文革序曲,少奇同志的“桃园经验”

楼主:小草骑墙 时间:2012-05-04 22:58:00 点击:57682 回复:2278

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楼主小草骑墙 时间:2012-06-08 12:26:00
  老玩童子 日期:2012-6-7 20:08:00 [回复]
  草哥,我有一点疑问。本来8大都说好的,9大会议毛主席下台,当名誉主席,位置让给刘少奇同志。——毛主席是否有如此高风亮节、不贪恋权势?这符合人性?符合主席之前、之后的表现吗?在贴里回信就好,谢了!
  ============================
  实际情况就是他愿意辞职,这在8大党章里可以看到,他要是不愿意,59年4月不可能将国家主席及国家军权都交给刘少奇,自己唯一就保留了党的职务,其它一切都没有。
  当然,说毛主席不自私,那也不符合人性,他自己就想在自己最后一届干出点成绩来。 前面我都说过了,第一个五年计划其实是刘少奇领导着干出来的,非常好,在那种困难情况下为国家发展奠定了坚实基础,但在宣传上,一直都说是毛主席领导的好。第二个五年计划,毛主席就不想得虚名,希望成绩真是自己干出来的,为了离职后有个好名声,当时赫鲁晓夫秘密报告已经公布,毛主席也不想走斯大林那条路,想在经济上作出点实际贡献,避免后面的斯大林命运,因此开始用整风的办法来直接抓经济发展。
  这使刘主席产生了误会,是不是想将他排除而换其他人,前面高岗的事他还心有余悸,因此反弹,热心的将整风变成反右,经济发展成大跃进。其实,普通人都能想明白的事,说毛主席不懂经济,瞎指挥,最后大跃进把经济搞糟了。那少奇同志也不懂经济?他领着一班人拼命促成大跃进,这怎么可能呢?唯一的解释就是少奇同志知道大跃进会翻船,但他仍然拼命晃动。
作者:起名不要起得太长 时间:2012-06-08 13:45:38
  美道月线看,10年震荡形成了巨型头肩顶雏形,多头如果要出货的话应该有充足时间,而这个头肩顶一旦确认。。。不知小草兄怎么看?
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-08 13:55:44
  实际情况就是他愿意辞职,这在8大党章里可以看到,他要是不愿意,59年4月不可能将国家主席及国家军权都交给刘少奇,自己唯一就保留了党的职务,其它一切都没有。
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  能稍微靠点谱吗?
  国家军权什么时候交给刘了?毛一直担任的国家军委主席是党的职务还是国家职务?
  党领导一切、枪杆子里出政权,毛泽东至死都没有放手最重要的两项权力。
  还有脸自吹自己讲述的是客观历史,连基本的历史事实都没整明白。
  
作者:梨花白2008 时间:2012-06-08 14:28:18
  草哥,8大党章在哪能看到,百度搜不出。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-08 15:09:07
  作者:梨花白2008 回复日期:2012-06-08 14:28:18  回复

  草哥,8大党章在哪能看到,百度搜不出。
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  http://wsdx.ecjtu.jx.cn/showArticle.asp?id=394
楼主小草骑墙 时间:2012-06-08 15:29:29
  作者:xhcy 回复日期:2012-06-08 13:55:44  回复

  能稍微靠点谱吗?
  国家军权什么时候交给刘了?毛一直担任的国家军委主席是党的职务还是国家职务?
  党领导一切、枪杆子里出政权,毛泽东至死都没有放手最重要的两项权力。
  还有脸自吹自己讲述的是客观历史,连基本的历史事实都没整明白。
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  刘少奇59年4月接任国家主席,还有国防委员主席这两个职务。
  党的第八次会议是56年9月召开的,按规定61年9月或者10月应该召开党的第九次大会,重新选举党主席,这都是规定的,每5年一次中央委员会改选,领导人可以连任两届。
  结果从反右、大跃进、庐山会议到三年灾害,这中间出了很多问题,到61年底毛主席都没有召开党的第九次代表大会的意思,少奇等同志很着急,不知道毛主席这葫芦里卖的什么药,自己又不好去问,因此由总书记小平同志到毛主席那里去催。
  小平同志也不好说要开九大,说了那就等于要毛主席下台,只好旁敲侧击的说应该招开一个官员会议,将前期工作总结一下,后面该如何发展。毛主席一听就知道这话是什么意思,就是想开九大。既然没直接说,那就好办了,如果只开省部级干部会,毛主席在里面没优势,就像在庐山上面一样,处处被动。那干脆多找些人来开会,因为省以下干部不知道底细,对毛主席忠心耿耿,毛主席就能掌控会议主导权。
  7000人大会就是这么来的。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-08 15:44:21
  到了七千人大会,毛主席想平稳交权已经不可能了,因为前面一个陷阱摆在那儿,交权就等于向里面跳,后面被批斗是免不了的,为了自保,当然不会交权。
作者:梦江南2009 时间:2012-06-08 16:05:52
  政治这么残酷啊。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-08 16:12:11

  作者:梦江南2009 回复日期:2012-06-08 16:05:52  回复

  政治这么残酷啊。
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  政治就是玩人,不是顶子红就是颈子红,像那个韩寒也想玩政治,立即就被人扒了皮。
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-08 16:56:55
  哈哈~~
  54年9月,第一届全国人大 第一次会议通过并颁布的《中华人民共和国宪法》规定,在国家体制中设立国防委员会。该委员会是咨询性质的机构,不是全国武装力量的领导 机关。同时,在国务院设立国防部长一职。从此,中央人民政府人民革命军事委员会不复存在,也就是说,军队从此独立于国家体制之外。

  鉴于国家体制中设立了国防委员会,于是,中共中央政治局做出决定,在中央政治局和书记处之下,成立中共中央军事委员会,领导中国人民解放军和其他武装力量。
  
作者:oweicn 时间:2012-06-08 17:17:40
  @小草骑墙 2012-06-08 12:02:42
  作者:人称小菜 回复日期:2012-06-08 09:24:48  回复
  草哥,昨晚降息说是基于宏观基本面的考虑,旨在调整内需稳定经济增长,意味着利率市场化再进一步。 说白一点就是往市场里面扔钱
  想知道,老大们下的这招棋,是败笔还是妙笔
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  降息,是降低资金使用成本,这说明银行系统有资金,但因为现在没多少赚钱项目,别人不愿借贷。......
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  学习小草看问题的思路。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-08 19:04:56
  毛主席部分讲话解释了为什么会批彭德怀。
  毛主席在庐山8月1日第二次常委会上的后半段对彭德怀说:【今天谈这些,并非几天就能了解的;有的也许不适合你的情况,我这不是个人意见,而是相当多同志的意见。甚至庐山会议后,你还可保留。批评不能接受,可以顶回。论点不能接受,就不接受。交头接耳,扎根串连,都可以。】
  这段话的意思很明显,批判彭德怀是不得已,“我这不是个人意见,而是相当多同志的意见。”如果你觉得不能接受,就不要接受,因为我是代表他们说的。

  这是毛主席8月11日讲话中的一段:
  【而且(你彭德怀)跟许多人不合作,中央常委6 个同志,“俱乐部”的同志没有一个能合作的。不只是反对我而已。
  如果单只反对我,其他同志能合作也好嘛!跟7 个,还有小平嘛,常委都不合作。政治局委员、候补委员究竟能说得出来的气味相投的有几个?我看很少吧。
  还有元帅,10 个元帅,我听说彭德怀同志跟9 个都采取不合作的态度。
  我跟他本人、跟黄克诚也讲过,我说你们怎么工作法?10 个元帅,跟9 个不合作。
  至于大将、上将能合作的究竟有多少?中将更多了。他们从来不提倡团结的口号。】
  这段话直接就指出了常委中没一个人对彭德怀满意的,这也是毛主席7月23日开始转变的原因,到这里都说出来了。

  以下是8月17日毛主席讲话的部分段:
  【这一次从彭德怀同志信发出的那天起,16、17、18、19、20、21、22日,这一个礼拜,并没有通知任何同志(除我们常委会几个同志之外),说是辩论这封信的性质,包括几个组长。】
  这一段说明毛主席自己是怎么改变态度的,当其他人都说是彭德怀右倾时,毛主席就迫不得已发表了7月23日的讲话。

  以上毛主席讲话内容摘自《李锐回忆录》
作者:kankanba1 时间:2012-06-08 20:07:48
  @小草骑墙 2012-6-8 12:26:00
  老玩童子 日期:2012-6-7 20:08:00 [回复]
  草哥,我有一点疑问。本来8大都说好的,9大会议毛主席下台,当名誉主席,位置让给刘少奇同志。——毛主席是否有如此高风亮节、不贪恋权势?这符合人性?符合主席之前、之后的表现吗?在贴里回信就好,谢了!
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  实际情况就是他愿意辞职,这在8大党章里可以看到,他要是不愿意,59年4月不可能将国家主席及国家军权都交给刘少奇,自己唯一就保留了党的职务,其它一切都没有。
  当然,说毛主席不自私,那也不符合人性,他自己就想在自己最后一届干出点成绩来。 前面我都说过了,第一个五年计划其实是刘少奇领导着干出来的,非常好,在那种困难情况下为国家发展奠定了坚实基础,但在宣传上,一直都说是毛主席领导的好。第二个五年计划,毛主席就不想得虚名,希望成绩真是自己干出来的,为了离职后有个好名声,当时赫鲁晓夫秘密报告已经公布,毛主席也不想走斯大林那条路,想在经济上作出点实际贡献,避免后面的斯大林命运,因此开始用整风的办法来直接抓经济发展。
  这使刘主席产生了误会,是不是想将他排除而换其他人,前面高岗的事他还心有余悸,因此反弹,热心的将整风变成反右,经济发展成大跃进。其实,普通人都能想明白的事,说毛主席不懂经济,瞎指挥,最后大跃进把经济搞糟了。那少奇同志也不懂经济?他领着一班人拼命促成大跃进,这怎么可能呢?唯一的解释就是少奇同志知道大跃进会翻船,但他仍然拼命晃动。
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  八大毛提出辞职当然是事实。也曾朝野震惊。我读的小学因是干部子弟学校,学生中也有议论。应该是59年几月?隐约记得那天暖暖的阳光。当然那个年龄段的孩子不会有自己的思考,说的应该是从家里听来的口风——不明白主席为什么要这么做。当时主席的崇高威望,使大家(干部们)不愿意接受这个决定。毛说服大家的理由是:有分工好。国家主席是外交需要。他自己要把更多的精力放在党的建设上。至于九大交权什么的,那时没人提起。
  我现在看到这个说法,觉得很有深意。没有根据,不该瞎揣测,但按老玩童子的要求的结合主席之前、之后的一贯表现看,欲擒故纵、引蛇出洞和规避风险的概率比较高。不然很难理解,他并不比刘大多少,也没有身体精力问题,有什么道理坚持要自己下二线呢?置身事外,能拥有更多的批判权。

  要是按小草的说法,“第一个五年计划其实是刘少奇领导着干出来的,非常好,在那种困难情况下为国家发展奠定了坚实基础,但在宣传上,一直都说是毛主席领导的好。”毛就应该不想做组织上的变动。但从他58年成都会议起一竿子插到底的工作作风看,真有小草说的想自己上手那个意思。想自己上手,批评这里那里插不进去,又要退二线,什么关系?什么目的?这就是我说的深意。

  结合xhcy整理的很清楚的, 50年代初就一直有的,刘毛分别代表的新民主主义与社会主义改造、跑步进入共产主义之间的两种不同的建国方略之争来看,说毛想进入一线,是为了实现自己的治国方略是有可能的。
  之前他一直批评工作班子不给力,保守,迟缓,58年亲自上手,就在上一年反右的基础上大力提倡敢想敢干。顺便说一下,他自己拿着反右的鞭子,从政治思想领域抽到了到一般工作中的不同意见——批河南省委书记潘复生就是这路反右的发端。仅此一点,就不能证明小草说的,反右是刘要扭曲毛本意搞起来的。恰恰相反,有太多的资料佐证反右就是毛的本意。只是这无法量化的右派怎么抓?一抓就容易扩大,加上抓不够右派自己就是右派的压力,最终抓出的右派超出了毛给的指标。——这样的结果,实在谈不上是谁的阴谋。

  扯远了,回到本题。 “用整风的办法来直接抓经济”,毛的这种工作方法是一贯制的,并不仅是抓经济。所谓整风,说白了就是整人。例如整了高岗,刘就乖多了。变乖的当然不止刘一个人。所以,两种不同的建国方略之争,一直在毛做主导的组织环境中向毛的方略靠拢。可是放弃原则必然受到惩罚。在经济领域容易实效立显,结果被整得放弃了实事求是和民主作风的“进京赶考”的班子,在58年大跃进中交了不及格的考卷。
  毛不是笨蛋。虽然他好大喜功,可能一时被冲昏头脑,也会一时被人蒙蔽,但众口一词指出问题,他不可能还当问题不存在。这是反左的由来。但他觉得已经反了几个月左了,应该够了,为什么没起任何作用?就因为58年大跃进是在他的直接领导下进行的啊。每一个步骤都得到过他的首肯。干部群众都相信跟着他不会有错,怎么会真正反左呢?一旦右了,才会后果很严重。

  对于毛,终于自己的意见成主流了,却闹砸了,粘在了自己手上,搁一般人那,灰头土脸是免不了的。但是毛是何等之人!(当年周决定把他推上党内最高位,就是看中了他有任何力量都不能摧毁的意志力,总能绝处逢生的想出解决问题的绝招来,所以,虽然明知他对自己的同志有很过分的作为,但没有手段的核心,不能战胜同样很有手段的蒋介石。)毛在这一时刻,出的奇招之一,就是抽身出来。——打不赢就跑,保存有生力量——退居二线,让别人去收拾烂摊子,后续的责任就可以推出去了。当然,关键的岗位是不会让的。要不然就谈不上保存有生力量了。
  跟着小草的猜想猜想,我觉得他的真实意图,是让刘和各级领导,把责任担起来,包括毛应该担的那一份。但要把光芒留在他身上。留出余地,让他再去挥洒。什么九大交权,不过是权宜的说法。以他半神的身份,有谁会当真,谁能同意呢?

  偏偏所有人都不明戏,只当是他的美德。
  这就有意思了,跟惯了的人还在努力跟,给个暗示就一哄而上,用他提出的“指头说”正面为他减责,可是都减责了谁负责呢?弄得毛还是无法脱身。
  以彭为代表的实事求是派,包括哪些秘书们,急于纠错又寸步不让,硬要他站出来给个说法。他还能怎样保护自己的光环载入史册呢?
  ——打败一切敢于来犯之敌!敢打巧打狠狠打就能胜利,战场上和多次的党内较量早就证明了。这时的彭还是他的老乡,大将军吗?秘书们还有什么冤不冤的呢?
  不能主动担起洗刷领袖的责任,还居然坚持自己的旧主张,公开分庭抗礼了!处在当时刘是在其位不能不谋其政。客观上却成了损害领袖的光芒的人。毛会怎样想?我捧你起来就能摔死你!尽管刘除了为解决饥荒制定的政策外,处处小心谨遵圣旨,仍然会成为他眼中最不可饶恕的敌人。连那不能为他撑腰的组织,统统打成齑粉,一起见鬼去!
  也许,在他眼里,真是“发生这么多事,也没谁对谁错的问题”,胜利就好。
  百姓可就遭殃了。为了革命需要成为官员的革命者们,也和当年井冈山上的AB团一样遭殃了。
  当然,为了光环永存,除了想方设法的造势(例如接见红卫兵),也要有能青史流芳的漂亮话。写在白纸黑字上的是他留给历史的政治遗书。怎么读呢?跟真实的政治事件及他人的回忆结合起来看,才能接近真实的历史吧。

  虽然也是猜想,但自以为比小草的 【刘是经济问题专家,知道大跃进会翻船,为了损害毛,领着一班人拼命促成大跃进,拼命晃动那条船 】要合理。因为
  1、刘也在那条船上,船翻了他也会落水。
  2、我一直反对用市侩的眼光看他们那代人。可能年轻人们不理解党内那些肃反时被无辜“镇压”的好同志为什么虽有不甘,至死也不会反党——他们上这条船首先不是为了私心!虽然,每个人都难免有人性的弱点,但他们又是把党的利益放得高于一切,宁愿牺牲个人的共产党人。而小草的阴谋说,却是完全建立在私心的基础上的,忽略了他们的党性。

  我对毛的私心的揣测,是跟着小草的猜测来的。以无产阶级坚强战士自居的毛,当然不会承认自己是私心作怪。曾经,他的光辉,不仅仅是属于他的,也是属于全党的。大家,包括刘、彭、周,都会主动维护。不知不觉中,毛也会把保护自己当成神圣的事业吧。当保护毛的权威就等于保护党时,毛也可以把保护自己的权威正义化神圣化了。呵呵,几十年后的今天,小草还在说:“毛倒了,中国就倒了”呢。但是,因此就可以把其他共产党人妖魔化,阴谋化吗?这是小草这楼帖子最不通的地方。

  最后,要说句良心话,从小草的论说里可以看出,你对史料的了解还是不少的。但离能融会贯通,还差一些。(我觉得是在表扬你,别理解错了哦。)

楼主小草骑墙 时间:2012-06-08 21:04:40

  作者:kankanba1 回复日期:2012-06-08 20:07:48  
  要是按小草的说法,“第一个五年计划其实是刘少奇领导着干出来的,非常好,在那种困难情况下为国家发展奠定了坚实基础,但在宣传上,一直都说是毛主席领导的好。”毛就应该不想做组织上的变动。但从他58年成都会议起一竿子插到底的工作作风看,真有小草说的想自己上手那个意思。想自己上手,批评这里那里插不进去,又要退二线,什么关系?什么目的?这就是我说的深意。
  ===============================
  你写了这么长,实际上看出你根本就没看什么资料,通篇瞎猜,就说你这一段,你先要把时间搞清楚,前因后果搞清楚。
  当时提出领导人士变动制度化安排,领导人每任4年,后来订立为5年,只能连任两任,现在的这个制度就是那时候确立的。
  8大,也不是毛主席愿意9大辞职,而是两届干满,按制度必须离职,所以给了一个名誉主席位置。
  也就是说,已经确立要离职了,他后面才开始插手经济的,只是想表现一下,看不出来什么深意。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-08 21:08:18
  作者:kankanba1 回复日期:2012-06-08 20:07:48 
  最后,要说句良心话,从小草的论说里可以看出,你对史料的了解还是不少的。但离能融会贯通,还差一些。(我觉得是在表扬你,别理解错了哦。)
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  你所谓融汇贯通的标准不过就是,毛主席是神,前三十年所有事都是他一个人干的,眉毛胡子一把抓。
作者:kankanba1 时间:2012-06-08 22:03:40
  @小草骑墙 2012-06-08 21:04:40
  你写了这么长,实际上看出你根本就没看什么资料,通篇瞎猜,就说你这一段,你先要把时间搞清楚,前因后果搞清楚。
  当时提出领导人士变动制度化安排,领导人每任4年,后来订立为5年,只能连任两任,现在的这个制度就是那时候确立的。
  8大,也不是毛主席愿意9大辞职,而是两届干满,按制度必须离职,所以给了一个名誉主席位置。
  也就是说,已经确立要离职了,他后面才开始插手经济的,只是想表现一下,看不出来什么深意。
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  嗯,党内这些规定我的确没关注。请教,这些规定是不是在宪法修订好后制定的?如果是的话……哦,我还想知道,这些规定是在怎样的情形下提出来的呢?讨论时没有阻力吗?

  我还想问,这个制度跟我谈的,第一代国家领导人,和那一代共产党人中,比较普遍的党性有什么关系?与毛在很长一段时间内形成的在党内的位置和工作作风是什么关系?跟新民主主义与跑步进入共产主义两种国策之争又是什么关系?有了这个新定的制度,那些就都不存在了?人也疯魔了?如果不是这样,你的论说就有严重的缺陷。——比林彪更深的把思维陷入了宫廷政变、权力斗争。而忽略了这一代人特有的品质。

  我写了很长一段,主述就是基于这些历史事实。虽然他们不存在于有关制度的文字中,所以我无法摘录到。但它们却实实在在存在过。不然,共产党人是不可能以小搏大,战胜那个旧政权的。谁无视它,谁就无法把新中国前30年的历史融会贯通。

  我这样说,当然没有把毛当神,而是在客观的说,我所知道的历史。那个历史,并不是仅仅存在于书本中。即使我不引经据典,也能说出它来。即使我用了你猜想的办法,也不是无源之水无本之木。

作者:kankanba1 时间:2012-06-08 22:08:40

  不仅不能把新中国前30年的历史融会贯通,也不能读通中国共产党的成长史。
作者:我Q2206535430 时间:2012-06-08 22:17:43
  http://img3.laibafile.cn/getimgXXX/2/3/photo2/2012/6/8/middle/97086434_69762534_middle.jpg喜欢结交朋友畅谈天下事以茶会友加我Q1846006758
作者:kankanba1 时间:2012-06-08 22:19:32
  @小草骑墙 2012-06-08 21:08:18
  你所谓融汇贯通的标准不过就是,毛主席是神,前三十年所有事都是他一个人干的,眉毛胡子一把抓。
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  我这样说了吗?有两种国策之争,还有你说的,第一个五年计划是以刘为主导进行的(不知你怎么忽略了周)等等,怎么能说前三十年所有事都是他一个人干的呢?
  毛不是神。但是,当时毛在党内的位置就是半神的状态,文革升级成了神。——这是他在党内至高无上的领导权,加上他高超的出神入化的领导艺术,以及大家自觉的众星捧月一起完成的。

  我觉得你用政变的观念解读党史,才是眉毛胡子一把抓。
作者:kankanba1 时间:2012-06-08 23:01:13

  是你否认毛做主导的组织环境,强调刘的阴谋论,让我感觉你对那段党史的无知,读解片面。才说你不能融会贯通的。

  当然,即使是像毛那样的伟人,也必须顺势而为。
  顺势而为,正是所有伟人能够成为伟人的必要条件。顺势而为中的被动是为了达到他要达到的目的必经的踏板,踏上之后才能腾飞。
  所以他也会有揣摩、辨析、甚至折中、等待、包括采用丢卒保车的策略等等。但这些都不能说明当时的党内就存在着一股对抗毛必欲取而代之的集团力量,刘个人更有那样的神力——即使那个集团的运转不那么如毛的意,那也只是正常的工作以及人们在合作中都会出现的意见分歧和摩擦,不是谁要你死我活的抢位子,鞭尸,更不是一直在。如果你非要这么说,就赶快拿出大家一直要你拿出证据来!

  相反,虽然不是所有的事都是他布局完成的。当然更不是所有的事都是他亲力亲为的。但是总体说,毛当然是深思熟虑,很会主动谋局的人。并且一直把握着实际上的主动权。如果你连这一点都不能承认,你又怎能有资格做“伟大论”的辩护人?
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-08 23:15:54
  也就是说,已经确立要离职了,他后面才开始插手经济的,只是想表现一下,看不出来什么深意。
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  想不到毛在楼主眼里如此浅薄可笑。

  领导干部终身制的终结是改开后的事,毛时代党内根本没有任期届满自动离职的说法,只看周恩来就知道二届任期是何等无知的笑话。
  
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-08 23:31:28
  要说句良心话,从小草的论说里可以看出,你对史料的了解还是不少的。但离能融会贯通,还差一些。
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  你高看他了
  从他在本贴前后言论矛盾的表现和运用材料的手法来看,他根本就不曾正经读过史料,都是临时从网上搜索来走马观花一番,然后从中寻章摘句甚至断章取义地抄些于他有利的文句出来。
  对于历史事件的走向、关键点、转折点等等清晰明确的东西他完全一知半解,更不愿去了解,而是一味地找些当事人语气含糊的话出来,按照自己一厢情愿的臆想来解读,并宣称这就是客观史实。
  
作者:klssykc 时间:2012-06-09 08:59:22
  今日话题历史版
  为何知青回城了农民非常高兴
  近日,电视剧《知青》在央视热映,一时间,媒体内外无处不谈“知青”。目之所见,有关知青过去的方方面面——受苦或者获益,或被怀念,或被控诉;但怀念也好,控诉也罢,基本上都成了知青们的自说自话。
  有关上山下乡的叙述,几乎成了知青群体的独白;鲜有人提及这场运动的另一面,也就是农民的遭遇如何。这其实是一个由来已久的问题——对知青而言,这是一场强加给他们的运动;对农民来说,又何尝不是如此。但知青们事过境迁,拥有了强大的话语权;农民们却与过去的半个多世纪没有两样,仍然是沉默的大多数。
  本期专题,尝试关注这些历史当中沉重的失语者。

  2012-6-8 第21期央视热播剧《知青》剧照
  农民:上山下乡运动中的失语者
  他们曾被当作资本原始积累的工具;他们曾被强行纳入到一种奇特的城乡二元体系当中;他们曾经丧失了自由迁徙的权利;他们曾经无法支配自己绝大部分的劳动成果……农民是他们的阶层身份,他们是这个国家的失语者,当知青们如潮水般涌来,又如潮水般退去,再如潮水般争相回味往事的时候,他们仿佛只是一种装饰性的历史背景……
  官方资料承认:知青下乡与农民争土地、争工分、争口粮
  “知识青年到农村去,接受贫下中农的再教育,很有必要。”1968年毛泽东如是号召。随后,全国兴起上山下乡的热潮。毛泽东的号召夹在《人民日报》一篇报道的编者按语中发表的,这篇报道名为“我们也有两只手,不在城市里吃闲饭!”
  “不在城市里吃闲饭”,这句话传达的意图甚是明了,当时城市劳动人口过剩,政治高层推动上山下乡运动的目的之一,就是要将过剩的城市劳动人口转移到农村去。
  农村无法一下子消化大规模的人口,再说当时大部分农村的劳动力已富余了。土地有限,增人不增地,有农民抱怨说,个人收入减少了,极端就像在广东台山县,那儿的劳动力已经太多了,以致农民不得不轮流出工。可以说,知青对于农村来说是个负担,知青的到来无疑令原本生活贫苦的农民雪上加霜。徐友渔的回忆道:
  “我所在的地区人均耕地为2亩,我所知的人均土地最少的地方为每人4分,一个生产队分配了3至5个知青,每人照分自留地不误,这对农民意味着什么,不用细算也十分清楚。我曾听到农民在无意中冒出的话:‘你们来,就是夺我们的口粮!’”
  知青下乡给农民造成负担,官方资料对此也承认:“在那些人多地少的地区,由于安置人数过多,增加了农民负担,形成与农民争土地、争工分、争口粮的状况,损害了农民的利益。”(《试论“文化大革命”中知识青年上山下乡运动》,张化,党史资料通讯,1987年第4期,作者系中共中央党史研究室第二研究部副主任、研究员)”…[详细]
  当然,也有农民认为知青下乡后,劳动力增加了,产量也就增加了。而且,在那些劳动力短缺的地方,知青还是受到欢迎的。
  国家为知青提供的安置费不够,农民贴钱为知青盖房
  “把知青当作自己的亲生子女”,当时官方媒体向农民发声,要他们教知青学做家务,像做饭、缝补之类的,还要农民替他们盖房子。当然,国家发给每个下乡的知青230元安置费。但这笔费用不仅要解决知青住房问题,还有替他们置备农具,甚至保证他们在头几个月或一年的吃饭问题。在一些地区,这笔安置费远远不够用,农民们不得不自掏腰包为知青盖房,徐友渔也提到这一点:
  “四川为每个下乡的知青提拱了230元安家费,知青是全部或大部花费掉了,但生产队为知青盖房,平均每人的花费近千元。我所在的生产队,人均实际收入不到100元(口粮占其中大部分),人均现金收人平均大致是20到30元。另外,盖房还要占用土地,烧瓦做砖要耗费良田表土,使耕地减产一半。建房需用木材,生产队开禁,砍掉平常禁伐的树木。”
  但也有农村为了减少因接待知青下乡带来的损失,侵吞知青的安置费作为补偿
  知青的住房问题十分复杂,许多农村贴钱为知青盖房,也有部分农村并没有投入多少人力物力,甚至挪用这笔钱购买化肥或用作其它投资。所以,在不少地区,知青并没有得到起码的住房条件,有些知青甚至住在牛棚,忍受酷热、严寒、臭气熏天、房顶漏水、蚊子臭虫,等等。知青为此抱怨发牢骚。地方干部就解释说安置费不够盖新房子,而生产队又太穷拿不出钱来凑够数。这只是部分实情,农民干部不愿意合作有两个主要原因:一方面他们认为安置费就是一种总补偿,因为他们接待知青增加了额外的工作量,还得管他们温饱;另一方面,他们不相信下乡运动会长时间持续下去。1977年一位陪同干部写信去《人民日报》揭露知青住房问题时就谈及了这一点:
  “最近我们发现个别地方,有的同志对这一工作认识不足,以为知识青年下乡几年以后就要走,因此对他们的住房没有长远打算,有的盖得又高又大,有的盖得又矮又小,以便知识青年走后,高的用来做仓库,矮的存放农具。对此,知识青年很有意见。”
  知青偷鸡摸狗,报复农民挪用安置费以及克扣他们工分
  当时,知青下乡后到经常到农民家偷蔬菜、偷鸡鸭、偷狗,又偷集体的粮食或水果。知青去偷窃,一是饿了要找吃的填饱肚子;此外,当时农民挪用知青的安置费,劳动时又克扣他们的工分,令知青大为不满。知青此类行为也是对农民进行报复以及对社会的抗议。一位知青说,有时知青会把刚刚偷来的东西烧掉。
  也有知青出于从众心理去偷鸡摸狗的:
  “时间稍长一点,这批见识过文革造反和武斗、并接受了无法无天教育的中学生知青,逐渐开始不安分起来,偷鸡摸狗、打架斗殴等等一些胡闹行为,慢慢地成为流行趋势。……那时在男知青当中,没有偷过贫下中农的鸡,是胆小鬼的象征,会被别人嘲笑,所以,为了不被别人看不起,你无论如何都得去体验一回。…… 在1972年,丢了鸡的贫下中农,基本上没有吃了豹子胆要找知青索要的,发觉鸡被偷了,都只有自认倒霉 …[详细]
  农民遭偷被抢怕了,路遇知青如遇土匪般的畏惧和戒备
  “当地的贫下中农社员,对知青有着一种畏惧和戒备的心态。好多次,走在长长的田埂地埂上,不管知青是一个人还是几个人,狭路相遇的农村社员,不管是担挑的,背背篼的,牵牛的或是其他扛东西的,不管身上负荷多重,都要老远就跳下田埂地埂进行回避,给空手轻装的知青把路让出来。 那情形,可能40年代的良民遇见皇军,也不过如此。”李复奎在《难忘的知青岁月》提到他下乡时候遇到这种有意思的现象。
  到底为什么农民见知青如遇土匪呢?
作者:klssykc 时间:2012-06-09 09:00:33
  农民遭偷被抢怕了,路遇知青如遇土匪般的畏惧和戒备
  “当地的贫下中农社员,对知青有着一种畏惧和戒备的心态。好多次,走在长长的田埂地埂上,不管知青是一个人还是几个人,狭路相遇的农村社员,不管是担挑的,背背篼的,牵牛的或是其他扛东西的,不管身上负荷多重,都要老远就跳下田埂地埂进行回避,给空手轻装的知青把路让出来。 那情形,可能40年代的良民遇见皇军,也不过如此。”李复奎在《难忘的知青岁月》提到他下乡时候遇到这种有意思的现象。
  到底为什么农民见知青如遇土匪呢?
  李复奎解释说,有些红卫兵知青有枪,霸道明火抢劫社员,令农民胆战心惊:
  “时间长一些,跟生产队的社员混熟了,才知道,那种遇知青如遇土匪的畏惧和戒备,都是前两年那批红卫兵知青——我们的兄长——给闹腾的。……手中有枪的知青,不知不觉中,开始出现一些霸道行径,明火执仗地打社员家的狗来炖狗肉吃,与人发生争执便亮出家伙来增加话语分量,听说个别的,甚至在食店吃了饭也不想给钱。”…[详细]
  除了给农民带来经济损失外,下乡知青还给农村青年心理造成创伤
  下乡知青除了给农民带来经济损失外,还给农村青年心理造成创伤,贾平凹在《我是农民》一文中谈及:
  “我那时是多么羡慕着从城里来的知青啊!他们敲锣打鼓地来,有人领着队来,他们从事着村里重要而往往是轻松的工作,比如赤脚医生、代理教师、拖拉机手、记工员、文艺宣传队员,他们有固定的中等偏上的口粮定额,可以定期回城,带来收音机、手电筒、万金油,还有饼干和水果糖。他们穿军裤,脖子上挂口罩,有尼龙袜子和帆布裤带……他们吸引了村里漂亮的姑娘,姑娘们在首先选择了他们之后才能轮到来选择我们。”…[详细]
  知青回城了,“农民那个高兴呀!”
  打上山下乡运动一开始,农民就把知青当“过路客”,不仅是外来人,还是不太中用的外来人。但是,接收知青作为一项政治任务,农村又不得不得接受。一位曾担任知青办公室主任的研究员如是说:
  “看到基层干部毫无诚意,主持分配会议的负责人就说:‘你们大队必须得接受那么多知青。这是政治任务。你们不同意,咱们这个会就没完没了地开下去”。官方资料《党史资料通讯》也承认:“(上山下乡运动)给部分地区的农民在经济上带来损失,给大部分知青家长造成负担,成为影响社会安定的一个因素。对于大批知青下乡,各地农民是当作一项政治任务来接受的。 (《试论“文化大革命”中知识青年上山下乡运动》,张化,党史资料通讯,1987年第4期 ,作者系中共中央党史研究室第二研究部副主任、研究员)…[详细]
  既然知青作为农民负担,知青回城了,农民总算解脱,一位知青带队干部回忆说,知青回城后,农民很高兴:
  “真正的问题是,他们人在那儿,但完全违背自己的意愿,他们不对任何事情感兴趣,也没有任何理想,他们只有一个希望:尽快进工厂……而农民呢,1979年当所有的知青都要跟我回城时,农民那个高兴呀!知青点重归大队了,后来就成了一个作坊。”
  这种因知青离开而倍感高兴的农民究竟占了多大的比例?没有具体的数据。但可以从一些其他的数据中推断。比如:知青的自给自足率究竟有多少。很容易理解:知青如果做不到自给自足,则很显然会给当地的农民或者公社增加负担,自然农民不会高兴。而据潘鸣啸《失落的一代:中国的上山下乡运动 1968-1980》一书所整理的资料的结论:“大多数知青从来都做不到自给自足。1972年在吉林只有28%做得到。其他的都欠着生产队的钱,每年跟父母要60到100元。到了1977年,由于1973—1974年的改革,情况得到改善,57%可以自给自足了。在上海,1978年的一项调查显示,仍然留在外地的24万知青中,有一半不能自给自足,另一半所赚的仅够糊口,……在某些贫困地区,非自给自足者的比率达到80%。”如此,对知青回城感到高兴的农民的比例有多大,虽无确切数据,但也不难估摸出一个大概。
作者:klssykc 时间:2012-06-09 09:01:17
  一个大概。
  结语
  历来,农村就被统治者当作一个可以藏污纳垢的垃圾场,认为它可以容纳、消化任何“政治排泄物”:过去皇帝执行政治流放,把犯人押送去屯垦戍边;1949年之后,大量城市过剩劳动人口被清退到农村,每次政治运动都有大批“右派分子”被发配到农村,甚至像彭德怀、刘少奇这样的政治高层在斗争中失败后也向毛泽东请求到农村去种地。
  上山下乡运动,只是旧剧重演——为缓解城市过剩的劳动人口,毛泽东为降服红卫兵,巩固自己权威,农村再次沦为政治人物的后花园,农民又再一次成为受害者。在这场运动中,农民与知青一样,都无法选择自己的命运,而只能接受作为政治洪流牺牲品的预定角色。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-09 10:23:15
  作者:xhcy 回复日期:2012-06-08 23:15:54  回复

  想不到毛在楼主眼里如此浅薄可笑。

  领导干部终身制的终结是改开后的事,毛时代党内根本没有任期届满自动离职的说法,只看周恩来就知道二届任期是何等无知的笑话。

  =====================
  此人真是无知者无畏,如果不是说好离职,麻烦你解释下8大党章中说的荣誉主席位置是什么意思。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-09 10:31:23
  作者:kankanba1 回复日期:2012-06-08 22:03:40  回复

  嗯,党内这些规定我的确没关注。请教,这些规定是不是在宪法修订好后制定的?如果是的话……哦,我还想知道,这些规定是在怎样的情形下提出来的呢?讨论时没有阻力吗?

  我还想问,这个制度跟我谈的,第一代国家领导人,和那一代共产党人中,比较普遍的党性有什么关系?与毛在很长一段时间内形成的在党内的位置和工作作风是什么关系?跟新民主主义与跑步进入共产主义两种国策之争又是什么关系?有了这个新定的制度,那些就都不存在了?人也疯魔了?如果不是这样,你的论说就有严重的缺陷。——比林彪更深的把思维陷入了宫廷政变、权力斗争。而忽略了这一代人特有的品质。

  我写了很长一段,主述就是基于这些历史事实。虽然他们不存在于有关制度的文字中,所以我无法摘录到。但它们却实实在在存在过。不然,共产党人是不可能以小搏大,战胜那个旧政权的。谁无视它,谁就无法把新中国前30年的历史融会贯通。

  我这样说,当然没有把毛当神,而是在客观的说,我所知道的历史。那个历史,并不是仅仅存在于书本中。即使我不引经据典,也能说出它来。即使我用了你猜想的办法,也不是无源之水无本之木。
  ==========================
  你连党内的很多正史都不看,那还辩论什么?
  很多都凭感觉猜疑,是不是这样,是不是那样,肯定会那样做,肯定不会这样做,这个事大概是那样的,绝对不会这样的,闭着眼就能猜出来。
  你虽然说许多,结论不过如此。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-09 10:37:38
  作者:kankanba1 回复日期:2012-06-08 23:01:13  回复


  所以他也会有揣摩、辨析、甚至折中、等待、包括采用丢卒保车的策略等等。但这些都不能说明当时的党内就存在着一股对抗毛必欲取而代之的集团力量,刘个人更有那样的神力——即使那个集团的运转不那么如毛的意,那也只是正常的工作以及人们在合作中都会出现的意见分歧和摩擦,不是谁要你死我活的抢位子,鞭尸,更不是一直在。如果你非要这么说,就赶快拿出大家一直要你拿出证据来!
  =======================
  【不是谁要你死我活的抢位子,鞭尸】,那你解释一下高岗、饶漱石集团是怎么回事?
  你思想真够单纯的,按你的年龄,考虑问题不会如此简单吧。

作者:zwjszas 时间:2012-06-09 11:26:11
  这些退休了的老领导们都是向P民灌输:领导们的政治都是纯洁的,不是肮脏的,肮脏的只是某个人的思想而已。
作者:klssykc 时间:2012-06-09 11:30:52
  陈子龙2211: 向小学生伸出贪得无厌的黑手,这在全世界其他国家都是绝无仅有的黑手。小学生收入来源何在? @啃咸菜谈天下:@谭五同:有一次,我怀着高尚的爱国主义精神,看到一本“丑陋的中国人”,我的民族主义怒火一下子燃起来,把那书给烧了。事后想再看看,找不到。高人指点曰:不用找,世上到处都是。@锐角1:
  777680622: 新任红会常务副会长称,向小学生收会费可增强会员意识,可以考量一个地区或者一个学校的德育水平。——微评:以教育手段为凶器,要挟学生父母,对未成年下手,还有什么言行比这更皮厚、更无耻呢? 原文转发(205) 原文评论(32)

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  天庭观天天天蓝: 以讹传讹
  摄影家2010: 感悟:腥骚的中国官场近日又出创举,让民众又一次领教了“淫民公仆”的腥骚为淫民服务的伪大事迹。江西省政府副秘书长、档组成员吴志明近日被抓时正与两个情妇在床上肉激战,他的两本“快乐日记”详记136名情妇的简介、性爱次数感受满意度,并有100多位情妇的阴毛粘于日记中,玩儿女人目标1000个 原文转发(332) 原文评论(34)
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  陈子龙2211: 毛式的三年饿死几千万中国人援外给自己脸面贴金,而自己却吃空运活鱼吃得肥肥胖胖的奴隶制社会。
  潘敏珠pmz: 【谢国忠:中国的富裕来自权力】11月4日,谢国忠在上海外媒记者俱乐部发表演讲,谈论了中国经济。他指出,中国是被权力所统治的国家,而不是法律。虽然富裕人群数量急剧膨胀,但其实“真正在统治这个国家的只有四至五万人”。它可以让你非常富有,也可以明天就拿走一切http://url.cn/0WEJMU 原文转发(83) 原文评论(9)
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  陈子龙2211: 特权和特供都是斯大林体制的核心,也是满清王朝奴隶制的核心。 || @潘敏珠pmz: 专制社会就是特权横行,不会有公平,有民主才会有自由。|| @鼓石而歌: 没有公平,何谈自由!
  潘敏珠pmz: 【大城市30岁以上“蚁族”比例增加 多居无定所】中国的大学生被迫蚁族最重要的原因是:社会没有建立一个平等的发展平台,或许说大学生的竞争不只是学历、能力上的竞争。我可以客观地说:即使你的学历高、能力高,但别人有人脉、有钱去运作,你终究竞争不赢别人。http://url.cn/4FEf7a 原文转发(44) 原文评论(2)

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  陈子龙2211: 向小学生伸出贪得无厌的黑手,这在全世界其他国家都是绝无仅有的黑手。小学生收入来源何在?|| @潘敏珠pmz: || @鹤翔飞雪: 骗不了成人,现在向孩子们挥舞屠刀了!口口声声德育水平,中国的德育是什么,是培养听你们话的奴才!你们台上衣着光鲜口号震天响,台下索贿受贿玩弄异性丑态出。知道...
  我叫饺子: 【铿锵有力之言】新任红会常务副会长赵白鸽说:向小学生收会费可增强会员意识,可以考量一个地区或者一个学校的德育水平。5年内学校要完善红会建设。。。 原文转发(219) 原文评论(91)

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  陈子龙2211: 一个多么优秀的军人就这样被吃人的计生委给吃掉了。有多多少少人才被计生委吃掉了? || @立秋7号8号: || @穷人郭发财:以前看过他的内部通报。现在,网上曾经看过他的视频。不是狗日的寄生,田应该是个很棒的好军人。 || @含杏点冰: 转发
  qinghua116600: 田明建,毕业于西安陆军学院。任北京卫戍三师中尉,枪法精准。1994年9月他怀孕7月的妻子,因部队举报而被计生强制堕胎导致一尸两命,9月20日在枪杀四名团级干部后劫车奔天.安.门,当局调6千军警在建国门与之激战,死数十人,田最后仅剩一颗子弹,自尽身亡。其单手换弹夹绝技在美国特种部队里仍在膜拜 原文转发(1429) 原文评论(452)

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作者:bijyoe 时间:2012-06-09 12:31:00
  @klssykc 2012-06-05 11:09:55
  既然自我五体投地,把身上的一切,——尤其是最宝贵的思考的大脑交给了红太阳,失却了真正的自我;那么,在热得炙人的红太阳的照耀下的任何人,若留着“脑子”思考,对中国的“反常”问过为什么(比如张志新、遇罗克),其结果只能如飞蛾扑火,让“全党共诛之,全国共讨之”,身败名裂。而在神州、大家极重视名教,极重视“中庸”,甘为平平安安却又平平庸庸的芸芸众生。国情也不鼓励个性的张扬,更强调上尊下卑的“秩序”。如.....
  -----------------------------
  这谁时空穿越了。
作者:kankanba1 时间:2012-06-09 12:53:32
  @小草骑墙 2012-06-09 10:37:38
  【不是谁要你死我活的抢位子,鞭尸】,那你解释一下高岗、饶漱石集团是怎么回事?
  你思想真够单纯的,按你的年龄,考虑问题不会如此简单吧。
  -----------------------------
  好吧。首先得承认我相对比较单纯。也许是因为我父母及他们身边的那些朋友们,都不是你说的那种政客,而是纯真的革命者。这让我相信,那一代共产党人中,至少有很多这样的人。而且,他们才是共产党的中坚。反过来说,如果那时的共产党人不是这样组成,又怎么可能用他们的魅力影响中国人民,取得革命的胜利?我们又怎么可能步他们的后尘,对所有以革命的名义发出的号召毫不怀疑地盲目执行?

  再反过来说,如果党内,先限定在党内高层吧,变成了争权夺利的组合,那是不是该想想,这种蜕变是因为什么发生的呢?
  这也是我远离政治的原因。曾有一个高级干部的孩子对我说:那是一个大染缸,不管你带着多好的愿望进去,都别想再干干净净的出来。今天,当我们能看清庐山会议怎么会变成这样的结局时,我们对大人们的失望并不是只对那一个人的啊!所以才要反思。(据说宋美龄也说过:延安的共产党之所以还有那么多的优良品质,是因为他们还没有尝到权力的滋味。)

  你批评我不关心政治文件。没错,我这一代人,很多人都选择了远离政治。他们不愿意再谈论他们不了解,会被蒙蔽,被运动,使他们脱离本性的无意义的事情。但是,不用看任何文件,我们也知道文革是怎样的。所以当有人为文革祭旗,我们就会感到奇怪和愤怒。
  我没有专家的知识储备,这不等于,我就没有资格,没有能力到网上来跟你基本说那些年的事情,至少我会尽量说。
  你呢,能关心那些年真实发生过什么,在我看来就是好事,难得你还真做了不少阅读,发掘出一些我都不知道的事情。所以我的赞赏是真实的。我也不会要求你认可我的意见。我讲融会贯通的意思,跟我以前讲否定之否定一样,是希望你能更全面些,再多问几个为什么。希望你的思考能赢过我们,领先我们。加油吧。
作者:oweicn 时间:2012-06-09 13:26:56
  @小草骑墙 2012-06-09 10:37:38
  【不是谁要你死我活的抢位子,鞭尸】,那你解释一下高岗、饶漱石集团是怎么回事?
  你思想真够单纯的,按你的年龄,考虑问题不会如此简单吧。
  -----------------------------
  @kankanba1 2012-06-09 12:53:32
  好吧。首先得承认我相对比较单纯。也许是因为我父母及他们身边的那些朋友们,都不是你说的那种政客,而是纯真的革命者。这让我相信,那一代共产党人中,至少有很多这样的人。而且,他们才是共产党的中坚。反过来说,如果那时的共产党人不是这样组成,又怎么可能用他们的魅力影响中国人民,取得革命的胜利?我们又怎么可能步他们的后尘,对所有以革命的名义发出的号召毫不怀疑地盲目执行?
  再反过来说,如果党内,先限定在党内高层...........
  -----------------------------

  kankan自我感觉“太好”了。
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-09 13:38:45

  ,如果不是说好离职,麻烦你解释下8大党章中说的荣誉主席位置是什么意思。
  —————————————
  看清楚你自己的原话:

  "当时提出领导人士变动制度化安排,领导人每任4年,后来订立为5年,只能连任两任,现在的这个制度就是那时候确立的。”

  八大关于离职的决议是针对毛个人职务的安排还是对所有领导人的制度性约束?
  如果只是针对特定个人的约定,怎么能扯得上"制度"呢?
  如果真确立了这样的制度,周恩来的任职又如何解释?
  快去找你的语文老师索赔吧
  
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-09 13:45:44
  "当时提出领导人士变动制度化安排,领导人每任4年,后来订立为5年,只能连任两任,
  ————————————
  麻烦你告诉我,八大决议中哪一段哪一句有这样的内容
  
作者:70后甲1号 时间:2012-06-09 14:37:59
  回复需要认证,我认证了,顺便做个标记。
  这楼主喜欢琢磨,不错。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-09 14:43:51
  作者:xhcy 回复日期:2012-06-09 13:38:45  回复


  看清楚你自己的原话:

  "当时提出领导人士变动制度化安排,领导人每任4年,后来订立为5年,只能连任两任,现在的这个制度就是那时候确立的。”

  八大关于离职的决议是针对毛个人职务的安排还是对所有领导人的制度性约束?
  如果只是针对特定个人的约定,怎么能扯得上"制度"呢?
  如果真确立了这样的制度,周恩来的任职又如何解释?
  快去找你的语文老师索赔吧
  ======================
  那是会外协商的结果,54年宪法里规定国家主席任期为4年,后来会外协商改为5年,这才有的59年4月开的第二届人大,会外协商是可以连续任期两届,因后来反右和大跃进,就没有形成文本。
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-09 15:10:46
  “会外协商"是什么概念?既不是正式公务活动,又不足以代表大多数与会者意见,更不具备任何法律效力,连书面纪录都没有,何来"就是那时确立的"?
  你的语文老师应该打屁股
  
楼主小草骑墙 时间:2012-06-09 15:22:36

  作者:kankanba1 回复日期:2012-06-09 12:53:32  回复

  好吧。首先得承认我相对比较单纯。也许是因为我父母及他们身边的那些朋友们,都不是你说的那种政客,而是纯真的革命者。这让我相信,那一代共产党人中,至少有很多这样的人。而且,他们才是共产党的中坚。反过来说,如果那时的共产党人不是这样组成,又怎么可能用他们的魅力影响中国人民,取得革命的胜利?我们又怎么可能步他们的后尘,对所有以革命的名义发出的号召毫不怀疑地盲目执行?

  再反过来说,如果党内,先限定在党内高层吧,变成了争权夺利的组合,那是不是该想想,这种蜕变是因为什么发生的呢?
  这也是我远离政治的原因。曾有一个高级干部的孩子对我说:那是一个大染缸,不管你带着多好的愿望进去,都别想再干干净净的出来。今天,当我们能看清庐山会议怎么会变成这样的结局时,我们对大人们的失望并不是只对那一个人的啊!所以才要反思。(据说宋美龄也说过:延安的共产党之所以还有那么多的优良品质,是因为他们还没有尝到权力的滋味。)

  你批评我不关心政治文件。没错,我这一代人,很多人都选择了远离政治。他们不愿意再谈论他们不了解,会被蒙蔽,被运动,使他们脱离本性的无意义的事情。但是,不用看任何文件,我们也知道文革是怎样的。所以当有人为文革祭旗,我们就会感到奇怪和愤怒。
  我没有专家的知识储备,这不等于,我就没有资格,没有能力到网上来跟你基本说那些年的事情,至少我会尽量说。
  你呢,能关心那些年真实发生过什么,在我看来就是好事,难得你还真做了不少阅读,发掘出一些我都不知道的事情。所以我的赞赏是真实的。我也不会要求你认可我的意见。我讲融会贯通的意思,跟我以前讲否定之否定一样,是希望你能更全面些,再多问几个为什么。希望你的思考能赢过我们,领先我们。加油吧。
  =========================
  我为了写这个帖,看的东西就很多了,像老K贴的那些东西原来我就看过,因为发生的这一系列运动用逻辑解释不了,所以我就向深一层发掘,结果让我异常惊奇,原来这些背后有这么多复杂的,不为人知的权力斗争故事。
  包括刘少奇等同志将毛主席的整风变成反右运动,也不是孤立的,而是前面高岗事件的延续,都是一环套一环的,这才是建国三十年运动的合理逻辑性。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-09 15:44:51

  作者:xhcy 回复日期:2012-06-09 15:10:46  回复

  “会外协商"是什么概念?既不是正式公务活动,又不足以代表大多数与会者意见,更不具备任何法律效力,连书面纪录都没有,何来"就是那时确立的"?
  你的语文老师应该打屁股

  =====================
  怎么没书面记录?八大党章里就有设立荣誉主席这一条。
  那么,既然设立这一条,以后党主席退休,自然按这条来办理。
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-09 17:00:44
  作者:xhcy回复日期:2012-06-09 15:10:46 回复
  “会外协商"是什么概念?既不是正式公务活动,又不足以代表大多数与会者意见,更不具备任何法律效力,连书面纪录都没有,何来"就是那时确立的"?
  你的语文老师应该打屁股
  =====================
  怎么没书面记录?八大党章里就有设立荣誉主席这一条。
  那么,既然设立这一条,以后党主席退休,自然按这条来办理。
  —————————————
  "没有形成文本"这可是你的原话,你自己抽自己的脸很过瘾吗?
  设立荣誉主席和只能连任两届是一个概念吗?
  
楼主小草骑墙 时间:2012-06-09 17:43:11

  作者:xhcy 回复日期:2012-06-09 17:00:44  回复

  "没有形成文本"这可是你的原话,你自己抽自己的脸很过瘾吗?
  设立荣誉主席和只能连任两届是一个概念吗?
  =================
  我说你这人说话显示点水平好不好,没形成文本,说的是规定领导人最多只能连任两届,没有说实际离任没有表达。
作者:klssykc 时间:2012-06-09 17:49:29
  我是1968年插队的知青,想给各位说说那时的农村
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  悟宇 于 2012/6/5 14:42:25 发布在 凯迪社区 > 经济风云
  我是1968年插队的知青,想给各位说说那时的农村。

  我们村在当地还算个不错的生产队。年底分红时,好的农户也就20多元。我们知青没有家庭负担,出工也多,所以我们每人分了30多元。有那困难的农户不但没有分红,反而还要向队里交钱买口粮。
  我们那里农家就指望着鸡屁股赚点零钱。我做过农村供销社的代销员,平时下地干活,中饭或晚饭后,常有社员来我这里卖鸡蛋。他们大多是拿着一两个鸡蛋来换钱,顺便买几根针、几两盐或是2两煤油。有那馋嘴的老汉,还拿着俩鸡蛋来换一两白酒喝。

  那时候全部都是黄牛耕地,全生产队只有3头牛,能干活的只有2头。有时候牛病了,就的用人力耕地,我还在地里拉过犁呢。
  那时候国家立法保护黄牛,一律不许宰杀,如果老牛确实有病,得有公社的兽医证明才可屠宰。有那笨牛怎么训练也不会耕地,又不能屠宰,养着又浪费饲料,只好将牛牵到远处放生。那时候经常看到无主的牛到处流浪。 有那聪明的,就将黄牛牵上山崖,故意让牛摔断腿,好去公社申请宰杀。后来公社也聪明了,凡是遇到断腿的牛,一律先进行慎密的调查,这时候如果有个打小报告的,那生产队长算是倒霉了,轻则批斗,重则判刑。
  当年国家也投资建电厂,但发电量很有限。那时候弄几袋子化肥很困难,得有分配指标。但有了指标也未必能买到化肥,因为化肥厂经常被停电。那时候我们拿着公社的化肥票,去县化肥厂购化肥,半路上先要登高远望,看看化肥厂的烟囱冒不冒烟。如果烟囱不冒黑烟,就说明化肥厂又停工了,我们干脆打道回村,就不再跑这冤枉路了。

  我做代销员的时候, 社员大多是出售自家的鸡蛋、山蘑菇和山羊皮。但这些东西来钱很少,鸡蛋都换煤油和盐了,山羊皮也很少,也就出自家里养的那几只羊。

  所以每到快过年的时候,队里就分一部分干柴,让大家去卖柴。那时候100斤干松枝可卖5元钱,大多是卖给砖瓦窑。卖来的钱先是置办年货,然后给家里已成年的闺女扯上几尺布,做件新褂子。老头、老太婆好几年都不换件新衣服,身上总是补丁摞补丁。


  不要以为农村的过年有多么奢华,我1970年在农村过了一个革命化的春节。我们每个知青都分去了一家农户。我去的那家年夜饭就两瓦盆菜,一盆是白菜粉条炖豆腐,另一盆是大肥肉炖山蘑。吃的时候他家的女人孩子都不许上桌,只有我和那个老汉俩人先吃。他家的5个孩子都围在门口看我俩吃饭,不论我怎么呼唤,那些孩子就是不上桌,他们的娘还一个劲的轰他们走。我至今想起来还是鼻子酸酸的,那些孩子期盼的、馋馋的眼神,我至今难忘。

  夏天麦收后,农村开始走亲戚。蒸上一篮子红点大馒头,这家送那家,那家又送另一家,结果哪家也没舍得吃。有时候这篮子馒头还能再转回来,回来的馒头已经不是原样了,馒头全都发霉、开裂、长了绿斑。

  那时候小麦产量很低,我在的那个生产队,每人分小麦60斤。大约可磨出面粉50斤。平日里大家都不舍得吃细粮,都留待过年过节或是家里来了客人,才舍得吃点白面。 平日里没有谁家炒菜,如果谁家来客人用油炒个菜,四种邻居全能闻到香味,纷纷打听:你家来客人了?

  那时候农村青年都是逢集日相亲,每到某个青年相亲时,他们都来找我们借衣服帽子包装自己。

  我做代销员的时候,代销点最滞销的就是卫生纸,大多是我们知青买来用。社员解手都是用小石子揩屁股。农村妇女来例假从来不用卫生纸,都是找些旧布叠起来用。农村女青年有时候也买点卫生纸,那还是读过书的女青年。我们刚插队时,男知青解手用卫生纸,社员们都偷着笑,他们固执的认为只有女人才用这东西。

  当年中国的北方农村,有一个普遍现象,就是用化肥袋子做裤子(我不知道南方农村有无该现象)。

  那时候国家也进口一点化肥,大多是日本尿素。日本的化肥是白尼龙布包装,剩下来的化肥袋子作价5角一条,卖给了公社和大队的干部做裤子。因为袋子上印有“日本尿素”和百分比字样,所以做裤子前都去染成了蓝色或黑色。

  别小看这化肥袋子,当年这可是很大的人情,普通社员是得不到的,得有头有脸的人物,才有资格分到两条化肥袋子。

  有时候公社开个三级干部会议,参加会议的大小干部有不少身着化肥裤子。由于染料掉色,裤子上隐约能看出原字体。当时有个顺口溜:“大干部,小干部,一人一条尼龙裤。前日本,后尿素,裤档夹着百分数。穿黑滴,穿蓝滴,就是没有社员滴”。

  一条化肥袋子,足可证明了当年的贫困,也证明了当年并不是人人绝对的平等。

  不多说了,希望那些欲孽们,切勿错估了形势,毕竟我们这些过来人还在。等30年后您再忽悠也不迟。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-09 17:51:43
  自从刘少奇同志在文革初期失势后,文革后期的批林批孔、反击右倾翻案风这两场运动基本就没有掀起多大波浪了,远没有原来从三反五反,反右,大跃进,三年灾害,四清,一直到文革牵涉的人多,而且文革前的运动似乎都没有来由的就发起了。
  文革后的两次运动都是有原因的,一次是叛逃,一次是广场运动。
作者:klssykc 时间:2012-06-09 17:59:06
  生活在灿烂的工分阳光下——回味七十年代的农村。

  佚名


  最近话说三十年前大家兴致很高,有忆苦的有思甜的,俺觉得很好,都说一说有利于全面认识那个年代。今儿俺想说那个阳光灿烂的年代里非常有***特色的一个产物--工分。年青人对这玩意恐怕没有概念了,年龄大的尤其是农村出来的网友则永远不可能忘记工分有多重要,工分,工分,社员的命根嘛,嘿嘿。

  按照金光大道的设计思路,私有就是罪恶的,集体一定是天堂。所以在把地主的田分给贫农后不久,领导害怕大家陷入私有制的罪恶深渊,就决定把大家集中起来过日子了。由合作社而人民公社,搞得最为成功时农村人都不必在家做饭了,全去吃食堂想吃多少就吃多少,吃得太多了撑坏了不少人。听说领导就此要求大家干稀搭配,并作出了不吃红烧肉的表率,力主清淡饮食。嘿嘿,就因为这样食堂解散了,但公社却还在,集体劳动集体分配一直搞到八十年代初。

  在这么一个天堂式的工程里,数亿中国农民是如何生活的?设想是他们在领导的安排下每个人努力的劳作,领导按其出力多少给予一定数量的工分。领导通过一套复杂的计算方法把他们生产生活所需的物资与工分挂钩,然后折合成人民币。物资基本按人头平均的分配下去,你挣的工分多就可以在分配物资之外得到一些人民币,若是挣工分少则要欠账名曰“欠超支”。

  和其他看上去很美用起来糟糕的东西一样,工分制并不像想像的那么美妙。农业活动本是很复杂的,小农经济条件下的生产硬是变成规模集体劳作。原本自行安排、自行操作、后果自负的农活,演变成由生产队长指定工作集体面对后果的事。比如令张三去铲草计五个工分,令李四去喂牛计六个工分,令十个男女去插田男的计八个工分女的计六个......这样一来安排是否合理,分配是否合理都成了大问题。嘿嘿,队长同志拥有了极大的权力,他可以安排你干活儿轻工分相对高的事,也可以安排你干活儿重工分相对低的事。而他本人和会计保管员之类的则变成了不干农活也拿工分的“干部”阶层。

  表面上的公平掩盖不住实际操作中的种种不公,也无法起到奖勤罚懒的作用。大家都拿差不多的工分,一齐去出工谁出力多谁出力少?嘿嘿,就是那个时代中国农民勤劳朴实得很,也不是完全没有私心杂念的机器。(换今天聪明得多的农民会怎么对付可想而知)搞到底农民天天出工累得要死,干出来的成绩却是相当的差劲。收获不多还要被调拔这把剪刀剪走羊毛,(关于剪刀差对农民的剥夺以后再讲)所以工分折合成人民币时就少得可怜。相当多的地方一个工分只值几分钱,一般也就几毛钱,极少有上一元的。(各地区各公社各队都有差异)劳作一年只得到几十元到几百元不等的收入,很多甚至还欠下了超支。这样的情况怎么可能令人们感到满意?

  别说农民,就是当年下乡的知青也受过这样的苦,他们正值青年又没有家庭负担,开销并不算大,劳力也还可以,居然有相当多的一年下来欠了公社的账,还要向城里父母要钱还债,嘿嘿。试想那些农民呢?据说他们有免费教育,可他们还是要为子女出几元的学费的。据说他们有免费医疗,可他们看病拿药也还是要记账开支的。每一个工分对他们来说都是宝贵的,那怕这工分只值几分钱。

  更严重的问题是分配上追求平均主义,觉得平均就是公平,其实平均从来不代表公平。人们干得再少也可以拿到基本口粮,而欠下的超支实际是其他农户对其作出了补偿。按人头分配促使人们需要扩张家庭人口,以达到多分配物资的目的。凡此种种最后形成的结果是:干得多得不到足够的收益,干得少甚至不干也能分到好处,完全成了奖懒罚勤。嘿嘿,加之不允许或是限制私人私营。中国农村出现了荒唐的情况,七十年代建国二十来年了,农村生产的粮食不够吃,鸡蛋、猪肉样样都短缺,嘿嘿。有人非说什么打基础,养个鸡喂头猪要二十年打基础?笑话嘛,封建盛世都能办到的事,金光大道为什么办不到?根本原因是以破坏了农民的生产积极性,制约了生产力的发展。这才能解释为什么改革开放后仅仅几年功夫农业生产的局面就大变样,这也能解释为什么搞这一套的其他国家也无一例外的出现农产品不足的现象。

  在自家地里干活,就是比在集体地里干活用心用力,这是人性使然,你不喜欢也没办法,嘿嘿。强行去逆人性而动,不是反人性吗?为集体干活,出工不出力,出力也白搭,年复一年吃不饱饿着肚子去出工,真是阳光灿烂的生活啊。俺常去农村,每每问老农们是否再愿搞人民公社大集体那一套,俺是没听到一个愿意的,到是纷纷对当年的生活大吐苦水。可惜的是他们不上网,没有办法现身说法,给那些妄想走回头路的人以迎头痛击。
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  看那几个没有经历过毛时代的小毛左唧唧歪歪干什么,还不如看看这些真实情况!小毛左敢说这些是假的吗!?
作者:klssykc 时间:2012-06-09 18:13:19
  :悟宇 影响力指数:9 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012/6/5 14:45:01 跟帖回复: 第 3 楼

  我没齿难忘的毛泽东时代



  我写下这些文字,为纪念那个渐行渐远,却真实存在过的,现在依然影响着中国前进步伐的年代。


  1976年的9月9日

  这是一个对我来说无法忘记的日子。那年我在农村插队,9月9日是中秋节,虽然艰苦和压抑,但那天中午村子里家家都准备了酒和菜。

  下午,公社广播里播出了“伟大领袖逝世”的消息。忽然有一种心中石头终于落地的感觉,为毛泽东,也为自己。

  1975年开始,虽然没有互联网,和便捷的通讯设备,但是从北京高层传出的“政治谣言”却多了起来。在上海可以听到满街的“小道消息”。在农村,群体事件也多起来。我插队的地方,甚至连“臭老九”的教师,也敢和自称“代表党”的大队书记对抗,还取得了胜利。1976年,更是发生了周恩来、朱德逝世、天安门事件、唐山地震等事情,总有一种会发生什么大事感觉。

  从我出生到那一天,都是在“红太阳”的照耀下生活着。尽管报纸广播经常告诉我们,伟大领袖神采熠熠,红光满面,能活100岁,尽管我们天天高呼“万岁,万万岁”,但是按照唯物主义的观点,毛泽东比我的年纪大那么多,总有一天会先行离开。对我来说,没有太阳是不可想象的,没有毛泽东也是不可想象的。
  然而,那天的下午,当我们听到广播的时候,毛泽东离开我们有好几个小时了。抬头看,蓝天、白云、红日,依然是那么的真实。我们今后的日子,还是需要劳动、吃饭、睡觉,似乎不会有变化。但是心底又似乎感觉,知青生活会因此发生变化。

  一个月后,“四人帮”倒台,我领到了招工表。以后的几年中,我实现了插队期间梦寐以求的愿望:当上了工人,读上了大学,评上了技术职称……。

  一切都如毛泽东自己所说:没有了毛泽东,地球还在照样转。

  毛主席的话

  中国有句形容说话技巧的话:“一句话把人说得笑起来,一句话把人说得跳起来”。而毛泽东说的话,可以将工人说得自豪无比,将知识分子说得激情燃烧,将农民说得无话可说。毛泽东的话,基本是没有错误的。毛泽东的话,基本可以被任何人采用。

  文革时,知识分子和干部都被打倒后,造反派内部的纷争激烈地开展起来,每一派都用毛主席语录来攻击对手,每个人都高唱“抬头望见北斗星,心中想念毛泽东”。今天,依然有人将毛泽东“论拆迁”整理出来,来针对拆迁,也是很有道理。

  林彪说,毛主席的话,一句顶一万句。那个时代,毛主席语录人手一本,我们可以大段地背诵,每个人有了问题都可以从中得到求解。对立的双方,用毛泽东的话来反毛泽东的话,结果就如毛泽东自己所说,他的话“有的时候一句也不顶“。例如,“马克思主义的原理,千头万绪,归结为一句话,造反有理”。难道什么反都能造吗?所以,这句话不能顶一万句,顶了就要出事。在毛泽东时代,真正要取得胜利,不是靠语录,靠的还是实力。现在也是这样,我们这代人,遇见问题,谁都可以脱口将语录背诵出来,似乎也没有什么真正的效果。

  以阶级斗争为纲

  毛泽东时代,中国按阶级划分人群。

  工人阶级非但自己工作稳定,生老病死有保障,直系亲属看病也有大劳保的福利保证。工人分8级,享受不同的工资待遇。文革中,绝大多数工人并没有得到更多的实惠,自己的子女反而被取消了“顶替”,送到农村当了农民。


  国家干部包括军官、政府官员、教师、医生、企业领导和企业技术、管理人员。按23级划分,13级以上进入高干。国家干部按级别高低享受不同的工资、住房、医疗待遇。国家干部的经济待遇远远高于相应级别的工人,但是政治上却要承受相当高的压力。文革初期,这个阶级中许多人都无法躲过这场浩劫。
  农民是社会的最低层,政治上没有地位,生活上没有保障,子女没有出路。在现实中他们很清楚自己的“斤两”。过去农民不会积极参加文革,今天,他们也很清楚自己到底要的是什么。

  “阶级敌人”是社会下层的下层,没有人生保障。解放以来,随时间的推移,“敌人”越来越多。“三反、五反”反出一大堆反革命分子,接着是高饶反党集团、胡风分子、右派分子、四清“分子”、反动学术权威、“二月逆流”、叛徒集团、工贼、走资派、5.16分子、反动学生、林彪集团等等、等等。还有高危人群:属于臭老九的知识分子,需要接受教育的知识青年等。解放27年,政治运动没有停止过。用今天的流行语,革命者一夜之中会“被反革命”,谁也无法预防和逃避。

  毛泽东说自己“无法无天”,他废除了法制,用阶级斗争的形式来治理国家。“以阶级斗争为纲,纲举目张”是他的法宝。简单明了,开始似乎很有效。但随着“阶级敌人”的增多,毛泽东身边的大多数也变成了敌人。最后的岁月中,毛泽东身边能够支撑场面的“干净”人,只有毛远新、王海蓉、唐文深、张玉凤了。“目”不健全了,纲再怎么举,下面也张不开了。

  毛泽东时代和今天的幸福感

  经济上过得去,就业压力小,社会治安好是人们最基本的、实质上的幸福。然而,精神上的幸福感也不可小视。

  毛泽东时代,物质匮乏,城市居民无论如何也比“乡下人”有优越感,至少每月可以有廉价的,定量供应的粮食可买。由于就业困难,大多数的人只能做农民。虽然粮食是农民种出来的,农民却经常吃不饱饭。那时因为闭关锁国,生活再艰难困苦,只要想到“世界上还有三分之一的人民生活在水深火热之中”,精神上就能得到无比的安慰。

  其实毛泽东时代,经济上的差距也很大。“三名三高”的演员月收入1000多元,相同等级的干部比工人收入高得多。而农民呢?我插队落户的几年中,收入最低的一年,年收入12元。最高的一年,年收入180元。但这是国家规定的,人民反对的想法都不敢有。而且在那个时代,权比钱更解决问题。插队的那些年,经常看到新的权贵和“被解放”了的老干部,通过工农兵大学生、参军、招工,将子女从农村“捞”出去。那时知青中流行一句话“学好数理化,不如有个好爸爸”,说明了权的力量之大。

  那时工人的住房不用买,大多数人奋斗多年依然分不到住房。那时无房可分,现在是有房买不起。那时一般职工看病不要钱,却没有好医生和好药品。那时是缺医少药,现在是看病贵。城市孩子读到初中毕业问题不大,考高中、大学竞争激烈。那时是学校少,招生名额少,现在是读书贵。

  为什么今天中国人的物质生活过去好,幸福感却极大的降低了?看得到的先进发达国家与中国的差距、看得到的贫富差距、看得到的腐败是幸福感降低的最大原因。

  其实现在的“看得到”问题已经比过去的“看不到”问题进步了许多,如何解决问题才是关键。今天,有人希望回到毛泽东时代,有人希望走发达国家的道路,思想永远不可能统一。


  中国今后的走向,并不已个人意志为转移。大多数人的觉悟,对中国的前进可以起到推动作用。鲁迅笔下的阿Q,羡慕城市生活,却用批评城里人的方式掩盖自卑。他希望通过造反改变生活,却挤不进利益圈。自己生活在底层,却欺负更弱势的吴妈。最后成为政治的“替罪羊”,落得悲惨的下场。中国的进步,需要走出历史的怪圈。只有建立健全法制,才能依法行政,民主监督,才能遏止腐败。
  作为我们,在毛泽东时代生活过的人,将自己对那个时代的亲身感受写出来,作为历史的见证,也是对社会进步做一点贡献。
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  看那几个没有经历过毛时代的小毛左唧唧歪歪干什么,还不如看看这些真实情况!小毛左敢说这些是假的吗!?
作者:klssykc 时间:2012-06-09 18:15:17
  高唱“东方红” 迎来苦日子——看《解放》有感

  在革命史诗《解放》第15集,1947年3月胡宗南大军占领了延安。毛泽东、周恩来率精干的统帅机关转战陕北,在偏僻的山沟王家湾短暂停留。这时彭德怀指挥西北野战兵团在取得青化砭、羊马河两次胜利后,正在攻打胡宗南的补给基地蟠龙。

  在房东的农家院里,毛泽东、周恩来与房东李老汉和他的孙子,有一段精彩的对话。话题由周恩来抱起孩子说起。都5月初了,孩子还裹着不合体的老羊皮袄,周恩来问,你为什么不换单衣服?奶奶替孙子回答:没有单衣。毛泽东岔开话题,说吃黑豆便秘。孩子说想吃饺子。爷爷说过年才能吃,因为饺子是元宝,吃了要长一岁。陕北出了个李闯王,特别爱吃饺子,后来在北京坐了天下,叫御膳房天天给他包饺子吃,连续吃了十八天,把江山就吃丢了。毛泽东领悟到坐天下不容易,不能忘了艰苦奋斗,不能忘了老百姓。这时周恩来想到蟠龙快打下来了,告诉孩子,打完这一仗让你吃上饺子。孩子很认真地问:不骗人?毛泽东插话:你胡爷爷(周恩来的代号是胡必成,所以称胡爷爷)绝不骗人。后来蟠龙打下来了,缴获粮食被服武器弹药无数。周恩来立即兑现,叫警卫员给李老汉家送去一袋面粉,孩子终于吃上了饺子。他还脱下羊皮袄,换上一件拖地的军上衣,脚下穿一双不跟脚的军用皮靴,高兴地跳起来喊:我有衣服喽!我有衣服喽!这段剧情,生动直观地告诉人们:革命和人民群众的生活应该是个什么关系。

  打下蟠龙就能让老百姓吃上饺子,打下天下应该怎样报答这些出粮出草、出兵出民夫,出担架出大车,甚至毁家纾难支持革命战争的农民呢?

  毛泽东交了一份不合格的答卷。陕北农民支持和追随毛泽东打下了江山,为的是翻身解放,过上好日子。他们万万没有想到的是,毛主席坐江山以后,剥夺了他们的一切。在公社化年代,他们只剩下“一碗一筷,一铺一盖”,后来连一铺一盖也没有了,全家人盖一床被子。他们向往的好日子竟然是“老边区”时代,即毛主席转战陕北那个时代。

  1980年6月,新华社几个记者到陕北安塞县王家湾公社,拜访了1947年接待过毛主席的王家湾行政村代表主任、时任公社党委委员的高文秀。这位1935年入党的老党员,其时已经七十二岁。

  记者先看了看高文秀儿子住的窑洞,大小几口正在吃饭,但是不同年龄的人饭都不一样:最小的吃面疙瘩汤,大一点的吃“渣渣饭”(一种把高粱连皮和苦菜一起煮成的又苦又涩的饭),大人吃糠拌苦菜。窑洞里除了一盘炕,一个锅台,几只缸罐外,空空荡荡。揭开缸盖一看,大都空空,只有一只缸里还有一点高粱,锅台上还剩半盆面。

  走到上一层的窑洞里,只见一个干瘦如柴的老头,缩着脖子斜靠在炕壁上。公社副书记老雷说,他就是高文秀,已卧病不起多时了。记者打量了一下,炕上还算有一片烂毡,角上堆着两条破被。其余也就一无所有了。一听说来人是北京新华社派来的记者,高文秀的老泪就顺着脸上的皱纹淌下来,哽咽着说:好,好,难为你们还惦记着俺们……

  在一阵沉默之后,记者问老人:这些年日子过得咋样?他无力地摇了摇头,一声长长的“唉——”停了一阵才说:“不瞒你同志,已经饿了十好几年啦。去年还算好,一口人分了三百来斤粮,自留地上又弄来四五十斤,饿是饿不死了,比前些年吃树叶的日子好过些了。”

  说到这里,老汉又痛苦得说不出话来。老雷在一旁代为叙述:最困难的,要算1973年到1976年的那几年,一口人一百来斤口粮,不到过年早就光了,靠糠和谷壳、麸子对付到开春。苦菜刚一露头,就挖得吃了。苜蓿成了主要食物,根本舍不得喂牲口。苜蓿吃光了,就只得打树叶充饥,槐树花叶、柠条花、枸杞叶子、臭椿叶子都摘来煮着吃。有的社员实在饿得不行了,只好去偷荞麦叶子。家里凡能变卖的东西,都换了粮吃,好多人家还断盐。差不多的人都是面黄肌瘦。吃了树叶,拉的屎带血,自己都不敢看一眼……

  这些情景,实在太惨了。为了不再刺激卧病的高老汉,记者赶紧改变话题,问起当年毛主席来到王家湾的情景。这一问,老人忽然张大了模糊的泪眼,闪出了感奋的神色,说:“那时候好啊,比现在好多啦。”接着,他慢慢拉开话闸,回忆起当年的情景:

  “1947年4月13日后晌,来了一支俺们的部队,大约三百来人。俺那会儿当代表主任,有几个军人就来找俺,说部队要在这里住几天,看看有啥困难?俺说吃的粮没麻达(不缺的意思),酸菜也有,就是你们牲口多,草料怕供不上。一位被大家叫罗大队长的说:只要有米有菜就行,柴草我们自己解决。后来,部队一住住了五十八天。头二十多天,部队就吃自己带来的一点米和俺们筹的粮,等到5月初蟠龙镇打下了,大部队才送来了洋面。那会子王家湾村十七户人家,一百多口人,能容下这么多人吃饭,你们想,要是我们没有余粮咋能成?就说俺家,那会八口人,在村里是穷户,一年也要打十四五石粮,洋芋还不算在内,腌的酸菜,晒的干瓜片、干红豆角也吃不完。

  “毛主席、周总理、任弼时同志那年就住在薛如宪老汉家的大屋里。起先俺们只知道住的是大首长,不知是谁,后来,被俺村薛富荣老汉认出来了。他在瓦窑堡开会时见过毛主席……”

  从高文秀老汉的回忆中,记者们明显地感到,此时1980年王家湾人的生活,真是不如三十多年前了。第二天,记者们访问了1947年跟随中央机关的新华社副总编辑范长江等人住过的地方——王家湾大队高川生产队后,这种感觉越发强烈了。

  高川生产队离王家湾约莫三里地,由于有一点沟台地,在王家湾公社算是最富的队了。记者们找到范长江1947年住的高长生家时,果然见比高文秀家好得多,炕上铺的白毡,被褥、穿着也较干净,吃的饭也好一点。但是高长生老汉一谈起来,还是流露着对老边区生活的无限怀恋。他说:当年俺家一共八口人,有两条牛,三头驴,一百多只羊,两头肥猪一群鸡,一年打五六十石粮食,平均一人二千多斤,咋也吃不完。老范他们来的时候,俺家光余粮就存了三十石(一万多斤),腌的酸菜四五大缸。养羊多,抓的羊毛也多,除了卖钱,就擀毡、织毛衣、毛裤、毛袜,打毛口袋,缝老羊皮袄,穿得暖烘烘。还时常用粮换布,三升米换一尺老布。肉也多,老历六月六、七月十五、八月十五、九月九,都要宰几头牛,过年时宰的更多,腌猪肉要吃到老历五月。等到六月六,就吃“新麦泡羊肉”了。
作者:klssykc 时间:2012-06-09 18:16:50
  一说到眼前,高长生就皱了眉头。他说:1979年,俺家六口人,从队里分到一千八百斤粮,自留地打八百斤,总共二千四百斤,一人四百斤。这算是这几年分得最多的了。羊,被割尾巴割光了,“四人帮”捣乱最厉害的1976年,只剩下了一只,现在虽有六只了,还不及当年一个零头。打从“文化大革命”以来,就没分到过钱。他说,比起王家湾,我们日子还算好,要是跟老边区时比,远远比不上。

  1973年6月9日,周恩来视察延安,曾任中共延安地委副书记的王金璋大胆对他说:“总理,延安地区14个县,130多万人口,南边7个县群众生活还可以,北边7个县群众生活很贫困。最近我到子长县李家岔村去看了一下,那里的群众连苞谷面都吃不饱,其中有一家五口人合盖一床被子。”

  “战争年代都没有这么苦!这是为什么?”周恩来很震惊。

  “这可能和政策有关系。老百姓在院子里种几颗南瓜、苞谷,也都被铲掉。”

  ……

  周恩来说:“延安人民用小米哺育了我们,全国解放24年了,延安人民的生活还这么苦,我们对不起延安人民。”

  毛主席要求“全国农业学大寨”,自家院子里种东西,绝对不是社会主义大寨模式的东西,那是资本主义的尾巴,属于铲掉之列,周恩来也不能逆毛主席之意而行。

  陕北老乡真苦,一家六七口人,只有一两床棉被,孩子们就靠着烧热了的炕席过夜。除了年节,一年四季炕桌上的菜总是老三样:一碟盐,一碟辣子,一碟酸菜,客人来了,把那碟酸菜添得上了尖,就算招待客人了。为了省灯油,灯盏里常常是半截子油半截子水,水沉到底下,油浮在上头,有水的冷却作用,灯火不至于太旺。粮是队里种的,布是自己织的,现钱是很难分到手的。到年底分红的时候,有的队里把分钱户跟欠钱户一一相抵,就算平账了,因为欠钱户永远拿不出钱来,所以分钱户也就永远拿不到现钱,大家都习惯了 。

  1942年最早唱《东方红》的李有源,陕西省佳县(即葭县)张庄农民。在1956年毛泽东强制农民进入集体化以后,尤其是1958年强制农民进入公社化以后,张庄农民们穷得一塌糊涂。因为靠公社过不下去了,有一段时间张庄人盗墓成风。张庄离县城近,城里谁家白天埋了人,张庄人就在晚上把棺材板刨出来,加工成风箱、炕桌、小柜、凳子,拿到榆林城去卖,然后用卖得的钱在“黑市”买点粮食回来过日子。这当然要引起墓主的抗议和告状。但由于这是因为大家穷,没法子才干的,也不是盗什么金银财宝,再加上法不责众,县里也没办法。

  1980年记者去李有源家时,看见了他的大儿媳。她告诉记者们,他们家在合作化以前生活不赖,但是后来不行了。1971年前,生活实在没法子了,她出去讨过饭。 陕北农民唱着《东方红》迎来的是这种苦日子,他们不唱《东方红》了。但一些怀有政治目的的城里人继续唱。好像一唱《东方红》,就代表农民,就代表几亿群众,气就特别粗,胆就特别壮。改革开放30年,邓小平等后任领导替毛泽东还了帐。延安地区也发展起来了,老百姓过上了小康日子,有吃有穿了。尽管还有许多不尽人意之处,要靠继续改革开放来解决。现在有人歌颂合作化,歌颂人民公社,歌颂大跃进,歌颂文化大革命,说现在中国出现了资本主义复辟,要回到毛泽东设计的那个“共产主义天堂”里去,建议这些“革命左派”,去访问以下王家湾,访问一下李有源的家乡,问问那里的老百姓,他们愿意不愿意?


  1.傅上伦、胡国华、冯东书、戴国强:《告别饥饿:一部尘封十八年的书稿》,北京:人民出版社1999年版,第8—11页。
  2.南山:《周恩来总理生涯的民生情怀》,郑州:《党史博览》杂志2008年第3期,第10页。
  3.王增如、李向东:《上山下乡:中国1968》,北京:解放军出版社1999年版,第296页。
  4.傅上伦、胡国华、冯东书、戴国强:《告别饥饿:一部尘封十八年的书稿》,北京:人民出版社1999年版,第15、17页
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-09 18:34:08
  我说你这人说话显示点水平好不好,没形成文本,说的是规定领导人最多只能连任两届,没有说实际离任没有表达。
  ————————————
  看清楚你自己的话:
  只能连任两届的制度"就是那时建立的"。
  既然这一点连文书都没形成,怎么叫做"建立制度"?那怕只是个最初始的提案,也要形成文书提交才有存在意义,连文书都没有的东西算狗屁的制度建设?

  
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-09 19:53:41
  当时提出领导人士变动制度化安排,领导人每任4年,后来订立为5年,只能连任两任,现在的这个制度就是那时候确立的。
  ——————————
  立此存照
  
作者:kankanba1 时间:2012-06-09 20:19:07
  @xhcy 2012-06-09 18:34:08
  我说你这人说话显示点水平好不好,没形成文本,说的是规定领导人最多只能连任两届,没有说实际离任没有表达。
  ————————————
  看清楚你自己的话:
  只能连任两届的制度"就是那时建立的"。
  既然这一点连文书都没形成,怎么叫做"建立制度"?那怕只是个最初始的提案,也要形成文书提交才有存在意义,连文书都没有的东西算狗屁的制度建设?
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  我没去查看文件,如果没形成文书,的确不能说建立了制度。并且即使已有内部约定,没能正式执行,也不能说是建立了制度。

  不知小草从哪里找到的相关资料?大概不是空穴来风?
  所以我之前曾经问,是不是宪法修订后的事。另外提出时有过什么反应。因为从之前、之后毛的表现看,有这样的提法一定与修宪时民主人士的提说有关。在要做出姿态的情况下,可能他会一定程度的接受一些架构,包括成立国防委员会,做出军队隶属于国家的姿态。
  但是那是自命为秦始皇的毛的心里想吗?当然不会是。而且一定会很不舒服。很不舒服很不情愿,无端的自己也会敏感起来——这是心理推论。但也不是没根据的推。
  华人社会,封建制度、封建文化的影响太深了。蒋介石也好,李光耀也好,包括朝鲜的金日成,在传位的问题上,都习惯走皇帝们走过的路。毛能超越吗?只是他没有了可传的儿子。(相信这一定会让他心痛!)但是干几年就让位?那是他无论如何不会愿意去做的!
  不愿意而虚应着,格外敏感,小草写到的邓问他该开会了?才会成为事件被记一笔。这样的小事都敏感,何况其他?其实整民主人士为主的反右是不是也与这种心态有关?
  从外围到中央,所谓的权斗,也会被这样一段段演进。

  高岗之事发端较早。其实对那一段权斗xhcy的文章里讲的挺清楚的。我对这段故事有过关注,但谈不上研究。因此也注意到了毛初时是对刘有所批评,后来打的却是高。心里画了个问号,为什么呢?
  我得出的结论是他把组织人事的问题看得比路线方针之争要重要。而且,整了高,并不等于抬刘,而是更便于打着用。
  所以用这个逻辑看文革,我相信文革说出口的路线斗争的理由,也不会是他发动文革的最真实最基本的动机。当然也不会是桃园经验搞得怎样不好了,真正会让他动绝不宽恕的杀机的,当然是7000人大会和八大对他的忤逆。把这种忤逆看做是对方挑起的权斗,才必须决一胜负。而7000人大会和八大,特别是八大是以党的组织形式做出的正式决定,才特别让他恐慌——让他发现了,这个组织是可以逆他的意自行其是的。换做话说,能让他立于不败的势,正在摆脱他的控制。不动声色的让他失势,比出现真正的政敌更让他不能容忍。以他整人的辣手,不难想象一旦失势可能的遭遇,那就不能容许对方做大!
  之前退二线自保的目的既然不能达到,就可以实施嫁罪了。
  一旦这个决定作出,再造一个势出来,对手是怎样都无法挣脱的。什么是领袖?那可不是盖的!

  所以小草,我们看到的和你看到的差不多,都是看到了光环下面的权斗。
  所不同的只是,你认为这个权斗是对手逼迫造成的,我们看到的,是那个权位和组织模式带来的。
  不管是怎样来的,都是他的自卫战。其他很多,都是说辞。
  owei他们单纯得多,还处在我们当年上山下乡时的状态,只看到了正面宣传的幻彩,即相信了说辞。
作者:kankanba1 时间:2012-06-09 21:08:58
  @oweicn 2012-06-09 13:26:56
  kankan自我感觉“太好”了。
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  只想实事求是,求真知,说真话。这样的自我感觉要算好,那就是好了。
  好在现在可以说真话了。这样的感觉真的很好!
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-09 22:41:12
  自从刘少奇同志在文革初期失势后,文革后期的批林批孔、反击右倾翻案风这两场运动基本就没有掀起多大波浪了,远没有原来从三反五反,反右,大跃进,三年灾害,四清,一直到文革牵涉的人多,而且文革前的运动似乎都没有来由的就发起了。
  文革后的两次运动都是有原因的,一次是叛逃,一次是广场运动。
  ————————““———
  真能瞎扯,标准的无知无畏。
  估计你是不知道还有个"清理阶级队伍运动",文革中杀戮最惨、冤狱最多的运动就是这清队。
  
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-09 23:13:15
  回复第1751楼(作者:@kankanba1 于 2012-06-09 20:19)
  @xhcy 2012-06-09 18:34:08
  我说你这人说话显示点水平好不好,没形成文……
  ==========
  事件起因是53年后,毛泽东几次提出要退居二线,搞理论研究。当时党内外都颇为震动,老马屁精黄炎培还组织了几个人向刘周进言,说中国不能没有毛的领导。
  后来中央高层讨论过这个问题,所谓59年交出国家主席,九大交出党主席是当时比较统一的意见,党内外也有很多人已知道,但我记得56年八大并没有明确对此作出决议,这个说法还只是属于口头承诺,而不是正式的决议。
  不管党内如何处理,这都是根据毛自己的提议,针对毛这一特定人物的职务安排,完全不涉及其它职位其他人员的安排,跟制度性约束毫无关系,说这是确立制度纯属楼主的意淫而已
  
作者:kankanba1 时间:2012-06-10 09:40:40
  @kankanba1 2012-06-09 20:19:07
  华人社会,封建制度、封建文化的影响太深了。蒋介石也好,李光耀也好,包括朝鲜的金日成,在传位的问题上,都习惯走皇帝们走过的路。毛能超越吗?只是他没有了可传的儿子。(相信这一定会让他心痛!)但是干几年就让位?那是他无论如何不会愿意去做的!
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  在管理理念及管理体制上,也都无二的倾向领袖专政。从沙皇体制转化而来,没经过资产阶级革命的前苏联同样如此。
  毛未能例外,并不奇怪。只是他在领袖专政的内核下,炒人民概念炒得很高超而已。文革是其顶点。

  用阶级斗争理念发动战争夺取政权、管理政权是从前苏联列宁斯大林哪里学来的。

  毛的新发明,一是在党内外搞反右,对不同的学术思想、政治理念、包括对自上而下的权威有小小的微词,彻底打倒。打倒的办法:不惜扩大,用阶级斗争理念把其理念搞臭,并用阶级斗争理念限制其人身、言论自由,直至消灭肉身。以起到震慑的作用。

  二是在党内治理中搞路线斗争。把作战方案军事统领之争(有权斗性质)上升到阶级斗争的高度,当做敌人不留余地地狠打。上升不到路线之争,也要搞成阶级斗争——敌对力量的代理(如AB团)。以保持军事首长上令下达的绝对畅通,政治核心的尊卑有序。
  这样,犯在他手里的人,就绝对不再是战友,不管对方共产主义理想多么坚贞,对敌斗争多么勇敢,个人人品多么高尚,都可以杀无赦。
  对外则以路线斗争美其名。高岗事件,实在拿不出路线理念可说,只能做权斗的明示。“彭德怀反党集团”说得通吗?说不通,毛跟彭谈话时才用集体的力量来弹压他。他个人的决心和引领的力度,则体现在小草引用过的7月23日发言中。其实“反党集团”就是权斗的代名词,高岗事件也用的这个罪名。

  毫无疑问,毛有大国梦。他是希望中华强盛的。为此做出了很多正向的谋划,为此献出了毕生,包括自己很多的亲人。
  一个人最大的优点同时也是这个人最大的缺点。他显然比孙中山先生更能获得民意,也更能集权,蒋介石更不在话下。但是他也在利用民意搞集权中,严重的损害了党的肌体,背叛了人民,阻碍了国家的发展。这就走向了自己的反面。

  开始不理解小草们在看到这些权斗时,为什么会用保护毛的立场,在对明明每一次都是以他为主导发起的运动中,努力寻找蛛丝马迹证明都是对手的阴谋和逼迫。
  后来想明白了,是那个阶级斗争理念路线斗争的民意工程树立的“正面形象”在起作用。他们常批评我们缺少质疑的精神。实际上,是他们不能质疑那些当做国之大本的正统宣传,看不到其中的两面性,才要要奋起保卫。

  我的基本理念,就是中国不可能独立于世界之外,闭关锁国妄自称大;不可能不走不走工业化、现代化的路。因此,社会体制也就不可能再搞封建式的权威(贵族)独裁统治。这首先是社会发展的需要。其次是人文舒展的需要。所以必将成为主流认识。
  无数先烈献身,不是为了实现从一个专制到另一个专制的循环。这样的体制必须打破!所以一些旧的不合理的理念也必须揭穿打破!这是我要花时间到网上来讨论文革的理念支持。
  打破的具体办法,为大多数人民群众的利益,我主张渐进,实行改革。
作者:神马蓝天 来自:手机版 时间:2012-06-10 10:14:36
  小草老师:
  今天在CCTV7上看到有个水电池…
  我在想是不是有人将你水发电理论实用化了啊?
  
楼主小草骑墙 时间:2012-06-10 10:21:22
  好了,这个帖子快结束了,现在来总结一下。
  第一个五年计划中,刘少奇等同志主管经济,取得了非常大的成绩,但问题也有,就是不怎么符合社会主义发展方向,像新税制实行,由于将私营经济和国营经济实行同一税率,有些人认为新税制倾向了资本家,不利于中国向社会主义社会发展。而在这同时,刘少奇、周总理等主管经济,可能忽视了国家还有领导人毛主席,或者认为毛主席不懂经济,不少事就自行处理,没有做汇报。这引起了毛主席的不满,有些事就对分管计划的高岗说了,高岗一听认为机会来了,到处联系人准备取代刘少奇。
  但他可能错误的估计了毛主席的意思,这中间毛主席也没有让刘少奇同志下台的含义,而是用这种办法提醒和逼迫刘少奇同志尊重自己,因为毛主席要将中国建设成什么样的国家这个思路和刘少奇同志可能完全不同。而高岗认为毛主席是支持自己顶替刘少奇的位置,这时候他就有点忘乎所以,将毛主席拿给他看的一份可能领导人组合文件到处宣传,这是一份在当时来讲是绝密文件,毛主席给高岗看时并没有让他对外宣传的意思,心里有数就行了。
  当有人将这个问题汇报到毛主席那儿,毛主席询问高岗时他却不承认,这让毛主席对他态度开始改变,同意中央对他处理。毛主席这次站在刘少奇同志一边还有一个用意,就是刘少奇抓经济抓工业非常娴熟,高岗根本取代不了他,如果这次站在刘少奇这边,少奇同志也许会投桃报李,让自己也能亲自来管一下工业,按自己的思路来发展一下经济,实现自己让普通群众也能当家做主的愿望。而刘少奇同志当时的想法可能不太一样,这次是自己将经济和工业紧紧抓在手里,这才扳倒高岗,如果自己失去了这个权力,那后面就会非常危险,因为当年国内官员山头非常多,都是靠出生入死赢得的江山,谁愿意让一个搞工运的白区领导坐第二把椅子。
  当毛主席提出对干部进行整风,作为精明的政治家,刘少奇同志就知道毛主席想要什么,但又不能公开违背,这时候办法就来了,就和后面庐山情况一样。第一线干部轮流到毛主席那里汇报,阶级敌人利用提意见的机会对我们进行猖狂的进攻,要否定社会主义制度,要推翻人民政府,等等。如果只是这些,估计反右很难开展起来,关键的一些话开始让毛主席动心了,右派的这些言论会影响您领导的经济发展,如果将他们这些人排除掉,那国家经济在您领导下就会大跃进。
  毛主席对经济发展非常动心,自己亲自领导经济,绝对不能输给刘少奇,要是发展速度还不如一五计划快,那就显示自己不够英明了。同意反右运动开展,同时部署经济大跃进。这时候少奇、小平,包括周总理都非常积极,投入到轰轰烈烈大跃进热潮中,整个国土上到处莺歌燕舞,热气腾腾,捷报频传。主管经济的少奇同志应该知道这样做会出问题,而且还会出非常大的问题,但毛主席亲自视察时看到的却是像徐水,及像河南吴芝圃等安排的样板工程,似乎国家真的快进入共产主义。
  到了下面大量问题反映到毛主席那里,巨大损失已经形成,毛主席开始怀疑这样搞法对不对头,是不是应该压缩一下。因此有了上庐山之前的一系列会议,而少奇同志想法不是如此,仍然希望经济权力握在自己手中,这样才能确保自己身份和地位不被别人取代,所以,斗争在一直在持续。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-10 10:24:36
  作者:神马蓝天 回复日期:2012-06-10 10:14:36  回复

  小草老师:
  今天在CCTV7上看到有个水电池…
  我在想是不是有人将你水发电理论实用化了啊?
  ===================
  我还没注意看,也许真有可能。: )
作者:都是背景 时间:2012-06-10 12:27:09
  草哥,降息股市基本不理会啊,现在政策还是可以的,股市怎么这么惨^_^)Y
作者:kankanba1 时间:2012-06-10 14:09:14
  @klssykc 2012-06-09 18:15:17
  高唱“东方红” 迎来苦日子——看《解放》有感

  在革命史诗《解放》第15集,1947年3月胡宗南大军占领了延安。毛泽东、周恩来率精干的统帅机关转战陕北,在偏僻的山沟王家湾短暂停留。这时彭德怀指挥西北野战兵团在取得青化砭、羊马河两次胜利后,正在攻打胡宗南的补给基地蟠龙。

  在房东的农家院里,毛泽东、周恩来与房东李老汉和他的孙子,有一段精彩的对话。话题由周恩来抱起孩子说起。……
  ……
  尽管还有许多不尽人意之处,要靠继续改革开放来解决。现在有人歌颂合作化,歌颂人民公社,歌颂大跃进,歌颂文化大革命,说现在中国出现了资本主义复辟,要回到毛泽东设计的那个“共产主义天堂”里去,建议这些“革命左派”,去访问以下王家湾,访问一下李有源的家乡,问问那里的老百姓,他们愿意不愿意?
  -----------------------------
  这个建议非常好,没有调查研究,就没有发言权。
作者:顺天应时B 时间:2012-06-10 14:13:45

  造假浮夸盛行于毛泽东时代,1958年庐山会议前后,有的同志说粮食有九千亿斤、有的同志说有一万亿斤,后来主席说公布七千五百亿斤。可是实际只有九百亿斤。彭德怀曾说这样的造假数字,真是令人可怕的。900比7500,1:8.3,现在的造假真是小巫见大巫。“幸福”的人民大吃食堂,把多年来积攒的粮食浪费待尽。随后迎来了三年“自然”灾害,60年粮食与棉花的产量比59年分别下降了26.4%和37.8%。在此期间还要还苏联的巨额贷款。于是饿死了上千万人。


  60年——65年日本经济增长率为12.4%,台湾经济增长率9.5为%,伟大的中国内地经济增长率为-0.2%。亚洲各国惟独中国内地各个地区闹“自然”灾害,而周遍亚洲各国各地区却经济发展良好,真是老天惟独和中国过不去........“毛泽东一方面想知道实情,但是对讲了实话的同志,讲得不合心意时又容不得,这就助长了假话空话的泛滥,给各种骗子以可趁之机。”——李银桥(毛贴身卫士长)“造成这三年困难的原因当然不是一个,但人祸占了七分,天灾占了三分,公社也搞早了,搞急了,我们存在着一种急噪情绪。我们工作中的错误,是造成三年困难的主要原因......”——刘少奇《七千人大会》

作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-10 14:26:40
  笑倒,一小段总结就前后不一之处多得数都数不清,坐等更多笑话,楼主加油,不要让我失望
  
作者:zwjszas 时间:2012-06-10 15:15:39
  顺天应时B 2012-06-10 14:13:45
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  哇~又见邓老,您可真忙啊
  哇~又见邓老,您可真忙啊
  哇~又见邓老,您可真忙啊
  哇~又见邓老,您可真忙啊
  哇~又见邓老,您可真忙啊
作者:起名不要起得太长 时间:2012-06-10 16:57:37
  期待新作
作者:70后甲1号 时间:2012-06-10 17:17:24
  文革是历史,改革是现实,为什么谈改革的少,谈文革的多?是什么原因呢?
  我当年上学放学可是自己回家的,从来不用家长接送,我的同学也是。
作者:klssykc 时间:2012-06-10 18:34:48
  毛时代的二十七年间,穷人的命运上比任何时代都更悲惨
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  长津英豪 于 2012-6-8 13:09:07 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
  毛统治中国的二十七年间,穷人的命运上比任何时代都更悲惨!
  那个时代,是中国历史上从未有过等级森严的社会。人可以粗分为三大等级,党政干部;人民和阶级敌人。每个等级内部又有无比严格繁杂的划分。党政干部等级制,从一级到十三级则是高干,各级在衣食住行上享受不同的待遇。哪一级配住哪一种的宾馆,坐什么交通工具,吃的小灶还是中灶大灶,看的是《大参考》还是《小参考》...连信息都成了一种按权力严格分配的特权。同级干部之间又有尊卑之别:是“三八式”还是老红军,是野战军还是地下党,是嫡系还是杂牌,家庭出身如何,是知识分子干部还是工农干部...等等,等等,其中名堂之复杂,远远超过了欧洲中世纪贵族的“纹章学”。
  “人民”,则按职业和财产从理论上划分贵贱,即所谓“成分”。城市人民分为工人、城市贫民、手工业者、职员、自由职业者、小资产阶级、小摊贩、小商、房产主、资本家等。其中工人又分为产业工人、店员等,而资本家分为工业资本家和商业资本家。农村人民则分为富裕中农,中农,下中农,贫农,雇农。“阶级敌人”也这样,划分为地富反坏右。这些大级别决定了大尊卑,小级别决定了大尊卑之内的小尊卑。而这细微差别可以是生死攸关的。例如资本家在文革前一直算是人民的边缘等级,但在文革中沦为阶级敌人,饱受迫害。
  家庭出身也是划分贵贱的标准,分为红五类与黑六类两极,其间则是灰崽子。红五类的家庭出身为革干、革军、工人、贫下中农、革命知识分子。黑六类的出身则为地富反坏右资。这里的排行顺序就是尊卑秩序,红五类的尊卑以革干最高,而黑六类的以地主为最贱。红卫兵理论名义上由红五类组成,实际上完全由高干子弟控制。毛年代,一方面是奢谈“消除三大差别”,一方面严格的划分出人民的居住地域。中国人在历史上首次全体失去迁徙自由,统统变成种在原地生根开花的“植物人”。在毛时代,城市和农村又完全是两个世界,哪怕是城市的阶级敌人,日子也要比贫苦农村的贫下中农好过。在毛时代如果说城市公民是“一等公民”的话,占人口大多数的农村人口则绝对是“二等公民”,大饥荒时活活饿死的人大多数都是农村人口。毛统治中国的二十七年间,穷人的命运实际上比任何时代都更悲惨!
作者:klssykc 时间:2012-06-10 18:36:09
  文革的创举:女尸裸体游街
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  在下毕明 于 2012/6/7 18:05:04 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
  [原创]文革的创举:女尸裸体游街

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  中国老水 于 2012-3-28 16:14:18 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
  文革的创举:女尸裸体游街



  游街在中国,只是一道旧风景,历史虽说悠久,但真正形成规模和气候的,还应从打土豪、分田地开始。不过,这要是同文革相比,就又是小巫见大巫了。如果说文革把人性之恶发掘至极致的话,那么,这游街就是人性之恶不乏幽默、颇具匠心的表演,而裸尸游街便是这种表演中的上乘之作。

  戴高帽、挂牌、被人绑架着游街,太普通了,只是游街中的“小儿科”,都已普及到学前班了,而给所谓幕后的“黑手”涂上黑墨汁,给惹上作风流言的女人剃成阴阳头、绑上瓢游街,也只是写实主义表现手法,虽极具连想,层次是上了一个台阶,却殊少创新,只有裸尸游街,才把游街这门艺术推向一个又一个高潮,一个又一个崭新的发展阶段。可以说,文革中如没有裸尸游街这项空前绝后的创举,与之交相辉映的世纪伟人一定颇为寂寞和失落,起码辜负了他老人家那番运筹已久的良苦用心。

  裸尸,如果只是让人抬着、背着游街,这谁都容易办到,并无新鲜过人之处,但要让人觉得那不是一具裸尸,而是一个人,一个活生生的、光着屁股的人,难度系数就要大得多了。不过,这绝对难不倒经过无产阶级文化大革命洗礼以后,已经彻底解放了的人性和良知,他们创造性的发明,圆满解决了裸尸游街要人背与抬的这一世界性的难题。

  裸尸是一具畏罪自杀的女尸,是被传言中的贫下中农“翻身棍”吓破了胆才走上绝路的地主婆,姓秦,刚嫁到彭家没享几天福,就解放了,旋即就做了寡妇,大人小孩都称她彭二寡妇。她在一个月白风清的夜晚,也即批斗大会的前夜,选择了上吊自杀。这种公然以死抗拒群众运动的方式,显然激怒了意志风发的毛主席的忠实小将。

  于是,革命小将决定,一定要打掉彭二寡妇的“嚣张气焰”,誓将游街示众进行到底。经再三斟酌,也充分地征求和吸收了他们的父兄意见,他们的父兄也乐于参与和贡献了自己的意见,最后,凝聚着多人智慧与心血的炼狱般的道具就光荣诞生了!

  文化大革命的无私在这里又一次得到了证明:队里的装卸工无私地借出板车,木工无偿地奉献技术和劳动力,那些家里储有零散木料的,就他一块你一块地拿出来,还有很多帮忙的,也不计报酬的忙得不亦乐乎。

  在一阵又一阵欢呼声和一阵又一阵口号声中,彭二寡妇游街的道具终于进入实用阶段:板车上竖起稳固坚实的三角架,彭二寡妇全身赤裸着,直挺挺的被绑在三角架上,远远看去,就象一个大活人站立在板车上。她的头上戴着高帽,高帽上书写:反攻倒算的地主分子彭二寡妇,可胸前却一反常态没有挂牌子,大概设计者是为了突出她胸前那两颗干瘪的乳房以吸引眼球。

  文革运动,说穿了,就是一埸比恶运动,谁比谁更恶,就谁比谁更忠,而裸尸游街的更恶看点,——如果不是重庆曾使我忧虑的话,我宁可死,也不愿继续回忆、也不忍继续回忆那惨绝人寰的一幕——还不在于裸尸本身,而在于吃力地拖着板车的小个子青年。他正是彭二寡妇惟一的儿子。只见他在造反派的喝斥和皮鞭抽打下,两眼流泪,低着头,按照指令时快时慢的在县城的街道上走着。他边走边哭,没有羞愧,没有痛苦,只有害怕,而在身后,他的母亲赤身挺立,面无表情,那茫然无神的两眼,仿佛直视着远方,她那干瘪的乳房随着高低不平道路的颠簸,而摇晃着,跳动着,说她象一具女尸,不如说更象一尊超然物外的女神像。

  一个母亲的被践踏,一个儿子的被羞辱,丝毫没有唤起人们的同情,反而剌激和膨胀了大家的猎奇心。所谓的万人空巷,在这里得到了最有力的体现。这时,看腻了游街的人们,争先恐后走出家门,互相笑着、叫着、指点着、拍着巴掌,当他们弄清那个拖着板车的青年,就是裸体女尸的儿子时,一个个不由得“啧啧”赞叹起来,有的还走上前去,抓住那个儿子的头发,强迫他朝后仰起脸,要他认清面前的“地主分子的丑态”。儿子闭着眼,泣不成声的模样,并没带来围观看客的怜悯,相反,他们更大声地喊道“让他说,让他划清界线!”

  当重庆红歌响起的时候,我的眼前就会时常浮现板车上绑着的那具赤裸的女尸,那个苦难的倍遭践踏的母亲,耳边也会时常响起那个儿子的抽泣声和“让他划清界线!”的大众的呼喊。因此,我盼待着政治体制改变,盼待着经济改革的成果不要得而复失,也盼待着文革不要卷土重来。
作者:klssykc 时间:2012-06-10 18:38:33
  毛泽东时代是如何进行社会管理的?
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  岭南文抄公 于 2012/6/6 17:04:43 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
  毛泽东时代是如何进行社会管理的?

  1 信息管制
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  国际交流压到最低限度。国际新闻一律由新华社发通稿,有倾向性新闻选择新闻解释(按国内政治需要来任意取舍国际新闻)。再由各报一律转发,统一口径,舆论一律,形成“三人成虎”效应。
  对国外形势报忧不报喜。对国内形势报喜不报忧。
  媒体一律公费办,发行基本公费订,连读报也是单位安排(每晚二小时政治学习包括读报)。
  一般读者无从比对选择,不怕你不信。所以老百姓以为“世界上还有四分之三受苦人等待我们去解放”。欧美百姓生活比我们苦的多。于是产生了幸福感,知足心。
  但上层可通过各种文件简报内参资料了解真情。
  作用:统治上形成了信息不对称的优势----上知下,下不知上;内知外,外不知内。
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  [注:相比毛时代,如今新闻较以往开放的多。信息控制大大失灵。老百姓知道的内幕多了。自然不满也多了]。
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  2 行政控制
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  社会的行政化控制,达到有史以来最严密程度。
  古代社会,政权不下乡,只到县一级,文革中,行政权力通过“单位”,一直落实到每个角落每个人头上。
  工农商学兵,全国人人都隶属于一个单位(农民归公社管)。单位不仅在经济上控制了个人(农民是工分,工人是工资,外加户粮关系),在行政上也控制了个人(个人诸种自由如长途外出,结婚离婚,搬家迁移,调动工作,上学培训……等等,要经单位批准)。
  在政治上思想上也控制了个人(如政治学习,思想汇报,尤其个人秘密档案)。
  甚至,单位对个人的控制,还深化到了刑事治安领域。县团级党委有权对员工作出政治处理(轻则发动其它员工开你的批斗会对你进行殴打。中则关进“学习班”“牛棚”----单位设的变相牢房,剥夺你的人身自由。重则戴上“帽子”便你具有“阶级敌人身份”也即使你沦入贼民阶层从而不具有了生存保障权)。
  由于全社会高度统一行政化,因此无论你到哪个地方,都有单位管着你,无论你换了多少单位,所有单位的管理模式都高度一致且前后衔接。
  天网恢恢,密而不漏。

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  3 阶级斗争
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  “无产阶级专政”顾名思义,是阶级对阶级的镇压。
  解放初期,土改是真正意义上的阶级斗争。后来全国“镇反”杀了上百万,也算阶级斗争的延伸应用。
  此时,“阶级敌人”比较单纯,仅仅指地主富农资本家,新政权的原政敌(历届旧政权的骨干--警长、排长、保长、支部书记长以上----称为历史反革命分子)。
  后来,罪名越来越随意,“阶级敌人”范围越来越宽:
  从批判“清宫秘史”“胡风反动集团”开始,意识形态跟不上“最高”的思路的人员开始成为“反动分子”。
  从“高饶事件”开始,党内政斗失败者成为“反党分子”。
  从五七年“反右”开始,知识分子有各种异议甚或无心说错话者,成为“右派”。
  从五八年“反右倾”开始,党内对政策有不同见解者,成为“右倾机会主义分子”。
  从六十年代“千万不要忘记阶级斗争”口号提出后,举凡对党对毛对各级官员不满的人,举凡对社会现实不满的平民百姓,成为“现行反革命分子”。
  而生活作风等被认为不检点(如通奸,不遵守纪律)的平民百姓,则成为“坏分子”。
  文革中更为混乱,打派仗时各派均称对方为“三反(反党反社会主义反毛思想)分子”。
  解放前当过地下党或曾被俘的干部战士,多被打成“叛徒、特务”。
  文革初期,绝大多数领导干部被当成“走资派”而被冲击打倒。
  红卫兵与造反派在文革中期被压垮时,其中抓了百万人,罪名是“516分子”。
  总之:“阶级斗争”越来越“异化”了----从五十年代中期以后,已脱离了马\克\思主义的本意。
  不过,实用价值很大----打起阶级斗争旗号,就为大规模镇压,放开手镇压提供了理论依据。(比对如今,在民主法制形式下镇压起来缚手缚脚)。
  同时有效转移了民众对贫困生活现实的视线(民众以为,生活贫困是因为“阶级敌人”造成的)。
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作者:kankanba1 时间:2012-06-11 08:52:30
  @小草骑墙 2012-06-10 10:21:22
  好了,这个帖子快结束了,现在来总结一下。
  第一个五年计划中,刘少奇等同志主管经济,取得了非常大的成绩,但问题也有,就是不怎么符合社会主义发展方向,像新税制实行,由于将私营经济和国营经济实行同一税率,有些人认为新税制倾向了资本家,不利于中国向社会主义社会发展。而在这同时,刘少奇、周总理等主管经济,可能忽视了国家还有领导人毛主席,或者认为毛主席不懂经济,不少事就自行处理,没有做汇报。这引起了毛主席的不满,有些事就对分管计划的高岗说了,高岗一听认为机会来了,到处联系人准备取代刘少奇。
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  想要结束讨论了?

  谈谈我对你谈到的这一小节的质疑,或者说因为你的说引发的我的思考。
  一、首先,感谢你在刘少奇后面加上了“等”。当时的经济工作,其实是在周总理的主持下进行的。国务院总理嘛。包括新税制。

  二、只是总理常常只做不说,少奇同志当时在党内有理论家之号,会说一些方针方面的话,就被抓住了。周和陈云主持制定的新税制,被高岗批评为“倾向了资本家,不利于中国向社会主义社会发展”,或许是因为东北地区解放早,加上跟前苏联走得近,对苏体制接受得较深的缘故。
  新民主主义是在战争时期制定的,战争环境必须获得资源和民意,容不得不实事求是。换句话说,新民主主义论是根据中国现实总结出的治国之论,建国初期,共产党正确能很快得到社会各阶层的拥护,就是因为我们有这个《新民主主义论》。
  而苏联的那一套主要是从无产阶级政权理念派生出的治国模式。
  既然早就论定要执行一个时期,应该说刘也好,总理也好,都没有错。高岗用苏联的思维方式对他们的说法做法做阶级分析,可以说是切中了新民主主义论的要害。一直向往共产主义,认为苏联就是模板,碰到这个问题的提出,都会吓一跳吧。不要忘了,《新民主主义论》可是毛亲手写出来的!

  三、有意思了。毛抓住的问题是“不汇报”。
  小草认为这个不汇报就有自大权斗的意思?并引发了高岗的动作。
  我看高岗或许只是想进一步获得“不汇报”的证据,不曾想,却触犯了组织纪律。或许他更没有想到,他挑战的并不只是刘少奇的某些说法。用毛批判彭 后对彭谈话的逻辑看,不能团结大多数,触犯了众怒,常委大多数都反对,就可以等同于反党。与你的意见对错无关。
  而不汇报,是为什么呢?猜想是长期的工作作风了。毛一向只管战略。战术问题是随时想到随时讲,并不直接插手所有战斗,那么战术之一的新税法,出台前未请示是可能的。制定后应该会送样本去。但是仍然可以被说成是不汇报。关键是虽然没汇报,却没出新民主主义论的圈。而一句没汇报,也可以使毛免责。

  至于是否真是“高岗一听认为机会来了,到处联系人准备取代刘少奇。”我还在存疑中。高对毛的忠心是没的说。但没有在主席身边工作过。他在地方工作中能力很强。一直是一把手,虽然文化水平不高。可是他喜欢交往,从用广泛的交往获得的大量信息,一直在帮助他工作获得成效。这一次,他却栽在了搜集情报上。——毛最忌讳的就是在高级干部中搞串联。

  据说,他的后人至今认为他是在为毛挡箭,认为他是一死以了争端。
  知道毛在他自杀后对他家属的优待吗?刘和那个“司令部”的家属能获得优待吗?

  所以政治是复杂的。不是有简单的争权夺利能解释的。
  所以我会反对你用简单的政变视角看待那段党史。
  也不该把刘单挑出来,当做夺权的大野心家。
作者:kankanba1 时间:2012-06-11 09:12:28
  @klssykc 2012-06-10 18:38:33
  相比毛时代,如今新闻较以往开放的多。信息控制大大失灵。老百姓知道的内幕多了。自然不满也多了。
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  这话接近真理。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-11 12:45:42
  今天来继续给这个帖子做总结。
  整风、反右和大跃进到底是什么关系。
  前面说了,高岗被批判后,毛主席想亲自主导经济发展,同时希望得到刘少奇等同志的协助。说的是自己主导经济,怎么来主导?这个问题其实很简单,就是将负责经济部门的有些人换掉,换成能坚决执行自己政策的人,这样一来,经济部门就能按自己的意志去办事。
  对干部进行整风,实际上就是换人的代名词,当时干部任免又无章可循,以什么理由来换班呢?就用整风,冠冕堂皇。刘少奇等同志自然知道毛主席发动整风的意思,他本身就是整风上来的。但这次整风他必须阻止,因为只要经济一线领导被更换,自然不会是自己人能上去,而是他们会被大量撤换,那对今后刘少奇同志的政治地位就带来危险,有散失权力的可能。
  应对这种风险的办法就是将目标转移,从针对一线领导转到党外民主人士身上,或者是一些爱提意见的刺毛头小知识分子身上。这样一来服从少奇同志的一线领导就可以保住,不至于被大面积更换。如果只是做到不被更换是不够的,因为躲过初一,未必就能躲过十五,只要毛主席认为这些人不能坚决贯彻自己的经济发展精神,那迟早还会整风。后面就不能老用反右来应对,打右派打一次就55万(这是后来统计,毛主席在庐山听汇报是45万),就是新右派成长起来也要几十年,不可能年年都有那么多,而整风却可以随时进行。
  用什么办法使毛主席觉得不用进行整风,这种想法就被纳入视野,从结果看,选择的是表现非常积极和服从。当毛主席说,钢产量能不能翻一番,他们坚决回答,翻五番都不会成问题。当毛主席对这个问题有疑虑,能翻那么多吗?造假就开始了。这就是大跃进的由来,这中间毛主席发现了问题,有人不断造假,他希望停止这种做法。这时有人就开始对毛主席吹风,大跃进千万不能停下来,那会打击人民群众的劳动热情和积极性,最后会损害毛主席您的威信,因为这些都是您发动的。
  其实到最后我们发现,如果让毛主席在经济上出的错误越大,刘少奇等同志的地位越稳固,最后毛主席必须依靠刘少奇等同志来纠正这个错误,来收拾大跃进这个烂摊子,因为在国内领导层,已经没有人具备刘少奇同志这个领导经济的能力,关键的是少奇手下有一大批人都在经济一线工作,换任何人,他们都不会服气。而随着时间的推移,这些动作总会露出蛛丝马迹,毛主席到后来可能也看出这里面的奥妙,好你个刘少奇,居然跟我玩这手,等着瞧。
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-11 13:48:49
  楼主果然没让我失望,又创作了这么多欢乐的笑料,等我有空再来为大伙整理。
  
作者:xhcy 来自:手机版 时间:2012-06-11 13:49:14
  楼主果然没让我失望,又创作了这么多欢乐的笑料,等我晚一点有空再来为大伙整理整理。
  
作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:34:37
  我奉命封杀贺绿汀文章
  陈清泉

  2012年第6期 炎黄春秋杂志



  贺绿汀在音乐座谈会上的书面发言稿原稿


  1990年10月,中共上海市委的一位负责同志交给我一个任务——找贺绿汀同志谈心,希望他不要坚持在一个音乐刊物上发表他在音乐座谈会上的书面发言稿改写的文章。而且叮嘱我:这个工作要做得不愠不火,恰到好处,千万不要引起贺老的反感。
  事情的起因是:由于身体原因,贺老未能应邀参加中国音协的“音乐思想座谈会”,他草拟了一个书面发言稿,请李焕之代为宣读。后来,他又将这个发言加以充实寄给了《音乐艺术》杂志。该刊编辑部认真研读了他的文章后,认为在当时的情况下公开发表这篇文章可能影响音乐界的团结,便将这一情况反映给主管单位中国音乐家协会,音协又请示了中国文联,最后由中央有关部门发文同意文联党组及音协分党组关于“不宜公开发表贺绿汀同志发言”的意见。这样,需要请上海方面做做贺老的工作。于是这个任务便理所当然地落到担任着上海文联党组书记和主持主席团工作的我的头上。
  我十分清楚,这是一个十分艰难的“差使”。贺老是一个十分倔强的人,又是一位老革命,他会听我这个“后生小子”的劝告吗?但我调来文联后,曾与他有过几次接触并进行过推心置腹的谈话,彼此印象不错,这又使我增强了与他商量妥善处理此事的信心。
  我知道,要在这个问题上和他进行对话并获得成功,必须找到很有说服力的理由。我反复地研读他的文章,被他的坦率、真诚以及他反对“左”倾思潮的那股激情所感动,也从字里行间找他的“软肋”,以便说服他,让他打消发表这篇文章的念头。终于,我将我的“说词”的腹稿打好了。
  我在电话中约他见面,问他哪一天有空?他回答得很爽快:“我天天有空,你什么时候来先打个电话给我。”于是在一天的上午,我来到贺府,这大概已是第三或第四次了吧。
  坐定以后,我先向他汇报了近来的工作情况,他听了以后显得特别高兴,对我说:“我说得对吧?你是可以胜任这个工作的。”这句话是针对我第一次拜谒他时,曾流露过对能否做好文联工作有些信心不足而言的。
  我见他情绪不错,便抓住了机会问道:“听说您在音乐座谈会上有一个书面发言,内容很精彩。”
  他说:“对,我已改成一篇文章。”接着就滔滔不绝的给我介绍他文章的内容。其中重点介绍了历史上“左”倾思潮横行让他身受其害的部分内容。最后他说:“现在音乐界的一些人提出,在音乐创作中存在渗透与反渗透、颠覆与反颠覆、和平演变与反和平演变的斗争,岂不是又要来一次‘文化大革命’?所以,一定要告诫人们,可不能再把政治与艺术混在一起了。音乐创作中出现的一些问题,像创作思想、创作倾向的问题,当然不能听之任之,该抓的还是要抓,但一定要按照‘双百’方针,发扬学术民主,自由讨论,达到明辨是非。我们千万不能把人民内部的思想问题、精神世界的问题、艺术是非的问题上纲上线,说成是‘渗透与反渗透、颠覆与反颠覆、和平演变与反和平演变’。”
  这些话,与他文章中写出来的话几乎一字不差,这说明,这些话是他思考良久,从心底深处喷吐出来的,表明了他对“左”的思潮是彻底划清了界限的,不由你不在心中产生钦敬之情。但我的工作还是要做呀,他的畅所欲言所造成的氛围已给了我适时进行工作的机会,便问道:“中央曾经给省、军级党组织发过一个电报,不知您看到过吗?”
  他问我:“什么内容?”
  我告诉他,电文大意是:“在国际斗争中,对我搞渗透、颠覆、和平演变的反动势力依然存在,我们必须进行这方面的斗争。”我见他在注意听我的话,便接着说:“我很钦佩您不遗余力地反对‘左’的倾向,这种精神是必须发扬的。只有超过常人胆识的人,才敢于站在反‘左’的前列。但是您把反‘左’与反渗透、反颠覆、反和平演变联系在一起,这就有与中央精神不够协调之嫌,难怪人家对发表这篇文章感到为难。”
  他仍然没有说话,我就接着说:“您对某些人进行了不点名或点名的批评,这可能引起不必要的纷争,人家还可以拿您的文章与中央精神不相吻合的地方来说事。特别是您在文章中公开批评了毛泽东,恐怕很难为多数人所接受。您的本意在制止‘左’的倾向,增进音乐界的团结,也许因为这两方面问题的存在反而达不到目的。”
  我说了上面的话以后,贺老没有再说什么,只是问:“你们认为,这文章不要发表为好?”贺老毕竟是经过大风大浪的人,在政治上十分成熟,他在这里不说“你”而是说“你们”,分明已经意识到我这个说客此次前来并非个人行为。我也就顺势而为地说:“贺老,暂时就不忙发表吧。”
  他没有再讲什么,我也就“知趣”地告退了。
  我不知道他对我的话接受到什么程度,但从此他再也没有提发表该文的事。据我所知,中国音乐家协会也曾对他做过工作,可能起了更大的作用吧。
  时至今日,我反思此事,他比我们早得多地意识到“反渗透……”的精神与反“左”的要求不相吻合,他也可能感到这个提法与改革开放的大形势有明显的不协调。他可能意识到的东西显然符合小平同志南巡讲话精神,而我却落在形势的后面了。如果,当时将这篇文章作必要的修改而得到发表的机会,是否也是一个惊世骇俗之举并且对音乐事业的振兴起到一种积极的作用呢?作为一个曾经劝阻他发表此文的人,在回忆起这件事时,不能不感到万分歉疚。
  贺老这个人刚正不阿,在任何恶势力面前,他就像一块钢,任凭风吹浪打、地动山摇,他都巍然屹立,从未低下他那高贵的头。
  但是,这篇22年前贺老的呕心沥血之作,竟因我们的缘故而湮没在人间。不,应该让它重新面世,让更多的人知道,这位杰出的艺术大师,是怎样地用自己毕生的努力,在和“左”的路线进行了坚决的抗争!如果,这篇文章能够发表的话,也许可以弥补我过去劝阻他不发表这篇文章的缺憾和失误。

  附:
  在中国音协音乐思想座谈会上的书面发言
  贺绿汀
作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:35:02
  根据座谈会书面发言稿改写的文稿

  收到“全国音乐思想座谈会”的通知。我因为年纪老了,又有病,不能参加会议,只好写篇书面发言,请李焕之同志代我向会议代表宣读一下。
  《中国音乐报》1990年5月25日刊登的《音乐研究》编辑部5月19日举行的座谈会上一位措辞“尖锐”的绝妙发言,说是“当前我国音乐创作存在着渗透与反渗透、颠覆与反颠覆、和平演变与反和平演变性质的问题”,引起全国音乐界舆论哗然,仿佛音乐界又要搞“文化大革命”了。
  这种调子唱得如此之高的发言,如果代表个人,那么“人各有志”,反正是“百家争鸣”,也算“一家之言”嘛,但是如果作为一种舆论导向,就不能等闲视之了。
  “历史的经验值得注意”。从30年代到现在,我是过来人。30年代的“左”倾关门主义,大反“学院派”。延安时代的“抢救”运动,大整知识分子,正是十年浩劫的预演。
  1943年7月14日,我经过千辛万苦冒险从新四军经敌伪区到达延安鲁艺,正值康生策划的“抢救”运动的高潮。好在我离开新四军时,粟裕同志已有电报到中央,刘少奇同志要我到杨家岭汇报,并写了两份材料,得到中央认可,才免于被打成日本特务。但我知道了,在我未到延安以前,鲁艺音乐系就已经对我的《一九四二年前奏曲》大合唱进行了缺席批判。那位党支部书记,还公开在会上说:“识得几个ABC,到延安来卖洋教条,你不知道吃了老百姓多少饭?”从此我下决心到部队工作,永不回去。54年发动全国音乐界向我围剿,把我当“胡风分子”打。57年又说:上海音乐界是半爿天,掌握在资产阶级手里,于是派那位音协秘书长到上海“夺权”。已经内定我是“右派”,幸亏陈毅同志坚决顶住,才没有打成。但是权夺了,学校又打出了一大批“右派”,于是这个所谓“买办资产阶级”的“学院派的大本营”的权掌握在“无产阶级手里”。59年又拍了部电影,进一步把老音专描写成为国民党的特务机关,把黄自描写成国民党的御用文人。钱仁康不识时务,在《音乐研究》连续发表两篇研究黄自的文章,于是理所当然地在《人民音乐》上对他公开批判,拔他的“白旗”。
  最大的丑闻要算63年的“德彪西”事件。那位善于拍马屁的上海市委第一书记,在北京听到毛泽东说“有许多翻译的科学书的前言没有阶级观点”,于是赶快告诉姚文元找书批判。这位姚棍子找到德彪西的一本《克罗士先生》,连书都没有看懂就在报上挥舞大棒往德彪西头上打去,还给这位外国死人扣上一大堆帽子。我不过在报上善意揭出他的错误——不要“好读书,不求甚解,望文生义”,这位第一书记就说:“贺绿汀自己跳出来了,很好,很好!”当即命令那位北京来的夺权打手动员音乐界写文章替姚文元抱大腿,对我的文章进行围剿。批判文章从《文汇报》《光明日报》最后到《人民音乐》,连篇累牍地出笼,一时沸沸扬扬,好不热闹。可惜真正错了的确实是姚文元,他没有把书看懂,只好“无疾而终”。
  到了63年底,正是毛泽东的“两个批示”出来之后,文艺界十分紧张。中国音协在北京召开的音乐舞蹈工作会议上,音协主席对我特别抬举,一再在小组会上动员我到大会上去发言。当时我虽然不知道底细,但是已经预感到空气很不对,又想把我抛出来当他们的替罪羊,我坚决不干。后来这位主席在大会发言中说:“我们学外国只能学贝多芬,不能学德彪西”;那位夺权打手则在大会上大谈其批判“打标西”的功劳。最后抛我的事没有搞成,反而被我抓住他们讲话中“两个老虎”的辫子数落。十年浩劫开始,林、江反革命集团以极“左”面貌出现,打起“马列主义毛泽东思想”的旗帜,喊起“无产阶级专政下继续革命”的口号,大搞其反马克思主义的封建法西斯专政,说:上海音乐学院是“炮打无产阶级司令部”的大本营,张春桥还亲自叫喊63年“德彪西事件”是“贺绿汀炮打无产阶级司令部最大的反革命事件”,又再把我打成“反党、反社会主义、反毛泽东思想”的“三反分子”,戴上无数反革命、特务、叛徒的铁帽子,关进监狱,对我实行“无产阶级专政”,上海音乐学院在这场浩劫中被迫害致死20多人。那位夺权打手开始是“抛”我的负责人,后来他自己也进了“牛棚”,摇身一变又投靠造反派。一次我的老伴在学校大楼前面扫地,我向她要几块钱订报纸,那位夺权打手居然马上去报告造反派头头说:“我亲眼看见贺绿汀和他老婆在搞反革命串联”。可叹“四人帮”打倒以后,此人摇身一变,又钻进上海文联当“副主席”。这就是风流人物代代红的客观事实。
  现在有人又提出音乐创作上也存在渗透与反渗透、颠覆与反颠覆、和平演变与反和平演变性质的问题,实际上是把艺术与政治混在一起,又重新搞从30年代开始,音乐界极“左”派排他性的宗派主义与庸俗社会学那一套。但是给音乐工作者扣帽子、打棍子的故技,是不得人心的,是严重违反目前党中央的政策的。
  我对于“新潮”音乐和流行音乐并不欢喜,对于其中一些强调只表现自我和格调不高、趣味庸俗的作品也很不满意,但是我从来认为这只是艺术上的是非问题或者至多是创作思想的问题。我在1954年写的《论音乐的创作与批评》中说过:“现在我想没有人愿意或竟敢于暴露自己歌颂敌人。现在问题顶多不过歌颂自己歌颂得不顶好或走了样。因此也就不能把问题看得过于严重。”尽管这些话不久就遭到批判,说我“取消文艺批评的战斗作用”,“文革”开始以后又说我“鼓吹刘少奇的‘阶级斗争熄灭论’”,“包庇牛鬼蛇神”,但是我对于今天的作曲界的基本估价也还是没有变;至今我也没有看见哪个作品是在搞颠覆。
作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:35:27
  不错,当年毛泽东的确讲过“利用小说进行反党是一大发明”之类的话,后来康生之流就接过鸡毛当令箭,把小说《刘志丹》、电影《早春二月》《舞台姐妹》《北国江南》等打成“反党反社会主义的大毒草”。后来呢?实践证明毛泽东的这些话说得不对嘛!那些被打成“大毒草”和“反党分子”的也都平了反嘛!
  毛泽东晚年的确犯了“阶级斗争扩大化”的错误,但是建国以来他还讲了很多正确的意见,1956年“对音乐工作者的谈话”正是针对“左”倾排他主义者讲的话,而且实践证明是马克思主义的普遍真理。1956年,他在《关于正确处理人民内部矛盾的问题》中就说:“艺术和科学中的是非问题,应该通过艺术界科学界的自由讨论去解决,通过艺术和科学的实践去解决,而不应当采取简单的方法去解决”;他又说:“对于科学上、艺术上的是非,应当保持慎重的态度,提倡自由讨论,不要轻率地做结论”,“对待人民内部的思想问题,对待精神世界的问题,用简单的方法去处理,不但不会奏效,而且非常有害”。四中全会以来,党中央的负责同志也一再强调:不要把有特定含义的政治概念和学术问题混在一起,相提并论。这个意见和毛泽东有关讲话的内容,在精神上显然是一致的。
  一些人言必称“毛泽东思想”,口口声声“拥护四中全会决议”,但是在实际行动上却背道而驰,至今还抱住毛泽东的那套早已被实践否定了的“利用小说反党”的理论不放,把明明是人民内部的思想问题、精神世界的问题、艺术是非的问题上升到“渗透与反渗透、颠覆与反颠覆、和平演变与反和平演变”这样一个有特定含义的政治概念问题的纲上,当作敌我矛盾的性质来下结论,这是慎重的态度吗?这叫做“自由讨论”吗?这种搞法究竟对谁有利?企图何在?
  对于音乐创作中出现的问题,包括创作思想、创作倾向的问题当然不能熟视无睹,该抓的就要抓,但是只要在政治上没有鼓吹多党制,在经济上没有鼓吹私有制,就属于人民内部矛盾,就一定要按照“百家争鸣”的方针,发扬学术民主,通过自由讨论来明辨是非、分清曲直,使我们的创作能更健康地得到发展。四中全会以来,党中央反复重申,抓文艺界的治理整顿是当务之急,而其目的完全在于促进事业上的稳定繁荣。现在一些人在没有任何具体分析,拿不出任何具体证据的情况下,一棍子下去就把音乐创作中的问题不分青红皂白地打成“渗透”、“颠覆”、“和平演变”的性质,难怪有人干脆说:“反正照样拿工资,干嘛要写出作品来让人说是‘搞颠覆’呢?”这和三十年代的宗派主义与庸俗社会学有何分别?对于从事创作的音乐家的积极性,究竟是起了调动的作用还是抑制打击的作用呢?这种搞法难道能叫做“有利于稳定繁荣”吗?能叫做“坚持四项基本原则”吗?
  现在音乐界有一种现象:不写文章的骂写文章的,不写作品的骂写作品的,因此他永远是“一贯正确”。这种状况是很不正常的。那些不甘寂寞的“初澜”的头目之流,正在蠢蠢欲动地给一些音乐界有权势的宗派主义者抬轿子,拍马屁,充当打手,在报刊上给别人扣帽子,打棍子,难道不怕后代人骂你们吗?
  社会主义音乐文化不能依靠这种手段。要依靠广大音乐工作者的创造,真正实行“百花齐放,百家争鸣”和批评与自我批评;要依靠社会主义民主和社会主义法制,在真理面前人人平等,在法律面前人人平等;要相信群众,面向群众,依靠群众,紧密地和最广大的群众联系在一起。开“一言堂”、搞“家长制”、个人说了算是行不通的。《音乐研究》《中国音乐报》是属于全国音乐界的,决不能由少数人垄断。你们既然可以在刊物上、会议上批评别人,别人就有权在刊物上、会议上反批评。在法律上,被告即使犯了法,都允许他有申辩的权利,何况艺术上的是非问题呢!如果只许你们整人,不许别人反驳,对方至多只有检讨、认罪的“义务”,那就只能说明你们的刊物原来是派性的产物;你们的“座谈会”不过是围攻、批评会的“美称”罢了。
  总之一句话,根据我近60年的亲身遭遇和体会,离开了学术民主,所谓“百家争鸣”不过是一句空话。“良药苦口利于病,忠言逆耳利于行”,希望三思!年轻有为的人起来了,老一辈应该让路了!为了会议开得好,开成真正的“各抒己见,畅所欲言”,既弄清思想,又团结同志的座谈会,以促进社会主义的音乐创作健康地发展,日益繁荣,我就说这些“杞人”的话。
  1990年6月25日

  (作者为上海文联原党组书记)

  (责任编辑 洪振快)
作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:36:15
  饥荒年代青海“三类人员”死亡情况
  尹曙生

  2012年第6期 炎黄春秋杂志


  1958年夏、秋,《人民日报》连篇累牍报道全国各地农业生产大丰收、产量放“卫星”的新闻。7月12日,《人民日报》报道河南省西平县和平农业社小麦平均亩产7320斤的最新、最高纪录。因7月以后小麦已经过了收获季节,看来西平县小麦高产“卫星”之最已成定局。出乎人们意料之外的是,9月22日,还是《人民日报》,报道青海省柴达木盆地赛什克农场第一生产队小麦亩产8585斤6两。西平县小麦高产“卫星”被打破了。柴达木盆地平均海拔约3000米,属于高原气候,春天播种,9月收割。在这个时候放的这颗“卫星”,别的地方要赶超已经不可能了,因为已经过了小麦收获季节,要赶超只能等来年。在全国各地农业生产放“卫星”的“凯歌”声中迎来1959年。春节刚过,饥荒就开始蔓延,越来越严重。到了夏、秋收粮食收获季节,没有什么地方放高产“卫星”了。所以,赛什克农场1958年放的这颗小麦高产“卫星”,是全国最高的,全世界最高的。笔者在青海省公安厅工作16年,到过全省所有的劳改农场。赛什克农场就是省公安厅劳改局的一个直属农场。在柴达木盆地的诸多劳改农场中,它的生产条件并不好,好的年景小麦亩产量最高也就是两三百斤。那么,8000多斤的亩产量是怎么来的呢?1962年10月11日,笔者随领导到赛什克农场检查工作,询问该场生产科科长(1958年放“卫星”时他是副科长,对放“卫星”一事很了解),了解1958年小麦亩产放“卫星”情况,下面是对话记录:问:1958年第一生产队小麦亩产8585斤6两是怎么来的?答:领导吹的呗!问:怎么能上《人民日报》?他们的记者来过吗?答:《人民日报》有个记者住在西宁,我们场长给他打个电话,发了个电报,没想到报纸就登上了。问:第一生产队1958年小麦实际亩产量是多少?答:292斤。问:亩产才200多斤。你们报了8000多斤,太离谱了,不感到心虚吗?答:那时候报纸上天天报道农业生产放“卫星”,哪一个是真的?都是假的。1958年9月18日《人民日报》报道广西省环江县红旗人民公社水稻亩产14万斤,我们小麦亩产才8000多斤,和他们比差远了,为什么心虚?!我无言以对。下面让我们来仔细考察一下青海省劳改单位“大跃进”、粮食放“卫星”情况。这些情况,是王昭1961年到青海主政、纠正原青海省委在“大跃进”运动中所犯的严重错误中揭发出来、并被事实证明是确凿无误的。1958年到1960年,公安部从内地将20多万已判刑的人犯(很多人是因对“大跃进”不满而被判刑劳改的)调入地处高原、干旱少雨、气候恶劣的青海省。为了响应工、农业生产“大跃进”的号召,青海省劳改系统积极开展“大跃进”运动。青海省是个长期缺粮的省份,每年需要从其他省调入大量粮食,这么多犯人一下子调进来,吃饭成了大问题。于是开荒种地就成了“大跃进”的切入口。省里领导人不问青红皂白,不管有水、无水,不管气候异常能种不能种,不管种了是否有收获,也不管“三类人员”(劳改犯人、刑满就业人员、劳教人员——下同)身体吃得消吃不消,大规模地开荒种地。提出“以开荒为纲,边开荒边播种,开一亩种一亩”,“不吃也得种;不打粮食也得种;只要能收些草,就得种”,“不种,就是右倾机会主义”。在这些完全失去了理智的错误口号指导下,在全省范围内,大规模地垦荒种地(全文3800字) ...[ 以上文字节选自炎黄春秋杂志,阅读全文请订阅本杂志.]
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作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:37:53
  苏东剧变:回归人类文明
  韩云川

  2012年第6期 炎黄春秋杂志


  以苏联解体为标志的苏东剧变已经过去20余年了。苏东剧变的根本原因到底是什么?苏东剧变说明了什么问题?我们究竟应该从中吸取什么教训?这些都是值得人们深思的问题。弄清这些问题,对于推动中国社会的发展和进步无疑具有重要的意义。关于苏东剧变的原因,人们从不同的侧面、不同的角度进行了探讨和分析。归纳起来主要有以下几种观点:一是外因论。认为苏东剧变是西方和平演变战略的结果。这实际上是一种唯心主义的观点。马克思主义认为,内因是变化的根据,外因是变化的条件,外因只有通过内因才能起作用。如果这些国家没有变化的根据,那么无论西方怎样推行“和平演变”的战略都是徒劳的。再说,如果西方的鼓噪就能把社会主义搞垮,那么这种社会主义也太脆弱了。我们还是应该从内部寻找原因。二是叛徒论。认为苏东剧变是这些国家党内出现了背叛社会主义的领导人物,使这些国家的社会主义事业毁于一旦。这也是一种唯心主义的观点。我们在研究历史上发生的重大事件时,一定要防止陷入历史唯心主义的泥潭。历史唯物主义认为,人民群众是历史的创造者,是社会变革的决定力量,个人在历史上的作用毕竟是有限的。要知道,苏东剧变不是一次武装政变,也不是某些“坏人”阴谋的结果,而是这些国家人民群众的一种选择。承认这一点是要有一点勇气的。我们可以设想一下,如果不是戈尔巴乔夫,而是像勃列日涅夫那样的强权人物,将坦克开到某些国家的街头,结果会怎么样呢?还是不能从根本上解决问题,最多只能延缓事变的发生。苏联1991年不也出现过“8?19事件”吗?它为什么会流产呢?因为它不得人心。可以这样说,苏东剧变反映了苏联东欧大多数人民群众的愿望和要求。我们要搞清楚的是,苏联东欧人民为什么要变。三是腐败论。认为苏东剧变是这些国家执政党的腐败和特权造成的,苏联官僚特权集团严重脱离群众,最终被人民群众所抛弃。这种观点从某一个侧面看,也有它的几分道理。但从根本上说这是倒果为因。这些国家的执政党为什么会出现腐败和特权现象?为什么会脱离群众?根子在哪里?我们应该揭示背后的深层原因。四是争霸论,认为苏联在某种程度上说是与美国争夺世界霸权,进行军备竞赛,对外扩张拖垮的。这是一种似是而非的观点。美国不也在争霸吗?为什么美国就没有被拖垮呢?五是模式论,或说体制论。认为苏东剧变是斯大林模式(体制)造成的。这种观点接近于问题的实质。但是,只要我们进行更深入的思考就会发现,为什么会形成这种模式(体制),还有更深层的原因。六是合力论。认为苏东剧变是各种因素综合的结果。这种观点不过是把前述各种观点加以综合而已。还有人说,苏东剧变是20世纪之谜,解不开,想不透。问题真有这么复杂吗?马克思在《〈黑格尔法哲学批判〉导言》中说:“理论只要彻底,就能说服人。”什么叫彻底呢?马克思有一个解释,“所谓彻底,就是抓住事物的根本”。我们在分析苏东剧变时,一定要注意抓住事物的根本。苏东剧变原因看起来很复杂,其实很简单,就两个字:“偏离”,或者说“背离”。也就是说,苏联东欧的所谓社会主义偏离了人类文明发展的大道,当然是不能长久的。这种偏离或说背离主要表现在三个方面(全文5500字) ...[ 以上文字节选自炎黄春秋杂志,阅读全文请订阅本杂志.]
作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:40:39
  知青岁月:青春无悔还是不堪回首?(图)
  2012-06-06 13:10
  作者: 行动行动
  来源: 凯迪网络
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  女知青上大学不免献身(网络图片/看中国配图)

  近日,大型“青春励志剧”《知青》在央视热播,只播出短短数集,已引起了巨大争议。争议的焦点,集中在如何看待那段岁月,究竟是“青春无悔”,还是“不堪回首”。

  “无悔论”者说:“这部剧告诉人们,逆境对一个人的精神成长非常重要”,这种苦难酿就成功的心态,是“青春无悔”的哲学基础,也是该剧“青春励志”的立足点。“有悔论”者们则说:“上山下乡”本就是一场苦难,部分人在逆境中的奋斗并不能把坏事变成好事。

  这种认知分歧,实在引人深思。

  所谓“青春无悔”,是“因为无何奈何,要自我安慰”

  有一首知青诗歌这样写道:“我们说青春无悔/是因为无何奈何/要自我安慰”——自我安慰,不能接受自己的青春被操控,难以面对自己的青春无意义,这才是“青春无悔”的真相。

  知青生活不美好,“有的精神失常,有的自杀”,某些地方“一百零三名干部奸污女知青”。

  《知青》编剧梁晓声说,《知青》就是这样一部作品,他们想给观众看到真正的知青是什么样子,而不是被浪漫化、被规避掉“生活”。《知青》只播了两集,我们无法判断梁晓声是否在信口开河。不过,目前已有不少资料披露了当年知青的生活情景。

  农村生活贫苦,这是人所公知的,城市青年下乡后一下子就要承担繁重的体力劳动,其不适也可想而知。除了克服农村的生活困难外,知青还要承受管制和欺凌,在《中国知青梦》一书中,邓贤引用了大量官方档案描述了这知青被管制和欺凌的残酷一面:

  “(第十八团)排以上干部亲自动手四十八人,被打知青一百一十人,遭受三十几种刑罚,有的被打致残,有的内伤严重,有的精神失常,有的自杀(未死)……”

  “辽宁省一九六八年至一九七三年,共发生摧残知青和奸污女知青案件三千四百多起,四川省三千二百九十六起……河北省,仅一九七二年奸污案一百一十九起。”

  “云南省知青办揭露:据不完全统计……有一百零三名干部奸污女知青。”
作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:41:11
  “第十团司令部参谋刀世美(正连级),有妇之夫,采用欺骗、引诱和胁迫等手段,鸡奸男知青二十余人”!…

  诚然,确实有部分知青是怀着某种理想主义去上山下乡的,但决不应该因为这部分理想主义,就遮蔽掉它背后的迷茫、苦闷乃至血腥。

  “这部剧告诉人们,逆境对一个人的精神成长非常重要。它不仅可以让知青这一代回望自己的人生轨迹,也可以让他们的后代、今天的人了解那一段历史,为人们注进精神营养,珍惜今天。这就是电视剧《知青》的价值。”某文艺评论家如是说。该看法十分有代表性。这种苦难成功学,在90年代相当流行。在90年代后期,当年的青葱少年变成大叔了,他们回望和纪念自己的青春,部分人喊起来了“青春无悔”——“我吃了苦,但是我不后悔。”

  “青春无悔”的提出,源于一场知青“青春无悔”的展览及其出版的图书。据其发起者之一的王晓梅说:“我觉得青春无悔的含义我是这样理解的:从大的方面来说,我是绝对不赞成上山下乡运动,像这样一场运动是对民族和国家的毁灭。而对我们自己来说呢,因为我们在这种环境中间,没有办法的时候,被迫走的一条路中间,不管在什么地方,在任何生活情况下,在艰难困苦之中,都能得到一种生活的体验,这个对我们来说是一种财富了。”…

  网络上流传着一首署名为张愚若、张谷若两位知青的诗歌,是作者参观崇明岛上东平森林公园里知青立下的“青春无悔”纪念碑后所作,其中有这样几句:我们说青春无悔/是因为无何奈何/要自我安慰——自我安慰,不能接受自己的青春被操控,难以面对自己的青春无意义,这才是“青春无悔”的真相。

  “无悔青春”是人为造成的历史失真,让人“误以为当年的知青今日大部份都是中流砥柱”

  在90年代,大量的知青“怀旧”作品对往事魂牵梦萦、无限怀念,“无悔青春”成为热潮,随之也招来非议。郜元宝说“老知青中一部分‘成功人士’的回忆录及杂感汇编,知青作家自选集等,范围有限,不容易体现知青文学的全景与实绩。”

  张严正也在《其知青图书开始走出误区》一文中批评知青中少数成功精英对知青岁月的眷恋,给下一代造成错觉和迷茫:“一时间,多少知青看罢后,‘热泪欲零还住’,从而掀起了回首“无悔青春”的‘自恋情结’热潮。并引发了少数知青名人对黑土地和插队生活的眷恋、追忆和讴歌,从编写回忆录到筹办联谊会,从歌曲‘小芳’到‘老插酒家’,直到电视剧中出现的知青出身的厂长、经理。……正由于这种人为造成的历史失真,给下一代造成错觉和迷茫,误以为知青一代的成功与辉煌和苦难与汗水有着必然的相关关系,更误以为当年的知青今日大部份都是‘中流砥柱’。”…

  更荒唐的是:这种“无悔”还被人为提升到“与共和国共苦难”的高度

  “逆境更容易成才”、“吃得苦中,方为人上人”,在我们的文化中“苦难”有着救赎的意义。知青称“苦难”“对我们来说是一种财富了”,喊“青春无悔”,多少源于这种对苦难的解读。

  然而,苦难对于知青来说,意义并不局限于此。一些知青认为“现在我们更能吃苦了,扛着共和国的苦难”,把个体的困难上升到“国家”层面。对此,刘亚秋在其《“青春无悔”:一个社会记忆的建构过程》一文中分析:

  “无悔被归因为‘与共和国共苦难’,换言之,我们‘扛’起了共和国的苦,在这里,无悔是通过个体的“苦”的意义转置实现的,即个体的苦提升为国家的苦难。”

  “知青文学、公开聚会等权力运作将这种苦感提升为一种国家的苦难。于是,不管多么琐碎的‘苦’都变成了一种庄严的‘苦难’,为国家‘扛着苦难’。‘苦’不仅对个人具有意义,而且因此获得了一种国家历史的意义。”但这种意义是如此荒唐——他们浑然忘了,这种“苦难”是谁强加在知青们头上的。受害者与施害者居然唱起了同一首奇妙的赞歌。

  《又说“老三届”》作者张地说:“据我所知,知青中绝大部分人的生活处于很一般的水平,相当一部分还在为住房、子女、甚至为户口和找工作而奔波。”宁红岗则更为直接:“在扬起‘青春无悔’的漂亮大旗时,还应想想那些仍留在社会底层,没有机遇,没有能力,没有毅力再回升的知青,少说些豪言壮语。”…

  张地的描述较为笼统,在其背后,其实有很多鲜活的案例。譬如,知青回城后,为了生计奔波之余,他们成为城市边缘人,遭受歧视。某女知青说:

  “一个很大的理由就是我们到北京以后,人家不理解我们,人家排斥我们,其实我们原来是北京人,等我们下乡以后,他们就觉得把这些人赶走了,等这些人又回来了,然后就觉得这些人抢了他们什么,我也不明白北京人什么心理,是觉得这些知青回来呢给他造成什么交通堵塞,你老农民似的。”

  对于那些部分知青精英来说,他们高喊“青春无悔”,因为现在的成功了,可以从苦难中得到救赎,然而,对于这些为生活奔波劳碌、生活依然困苦的大部分知青来说,经历苦难后并没有迎来天堂,而是延续着另一种苦难,对于他们来说,青春真的无悔?或许那段苦难对于他们来说,只是简单的“受苦”,并没有过多的意义。

  “受苦”的不仅是知青,而是全民族
作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:41:39
  “青春无悔”也好,“不堪回首”也罢,其实视线都局限在知青们自己身上。真正的悲剧是:迄今为止,极少有人、有作品关注到“上山下乡”的另一被波及到的群体——农民——他们当年遭受了怎样的冲击。他们同样也是这场运动的牺牲品,是苦难的一部分;但是,他们没有自己的“知青文学”,他们也提炼不出“青春无悔”的口号,更不懂得将个体的苦难提升到“与国家共苦难”的高度以获取心灵安慰,他们才是真正的失语者,才是真正的“沉默的大多数”。

  上山下乡让亿万家庭承受着骨肉分离的痛苦

  “上山下乡”,不仅牵扯着知青的命运,而且让整个家庭的陷入苦难的漩涡之中。最让人刻骨铭心的是,亿万家庭承受着骨肉分离的痛苦。譬如:

  “原黑龙江生产建设兵团第八团的北京知青蔡连和,下乡三年后的第一次探亲就要结束时,其母亲脸上不时流露出痛苦的表情,在近乎恳求的挽留不成之后,埋头为他收拾行装时,突然倒在床上,顿时神智不清,送到医院紧急抢救,但已无回天之力。三年的苦熬苦盼,结局却是这样的凄惨,面对这突如其来的变故,他大声疾呼:天哪!世道对我为什么这样的不公平?母亲可以给我一切,我却给了母亲了什么呢?蔡连和的眼泪哭干、心都碎了。”

  许多知青存在各种婚姻问题,下一代往往成为这种家庭缺陷的牺牲品

  知青回城,带着子女来到陌生的城市,再加上原本知青的婚姻有诸多问题,家庭生活多少有所缺陷,所以知青的子女的成长道路也不平坦。陈红在其《帮助知青子女排除心理障碍的尝试》一文中谈及:

  “他们有的寄居在亲戚家里,有一种寄人篱下的感觉,倍感孤独;有的即使受到祖辈的疼爱,但由于长期和父母分离,思念之情苦苦地煎熬着这些幼小的心灵;有的较为幸运,能随父母一起返城,但父母由于工作差、收入低,生活的压力造成烦躁,有时会转嫁到孩子身上;有的父母由于自己的不如意,因而把所有的希望寄托在孩子身上,期盼孩子能出人头地,一旦孩子不争气,父母或怒骂或棒打,家庭气氛异常紧张,给孩子心灵造成很大压力;还有些知青子女初到城市,生活上尤其是学习上不太适应,与其他同学在成绩上有明显差距,使他们心理上无法接受。所有这些不如意不顺利都给这些孩子脆弱的心理造成负面影响,逐渐产生心理障碍。表现为:抑郁、孤僻、自卑、偏激、消沉等,形成了消极的性格特征。这些不仅严重影响他们的学习,甚至有可能影响他们的一生。”

  知青下乡给本就已经被折腾得千疮百孔的农村造成了巨大负担

  毛泽东当年号召知青下乡,说“农村是一个广阔的天地,在那里是可以大有作为的”。事实上,据很多知青反映,当年农村并不真正需要他们,反而有时候把他们当成负担——自49年以来,农村一直是以一种单向度的“城市输血管”的身份存在着,农民土地上微薄的收入,一直是国家工业化、城市化最关键的“资本积累”;千万知青下乡,对本已不堪重负的农村而言,绝对是经济负担的又一次加剧。但知青们似乎并不能理解这一点,相反,他们在农村的某些行为,今日读来令人寒心——李复奎在其《难忘的知青岁月》一文记载了当年知青偷社员的鸡,不偷反而会被人嘲笑:

  “那时在男知青当中,没有偷过社员家的鸡,是胆小鬼的象征,会被别人嘲笑,所以,为了不被别人看不起,你无论如何都得去体验一回。……丢了鸡的社员,基本上没有‘吃了豹子胆’要找知青索要的,发觉鸡被偷了,都只有自认倒霉。当时在农村的知青,受到政策的保护,是农村中一个特殊的群体,‘贫下中农’并不敢公然欺负。”

  除了给农村带来经济上的负担外,下乡知青还给农村青年心理造成创伤,贾平凹在《我是农民》一文中谈及:

  “我那时是多么羡慕着从城里来的知青啊!他们敲锣打鼓地来,有人领着队来,他们从事着村里重要而往往是轻松的工作,比如赤脚医生、代理教师、拖拉机手、记工员、文艺宣传队员,他们有固定的中等偏上的口粮定额,可以定期回城,带来收音机、手电筒、万金油,还有饼干和水果糖。他们穿军裤,脖子上挂口罩,有尼龙袜子和帆布裤带……他们吸引了村里漂亮的姑娘,姑娘们在首先选择了他们之后才能轮到来选择我们。”

  结语

  “上山下乡”是一场悲剧;对“上山下乡”的解读在今天出现如此巨大的分歧,则是另一种更悲剧的悲剧。说一千,道一万,有一个事实无人能够否定:那是一场数千万人(知青)乃至数亿人(把农民包括进来)无法自己决定自己命运的运动;他们的命运掌握在他人之手,犹如草芥。歌颂这样的运动,实在过于荒唐。

  据说,梁晓声最终接下《知青》剧本,与一位官员的这句话有关:“作家应该有一种文化自觉和文化责任。”的确,作家需要承担责任。同样是面对“苦难”,彼岸的米兰.昆德拉说:“对希特勒的仇恨终于淡薄消解,这暴露了一个世界道德上深刻的堕落。这个世界赖以立足的基本点,是回归的不存在。因为在这个世界里,一切都预先被原谅了,一切皆可笑地被允许了。”


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作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:45:39
  谁该为“文革”道歉
  2012-06-09 13:30
  作者: 青青子衿
  来源: 作者博客
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  弹指之间,文革结束已三十年,那些在文革中冤死的人们早已是墓木合围了,那些苟活者的伤垢在时间的洗刷下也已是痊愈如初了,文革于现在年青人来说不过是一个历史名词而已,十年文革在历史长河中也不过是一瞬而已,按理来说,这段不堪回首的历史也该划上一个句号了。但我不以为然,因为至今为止,还没有人把这段历史的真实面目完整地公示于众,还没有人为这段历史道歉,也没有人向那些在文革中受到伤害的人们道歉,所以说,文革史还不是一段完整的历史,还不能划上句号。

  十年文革于中国人来说,是一个惨痛的回忆,在这三千多个日日夜夜,上至国家主席,下至平民百姓,没有多少人能逃过这场浩劫。据不完全统计,有近一亿人直接或间接地受到迫害,有上千万人被迫害至死或至残,至于精神上受到伤害的人们更是浩如烟海。十年文革,打击面之宽,受伤害人数之多,是世所罕见,甚至十五年抗战期间中国所遭受的损失与十年文革相比也是难以比肩,把十年文革说成是十年浩劫毫不为过。

  十年文革,那些以人民的名义,以国家的名义迫害自己同胞的刽子手,其手段之残忍,方式之卑劣是旷前绝后的,甚至商纣、纳粹与之相比也是自叹弗如。贵为国家主席的刘少奇被踩到在地上,任意凌辱,灌辣椒水、坐喷气式飞机等等这些令人发指的酷刑刘少奇在自己亲密战友手里都一一领教了,最后被迫害得精神失常、大小便失禁,一个国家主席的尊严竟如弃履。声震中外的名帅彭德怀也被打断几根肋骨,至于那些被迫害至死、至残或失踪的人们更是数不胜数。

  更为卑劣的是,这些人不仅在肉体上折磨自己的同胞,而且在精神上迫害自己的同胞,在人格上侮辱自己的同胞。戴高帽、抹花脸、剃阴阳头、游街示众等手段无所不用极其。彭德怀在八年囚窗期间被残酷审讯达250余次,睡觉时必须面对灯光,不许翻身向里,只要彭德怀一闭上眼,暴徒们就拍打门窗,不准睡觉;大将许光达被逼迫舔故意倒在地上的面条吃;廖汉生床头昼夜不熄地吊着200瓦的大灯泡。在中国五千多年的历史中,像这样的精神迫害是前所未闻。秦始皇坑儒、清朝留发不留头、纳粹毒气灭族也只是在肉体上消灭敌人,并未刻意去践踏对手的尊严和人格。老舍、傅雷、周小舟们只能以死来维护自己的尊严,人非到绝境,谁愿如此呢?可以说,十年文革是中国最黑暗、最残酷的一段历史。

  十年文革,“大义灭亲”发挥到极致,夫妻、父子、兄弟、同事之间互相检举揭发,互相批斗迫害,以至夫妻决绝、父子反目、兄弟成仇等人间悲剧层出不穷、屡见不鲜。亲人之间被人为的划分为敌我两派互相攻击、互相批斗,亲情被出卖,家人反目成仇,这是人世间最难以言状的痛啊!这完全颠覆了中国五千多年的道德体系,道德在暴政之下的苍白无力由此可见。

  十年文革不仅摧毁了中国五千多年的道德体系,国家的法律体制也被摧毁得荡然无存。一个国家主席未受任何的法律审判竟被扣以多项罪名,当刘小奇手举《宪法》寻求保护的时候,神圣的《宪法》在暴徒面前竟如废纸,这是《宪法》的耻辱,也是文明的耻辱。

  文革后,昭雪的昭雪了,惩罚的惩罚了,“四人帮”犯罪集团也被钉在历史的耻辱碑上。然而,发起并领导文革的人竟以“晚年错误”而一笔带过,而且还有很多人为其错误寻找托词,这种打狗不打主人的作法是难以令人信服的。

  诚然,文革不是毛一人之错,但他作为发起者、领导者、推动者,其责难以推卸,其罪难以抹灭。

  逝者如斯,往事不可追,但忘记过去意味着背叛。德国前总理科尔说过:“忘记自己历史的民族不是一个伟大的民族”。德国人发动二次世界大战,侵略邻邦,实行种族灭绝政策,暴行令人发指,罪行馨竹难书。但德国人并没有试图篡改和掩盖历史,而是痛定思痛、闭门思过,勇敢地直面这段日尔曼民族引以为耻的历史。德国人拨专款在柏林修建了犹太人遇难纪念馆,以纪念亡灵,以警示后人。然而,十年文革,我们伤害的是自己的同胞,我们迫害的自己的人民,难道我们就没有勇气直面这段不堪回首的历史?难道我们就没有人为十年文革负责?

  窃以为,如果北京没有建一座文革纪念馆,如果没有人为文革道歉,如果没有人为文革承担责任,那么十年文革就不能划上句号,那么文革的幽灵仍将在中国徘徊。
作者:klssykc 时间:2012-06-11 14:47:26
  湖南人实名回忆: 饿死人的公共食堂
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  山王天 于 2012-5-14 11:21:44 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
  来源: http://blog.sina.com.cn/s/blog_499948fc0100ce5d.html

  饿死人的公共食堂

  作者:洪暑生

  湖南省衡山县大源渡公社大源渡大队(今衡东县霞流镇大源渡村)人

  在公共食堂生活的那些年,“饿”字成了我最痛苦、最深刻、最恐惧的记忆。那种饿的感觉是现在的人无法体验到的.现在的人如果饿只是在特殊情况下产生的一种短暂的心理现象,会有得到解脱、消除的信心。我们那时在长期饥饿的煎熬中已形成一种恐惧的心理,即使不饿的时候也被这种恐惧笼罩着。吃的欲望可驱散任何思维活动,我们分分秒秒处在饥饿的折磨中。
  公共食堂刚开办时还不至于很饿,虽然总是一个菜,虽然不能吃饱,但一日能吃到三餐。只是都要在食堂餐厅就餐,只是每餐吃饭时要听队长“淤桶矮子”的训话,只是来了客人很尴尬,病人忌口、小孩挑食等有些为难。几个月后我们就饿得发荒了。饿到只要能吃得下的都会拿来填肚子,饿到许多人经受不住而自寻短见,饿到一家家的人死在屋里。口粮按年龄定等,一等全劳每天12两(那时1 斤为16两),我定为四等,每天只有四两粮。食堂每日只开两餐,晚上没事做聚在一起就聊吃,聊吃不饱的牢骚和怨恨。几十岁的老人经历了多少天灾、兵乱,他们说闻所未闻饿到这样普遍、这样严重。过去闹饥荒还有穷有富,有处可逃,如今全国都象用水洗过一样穷。这大好的年景粮食到哪去了?大人们总爱津津乐道的聊他们曾经吃过的美食。不无惋惜的向我们介绍那些我们未尝过的东西是怎样的美味无比,让我们为自己的生不逢时而痛惜不已。我们总是陶醉在这样虚渺的精神会餐中。还有肖家冲陈太元,他嗜酒如命,酒瘾来时就把空酒壶拿到鼻子边闻一闻,那是真的望梅止渴。
  锅子砸了,自留地收回了,大家都捆着肚子饿,也不容许谁私自弄到食物凑肚子。干部经常带领民兵三天两头有目标地到户搜查,发现粮食之类的东西无条件没收。就是有吃的东西要煮熟也很麻烦,有的家庭还留有一口烧水锅,有的就只能用瓦罐之类。如果有香味飘出也会暴露目标。我哥在衡阳读书每月要转二十多斤谷去学校,第三月谷还未交他就下放回了,胆小怕事的父亲要把这谷交到队上,而与之情况相同的两户都把谷留在家里他们怕因此露馅就极力劝阻我父亲,父亲无奈只得把这二十多斤谷留下。我们是借着火车经过时的声音作掩盖,用土箕把谷磨破,一粒一粒用手选去谷壳,把米装进药罐里用火灰煨成饭,半夜偷偷起来每人吃一口。
  吃,成了生活的最高境界。我在学校里上到第三节课就眼巴巴地盼望吃午饭了,第四节课老师自己要做饭,安排学生自习,我就会溜出去跑到食堂窗口排队端饭。想早点吃到饭的心情是那么的迫切,吃完后又非常羡慕那些正还在吃的人。那饭钵总是被我舔得光溜溜的,放下的时候是那么的难舍,那么的无奈,那么的痛苦。印象中食堂吃得最多的是那种叫苦马的菜,又苦又黑,只放一点滴的油,后来根本就没有油。但它还是被我们当成了宝贝。全食堂93人就餐,按6 人一份,一锅菜平均分成15碗半,排在前面的通过观察、比较有机会挑到一碗多一点的。不符合6人的家庭还要与人认真拆分这碗菜。我是与妹妹共吃一钵饭,由妈妈平均分成两半,因我要放牛,而且人大饭量也大些,所以先由我挑,我巴不得妈妈分得不均匀些,能让我的挑选权得到一点实惠。但我往往失望,腹空难奈就借机发难,常常为闹着要吃挨打。有一次父亲打我时抓住我骨瘦如柴的小手感觉到我如此体质瘦弱,体温冰凉,一股悯儿之情涌上心头,于是把我抱在怀里伤心大哭。饥而求食是动物的本能,孩子饿到这个程度要吃饭天经地义啊,这是谁造的孽!那时我真的瘦得就像一具骷髅,身子与头部很不协调,迈过门槛必须用手扶着膝盖,不然就会软下地。
  天天有饿死人的新闻在街头发布。据资料记载那次衡山县饿死24360人,真是饿垺枕藉。我知道的这街上就有我伯祖父洪积煌,还有许锡魁、黄佑兵父子、黄帮胜夫妇、刘八、罗历金、苏柳生、成名榜、周篾匠婆婆、阳信生等都死于饥荒。还有更多的幼婴叫不出姓名。阳三连生下孩子就天天要去出工,饿成那个样子哪里有奶水?更拿不出其它东西去喂哺幼婴,那个女婴每天摆在食堂过道的睡床里啼哭不止,留家看守的老人束手无策,眼睁睁的看着她饿死。木匠黄帮胜年近八旬,饿得实在撑不住了就托信给嫁在古塘的女儿,待女儿生方设法弄点吃的来接济父母却喊不开门,她搬来梯子爬进屋,看到的是父母已双双饿死在床上多时了。黄老二饿得投水自尽,杨正汉饿得上吊被家人发现救下,许定香饿得难受跳到阳家塘又自己爬上来。洪日保把庆元拉肚子拉出来的麦粒也捡到口里吃。我和肖陆生、杨伏生在次水塘放牛,一起见到老冯的妻子饿死在门板上,老冯把啼哭不止的襁褓幼女抱到尸体上吮吸原本就干瘪的奶子,不到半月老冯及两个女儿满门都成了饿死鬼。
  严峻的现实也使一些当权者有所惊恐,捆在食堂就餐的做法渐渐宽松,允许把米领回家掺草菜煮粥,还允许每人请假几天去寻找吃的。于是所有的头脑都在研究同一个命题:怎样解决肚子问题。有的提倡双蒸饭;有的发明了先把米炒一下再蒸,谓之“膨胀饭”。父亲在饲养场食堂端回一钵这样的“膨胀饭”,虽是多了很多,但那饭散散的不成坨,也失去了饭的味道,吃了非但肚子没能膨胀,反而觉得更空。最实在的还是找粮食替代品,大批的人涌到潭泊小山去挖蕨根,我哥才十四岁也跟着去了,人多船挤,到河心时船沉了差点丟了性命。我也把读书弃之脑后,成了采摘野菜、野草的专职人员,足迹踏遍山山水水。外面漫山遍野都是挖野草的,后来连野草也挖不到了。饥不择食,于是什么树叶、树皮及一些自认为可吃的东西都找来吃,我所吃过的野草不知有多少种。有一种叫黄机柴的上面结出的小果粒炒熟后口感还可,可是吃了就拉不出大便,黄成桂被憋得在街上打滚,还有许多人包括我也尝到了这种痛苦,蹲在厕所几小时还拉不出,憋得喊爷叫娘。杨毕生想了个办法:把屁股泡在水里用手指抠。现在想来那办法简直可以申请专利。有一种最招蚊子的树我们管它叫蝇脑树,它的树皮掺到粥里煮能使粥变得很稠,可是吃了的人都中了毒,肖陆生一家都肿得眼睛迷成一条缝看不见东西。为了渡命,父亲把家里凡是有人要的东西全部发卖,床、衣柜、皮箱、抽台,还有古董、银元也都换了米。井冈山战争时有个国民党的将领张辉赞被红军杀了。我地有个姓宋的人在张辉赞身边当副官,他带走了张辉赞的一些珍贵物品逃回了家乡,其中有一套张辉赞珍爱的铜质餐具卖给了我祖父,极具收藏价值。为了救命,我父亲把它换成了几斤米。至今我都觉得父亲此举是对的,再珍贵的文物也没有生命珍贵呀。我天天听到街坊们议论今天谁谁又饿死了,在那死神一步步向我们逼近的时候我最担心的是我的母亲会被饿死。慈爱的母亲为了救出我们,总是把自己的一份粮食分给我们吃,隔三岔五还要回娘家弄点吃的来。应该肯定的说,在那全国空前普遍的大饥荒中各地的情况还是有些不同,据说安徽、河南、四川比我地的情况更惨。有一些有良知的干部对极左路线敢于抵触那些地方就会好些。我外婆在偏远点的潭泊山村,舅舅们能在山上偷着种点红薯,捡点茶籽。他们在那艰难的情况下常常会挤出一点食物来接济更艰难的我家。母亲白天去,因为带有食物必须夜里摸黑路回,二十多里小路,回到家时已是疲惫得如稀泥一般。我总怕母亲一觉睡下再也起不来,醒来就要叫妈妈。因为我知道,死神距我们只有半步之遥。

作者:kankanba1 时间:2012-06-11 15:25:50
  @xhcy 2012-06-11 13:48:49
  楼主果然没让我失望,又创作了这么多欢乐的笑料,等我有空再来为大伙整理。  
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  呵呵,是这么个味道。就像在创作侦探小说。先设计了一个贼,然后围绕着他的贼性做文章。中共党史就成了贼子史。
  真是这样的话,把这群贼子捏死,新世纪不就可以开启了?请教小草,为何文革后70——76年,并没能做到经济腾飞、社会安定?
楼主小草骑墙 时间:2012-06-11 16:35:11
  作者:kankanba1 回复日期:2012-06-11 15:25:50  回复

  呵呵,是这么个味道。就像在创作侦探小说。先设计了一个贼,然后围绕着他的贼性做文章。中共党史就成了贼子史。
  真是这样的话,把这群贼子捏死,新世纪不就可以开启了?请教小草,为何文革后70——76年,并没能做到经济腾飞、社会安定?
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  卫星上天是哪一年?运十飞机是哪一年开始研制的?还有核潜艇,民用反应堆,像秦山一期,等等,你自己去看那些成就展吧,数不清。
  实际上经济已经开始腾飞了,就像飞机开始拉起机头。
  社会非常安定,只有极少数人不想安定,但比整个80年代也好太多。
  说那时经济不行,那是政治需要。说那时不安定,属于鸡蛋里挑骨头。
作者:kankanba1 时间:2012-06-11 17:42:09
  @小草骑墙 2012-06-11 16:35:11
  卫星上天是哪一年?运十飞机是哪一年开始研制的?还有核潜艇,民用反应堆,像秦山一期,等等,你自己去看那些成就展吧,数不清。
  实际上经济已经开始腾飞了,就像飞机开始拉起机头。
  社会非常安定,只有极少数人不想安定,但比整个80年代也好太多。
  说那时经济不行,那是政治需要。说那时不安定,属于鸡蛋里挑骨头。-----------------------------
  偌大中国,集举国之力,做成这几件事算什么?你倒是去看看百姓过的什么生活?!新中国三十年!要是百姓的日子还赶不上旧中国,你能说体现了建立人民共和国的优越性吗?
  因为一直在百姓中生活,我看的就是这个!

  对于你设立一个贼做主角,创作的这部党史大剧,我们静观其乐。
作者:kankanba1 时间:2012-06-11 17:48:58
  @小草骑墙 2012-06-11 16:35:11
  说那时不安定,属于鸡蛋里挑骨头。
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  阶级斗争路线斗争下缺乏自由的生活,若说是安定,也只是火山爆发前的假象。
  我亲历了那年的四五事件。知道那年的广场上涌动的是怎样的民意。一点火星就能引着的民意,能说是真正的安定?
楼主小草骑墙 时间:2012-06-11 18:17:41
  作者:kankanba1 回复日期:2012-06-11 17:42:09  回复

  偌大中国,集举国之力,做成这几件事算什么?你倒是去看看百姓过的什么生活?!新中国三十年!要是百姓的日子还赶不上旧中国,你能说体现了建立人民共和国的优越性吗?
  因为一直在百姓中生活,我看的就是这个!

  对于你设立一个贼做主角,创作的这部党史大剧,我们静观其乐。

  阶级斗争路线斗争下缺乏自由的生活,若说是安定,也只是火山爆发前的假象。
  我亲历了那年的四五事件。知道那年的广场上涌动的是怎样的民意。一点火星就能引着的民意,能说是真正的安定?
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  其实,当年人穷,是小孩子养多了,每家基本4个,3个的都少,多的是4个以上,有的人家上十个孩子。
  这么多小孩需要喂养,任何人家都没办法富裕,生活都很窘迫。更重要的一点,人口在60年饥荒解除后,从62年起开始集中生育,这使得70年代开始,这些小孩都到了成长期,需要大量食物和物质,当年的小学拼命扩班,原来一年级报名有的学校只有两个班,七八十个小孩,到那些年,一个年级扩班4个,8个一直到12个都有,这种状况如何才能富裕?
  那是不是错批马演初影响几代人?同样不是。在七十年代初就提倡计划生育,但毛主席心肠软,对群众都是说服教育,老百姓思想根本转不过弯,我行我素。更重要的是当时平等思想深入人心,领导说多了,老百姓会造他的反。当然,还有一点是技术性的,药物及避孕手段都跟不上,所以人口大爆炸。
  如果当年有人家只有一个孩子,那日子过得还是很惬意的,按年代环境来说,不闭现在人差。
  关于广场造反的事,后来真正取缔的却是小平同志,那个西单墙就被拆了,那些人都关进号子里,是改革开放后的事了。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-11 18:35:18
  原来有人还可以到广场去弄点诗抄,现在不经容许,谁敢去咳嗽一声,估计都可以让你吃不了兜着走。
楼主小草骑墙 时间:2012-06-11 18:52:27
  人有时候是一种很贱的动物,在一种安定环境下,有的人就觉得猫不是狗不是,非要找点事出来,像84年一严打,大家都乖了很长时间。
  所以说,领导人要显菩萨心肠,必须具备雷霆手段,像小平同志,现在就有很多人说他好,其实,关键在于他手段够辣。
作者:oweicn 时间:2012-06-11 19:10:47
  @kankanba1 2012-06-11 17:42:09
  偌大中国,集举国之力,做成这几件事算什么?你倒是去看看百姓过的什么生活?!新中国三十年!要是百姓的日子还赶不上旧中国,你能说体现了建立人民共和国的优越性吗?
  因为一直在百姓中生活,我看的就是这个!
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  听你的口气都不难。我觉得核武器、导弹、核潜艇等等高精尖的东西,不但需要物质基础,相对而言科技的积累和突破更加关键,不是人多就能很快搞定。当时没有大量的科技工作者的奉献精神,根本就不可能。
  新中国老百姓的日子也比旧中国强得多。如果这2方面只实现了1方面,那就显示不出啥优越性,2方面都大大发展了,尤其是重工业高科技的进步更是巨大,在世界上横向对比也是很不容易的。当然,你要是说事情本可以做得更好,那自然是对的,因为马后炮从来都无比正确。

  你后面那句话看着让人觉得不舒服,什么叫做“一直在百姓中生活”?你本来就是一个老百姓嘛,你不会是觉得自己是下凡来体验生活的吧。
  有啥说啥,也许你觉得刺耳。呵呵
作者:oweicn 时间:2012-06-11 19:18:41
  @小草骑墙 2012-06-11 18:35:18
  原来有人还可以到广场去弄点诗抄,现在不经容许,谁敢去咳嗽一声,估计都可以让你吃不了兜着走。
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  没背景的屁民去咳嗽两下很可能就被带走,有背景有经济实力的网上大放厥词屁事没有。
作者:lbwj 时间:2012-06-11 22:36:10
  现在网上有很多人攻击毛泽东,动辄以毛时期生活那么差,你难道还愿意回到过去吗这些似是而非的问题来蛊惑网民。只说毛时期勒紧裤带,决口不提为什么以及饿肚子作为代价换得了什么,这是目前评价和贬低毛时代的一种流行套路。毛泽东时期生活水平比现在低是不争的事实。但是仔细考察起来有三方面的因素:首先是当年科技生产水平比现在要差,导致生活资料的生产效能较低。过去农家养一只鸡需要至少一年时间;现在通过复合饲料和激素,可以在50多天时间里养大一只鸡,让吃鸡成为家常便饭(代价是不好吃和对健康有影响)。这是全球共同的问题,即便是欧洲人、日本人、美国人当年的生活水平比起现在也有很大的差距。二是毛时期的家庭人口较多,一两个人工作要养活一大家子人。现在很多攻击毛泽东的人,他们从来不提在毛泽东时期他们家里面有多少人口,有多少老人和几个兄弟姐妹。众所周知,在毛时期有4、5个孩子的家庭很普通,7、8个孩子的也很多。一家有这么多人口,就是放在现在甚至放在美国,你也不要想过上富裕的生活。三是新中国一穷二白,亟待实现工业化,必须力争在最短的时间内成为现代化强国,就必须厉行节约,支援国家建设。
  新中国建立的时候,中国是一个贫穷落后的农业国,中国的现代工业基础基本上是在毛泽东时期建立起来的,包括一些重大科研成果。必须承认,毛泽东时期的工业化建设是在非常困难的情况下进行的,老百姓消费水平很低,票证是配给制的产物(据说有人统计当年各种票证种类达一二百种)。从经济学上讲,当时的宏观经济政策称之为“高积累(就是高比例国家建设投资),低消费(保持基本消费水平)”。通过牺牲消费来进行国家建设是当时不得已的做法。国家不得不把有限的资源用于国家基本建设,例如,把仅有的钢铁用于制造机器就没有多余的用来造自行车(只能按计划凭票供应部分)。在农村,除了给农民保留基本口粮之外,所有的余粮国家通过“统购统销”全额收购。如果没有全国人民勒紧裤带过了10多年紧日子,中国的工业化不可能在较短时间内完成。毛泽东时期虽然生活困难,但是国家还是履行承诺向前苏联等国家还款——朝鲜战争的武器款和苏联援建项目款。直到六十年代中期还款结束,国家才宣布“既无外债,也无内债”。毛泽东时期工业化的超快进展,使得中国从一个贫弱的农业国在短短二十年的时间内变成了世界第六大工业强国,将西方列强二百多年的工业化进程时间缩短为十分之一。当你坐在家中喝着啤酒,看着电视转播神州N号飞船在太空飞来飞去,你要明白,这就是在毛泽东领导下创建的高科技产业所取得的成果。
  由于国家建设了一个强大的门类齐全的工业基础,培养了一大批又红又专的建设人才,具备了成为世界加工厂的人力物力条件,并且中国拥有一个10亿人的大市场,又跟美国等西方国家恢复了外交关系,所以改革开放才有了物质基础和国际环境。外资因为有利可图纷纷进入中国投资。
  反观改革开放以来,外国资本在中国投资的基本上都是消费产业,如汽车家电等等,以占领市场赚钱为主要目标。也有的外资投资项目以消耗中国资源及能源为目标,实现掠夺资源、污染环境,最大限度的消耗中国国力和资源,损害中国的长期发展能力。对于中国国力增强可以说毫无作用。有的外资产业例如转基因食品甚至于以损害中国人健康、破坏中国本土农业为目标。
  所以,毛泽东时期国家建设取得如此成就本身就是一个世界奇迹,生活差就是当年国家集中资源搞建设的代价。改革开放以来,随着经济的不断发展,国家调整计划,消费比例不断上升,积累比例下降,老百姓的实际收入增加,社会资源向消费领域倾斜,生活消费逐渐的丰富起来。把改革开放成果与毛泽东时期的建设关系割裂开来不是正确的思维方法,对毛泽东时期的政府和老百姓也不公平。
作者:扁舟共渡 时间:2012-06-11 23:09:08
  仙人洞里仙人吵:

  1是也不是
  2不是也是
  3李四遇见了神
  4张三撞见了鬼
  。。。。。。。
作者:起名不要起得太长 时间:2012-06-11 23:17:18
  感觉上文较客观,一切终究会还原,有的抹杀不了,没有的虚构不了
作者:kankanba1 时间:2012-06-12 06:52:52
  @小草骑墙 2012-06-11 12:45:42
  今天来继续给这个帖子做总结。
  整风、反右和大跃进到底是什么关系。
  前面说了,高岗被批判后,毛主席想亲自主导经济发展,同时希望得到刘少奇等同志的协助。说的是自己主导经济,怎么来主导?这个问题其实很简单,就是将负责经济部门的有些人换掉,换成能坚决执行自己政策的人,这样一来,经济部门就能按自己的意志去办事。
  对干部进行整风,实际上就是换人的代名词,当时干部任免又无章可循,以什么理由来换班呢?就用整风,冠冕堂皇。刘少奇等同志自然知道毛主席发动整风的意思,他本身就是整风上来的。但这次整风他必须阻止,因为只要经济一线领导被更换,自然不会是自己人能上去,而是他们会被大量撤换,那对今后刘少奇同志的政治地位就带来危险,有散失权力的可能。
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  例如你的这段说,就是把干部按人排队的说。
  你以为共产党的干部是到军阀门下吃晌的?就这还客观?!哪个共产党人是为了跟着哪个人出生入死干革命的?你可真敢开牙!
  当时任免干部无章可循?你以为组织部门是干什么的?不过领导直调是常有的。但高级干部任用刘能下嘴?高岗是谁调上来的?
  举个例子告诉你,我一个同学的父亲,调上来是毛点的名,看了他的文章,想让他来搞宣传。等主席见面的时候被总理知道了。总理找主席说,计委成立,正找不到人用,放在计委吧。他就调到计委去了。你说他是谁的人?!和刘什么关系?

  说你用现代办公室争权夺利的眼光看当年的政治,你不服气,这又是一例。
  说你根本搞不清中央这几位大人间的政治关系倒是实实在在的。

  毛57年时就认为刘有自己的干部队伍了?你倒给排个名单看看,谁是这个队伍里的哈巴狗,而且是绝对效忠刘,不会效忠毛,也无视周的?
  世上没有无源之水。自称懂人性。说说看,谁是为什么要当这种哈巴狗的?

作者:kankanba1 时间:2012-06-12 07:05:20
  @oweicn 2012-06-11 19:18:41
  @小草骑墙 2012-06-11 18:35:18
  原来有人还可以到广场去弄点诗抄,现在不经容许,谁敢去咳嗽一声,估计都可以让你吃不了兜着走。
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  没背景的屁民去咳嗽两下很可能就被带走,有背景有经济实力的网上大放厥词屁事没有。
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  这话有点意思。你,特别是小草,是有背景有经济实力的?
  广场上的小纸条多不容易看到,现在到网上来说,呵呵,咱这个帖子,点击两万多了。到广场去喊?人不拿你当神经病?
  再者说,有了网上及民间的言论自由,谁还会愿意到广场去扎堆?——几首小诗做了代言,那更多的是无言的、不敢言说的抗议。
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