包括联合国)以打击中国,而傅希秋以「人权斗士」之姿,全球到处参加人权会议,周旋于美国务院和欧盟人权办公室之间。
  
  对于基督徒的聚会被任何时代的任何政府所管制,是本刊绝对不赞成的。但若是像傅希秋这种做法:「为了斗争而斗争!没有斗争就设法挑起斗争!」,则是令人遗憾的!
  
  当吉林浩特(外蒙)有一家被抓的教会,是笔者曾去授课之处,乃韩国人带领的中国异端教会(负责人汪大福,化名「汪大卫」)。而傅希秋在该教会被抓时,却发布了「改革宗教会被迫害」的假消息,笔者曾去函傅希秋,希望他停止「轻易滥用改革宗教会名义」之行径。傅希秋的言论基础在于:傅氏本身是「国际归正福音团契」的发起人之一,而该异端教会是傅氏「中国家庭教会联合会」的「保护教会(地盘?)」,结论便是:这批无赖、异端全都成了「间接联结国际归正福音团契的基督徒教会」。笔者相信,除了陈佐人之外,国际归正福音团契其他成员从来不知道傅氏在大陆的任何作为,但无可避免的,国际归正福音团契一直在为傅氏的所有行为背书。很有可能傅希秋在对美国老板的报告中也提到了自己是「国际归正福音团契」发起人,以加重自己在美国人眼中的筹码。
  
  「中国家庭教会联合会」正式运作六个月之后,「国际归正福音团契」成立,傅希秋加入,时辰的巧合、耐人寻味。三年前陈佐人告诉笔者:「傅希秋这条路是可以走的。」所以陈佐人邀请傅希秋来欧洲授课、陈氏并且成为北美归正团契和傅希秋之间的脐带,没有一件事是偶然的。
  
  总之,就事论事只有一句话:当傅希秋在「国际归正福音团契」以「发起人」签字的那一刻,「对华援助协会(CAA)」立刻进入「改革宗信仰」的(平行)系统。一堆傻瓜跟着签字(包括笔者在内)。
  
  直到今天,「国际归正福音团契」从来也没有举行过任何联合公开的活动(是否因为「阶段性支持傅希秋的任务」已完成?);反之,「对华援助协会」的「归正信仰包装」越来越精美了,傅希秋的「事业」蒸蒸日上,事情也越来越明显了。
  
  真相是:「对华援助协会(CAA)」其实就是「(有美国政府牌照的)法轮功」(警匪一家)。但是美国只能在人力、财力、国际地位上支持「对华援助协会」,至于该「对华援助协会」在华人基督徒心目中的位置,美国政府便爱莫能助了。而「国际归正福音团契」很「巧合」地「填补」了这个空缺。事到如今,这个有牌的法轮功已成为「国际归正福音团契」的末期癌细胞!该团契之身败名裂指日可期。(反正已经被用尽了。)
  
  八月7日(奥运前夕)傅希秋对全球发表公告;谓其所带领的「中国家庭教会联合会」已经预备好「恭迎布希总统」的「文告」。拥洋自重、谄媚之情、溢于言表、逾越分寸、令人反胃。洋洋得意地认为自己是美国人而高过中国人,却不知自己已经先付出了自尊和自己的灵魂的代价;二次大战的「十万华工」是为了国家而牺牲自己,现在则是「自愿为奴」、而且「有大喜乐」,夫复何言。
  
  我们有理由相信,一些团体如东方闪电、三班仆人等,宁可被定为异端,也不屑做这种付上自己灵魂代价的行径。没有人会对这些垃圾事物有兴趣,但是抱美国人大腿、制造悲情、朔造对立、卖国求荣,成为另一种极端,便是很可悲的事了。对于傅氏的手法,人类词汇中无以名之,在兽类词汇中或可寻得。
  
  根据傅氏踌躇满志的自白,他在美国老板的背后、也在华人基督徒的背后,另外也在做生意,在北京与大陆生意人合伙开设大型商场,而傅氏与陈佐人私交之密,也给人很大的想象空间。傅氏一面顺服美国老板,建立自己,另外顺势崛起,另开小灶,志得意满。手法与外邦人无异,这就是「国际归正福音团契的发起人」的见证?徒然引人笑柄而已。
  
  在国际归正福音团契筹组期间,多人不赞成傅希秋加入,但陈佐人全力护航傅希秋加入国际归正福音团契,其间原因(至今)就很清楚了。傅希秋后来一连串之行为,包括了践踏圣经、利用归正之名、遂行个人之政治前途之肮脏行径。一环接着一环的结果,国际归正福音团契已被用尽,成为陈佐人(面对团契)和傅希秋(执行处理中国事务)掌控的表里不一团契;反正团契内部的信仰路线纷杂、油是油、水是水、各行其是、改革宗的「质感」荡然无存、浑水才好摸鱼!
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-05 21:38:45
  唐崇荣布道团还有政治性丑闻,不知道好不好发布?我暂时不敢发布出来,怕影响太大。请为我祷告,听神的旨意。
  搞不好,唐崇荣会被大陆禁言,书籍视频禁止出版。
楼主谦顺 时间:2009-11-05 21:39:53
  先发一部分,反华斗士大曝光,在楼上。
  
作者:李杜韩 时间:2009-11-05 22:50:05
  
   谦顺兄:就你上面发的这篇“反华斗士”一文的细节——我一直强调细节——提几个证据及论证上的常识角度,供你参考:
   1、文中称的“无业游民”没有直接证据出现,正确的写作应该是这些人共多少个人,来自什么地方、居住活动的地方、大约的年龄范围,最好提供几个人的简历,写法为“XXX(姓名隐去),年龄岁,XX地方人,曾经干过什么工作,从什么哪时候无业”;
   2、这班人是如何被傅氏等物识到的,如何交往,如何成为一个组织的过程,没有交代;
   上述两点细节不实,就会让人觉得这是未有经过深入调查而来的,真实性有待验证了。谦顺兄,这是普通的写作与阅读常识,为逻辑陈述所必备的基本手法。
   3、到底文中提到的“主角”是 “反”什么?所谓反华,是反华夏文明,主张全面西化或其它文明化,我以为台湾的极端台独思想,属这一类,反华即“去中国化”,不过这种人其实几十年来总体占华人华裔中的极少数;第二种,比较容易出现,就是“反共”,反对现行红色政权,这种人又以“爱国反共”的面目出现最多,蒋介石先生可以说是这一类人了,不过这一种不宜称为“反华”,“共”不能代表“华”,泾渭分明。
   文中所写,一会儿是华,一会儿是反,陈述不够清晰。不过,我马上要说,不论是“反共”还是“反华”都不要随便用这样的帽子,太吓人了。
   4、不能“言论入罪”。说一个组织、一个人反华反共,如果咱们平时这样议论,只要大家不是很计较的,问题不大,但是如果要公开指责、声讨之,那就不得不要把证据把握得非常实在严谨了。从现代法理系统上言,一个开明的社会是不应该以言论入罪的。那个人那怕在报章、在公众场合多次说出赤裸裸的反共反华言论,只要他没有实质性地诉诸行动,没有伤及公器、他人,法律上都不能将其定罪的,宪法是规定人民有言论自由、结社集会自由,超越自由、构成破坏的界线不是其主张什么,而是做了什么,他需要向社会负责的是这一部分。是不是“以言论入罪”是现代民主社会与传统专制独裁社会一个本质区别,绝不能含糊的。
   即使以中国当代法律去衡量,仅仅根据这篇文字提供出来的材料,就定傅等人为反华斗士,就有点搞专制的白色恐怖味道,太儿戏了。就这篇文字看,不论反共还是反华,文中的所列一条也构不上实质性的“罪行”。
   至于其它的神学命题,我就不说了。总之恕我直言,谦顺兄,就这两天您提供的文字,我以为您对什么才构得上证据、怎样组织您的论证这些基本的东西,还需要加强操练。直接的客观证不够,直觉的东西太多,想当然的东西太多,这些都容易使您处于不利的。
  
   不得不要说明的是,本人对唐崇荣牧师及其教团,不仅不认识不了解,连唐先生的文字,读过的也极少。不是他不够著名,只是出于我本人的个性、趣味与认知,读过两三篇后没有感动,觉得太大路货了而已。所以我对唐先生谈不上有好感或恶感。对弟兄这样说,纯粹是出于中立的心理,冀望弟兄能真实地彼此看待而已。如有冒犯请原谅。
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-05 23:38:03
  细节等我有空整理完毕后再发,细节当然越详细越好,可是涉及面太广,需要中央情报局出动才行了。
楼主谦顺 时间:2009-11-05 23:40:19
  我只能提供线索,说个大概。因为唐崇荣国际布道团活动范围可是包括北美、欧洲、亚洲三大洲啊!甚至还有澳洲。
作者:李杜韩 时间:2009-11-06 09:26:44
  谦顺 回复日期:2009-11-05 23:38:03 
    细节等我有空整理完毕后再发,细节当然越详细越好,可是涉及面太广,需要中央情报局出动才行了。
  
  
  作者:谦顺 回复日期:2009-11-05 23:40:19 
    我只能提供线索,说个大概。因为唐崇荣国际布道团活动范围可是包括北美、欧洲、亚洲三大洲啊!甚至还有澳洲。
  
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   我话说到这份上了。请三思而行。
  
  
作者:伊其老汉 时间:2009-11-06 15:18:56
  唐崇荣牧师的见证我看的不多,倒也并非有什么好恶——我还没有这个资格。只是有时候他的有些观点我不太理解罢了。
  你上面列举的他的一些不好的行为,我相信是可能发生的,甚至你做出的结论也有可能是正确的。每个人,包括所有牧师和长老,都是软弱的,都有软弱的时候。只要你别把人看成神,他有缺点你就不会太惊讶了,期望越高,失望越大。但是,你列举的主要实例只有四处,其他的大部分言论都是评论性、批判性和抒情性的,而且,恕我直言,用词也有点刻薄,充满仇恨和苦毒,不大像是弟兄之间出于爱的劝勉。
  我在网上搜了一下,除了以你的网名发的贴子外,其他重要的论证几乎没有。没有第三方证言,你披露的“事实”都要存疑,更别说你的论断和抒情部分了。
  如果你确信一定是圣灵带领,让你揭露他,使弟兄姐妹们提防他,你的揭露是好的。然而,是就说是,不是就说不是。把你看到的,听到的,经过质疑和检讨的事实列举出来就够了,判断让神来下。
  你上面说过,弟兄之间的争执,不能让外邦人来听讼。但是,你把贴子在网上到处发,不是比告到法院更直接吗?而且,你直接在帖子里宣判了!
  
  
  
  
作者:画画的小皮皮 时间:2009-11-06 16:11:03
  唐老先生咋丑闻了?
楼主谦顺 时间:2009-11-06 19:35:11
  基督教的释永信啊,你在哪里?
  基督教的释永信——印尼华人唐崇荣
  
  一、都是玛门惹的祸
  
  圣经说,一个人不能侍奉两个主。神的仆人岂可既侍奉神,又侍奉玛门呢?
  
  那样的人,他们的神就是自己的肚腹,就是财神,耶稣却成了旗号。他们并没有像大卫那样常把耶和华摆在面前,而是被钱财迷惑,渐渐渐渐走上了巴兰(圣经中一个贪财的先知)的道路。
  
  现在的教会领袖有不少都在渐渐离开基督,放下十字架,走上巴兰的道路了。讲台上也常常出现传道人向信徒传讲成功神学的道。
  
  
  
  基督教的释永信啊,你在哪里?
  
  华人的贪牧啊,你在哪里?
  
  当唐牧已经成为贪牧,难道我们还要继续争先恐后的当释永信吗?看谁的布道团办得更成功吗?看谁才是基督教的少林寺吗?这是上帝的旨意吗?
  
  是呀!唐牧跟美国的辛班尼,比起来那真是太委屈了!人家都买私人飞机了。
  
  美国的释永信辛班尼都靠贪污基督徒的奉献款资产几十亿美金了,华人基督教的释永信才几千万美金。真是太委屈了!
  
  唐牧啊,我要为你唱一首歌,《太委屈》。
  
  
  
  二、偶尔搜索唐崇荣牧师的讲道,居然发现一篇叫人匪夷所思的讲道:
  
  【能够把潜能发挥尽至的人就是经济学家
  
  ——听唐崇荣牧师讲道
  
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a90a23401009ktg.html
  
  香港尖沙咀浸信会讲台】
  
  这不是叫人离开耶稣基督的十字架苦路,去走巴兰的道路吗?抑或是成功神学?
  
  
  
  三、再读陈远明长老的文章
  
  【今天的传道人与早期的传道人若有不同之处,号称归正路线的唐崇荣提出另外一种思维,他指责倪柝声的「穷传道人」的观念不再合时宜,应该要改变;原因是「会有传道人的孩子因惧怕过穷日子而不再当传道人」的后果。】
  
  我不敢说陈讲的毫无道理。难道拿撒勒的穷木匠耶稣已经不合时宜了?
  
  
  
  四、兼听则明,偏信则暗,又查访其他人的见证:
  
  发现了一个网名叫百合花的做了如下见证:
  
  【 2009-10-31 21:51:14 百合花
  
  我今年从美国教会的朋友那听说唐崇荣的事,让我非常震惊啊。我的朋友曾经亲自接待过唐崇荣的团队。说他的脾气非常大,爱训斥人,讲过:我来你们这才给xxxx美金,我在人家xx地方讲道一次就给xxxxx美金那的话。还有最后要决志,上去的人很少就让受过洗的人也都上去看起来决志的人很多。据说现在美国那边请他去讲道的不多了。
  
  来源:http://www.douban.com/group/topic/8497034/】
  
  
  
  五、一个人的见证无效,两个人以上的见证还无效吗?
  
  圣经说一个人的见证无效,两个人以上的见证就有效,值得进行考证。
  
  既然有了如此多的人证、物证,作为有良心的基督徒,还能采取故意遮掩事实,隐藏罪恶,欲盖弥彰的态度吗?我想那是不符合圣经的,有感动的基督徒应当起来为唐牧祷告,求神帮助他悔改认罪,免得将来下地狱。
  
  
作者:修公爵 时间:2009-11-06 19:45:31
  坐等反基人士
作者:黄瓜要不 时间:2009-11-06 20:16:13
  一神教邪神的邪教徒么,向来如此了,传销组织的最底层肯定是被坑得最严重的。
  主同在。阿们!
楼主谦顺 时间:2009-11-06 23:47:25
  陈远明的文章是有些血气,但是他说全部都是真实的。
作者:xmmmj 时间:2009-11-07 10:19:03
  第一次看唐的 讲道视频 就很不喜欢这个人.
  
   从他讲话的方式看 更像一个 搞传销的煽动家. 充斥的世俗的野心,不负责任的夸张,固执的傲慢. 他只能吸引来能轻信 盲从的人. 他信耶稣 和官吏信奉专制者没有区别.他自己也象一个专制者
  
   耶稣不是这样招聚 信徒的.
  
作者:过失 时间:2009-11-07 10:59:09
  谦顺,警戒虚浮的荣耀,基督正在神的右边。
楼主谦顺 时间:2009-11-07 12:06:30
  作者:过失 回复日期:2009-11-07 10:59:09 
    谦顺,警戒虚浮的荣耀,基督正在神的右边。
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  圣灵站在正义的一边,揭发罪恶,人人有责。
楼主谦顺 时间:2009-11-07 12:10:00
  作者:xmmmj 回复日期:2009-11-07 10:19:03 
     第一次看唐的 讲道视频 就很不喜欢这个人.
    
     从他讲话的方式看 更像一个 搞传销的煽动家. 充斥的世俗的野心,不负责任的夸张,固执的傲慢. 他只能吸引来能轻信 盲从的人. 他信耶稣 和官吏信奉专制者没有区别.他自己也象一个专制者
    
     耶稣不是这样招聚 信徒的.
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  确实如此,跟主耶稣的讲道方式完全不同,主不喧哗的。
  
作者:天为人纲01 时间:2009-11-07 12:16:12
  我们中国人的祖先用“上帝”这个词汇来表达他们对不可知的终极存在的感悟和敬畏之心,这和犹太人这个人类历史上独一无二的亡国胚民族捏造出来的骗自己也骗全人类的假神耶和华根本就是两回事情。犹太人这个独一无二的亡国胚民族实际上就是上帝安排的中国人在文化上的终极敌人,这个独一无二的亡国胚民族打着上帝旗号招摇撞骗的亡国胚表演实际上向整个人类提出了终极存在(上帝)究竟是什么以及终极存在(上帝)和人究竟是什么关系这个关系到人类终极命运的终极问题。
                        
  也就是说这个亡国胚民族实际上就扮演着希腊神话中那个对路人提出和人有关的谜语,并且吃掉回答不出谜语的答案的路人的妖怪斯芬克斯的角色。在希腊神话中,犯下了杀父聚母的弥天大罪大罪而不自知的俄迪浦斯回答出了谜语的答案“人”并且使得斯芬克斯自杀了。可在历史中,却是犹太人的亡国胚宗教彻底毁灭了创造出辉煌的文明成就的希腊文明,这实际上就在暗示着我们,如果我们中国人象俄迪浦斯或者希腊文明一样不明白自己的缺陷,那么中国人不仅是回答不出犹太人这个亡国胚民族对整个人类提出的斯芬克斯问题的,而且还会象创造出辉煌文明但却存在奴隶制和神话思维不重视历史这两大致命缺陷的希腊文明一样被犹太人这个斯芬克斯一样的亡国胚民族所毁灭。因为斯芬克斯如果知道俄迪浦斯是一个犯下了杀父聚母大罪而不自知的人的话,那他只要指出这点,俄迪浦斯就算回答出了问题,那究竟谁应该先羞愧自杀?这不是很明显的事情吗?希腊文明正是因为存在奴隶制和多神教这两大根本性的致命缺陷而被犹太人的亡国胚宗教乘虚而入彻底毁灭了的。
                        
  要想让中国不重蹈希腊文明的覆辙被犹太人的亡国胚宗教所毁灭,就一定要解决中国文明的两大致命缺陷大一统帝国体制和国民缺少反省精神思维方式和心态有严重问题。这两大致命缺陷在中国这个独一无二的老大帝国居然会上演被别人吓成阳痿的人当皇帝和鼓吹不读中国书的人成民族魂这种人类历史上都找不出类似例子的悲剧中就已经暴露无遗了,被别人吓成阳痿的人当皇帝和鼓吹不读中国书的人成民族魂这两大事件可以让我们联想起俄迪浦斯的杀父聚母的行为,因为被别人吓成阳痿的人当皇帝和鼓吹不读中国书的人成民族魂就和俄迪浦斯的杀父聚母的行为一样是对自己存在价值的否定,而这两大事件的悲剧性比起想要逃避杀父聚母的命运却最终还是没有逃避得了的俄迪浦斯也有过之而无不及。如果中国人不对这两大堪和俄迪浦斯杀父聚母行为一比的悲剧性事件进行深刻反省,如果中国人不能解决由这两大悲剧性事件所体现出来的中国文明的两大根本性的致命缺陷,那么中国是不可能象俄迪浦斯回答出斯芬克斯的问题一样回答出犹太人这个亡国胚民族对整个人类提出的斯芬克斯问题,而且只会和在知道了自己的杀父聚母行为后就刺瞎了自己眼睛的俄迪浦斯一样被彻底压垮,落得和希腊文明一样的下场。中国人究竟是通过解决自己文明的根本性的致命缺陷最终为自己也为整个人类找到解答犹太人这个亡国胚民族对中国人也对整个人类提出的斯芬克斯问题的答案,还是最终象“亡秦者,胡也”这个对早就用“指鹿为马”这种不可思议的荒诞的悲剧加闹剧体现了中国文明根本性的两大致命缺陷的中国历史上第一个大一统国家秦完全应验了的政治预言,变成对中国这个独一无二的老大帝国也应验的终极预言,让没有爸爸的犹太人的亡国胚宗教和没来彻底毁灭中国呢?这两条道路,中国人究竟会怎么选择
作者:天为人纲01 时间:2009-11-07 12:17:10
  而上帝是绝对的最大的一以及作为上帝的永恒之道的上帝永恒创世是相对的最大的一也就是一个永远处于扩张和未完成状态的大全集,毫无疑问就是对犹太人这个独一无二的亡国胚民族对整个人类提出的上帝究竟是什么、在干什么这个终极斯芬克斯问题最好的答案。而上帝这个词汇就内在包括了上帝作为终极存在超越于一切集合之上的的含义,以及从上帝永恒创世这句话中就可以先验分析出上帝永远超越于上帝永恒创世这个大全集之上而存在,也毫无疑问否定了基督教的上帝投胎为人的弥天大谎。包括人在内的一切事物都以集合的形式存在于上帝永恒创世这个大全集内 人也永远只能看到并且认识上帝永恒创世这个永远处于扩张状态的大全集的微不足道一小部分,而永远不可能完全看到并且完全认识上帝永恒创始世这个大全集,人只能用心灵去感觉上帝永恒创世这个相对的最大的一的完美和伟大。同样人永远也不可能用肉眼看到上帝这个绝对的最大的一,更永远不可能绝对、完全地认识和把握上帝这个绝对唯一永恒的本体,而同样只能用自己的心灵去感受上帝那无法用言语来形容的伟大和完美,上帝永恒创世作为上帝的永恒之道也就是永恒的、终极的、绝对的、完全的真理,但上帝永恒创世是人或者上帝永恒创世这个大全集内的一切存在永远无法完全把握的的永恒的、终极的、绝对的、完全的真理,只有上帝自己能把握上帝永恒创世这个永恒的、终极的、绝对的、完全的真理,这就是对犹太人这个妄称自己是上帝的选民的亡国胚民族打着上帝旗号招摇撞骗制造出来的一系列终极斯芬克斯迷题的回答。彻底打垮犹太人,摧毁这个独一无二的亡国胚民族虚妄的上帝的选民的自信心以及在此基础上制造的种种邪说,才是中国的真正使命,而要打败犹太人,只能靠一直是中国文化道统的儒教,而绝对不能靠“无为而治”的黄老和孕育出只维持了十五年大一统局面的秦的法家或者别的任何学说,这也没有任何疑问。
  
作者:天为人纲01 时间:2009-11-07 12:19:13
  呵呵,犹太邪教的诈骗本质再次从邪教信徒的内讧中再次得到了体现,某个到我的帖子里捣乱的邪教信徒,还是先把自己的屁股擦干净吧,人民圣殿教不就是类似的骗子搞出来的吗?
楼主谦顺 时间:2009-11-07 16:38:39
  温州白象教会案丑闻
  http://zhouqianshun2000.blog.163 ... 0910732948952/edit/
  
  【唐崇荣丑闻系列之——白象丑闻】
  
  (摘自欧洲动力双月刊第25期) 作者:陈远明
  
  
  
  傅希秋的「对华援助协会」背景
  
  这个机构是在美国,专门帮助与中国政府对抗,并且在全球法庭与中国政府的打官司高手。但是,在知道这个机构和傅希秋的背景之后,就会知道事情不是想象的那么单纯了。
  
  傅希秋本人当年是中央党校的老师,现在是不能回中国的政治犯。他是「对华援助协会」的负责人(President),但该协会最高权力不在他而在董事会(美国人),他只是拿薪水干活的玩偶。这个协会和一般的协会完全不同,仅就其网站而言,便是专人设计一年的产品,该协会的网站、电话、电子邮寄地址……一切对外联络,全部和美国国务院连线,再厉害的电脑病毒也无法侵入该协会的任何一个角落。这「对华援助拹会」的本质就是美国政府颠覆中国政府的一个组织,所以每年能够大量金钱流入中国支持「只要造反一概有理」的活动。这是(披上基督教外衣的)一个「以汉制汉」的政府层级机构。
  
  几个月前傅希秋发动全球支援中国的张明选「牧师」,笔者很熟悉此人,此人的真正身份是无业游民,其信仰是「人死后若是身体软便是得救、身体硬便是下地狱」的奇异宗教。因为有傅希秋给钱,冒充基督徒又何妨!现在这人被傅希秋高举成为全球名人、「中国压迫基督徒」的样板大戏!
  
  要拆穿傅希秋的真正身份很简单,他整个生活环境与美国国务院息息相关。随时可以安排任何国会议员、美国国家官员、美国总统早餐会……,这不叫做政客叫什么?太多的基督徒被利用卷入政治旋涡而不自知。
  
  
  
  傅希秋最近插手的例子——最近闹得沸沸扬扬的温州白象教会事件,重点有二:
  
  ⑴、事件中的三个角色:温州白象教会、两会、宗教局。
  
  ⑵、事情的导火线:教会选举。按照白象教会的说法:「其根源是因为2008年12月14日『白象教会』的一场『由全体信徒主导』的民主选举换届工作。」详情可参考( http://www.godislove.cn/Forum/Topic-B45-T23577.aspx)
  
  傅希秋的「对华援助协会」自然不会放过这个(唯恐天下不乱的)机会,出钱出力,鼓励大家对着中国政府,先把事情闹大再说。笔者对发生这样的事件很遗憾。这间家庭教会自称是改革宗背景的教会。
  
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  谦顺注:唐崇荣国际布道团的讲师傅希秋牧师(可以参考http://www.stemi.org.sg/_speakers.html),真不是一盏省油的灯啊!给唐崇荣丑闻连连锦上添花!
  
作者:grace上海 时间:2009-11-07 17:47:38
  真是树大招风呀,唐崇荣我没有见过,但他讲的道我听过,从他讲的道里面你完全可以看到,他是一个很爱主的神忠心的仆人!
  你们这样到处宣扬,才真是被魔鬼利用了呢!
作者:sleepcat80 时间:2009-11-07 17:50:58
  LZ,
  
  
  愿圣灵的光在我们每一个弟兄姐妹的心头照亮!
  
  愿检察人心的神,用他的意志,审判每一个亏欠他的人!
  
  审判不在于我们,判断不在于我们。安安静静,做好自己该做的事情。
  
  无论事情是否属实,用直白的文字描写即可,当然,如果你是因为有圣灵的启示,让你用这些夸张的语言进行氛围描述,也无不可。
作者:sleepcat80 时间:2009-11-07 17:55:21
  作者:伊其老汉 回复日期:2009-11-06 15:18:56 
    唐崇荣牧师的见证我看的不多,倒也并非有什么好恶——我还没有这个资格。只是有时候他的有些观点我不太理解罢了。
    你上面列举的他的一些不好的行为,我相信是可能发生的,甚至你做出的结论也有可能是正确的。每个人,包括所有牧师和长老,都是软弱的,都有软弱的时候。只要你别把人看成神,他有缺点你就不会太惊讶了,期望越高,失望越大。但是,你列举的主要实例只有四处,其他的大部分言论都是评论性、批判性和抒情性的,而且,恕我直言,用词也有点刻薄,充满仇恨和苦毒,不大像是弟兄之间出于爱的劝勉。
    我在网上搜了一下,除了以你的网名发的贴子外,其他重要的论证几乎没有。没有第三方证言,你披露的“事实”都要存疑,更别说你的论断和抒情部分了。
    如果你确信一定是圣灵带领,让你揭露他,使弟兄姐妹们提防他,你的揭露是好的。然而,是就说是,不是就说不是。把你看到的,听到的,经过质疑和检讨的事实列举出来就够了,判断让神来下。
    你上面说过,弟兄之间的争执,不能让外邦人来听讼。但是,你把贴子在网上到处发,不是比告到法院更直接吗?而且,你直接在帖子里宣判了!
    
  -----------------------------------------------------------
  
  这位弟兄说出了我心里说不明的意思。
  
作者:耶律苏 时间:2009-11-07 18:13:31
  保罗说:“至于那些有名望的,无论他是何等人,都与我无干,......那些有名望的并没有加增我什么.......”楼主一会儿释永信,一会儿唐崇荣,咳!名望这东西---“我们若求在基督里称义,却仍旧是罪人,难道基督是叫人犯罪的吗?断乎不是!我素来所拆毁的若重新建造,这就证明自己是犯罪的人。”
  无论此帖引发怎样的争论,值得高兴的是:要么揪出奸恶,要么显出骗子。蝼蚁声不绝,禾稻年年香。基督之光恰在于显出黑暗。
楼主谦顺 时间:2009-11-07 23:54:40
  作者:伊其老汉 回复日期:2009-11-06 15:18:56 
      唐崇荣牧师的见证我看的不多,倒也并非有什么好恶——我还没有这个资格。只是有时候他的有些观点我不太理解罢了。
      你上面列举的他的一些不好的行为,我相信是可能发生的,甚至你做出的结论也有可能是正确的。每个人,包括所有牧师和长老,都是软弱的,都有软弱的时候。只要你别把人看成神,他有缺点你就不会太惊讶了,期望越高,失望越大。但是,你列举的主要实例只有四处,其他的大部分言论都是评论性、批判性和抒情性的,而且,恕我直言,用词也有点刻薄,充满仇恨和苦毒,不大像是弟兄之间出于爱的劝勉。
      我在网上搜了一下,除了以你的网名发的贴子外,其他重要的论证几乎没有。没有第三方证言,你披露的“事实”都要存疑,更别说你的论断和抒情部分了。
      如果你确信一定是圣灵带领,让你揭露他,使弟兄姐妹们提防他,你的揭露是好的。然而,是就说是,不是就说不是。把你看到的,听到的,经过质疑和检讨的事实列举出来就够了,判断让神来下。
      你上面说过,弟兄之间的争执,不能让外邦人来听讼。但是,你把贴子在网上到处发,不是比告到法院更直接吗?而且,你直接在帖子里宣判了!
      
    -----------------------------------------------------------
  你不知道唐的厉害。比陈水扁和赖走私还难搞啊!
  
  谦顺有危险啊,唐崇荣手下傅希秋有黑社会团伙啊!怎么办?请为我祷告,求神派天使四面安营守护我,阿们!
  
作者:光显明 时间:2009-11-07 23:58:18
  唐崇荣讲道大师在《基督论》里犯了一个笑话,想看请点阅:
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_622bee6c0100evjz.html
  
  唐崇荣在三元论上的‘乱点鸳鸯谱’!
  http://user.qzone.qq.com/286914876/blog/1257406905
  
  圣经真理与唐崇荣二元论相对
  http://user.qzone.qq.com/286914876/blog/1257587925
作者:光显明 时间:2009-11-07 23:59:23
  唐崇荣讲道大师在《基督论》里犯了一个笑话,想看请点阅:
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_622bee6c0100evjz.html
  
  唐崇荣在三元论上的‘乱点鸳鸯谱’!
  http://user.qzone.qq.com/286914876/blog/1257406905
  
  圣经真理与唐崇荣二元论相对
  http://user.qzone.qq.com/286914876/blog/1257587925
楼主谦顺 时间:2009-11-08 03:07:15
  作者:光显明 回复日期:2009-11-07 23:59:23 
    唐崇荣讲道大师在《基督论》里犯了一个笑话,想看请点阅:
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_622bee6c0100evjz.html
    
    唐崇荣在三元论上的‘乱点鸳鸯谱’!
    http://user.qzone.qq.com/286914876/blog/1257406905
    
    圣经真理与唐崇荣二元论相对
    http://user.qzone.qq.com/286914876/blog/1257587925
  
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  你的帖子我还没时间看,但是唐的基督人性非受造论好像在教会初期就被定为异端了。
楼主谦顺 时间:2009-11-08 03:30:52
  作者:光显明 回复日期:2009-11-07 23:59:23 
    唐崇荣讲道大师在《基督论》里犯了一个笑话,想看请点阅:
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_622bee6c0100evjz.html
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  我在博客中引用了您的文章,谢谢!
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 08:14:05
  
  我身边正好有两个是唐牧师的崇拜者。
  
  一位不以谦卑为福气,反而以盛气凌人为做人的信条。对耶稣的信心严重不足。
  
  另一位则十分的专制,凡事她制定的,别人要改哪怕一个字,跟挑衅她的权威,藐视她是同等的。
  
  她们两个都挺会钻营的。在团体都属于领导级别的人物。
  
  只是她们身上,的确参杂世俗的味道。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 08:20:31
  
  我觉得吧,跟随唐牧师的人,的确是有的,在不知不觉的沾染了他的恶习。
  
  这也没办法,今天在中国想要学点神学知识,必须是神的仆人才有资格。
  
  老百姓只有查查经,听听道,要多学一点,实在是没有机会。
  
  正好唐牧师来讲他的神学,独此一家,别无分号。不吸引人是很难的。
  
  但是他的道,的确不够纯正。几场听下来,只记得唐牧师,只记得归正神学,但是一点也不记得耶稣基督并他的十字架。
  
  他的道不太能够当正餐听。天长日久,人心会偏移的。
  
  因为他的道,跟圣经上说的,的确是有距离的。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 08:27:05
  
  对于他本人是不是真信徒?我觉得是。
  
  因为有一次,他讲着讲着,忽然圣灵落在他身上,
  
  他就开口说“人很自卑,所以用知识来武装自己,唯恐被人发觉就被人鄙视了。”(大意)。
  
  其实这不是他自己想说的,是圣灵在提醒他,跟他说话。
  
  叫他不要专顾着自己的名声。要信靠耶稣。
  
  其实他的脑子没有转过来,
  
  我们得到恩典,因为神是喜悦赏赐的神。而不是我们是能够做事的人。
  
  得救前如此,得救后同样如此。
  
  但是作为一个基督徒的领袖,连这点信心都没有,他不信神的慈爱。
  
  我觉得是很大的亏欠。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 08:38:50
  
  至于他现在,或者是镇定自若,或者是一笑置之,随他去吧。
  
  反正不过100年,大家都可以看的到,
  
  唐牧师在神的眼睛里是怎么样的一个人了。
  
  人心如何?人自己不能分辨,但是神能分辨。
  
  神是公义的。唐做的工作,到底是金银宝石,还是草木禾秸?都归在他自己的身上。
  
  既然他不乐意谈论耶稣基督并他的十字架,你何必去逼他们呢?
  
  你爱神,神是知道的。你不爱神,神也是知道的。
  
  PS:既然他们不讲,我们可以讲,我们可以讲真正的福音。真正的道理。
  
  讲十字架上赎罪的血,讲十字架的荣耀。
  
  讲耶稣基督是我们知心的朋友。他是如何在一个个台阶上领我们走过来的。
  
  唐归根结底,跟我们一样,不过是人。也不是神。多盯着看,也没啥好看的。一个老头子而已。
  
作者:耶律苏 时间:2009-11-08 10:42:21
  作者:谦顺 回复日期:2009-11-07 23:54:40 
    作者:伊其老汉 回复日期:2009-11-06 15:18:56 
        ......
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    你不知道唐的厉害。比陈水扁和赖走私还难搞啊!
  
  谦顺有危险啊,唐崇荣手下傅希秋有黑社会团伙啊!怎么办?请为我祷告,求神派天使四面安营守护我,阿们
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  谦顺咋整开台词啦:“别笑啦,你们都中了共军的奸计啦!......三爷,他真是共军哪!”京剧《智取威虎山》中的小炉匠也曾如此声俱泪下。别看舞台上年年出才俊,能比小炉匠的不多。
楼主谦顺 时间:2009-11-08 16:43:15
  作者:preciousutensil 回复日期:2009-11-08 08:38:50 
    
    至于他现在,或者是镇定自若,或者是一笑置之,随他去吧。
    
    反正不过100年,大家都可以看的到,
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  你如果有感动就帮忙转贴,也可以继续发表你的观点。谢谢!
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 17:11:19
  
  没什么观点啊。很简单的。
  
  等人死了,见了天父的面,就一切都清楚了。
  
  一个是善良的管家,还是不忠心的恶仆,神岂不是都知道的吗?
  
  等你死了,见了神的面,你不是也知道了吗?
  
  急着在一时做什么?神有神的时间表!
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 17:22:42
  
  一个人再装腔作势,也没有用的。
  
  神的眼睛绝对不会被欺骗的,唯有人自欺。
  
  你讲的,我全然不知道真假。
  
  但是我听过唐的讲道,觉得他的讲道,跟一般的牧羊还是有偏差的。
  
  圣灵既然也说过了,他这样高抬知识,凡事必以知识为第一位,是唯恐别人看不起他。
  
  其实完全没有必要的。他对神的信靠应该要更完全才对。
  
  不过也没办法了,这是他跟神之间的事情,与我们有什么关系呢?
  
楼主谦顺 时间:2009-11-08 19:46:36
  作者:preciousutensil 回复日期:2009-11-08 17:22:42 
    
    一个人再装腔作势,也没有用的。
    
    神的眼睛绝对不会被欺骗的,唯有人自欺。
    
    你讲的,我全然不知道真假。
    
    但是我听过唐的讲道,觉得他的讲道,跟一般的牧羊还是有偏差的。
    
    圣灵既然也说过了,他这样高抬知识,凡事必以知识为第一位,是唯恐别人看不起他。
    
    其实完全没有必要的。他对神的信靠应该要更完全才对。
    
    不过也没办法了,这是他跟神之间的事情,与我们有什么关系呢?
    
  --------------------
  问题在于有上万的唐迷呀,他们已经对唐牧痴迷了,难道你要我闭嘴,看着瞎子领着瞎子,一起掉进坑里吗?
  我要做的就是,大喝一声,“有危险!”
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 20:05:06
  
  如果不带着耶稣基督一起去,你叫死了又有什么用?
  
  不是依靠势力,不是依靠才能,乃是依靠万军之耶和华的灵,方能成事。
  
  要唐迷离开唐牧,除非神感动,有更好的神学家,肯出来对普通的P民讲神学。
  
  不然独此一家,别无分号。别人怎么会离开唐牧?
  
  是有人,特别喜欢钻研圣经的,是有人,喜欢从神那里得知识得造就的。
  
  但是今天中国的教会给不了。
  
  不要说神学家了,就是牧师也大量的短缺,就是传福音的也大量的短缺。
  
  今天神家又弱又小,做事的都要做死了,重担压的不得了。
  
  灵性小的又实在太小,什么忙也帮不上。
  
  各个方面都供不应求!!
  
  难怪别人不信你,因为神的救恩完备。
  
  哪有从神来的恩典,是只有破坏没有建造的?
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 20:11:29
  神兴起他的儿子,岂是光骂法利赛人的,岂不是要他来拯救世人的?
  
  神兴起马丁。路德,岂是光叫他去骂教皇的?岂不是叫他去打开圣经,给大家都能看到神的心意的?
  
  圣经当中,有哪一位先知,是光骂人,不做事的?是光指出人的罪,不指出神的爱的?
  
  你光骂唐牧,人家怎么可能信你是从神而来的?既不是从神而来的,骂唐牧的话是真是假,别人为什么要听从呢?
  
  你若以为唐牧是假钞,你就要把真钞拿出来。
  
  我已经说的很明白了,唐牧的问题,就在乎他自己对神信心不足。因为这是圣灵降在他身上的时候,出来的话语。
  
  这跟假先知和假基督,完全是两个概念啊。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 20:26:07
  
  你若对神真有信心,就要相信。凡属神的羊,一只也不会丢失。
  
  人里头与神的灵相通,无论是什么样的人,神都保守。
  
  因为神已经做了祈祷,天父必要保守属他的人。
  
  撒旦教里的人,神都照样可以派天使把他们抓起来,叫他们看到真相,就认罪悔改,归入神的门下。
  
  喜欢唐牧的人若不对,神要他们回头,还不是一句话?
  
  问题是他们回头了之后,谁来牧养他们的神学?谁来供给他们的知识得缺乏?谁来指明将来的道路?
  
  拆了撒旦庙,却没有教堂,这些人真能脱离撒旦的魔爪吗?
  
  你赶走了唐牧,却没有什么张牧李牧来牧羊,靠人自己看神学,只怕偏的更厉害。
  
  天主教和东正教的分裂,你忘了?
  
  什么加尔文主义和阿米念主义吵了那么多年,你也忘了?
  
  所以,我们只管按照神的吩咐,做好自己的本分。
  
  通过犯罪而来的钱财,神一个子都不要。
  
  同样的,通过得罪神而来的工作,神半分都看不上。
  
  你里头没有神的感动,不要乱来。
  
  神没有说唐牧师假的。
  
  神说唐牧师,你要信我啊要大信我。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 20:40:07
  
  PS:三位一体讲了那么多年,没有一个能讲的清楚的,比来比去就是比不对。
  
  唯有一位圣帕垂克,他跪下来求神赐予智慧,最后神把智慧赐下来了。可以用三叶草来比喻。
  
  这样,一个神学上的大难题,就解决了。
  
  如果当初,天主教和东正教的人,肯大家都跪在神的面前,就不会有今天的分裂成两个教派了。
  
  神做事多好,跪下来求他做事。
  
  唐牧和神学都必能保守住了。
  
作者:yimaneini 时间:2009-11-08 21:36:56
  我听过唐牧师的讲道:只要稍微有点圣经基础的真基督徒就一定能辨别出来,唐牧师真是一代神用的忠仆,以上楼主的一番话,完全属于魔鬼之信!要忏悔呀!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 22:11:58
  
  唐牧是不是真基督徒。
  
  不是靠我们有没有圣经知识来辨别的。
  
  是靠他身上,有没有圣灵的印记,由神来辨别的。
  
  但这不是关键,关键是神要做工,神家要带出一大批的真信徒来。
  
  只有神能带,别人谁都不行。人最多只是器皿,给神用用的。
  
楼主谦顺 时间:2009-11-08 22:34:30
  作者:preciousutensil 回复日期:2009-11-08 20:26:07 
    
    你若对神真有信心,就要相信。凡属神的羊,一只也不会丢失。
    
    人里头与神的灵相通,无论是什么样的人,神都保守。
    
    因为神已经做了祈祷,天父必要保守属他的人。
    
    撒旦教里的人,神都照样可以派天使把他们抓起来,叫他们看到真相,就认罪悔改,归入神的门下。
    
    喜欢唐牧的人若不对,神要他们回头,还不是一句话?
    
    问题是他们回头了之后,谁来牧养他们的神学?谁来供给他们的知识得缺乏?谁来指明将来的道路?
    
    拆了撒旦庙,却没有教堂,这些人真能脱离撒旦的魔爪吗?
    
    你赶走了唐牧,却没有什么张牧李牧来牧羊,靠人自己看神学,只怕偏的更厉害。
  ----------------------------------------------
  那你还真是只见树木不见森林了,还是因为唐牧实在树大招风了?
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 22:45:40
  
  唐牧只是一个人而已。
  
  但我不需要用打倒他的方式,
  
  来证明他不过是人吧。
  
  你把耶稣基督一举起来,不就知道了吗?
  
楼主谦顺 时间:2009-11-08 22:46:22
  唐崇荣牧师的基督人性非受造论,明显不符合圣经,之所以得出这样的错误理论,是因为唐牧离开了唯独圣经的原则,撇弃了圣灵的启示,却依靠哲学思维和理性主义来解经所致。
  
  参考一篇马丁路德的论文如下:
  
  「关乎基督之神性与人性的辩论」是马丁路德于1540年2月27日发表的一篇论文,内容主要是肯定基督之人性是可以用「受造」一词来形容。因为当时在欧洲的士闵克非(Casper Schwenkfeld)坚持基督在地上的人性不是受造的,结果产生了基督人性非受造论的异端。路德此论文虽然篇幅不长,但却斩钉截铁地将士闵克非的错误一一点出,同时也展现了路德之基督论的平衡发展,是一篇相当重要且具参考价值的论文。
  在马丁路德看来,唐牧都可以批为异端了!
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 22:46:54
  
  你觉得大家搞偶像崇拜不对。崇拜牧师不对。崇拜神学也不对。
  
  你把耶稣基督拿出来,大家就拜神,不就对了吗?
  
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 22:50:05
  
  我不是告诉过你了吗?
  
  靠人自己拉帮结派,搞大辩论,
  
  前有天主东正分裂受损。
  
  后有加尔文阿米念彼此斗争。
  
  你辩什么辩啊?
  
  不是有人可以用膝盖来解释“三位一体”吗?
  
  你为什么不能用膝盖来解释"预定论"呢?
  
  若你觉得他讲的不对,你就当拿出对的来。
  
  神给的和人给的,一分就分出来了。
  
  你的话也是人的话,也不是神的启示呀。
  
楼主谦顺 时间:2009-11-08 23:06:12
  小学生也懂预定论(作者:谦顺)
  国家预定小学生毕业后有毕业证书,开毕业典礼,得荣耀。
  小明今年上光明小学一年级,他听说有这个预定,他也明白了。小明懂预定论,小学生要坚持到毕业,遵行学校的规定,忍耐到底的必然得到毕业证书,得荣耀。小明虽然年纪小,却不敢轻忽学校老师的警告,不听话的话有可能要被删除名字的,那就玩完啦!是的,要听话,要坚持到底,就是胜利。
  小学生是预定得毕业证书,但是这预定的是小学生这一群体,而不是其中每一个具体的个人。个人若天天逃学,考试得鸭蛋,还不听话,遵行学校的纪律,是可能会退学的,甚至被开除的,名字被删除的呀!预定的是规则和制度,是宏观的,是要完成学校教育计划的,其中一些关键性的学生,比如体育一级棒的,那是一定会给他毕业证书的,预定好的,而普通的小学生没有预定,他们中有个别被开除了也不会影响学校整体的教育计划。
  小军是小明的同班同学,他很聪明,他说我已经被预定好毕业了,到时候我一定会拿到毕业证书,而且在毕业典礼上很风光的,得荣耀的。呵呵,我是预定得毕业证书的,得证书和行为是无关的,只跟预定有关,我偶尔放松一下,逃学一天不要紧的,不守纪律也不要紧的,我是被预定好的。终于有一天,小军被开除了,名字被删除了,小军郁闷了,“为什么呀?我不是预定好的吗?凭什么开除我呀?我不,我不!”
  
  小明是个亚米念主义者,他知道神有预定,但是人也有本分,不能自己不尽本分,反而赖神不保守自己。
  小军是个加尔文主义者(小军是个案,大部分加尔文主义者都没有被开除),他顽固地认为自己是被预定的,哪里想到自己后来居然被关在门外,哀哭切齿了。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 23:07:10
  
  哦,看走眼了,是“基督神人两性论”
  
  哎,保罗不是说了吗“大哉,敬虔的奥秘,耶稣基督道成肉身”
  
  人若既不大哉,也不敬虔,是说不清楚的。
  
  
  
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 23:08:57
  
  楼主啊,你不用千方百计的证明自己是对的。
  
  人说你对,说你错,都是假的。
  
  神说你如何如何,才是真的。
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-08 23:09:15
  浅谈预定(作者:谦顺)
  我们支持圣经中使徒保罗所讲的预定,那是从圣灵而来的教导,不是人的理论,所以不能叫“预定论”。
  
  我们不是不相信预定,当然有预定,以扫和雅各确实被预定了不同的命运,还没出生就预定好了,大的要服事小的。犹太人确实被预定了,因为神定意叫亚伯拉罕的后裔兴盛,并且救恩从犹太而出,并使万国万民因他得福。
  
  但是注意了,神的预定和拣选都是与耶稣基督相关的,先是预定亚伯拉罕,然后是以撒,雅各,并所有以色列人。好,脉络很清晰,神的预定并非临到每一个个人和每一个民族,都是指向耶稣基督的救恩,为了完成救恩。之后,就是赐下圣灵施行救恩。这时,神的拣选是面对普天下人,神显异象给彼得为要使他知道神不再只预定犹太人为选民了,凡相信救恩的都是神的选民,凡是人都是神所爱的,都是传福音的对象。神拣选保罗,一个思想开放的犹太人做外邦人的使徒,叫一切信耶稣的都得永生,凡愿意的都可以来取水喝,因为神的救恩已经做成,福音的大门是面向所有人敞开的,圣灵也光照和感动所有的人来接受救恩,圣灵不受时空的限制。
  
  借用加尔文先生的一个问话。为什么有人一辈子都没有机会听到福音呢?为什么有人信有人不信呢?
  
  加尔文先生说,除了预定,我想不出别的解释。保罗却没有说那些人是预定听不到福音,反而说,无论是希腊人,还是罗马人,我都欠他们福音的债。一个人忙于论断,而另一个却忙于悔改并传福音,这就是差距。理论是指导实践的,不要以为争辩预定论没有意义,太重要了,事关教会前途啊!
  
  预定是神的预定,不是人的预定。
  
  人不可擅自用自己的理论来把预定的范围任意扩大,甚至扩大到无限,用自己的理论来代替神的旨意,无形中就把自己当做了神,这也是拜偶像。
  
  加尔文先生就根据圣经中为数不多的几处预定的经文,就把预定的范围推到了一切,说一切都是神的预定,一个人将来会不会信也是预定的,选民预定得救,非选民预定灭亡,即所谓双重预定论。这还不只,就是连亚当犯罪也是神的预定,万事万物都是神的预定。因此整个世界都变成了机械化的,都被预定好的世界,毫无活力和生气。
  
  人的祷告也是预定好的,传福音也是预定好的,人是没有自由意志的,都被预定好了。所以祷告并不能产生任何改变,那主耶稣还说奉他的名祷告,求就必得着呀!圣经还说我们要大大张口,神就给你充满,难道都是忽悠?那谁还会积极地去祷告呢?反正结果都早就预定好了。
  
  传福音也不是抢救灵魂,反正预定得救的你不传他也会得救,预定下地狱的你传了也是白传。那还拼命努力传福音干什么呢?因此整个教会都变成因循守旧的教会,都被预定好的,毫无活力和生气。
  
  不是的,不是的,天父世界不是这样单调乏味的,上帝所造的人也不是机器人。神给人自由意志,因为自由意志是道德的基础。神预知万事,但并不预定万事,而是放手让人发挥主观能动性去生活,去创造,去开动脑筋,去祷告,去和神互动,和神对话,与神同工,改变世界,去传福音,去悔改,去相信,接受救恩。在天父的花园里,五彩缤纷,万事万物都有很多的可能性,神喜爱丰富多彩的世界,更喜爱自由活泼的人类。神不预定一切,而是预知一切的可能性,并掌控大局,托住万有。
  
  约翰卫斯理的母亲,她是清教徒神学读者熟知的安斯利(Annesley)博士的女儿,她受父亲影响从小是一个清教徒(加尔文主义),后来转变成亚米念主义者。引用她的一段话做总结,“坚定的加尔文主义者持守的预定论教义是非常令人震惊的……因为它指控至圣的神是罪的源头……我坚信神从亘古以来拣选了一些人得永生,但是我谦卑认为,按照罗马书8:29,30,他的拣选是建立在他的预知之上的……神在他永远的预知中,看到这些人会正确使用他们所有的,接受传给他们的怜悯,他确实就预定了……认为神的预知是许多人最终灭亡的原因,这和我们知道太阳明天要升起,这就是它升起的原因一样,是毫无道理的。”
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 23:10:06
  
  你到这里来,
  
  若只是来证明,你自己是对的。最后你会失望的。
  
  没有神陪着,人要高抬人自己,是做不到的。
  
  
  
楼主谦顺 时间:2009-11-08 23:10:31
  作者:preciousutensil 回复日期:2009-11-08 23:08:57 
    
    楼主啊,你不用千方百计的证明自己是对的。
    
    人说你对,说你错,都是假的。
    
    神说你如何如何,才是真的。
  --------------------------------
  圣灵在我心中,圣灵永远站在正义一边,抵挡罪恶,揭发罪恶。
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 23:12:06
  
  你不能通过打倒唐牧。来证明你自己是对的。
  
  也不能通过GOOLE,BAIDU来证明你自己是属灵的。
  
  人唯有连接在神伤,枝子唯有连接在真葡萄树伤,才会结果子。
  
  你在神面前跪不下去,在人面前就站不起来。
  
楼主谦顺 时间:2009-11-08 23:12:47
  作者:preciousutensil 回复日期:2009-11-08 23:10:06 
    
    你到这里来,
    
    若只是来证明,你自己是对的。最后你会失望的。
    
    没有神陪着,人要高抬人自己,是做不到的。
    
  ------------------------
  我只是来揭发丑闻,揭发罪恶,尽一个守望者的本分,至于别人听不听那是另一回事,至死我已经尽上本分了。
  唐崇荣丑闻,铁证如山,还用得着证明吗?事实胜于雄辩!
楼主谦顺 时间:2009-11-08 23:15:22
  以西结书33章
  33:1 耶 和 华 的 话 临 到 我 说 ,
  33:2 人 子 阿 , 你 要 告 诉 本 国 的 子 民 说 , 我 使 刀 剑 临 到 哪 一 国 , 那 一 国 的 民 从 他 们 中 间 选 立 一 人 为 守 望 的 。
  33:3 他 见 刀 剑 临 到 那 地 , 若 吹 角 警 戒 众 民 ,
  33:4 凡 听 见 角 声 不 受 警 戒 的 , 刀 剑 若 来 除 灭 了 他 , 他 的 罪 ( 原 文 作 血 ) 就 必 归 到 自 己 的 头 上 。
  33:5 他 听 见 角 声 , 不 受 警 戒 , 他 的 罪 必 归 到 自 己 的 身 上 。 他 若 受 警 戒 , 便 是 救 了 自 己 的 性 命 。
  33:6 倘 若 守 望 的 人 见 刀 剑 临 到 , 不 吹 角 , 以 致 民 不 受 警 戒 , 刀 剑 来 杀 了 他 们 中 间 的 一 个 人 , 他 虽 然 死 在 罪 孽 之 中 , 我 却 要 向 守 望 的 人 讨 他 丧 命 的 罪 ( 原 文 作 血 ) 。
  33:7 人 子 阿 , 我 照 样 立 你 作 以 色 列 家 守 望 的 人 。 所 以 你 要 听 我 口 中 的 话 , 替 我 警 戒 他 们 。
  33:8 我 对 恶 人 说 , 恶 人 哪 , 你 必 要 死 。 你 以 西 结 若 不 开 口 警 戒 恶 人 , 使 他 离 开 所 行 的 道 , 这 恶 人 必 死 在 罪 孽 之 中 , 我 却 要 向 你 讨 他 丧 命 的 罪 ( 原 文 作 血 ) 。
  33:9 倘 若 你 警 戒 恶 人 转 离 所 行 的 道 , 他 仍 不 转 离 , 他 必 死 在 罪 孽 之 中 , 你 却 救 自 己 脱 离 了 罪 。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 23:15:31
  
  我看到的是圣灵叫唐牧的信心要大。
  
  我没有看见圣灵说唐牧犯罪。
  
  至于守望者的本分,是敬畏神,但是你并没有敬畏啊。
  
  神又没有打发你来。你自己跑过来的。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 23:17:03
  
  哎呀,又是这段经文,
  
  我以前遇到过一个女孩子,就是听了这段话之后,天天挑别人的刺,自己的梁木死也不肯拿掉。
  
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-08 23:36:04
  
  如果你要看悔改的谦卑的基督徒。
  
  推荐两个:寇绍恩,吴勇。
  
  看看人家是怎么当众认错的,看看人家是怎么当基督徒的。
  
  盯着唐牧有啥好看的。
  
  他不乐意在你面前认罪悔改,这也是他的自由哈。
  
  你不要觉得人的悔改是轻而易举的,
  
  没有主耶稣的宝血,照样改不出来。
  
楼主谦顺 时间:2009-11-09 04:45:56
  作者:preciousutensil 回复日期:2009-11-08 23:36:04 
    
    如果你要看悔改的谦卑的基督徒。
    
    推荐两个:寇绍恩,吴勇。
    
    看看人家是怎么当众认错的,看看人家是怎么当基督徒的。
    
    盯着唐牧有啥好看的。
    
    他不乐意在你面前认罪悔改,这也是他的自由哈。
    
    你不要觉得人的悔改是轻而易举的,
    
    没有主耶稣的宝血,照样改不出来。
  -------------------------------------
  所以,我要凭着爱心来指出罪恶,否则一味包庇罪恶,那是害他。
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 05:10:48
  
  你错了。只有撒旦才喜欢告状。
  
  任何一个属神的儿女,都厌恶这样的事情。
  
  就像上面的弟兄说的,一个号称是基督徒的人,若真有罪,若真是异端。
  
  必须先在神面前证实确有其事。
  
  又求得上帝给予权柄,才能揭露。
  
  若神不行,人决不可走在神面前。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 05:18:28
  
  基督教创立至今,没有一个异端,是不经过神的手批准,单靠人自己就可以定夺的。
  
  那么多弟兄姊妹与我,同心合意就一个意思,必须把事情交托耶稣圣手。
  
  这样的大事,必须祷告求神带领。若没有感动,就每天持续的祷告,祷告到圣灵有感动和带领,方可行事。
  
  不单是唐牧,对任何一个弟兄姊妹都当如此,
  
  基督徒指摘别人的时候,必先从神求得权柄,不然就不开这样的口,免得成为不造就人的言论,又给撒旦可趁之机来分裂羊群。
  
  若神有心要废弃唐牧,这灵必不会只感动你一个。必有互相的验证。
  因为唐牧是现今基督教神学方面的一个大牧师。
  
  若神没有这个心意,只是人的心意,这事必不能成。因为神要保护他的羊,神看他的孩子为宝贵。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 05:24:25
  
  任何一件事,若人不与神同工,
  
  神就不会喜欢这个人,也不会悦纳。
  
  你以为你在为神家大发热心。
  
  我却要摇头说,不对不对。
  
  马大和玛利亚的故事,你听过吗?
  
  其中的道理,要我讲一遍吗?
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 05:46:26
  
  你要知道,我现在同你说这些,
  
  但是我并不认可,唐牧是犯了那些滔天大罪。
  
  其实他是个怎么样的人,我从来不知道,也没有接触过。
  
  我只是在说,神家里处理这些事情的步骤。
  
  你连第一步,他是不是有罪都不清楚,
  
  就说自己一定是对的了?
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 05:54:20
  
  你教导的步骤是错的。
  
  基督徒的第一步,永远是转向神。
  
  别人不跟随你,并非因为害怕唐牧,基督徒连死都不怕,还怕唐牧?
  
  别人不跟谁你,是因为敬畏神。神不发命令,人就不动。免得做了错事,就得罪神了。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 06:06:32
  
  神家很多事情,都是跟神讲的,都不是跟人讲的,
  
  人的嘴巴一传,小事变成大事,大事变成不可收拾。
  
  偶尔发发牢骚什么的,就算了。主要还是靠主喜乐。
  
  像状告唐牧是披着羊皮的狼,这种大事。
  
  又没有经过证实,大家都不好说话。
  
  所以你自己也该这样行,跪在耶稣面前祈祷~
  
  你要相信:真的假不了,假的长不了。
  
  天地都有终结,存到永远的,只有神的国的。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 06:51:27
  
  我知道你心里很多的委屈和不满。
  
  而且不但我知道,主更知道。
  
  所以你及早的下线祈祷,是最好的出路了。
  
  就是不知道你甘心不甘心。
  
  信靠主吧。耶利米传道40年,无一个信他的。
  
  保罗做工半生,最后亚细亚的人都抛弃他去了。
  
  但是神是公道的。人所丢弃的,神不会丢弃。
  
  若你所行的,合神的心意,神必要加力量。
  
  若不是,求神开出路。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 06:56:42
  愿神自己的旨意在此事上完成。阿门。
  
楼主谦顺 时间:2009-11-09 12:53:23
  他犯了大罪,贪财的罪啊,保罗说要把这样的人赶出教会,交给撒旦,败坏他的肉体,可能到最后灵魂还能得救,否则必死。
作者:熊弟兄 时间:2009-11-09 16:22:38
  这个谦顺是一个专门散播谣言和异端思想的小人,已经多次被旷野之声、约拿之家、恩典在线等主内论坛删除账号。
  大家不要相信他讲的任何一个字。
作者:模子碎了 时间:2009-11-09 17:34:24
  谦顺,先说一点,你把教内的事儿拿到公共网络上来发就很不对。早一向我也做了一件有有凭据揭露诗班邪恶的事情,我就特别注意不让非信徒介入,宁愿自己忍气受委屈,也坚持有话到主内民主会上说。
  而且从你的帖子里散发的气味,就有很强的攻击性,口里说为唐先生祷告时最重要的,幌子而已吧~~
  ”你们得力在乎归回安静
  你们得救在乎平稳安息“
  共勉!
楼主谦顺 时间:2009-11-09 17:34:50
  作者:熊弟兄 回复日期:2009-11-09 16:22:38 
    这个谦顺是一个专门散播谣言和异端思想的小人,已经多次被旷野之声、约拿之家、恩典在线等主内论坛删除账号。
    大家不要相信他讲的任何一个字。
  
  ------------------
  可怜的唐迷,睁眼说瞎话,掩耳盗铃,铁证如山还不承认。
作者:模子碎了 时间:2009-11-09 17:35:25
  谦顺,先说一点,你把教内的事儿拿到公共网络上来发就很不对。早一向我也做了一件有有凭据揭露诗班邪恶的事情,我就特别注意不让非信徒介入,宁愿自己忍气受委屈,也坚持有话到主内民主会上说。
  而且从你的帖子里散发的气味,就有很强的攻击性,口里说为唐先生祷告时最重要的,幌子而已吧~~
  ”你们得力在乎归回安静
  你们得救在乎平稳安息“
  共勉!
作者:没戴表 时间:2009-11-09 20:46:39
  作者:谦顺 回复日期:2009-11-09 17:34:50 
    作者:熊弟兄 回复日期:2009-11-09 16:22:38 
      这个谦顺是一个专门散播谣言和异端思想的小人,已经多次被旷野之声、约拿之家、恩典在线等主内论坛删除账号。
      大家不要相信他讲的任何一个字。
    
    ------------------
    可怜的唐迷,睁眼说瞎话,掩耳盗铃,铁证如山还不承认。
  
  =====================================
  
  
  呵呵,其实我觉的,谦顺认为很多加尔文主义者会进天国是不正确的。
  
  
  应该说,只要接受加尔文五条的,他的结局就在永火中。因为圣灵怎么可能启示出神人合作与神恩独作这两种从根本上完全冲突的理论呢?所以必然有一种是出于撒旦的。
  
  既然相信撒旦的谎言,结局当然在永火中。
  
  
  
  这很好理解,就象佛教的轮回转世与基督教的永生永火,怎么可能同时存在呢?所以神人合作与神恩独作,不可能同时存在,所以必然有其一是出于撒旦的。
  
  
  加尔文其实是撒旦的使徒,加尔文主义者同样是撒旦的使徒,因为他们相信撒旦的谎言。
  
作者:没戴表 时间:2009-11-09 21:09:17
  属于神的,分辨的出哪种理论是出于神,哪种理论是出于撒旦。
  
楼主谦顺 时间:2009-11-09 22:31:11
  【唐崇荣丑闻系列之——马德里丑闻】
  
  (摘自欧洲动力双月刊第17期)
  
  从「赵中辉、赵天恩的美好生命见证」看「唐崇荣卑低的喘息」
  
   作者:陈远明
  
  (前言:笔者从未与赵中辉、赵天恩父子谋面,但是在基督徒环境里面的四面八方传来的信息,让笔者慢慢知道这两位基督徒真的是耶稣的好门徒、我们的好榜样。感谢上帝!)
  
  每一个人在面对上帝的话语时,我们必须知道自己是已经被玷污的、不配的。愿意走归正路线的人是首先要将上帝的话语针对自己,不断地鞭策、归正自己是归正路线的特征;本刊第13期的「走归正路线的就一定最归正?」和第16期「宣道会和灵恩派同出一源」之第一部分末尾均清楚表达「自己一定不正,所以需要小心不可离开圣经」的观念。
  
  所以我们要在圣经的基础上鞭策自己、也需要归正的肢体彼此鞭策。结论就是在归正圈子里面有害群之马而我们都在沉默的时候,我们整个归正的群体便进入「离开归正路线」的局面了。请归正群体要停止自我陶醉了,「归正 = 唐崇荣」的思想已经深深烙印在许多基督徒的脑海中;
  
  每一位拓展归正路线的基督徒都或多或少地都会受到相当的困扰。数十年来,擅长花巧的唐崇荣只使用了三个「口号」便轻易地将「改革宗(归正)」绑架一直到如今。这三个花样如下:
  
  ㈠、以「归正」取代「改革宗」;(有谁可以告诉我这两者的差别?)
  
  ㈡、以「运动」取代「路线」;(有谁可以告诉我这两者的差别?)
  
  ㈢、以「总原则」取代「以经解经」;(有谁可以告诉这两者的差别?)
  
  当唐崇荣高呼:「以归正福音运动高举圣经总原则」的时候,俨然「一代大师」便出现了。基本上,这种换汤不换药的江湖手法就世界而言是很低档的;就基督徒而言是完全离经叛道的,因为圣经的精神在于「传承」和「见证」,唐崇荣却视圣经精神之如无物,常常恬不知耻的夸口自己为「创始者(Original)」,使徒保罗一生都不敢想、不敢讲、更是不敢做的,唐崇荣却场场证道都在大言不惭,私下却更见夸张了。这种「归正」正是讨撒旦喜悦的「归正」、也是使人走入灭亡的归正。(有关圣经的精神在于「传承」和「见证」,请见本刊系列四。)
  
  真正爱主的基督徒都必须要严肃地面对一个问题:「唐崇荣对归正神学路线是贡献或是祸害?」在讨论这个问题之前,我们要以一个更严肃的心情来看另外一件历史事实。在1934年,一位29岁的美国约老会宣教士Rev.Samuel Boyle(包义森)来到中国华南地区宣教,14年之后,认识了一位32岁的中国的年轻人赵中辉,当年便成立了改革宗翻译社。包义森在「我的在华宣道生涯」中与赵家无与伦比的友谊,他在论到他和赵中辉之间的差别时说:「首先,在我们中间有许多不公平。我无法付给赵牧师与我一样的薪水。没有任何教会团体愿意支持我们……赵家九口的生活需要(编者注:赵中辉当时已有七个孩子)……当我们的需要传到美国,许多主内肢体纷纷解囊相助,虽然如此,在过去的三十年,赵牧师却从未受聘成为我们教会的宣教士像我一样。那些年来赵牧师和我的薪水比较起来,真是差得太远。有这么一个经济悬殊的问题存在,我们还如何能够成为好朋友呢?……但由于赵牧师坚诚信靠主,并期望藉着文字与神学教育来服事主,他毅然接受了全部的不公平………」这两位背景、生活、经济完全不同的人建立了无与伦比的友谊,这友谊是建立在基督里的永恒的友谊。赵中辉一家九口,连着嗷嗷待哺的幼儿,包括了他的孩子赵天恩,前后两代,都为主默默地耕耘。这些真正的、没有一点虚假的生命的见证,给我们后来的人作了极为美好的榜样。真是带着主的生命,进而活出了主耶稣的「不争竞、不喧嚷、街上也没有人听见他的声音」的美好生命。反观呱噪的唐崇荣,用了三个口号便将自己「黄袍加身」的「教主地位」建基于赵氏两代主的忠仆之上,确是奸巧有余。其和滕近辉48年的友谊,所以「圣经算个屁!」这些比较于包义森和赵中辉的伟大友谊实在是天地之别。
  
  「依靠主的主仆」和「利用主的神棍」两者皆在生命中显现,何用多言!唐崇荣追求享受,2005年在马德里布道时,为了看歌剧,轻率地将订好的聚会时间提前数小时,让几百位开车远程而来的弟兄姐妹坐冷板凳,扑了个空。
  
  此人终其一生嗜财如命,每场道不提钱财就好像是一场失败的讲道。他其实已经很富有了,在雅加达家里的客厅大如羽球场(他的自白),可是他还在私下对同工说:「像我这样重要的工作,为什么还没有人将自己的身家房产送给我?」人老不戒贪,亦不知何谓寡廉鲜耻。
  
  下列的是一些绝对错误的思想,列举如下:
  
  ㈠、若有人说唐崇荣过去几十年为主做工,故而「没有功劳有苦劳」;这是绝对错误的想法。如果是上帝真正的仆人,当会懂得「你们作完了一切所吩咐的,只当说,我们是无用的仆人,所作的本是我们应分作的。」(路十七10)的圣经真理教导。
  
  ㈡、若有人说唐崇荣过去几十年为主做工,带了一大群人决志,所以应该有功劳;这也是绝对错误的想法。首先,讲这话的人是中了学园传道会的毒,「决志」不是「受洗」、更非「认罪悔改」,在学园传道会,使人决志的数目和时间是要记录下来的,然后呈报,便成为「业绩」,荒谬!我们在跟随主的道路上真是要格外谨慎。
  
  ㈢、若有人说唐崇荣每次聚会都有一堆人决志,所以应该是有果效的证道。我们要注意这是唐崇荣的「市场技巧和策略」的运用。他每次要求人决志时,都会分成四到五个层次,到了最后,所有人,包括非基督徒、基督徒、传道人都一定在这几个层次当中(会场会众全包了),之后再来一句:「上来,我为你们祝福!」只要是在聚会中的人,一定在这几个层次当中,就自然全都上去了;然后看起来就好壮观、好成功。实乃奸巧而已。然则,到底哪些人才是主的忠仆呢?J.I.Parker 曾经举过两个例子:
  
  ㈠、一位传道人一生在基督教的城市里带了许多人信主。
  
  ㈡、另一位传道人在回教国家,终身传福音,至死无人信主。
  
  Parker相信,那位在回教国家的传道人,虽终生受到挫折,仍坚守主话的,是蒙神取悦的。从五个聪明的童女教训可以知道,那些不自以为聪明,而终生坚守主话语的传道人,才是主的忠仆。同理,在路十17-20,主耶稣警告门徒,不要因为可以降服鬼就可以欢喜了。另外,约三23-25,许多的人愿意跟随主,主却不受。注意:我们若是因为外表的情形便随便断定传道人是否取悦上帝,是很危险的。因为上帝只喜悦那些诚心顺服祂话语的人(弟兄、姐妹、传道人都包括在其中)。
  
  旧约的先知、新约的使徒、甚至那位管饭食的司提反,我们要问,有哪一位真正属上帝的人敢高举自己的?有哪一位不是兢兢业业地在服事上帝?任何人都可以在唐崇荣几十年来的讲道记录轻易地发觉,唐崇荣每一场的讲道方程式是:「为自己歌功颂德 + 讲哲学」为讲道主体,间歇性提到主耶稣,然后就开始收奉献(每次听他讲道,这个方程式就好像在菜场卖大力丸的推销方程式:先推销、后收款)。他可以轻易挑起人们的情绪,却无法令基督徒有更进深的属灵经历,主要的原因便是:他聚会的主要目的是为了金钱。大家自行观察(或回想过去)就知道了。好比说,今天的东南亚已是基督教普及的地区,唐崇荣2008年在亚洲的几个大型聚会竟然还在传讲:「耶稣是谁?」真的是不知道在东南亚地区有谁会在这个主题上会有得着?若是在回教地区传讲这个主题,我们愿意跪下来替传讲者祷告。但在东南亚传讲这个儿童主日学的主题实在缺乏积极意义。真是让我们看到唐崇荣虽然已江郎才尽、苟延残喘,却仍然渴慕金钱的窘境。
  
  今天的归正群体,因为唐崇荣而被人看不起;当年唐崇荣以三个口号夹持归正的时候,归正便已开始了悲惨的命运。从赵中辉、赵天恩、到现在的许多归正学者都在默默地为主献上自己在传讲圣道的时候,已无法敌挡呱噪的、浮面的、篡位的唐崇荣的(假)归正旗号。结果便是:所有默默的归正同道,包括赵氏父子,全部都在替唐崇荣背书!今日归正族群在华人基督徒中已经立足困难,唐崇荣难辞其咎!
  
  最后,有两幅图画来表达「唐崇荣」和「归正」的现况:
  
  第一幅图画:
  
  赵中辉、赵天恩(已回天家)……一直到今天的许多默默奉献自己的归正群体连成一条线。(不计算唐氏)这幅画可以用创四16-26来表达:(限于篇幅,我们此地不细解经文,谨传述主要的真谛。)当该隐杀了他弟弟,离开了耶和华,那离弃神恩典的人,便是这样离弃神。在19-24的经文中,我们看到实际情况是很复杂的:神要多多利用该隐宗族的技术,来造福祂自己的子民:
  
  ㈠、「发明帐篷」开启了半游牧式的锻炼(20节);后来在来十一9讲到亚伯拉罕:「他因着信……作客,好像在异地居住帐篷……」。
  
  ㈡、充满文化气息的艺术、手艺等(后来,在出三五35:「耶和华使他们的心满有智慧,能作各样的工,无论是雕刻的工、巧匠的工、用蓝色紫色朱红色线、和细麻绣花的工、并机匠的工、他们都能作,也能想出奇巧的工。」)
  
  ㈢、「他是……的祖师」这句话承认其功绩;并且预备我们的心,同样接受世俗的成就,且于以赞赏。圣经从未教导恩赐专属于虔诚人、但我们也不可过分高估这些技术。
  
  ㈣、拉麦的家可以处理外在(物质)的环境,但却不能自制、不能自理。
  
  ㈤、破坏神设立的「一夫一妻」制度的努力,立下极具破坏力的先例。而铜铁制造立刻转为武器的制造,亦属不幸。
  
  ㈥、该隐的家族无疑是一个小型世界:技术精良、道德败坏。(正是人类的写照)
  
  ㈦、拉麦揶揄谩骂的诗歌,显出罪的发展何等快速。该隐是向罪屈服(7节)、拉麦却高举罪;该隐求神保护(14、15节)、拉麦却四处挑衅;拉麦以野蛮凶狠苦熬口,只为一个小伤口,可以杀掉一个少年人。
  
  上面是在描述一个物质先进的世界。在这样一个花花世界中,有一小群人在世界中,却是专属于神:「塞特也生了一个儿子,起名叫以挪士,那时候人才求告耶和华的名」(26节)这是在亚伯之后第一支属灵苗裔的生长,也开始了对耶和华的公众崇拜。
  
  属神的群体在美好的物质世界中,却是将自己单单归给神。真是从赵氏父子开始一直到现在的归正群体,虽身在世界,却是将自己分别为圣,单单归给神。(唐崇荣不算在内。)
  
  第二幅图画:(单论唐崇荣)
  
  在华人归正群体承传中,出现了一个肿瘤;自从有了肿瘤,归正群体便被伤害。新约圣经告诉我们,在主耶稣传道生涯,首先要将主耶稣杀了的是法利赛人(太十二14)。后来到了马太第二十三章2-3节,耶稣警戒人:「文士和法利赛人,坐在摩西的位上,凡他们所吩咐你们的,你们都要谨守、遵行,但不要效法他们的行为,因为他们能说不能行。」主耶稣的意思是:「文士和法利赛人可以讲道理,但是他们所讲的道理和所做的事情是完全不同的,他们做的事情是很糟糕的,你们千万不要学习他们的做法。」真是唐氏的切身写照。
  
  唐崇荣在上台前,先论人数、讲价码;上台后就:「我一生没有到处募捐,……」;然后就收奉献,高唱「荣耀归主名」(意思是「荣耀归主」、「钞票归我」),之后立刻走人。
  
  试想,过去六年唐崇荣每周巡回新加坡,吉隆坡,香港,台北四个地方所收到的礼金(一个人通吃!)有多少?四个地方的所有义务同工安排聚会,从前面预备、中间联络、到后面打扫的同工、车费、喝水、便当等全部是自己贴钱、贴人、贴时间的义务同工;他却一定不是义务的,而是斤斤计较的,是一定要按他的要求收取礼金的!姑不论「单单这一条(独吞的)数目,就足以让所有人咋舌」之事实。更且彰显了其在人前人后、台上台下的绝对虚假、黑暗面,贪财之心及手法实可与陈水扁称兄道弟、同起同坐。(请不要说笔者在对唐崇荣人身攻击,请想想这一批义务同工肝胆爱主,孰知被欺骗、被利用。唐崇荣可以持续实行,任何有责任感的基督徒皆有揭发、指责之责任和义务。)
  
  一个单单会鸣的锣、会响的钹,是单单带领人进入地狱的假归正。一个眼中无神、无人、以自己为中心的文士和法利赛人如唐崇荣者,其污秽、贪婪、说谎、偷窃、压迫、亵渎、忽略上帝的人,一定不是走归正路线的人。上帝已经宣告那些和愚昧人作伴的,必定被毁灭,且永远无法登上上帝安息的山。
  
  箴言九6:「你们愚蒙人,要舍弃愚蒙,就得存活,并要走光明的道。」
  
  箴言十三20:「与智慧人同行的,便得智慧,和愚昧人作伴的,必受亏损。」
  
  上面的第一和第二幅图画已经表达得很清楚了,现在的正统归正群体已经受到很大的伤害,除了开刀,别无他途。上帝固然会继续祂的工作,我们亦需尽力,否则便是罪人了。本(动力双月刊)忝为归正路线的一分子,我们要大声地呼吁:归正必须立刻和唐崇荣分割!
  
  ㈠、对唐崇荣:够了!请唐氏即刻自行悔改之后,再回到归正路线的行列。
  
  ㈡、对全球华人基督徒:盼望大家不要再错误地认为「唐崇荣就是归正路线的代表人物
  
作者:没戴表 时间:2009-11-09 23:07:21
  今天的归正群体,因为唐崇荣而被人看不起;当年唐崇荣以三个口号夹持归正的时候,归正便已开始了悲惨的命运。从赵中辉、赵天恩、到现在的许多归正学者都在默默地为主献上自己在传讲圣道的时候,已无法敌挡呱噪的、浮面的、篡位的唐崇荣的(假)归正旗号。结果便是:所有默默的归正同道,包括赵氏父子,全部都在替唐崇荣背书!今日归正族群在华人基督徒中已经立足困难,唐崇荣难辞其咎!
  
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  我认为这种说法不对。
  
  举一个例子,由于中世纪天主教会的黑暗,所以产生了马丁路德改教,但在改教过程中,被撒旦的使徒加尔文利用。
  
  为什么会被撒旦使徒利用呢?
  
  原理与你的文章一样,因为中世纪天主教黑暗,所以只要是天主教的就是错误的。
  
  当年中世纪天主教的信仰是“神人合作,自由意志”,所以“神人合作,自由意志”当然也是黑暗的,所以加尔文提出了“神恩独作”,听起来是非常谦卑,非常属灵。
  
  但“神人合作,自由意志”与加尔文的“神恩独作,奴隶自由意志”,从根本上是完全冲突的,是不可能同时存在的,所以必然有一种理论是撒旦的谎言。
  
  相信撒旦谎言的人,结局当然在永火中。
  
  
  我们反对加尔文主义,看那些加尔文主义者的表现是一回事,但真正要反对的,是加尔文主义这个撒旦的谎言。
  
  
  
  
  你所转贴的这段话已经走到了当年反对天主教的人同样的道路上,犯了同样的错误。
  
  因为唐崇荣有问题,所以加尔文主义立足困难,这么说我是不同意的,我认为,现在的人没那么容易被欺骗,网络时代,人手一本圣经不是很困难,加尔文当年靠火刑杀死反对他的人,这年头想重现不容易。
  
  当然,所谓的好树就结好果子,坏树就结坏果子,当年的加尔文主义者贩卖黑奴,杀人放火,无恶不做,个人认为,这其实与上帝兴起巴比伦王攻打以色列人,兴起伊斯兰教、蒙古人打击堕落的天主教类似,是上帝借着敌基督的手,打击黑暗。
  
  加尔文主义所起的作用,其实与巴比伦王,伊斯兰,蒙古人所起的作用类似。
  
  
作者:耶律苏 时间:2009-11-09 23:13:14
  凡以血气定他人之罪的,便无公正可言!凡以人欲妄逞口舌之快的,便无人格可言!因为上帝说:我断不以有罪为无罪的.谦顺朋友,你的行为不是恰恰将你的信心证伪吗?倘若你豁得出去你的一切,那么基督信仰从来就不在乎什么唐崇荣或谦崇荣!无论何人开上帝的玩笑,于他终将无笑可言!
作者:没戴表 时间:2009-11-09 23:21:03
  作者:耶律苏 回复日期:2009-11-09 23:13:14 
    凡以血气定他人之罪的,便无公正可言!凡以人欲妄逞口舌之快的,便无人格可言!因为上帝说:我断不以有罪为无罪的.谦顺朋友,你的行为不是恰恰将你的信心证伪吗?倘若你豁得出去你的一切,那么基督信仰从来就不在乎什么唐崇荣或谦崇荣!无论何人开上帝的玩笑,于他终将无笑可言!
  
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  是阿,加尔文主义者开上帝的玩笑,所以终将在永火中痛悔。
  
作者:preciousutensil 时间:2009-11-09 23:54:39
  
  我说,你们学神学的,真是奇怪。
  
  《圣经》不看的吗?
  
  心里相信,口里承认,就必得救。
  
  神亲口说的,哪有那么复杂?
  
  
  
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