贫穷落后是因为被禁锢,还是被掠夺?

楼主:见微 时间:2015-08-09 12:29:00 点击:36362 回复:274
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  杨支柱

  最近四川凉山地区一位四年级彝族孤女木苦依五木写的一篇题为《泪》的作文在网上热传。“爸爸四年前死了。......我把妈妈(从医院)接回家,坐了一会儿,我就去给妈妈做饭。饭做好,去叫妈妈,妈妈已经死了。课本上说,有个地方有个日月潭,那就是女儿想念母亲流下的泪水。”

  这篇文章被热传的同时为某家慈善组织赢得了大量捐款,同时也招致大量对当地政府救济不力的谴责;尽管文章本身没有提到经济上的困难,也丝毫没有提到政府的责任。文章甚至也没有提到孩子的爷爷、奶奶、哥哥、弟弟,只出现了作者和她的妈妈、爸爸及“打工刚回家的叔叔”,后二人还都只出现了一次。爸爸的出现是为了交代作者的孤儿身份,叔叔的出现是为了送妈妈上医院。行文如此简洁,被老师修改过的说法是可信的。

  地方政府坐不住了。凉山州宣传部发出调查报告,说从2014年10月开始已经给木苦依五木兄弟姐妹5人每人每月发放678元孤儿补助,加上爷爷奶奶的养老金,木苦依五木一家每月享受着国家补助3540元。报告还说这篇作文曾经被老师修改过,然后再由女孩抄写一遍,作为范文贴在墙上。再往下就更热闹了,有人揭露修改文章的老师跟组织募捐的慈善组织有联系,而这家慈善公司过去曾因账目不清被质疑过。

  中国大陆的喉舌于是异口同声地宣布,“最悲伤作文”凉山小女孩木苦依五木一家每月享受着国家补助3540元。说实话我对此是有怀疑的。已经打工的两个孩子也给了每月678元孤儿补助?给一个有5个孩子的“超生”家庭每人每月补助678元?即使不便对无辜的孩子使用“超生”的借口,也完全可以用已经参加劳动、有生活来源的理由来扣发木苦依五木两个哥哥的孤儿补助吧?莫非他们的父母是为共产党牺牲的烈士?否则在中国不大可能。但是喉舌又说木苦依五木的父母是病死的。

  批评政府的人在喉舌发声后转向的恐怕并不太多,但是大量谴责慈善阴谋论的人加入了这场口水战,于是舆论的口水于是分裂为两派,分别对政府救济不力和对慈善组织的阴谋进行指责。我对此并无兴趣,我感兴趣的是两派相互指责之余各自对凉山等山区贫穷落后原因的认定。尽管孤儿非山区所独有,但是因为当初某慈善组织募捐时也展示了大量凉山州孩子衣衫褴褛的照片,争论不可避免地波及到贫困的原因上。在喉舌公布木苦依五木兄弟姐妹有五个后,更多的评论开始谴责木苦依五木的父母“超生”、“滥生”、“有本事生没本事养”。连慈善派的人也有不少支持这种对“超生”的攻击。在这一点上慈善派跟喉舌派似乎并无区别。我注意到在中国民间颇有市场的另一种声音也出现了,有不少当地人说,贫穷是因为城市对农村的掠夺、汉人对少数民族的掠夺。

  关于四川西部凉山、汶川等地的贫穷,我一直认为慈善救济(无论多么规范,何况是不规范)不如取缔“社会抚养费”等邪恶的政策,扶贫资金特别是震后重建资金不如用来资助外迁和聚居。无良记者、编辑将当地的贫穷归因于彝族人的懒惰和执行计生政策不力养多了孩子,是没有道理的。无论有无计生政策,孩子的多少通常都与父母的勤劳程度成正比而非成反比。川西贫穷的真正原因,除了自然条件不好,更重要的是地广人稀,居住分散,没有投资价值。

  把所谓改革开放以前农村贫困落后的原因说成城市的掠夺是不对的。公有制、户籍隔离、各种审批等各种束缚对于中国农村贫困的影响远大于城市对农村的掠夺。正是因为这个原因,那时掠夺了农民的市民也并不富裕,因为他们也受到同样的束缚甚至更严重的束缚。废除公粮征收和农业税后,我们就更没理由说农村的落后是因为城市的掠夺了。像凉山州各县这种一直受政府救济的地区也好意思说贫困是因为城市的掠夺和汉人的掠夺?

  真要说掠夺,被掠夺最多的也不是一直坚守农村的农民,相反倒是我们这些并非成建制地转变了身份的过去的农民和长期在城市打工却不让享受市民福利的农民工。我们在毛泽东时代交了公粮,在邓小平时代又被剥夺了农民集体成员的资格,从而彻底失去了土地;其中相当一部分人(自耕农)的土地并不是土改分的或包干到户时分的,而是祖传并被土改确认的。农民工倒是没有失去土地,但是他们长期在城市劳动、纳税却不能享受市民的教育、医疗、失业保障和最低生活保障等社会福利。不过在土地问题上正相反,像我家这样的世代自耕农,是现在的农民和农民工在政策帮助下掠夺了我们,尽管他们的地权也受到政府的严格限制。

  把山区的落后归咎于城市对农村的掠夺、汉人对少数民族的掠夺,跟归咎于落后地区妇女生孩子多摊薄人均资源,可谓异曲同工,都是见物不见人的自然资源决定论,都是坐吃山空的计划生育观念。正是基于同样的逻辑,一些人说台湾比大陆发达是因为蒋介石从大陆运过去大量黄金(这可能吗?莫非蒋介石是宁可丢江山也不肯花掉黄金的守财奴?这个守财奴却又那么慷慨大方地把这些黄金用于建设台湾?),一些人说欧美的发达是因为对亚非拉的剥削。

  我坚信,贫穷落后的真正原因不是掠夺,是束缚。这种束缚可能来自政府的不当规制,也可能来自习惯,或者建立在政府规制与习惯基础上的陈旧观念。将贫穷、落后的原因归咎于人们生孩子太多就是一种严重束缚当地发展的观念。随着出生率的下降和人口的外迁,地广人稀的状况将进一步加剧,上学、就医将变得越来越不方便,必要的基础设施投入的人均成本将变得越来越高,只会使这些贫困山区变得越来越不宜人居。鼓励生育、鼓励外资和外来人口来“掠夺”、引导人口向西昌等城市聚居,才是摆脱贫穷的出路。

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作者:烟火 时间:2015-08-09 13:53:58
  沙发!
作者:烟火 时间:2015-08-09 13:54:05
  沙发!
楼主见微 时间:2015-08-09 14:05:09
  银行门口总得有点人排队,医院门口也是。孩子少了,儿科医师自然会减少;正如食客少了,饭店就会相应减少。这是市场规律。指望孩子少了,就医、上学更方便,纯属白日做梦。事实正相反,地广人稀的地方无法就近入学、就医,只能长途跋涉。
楼主见微 时间:2015-08-09 14:05:15
  银行门口总得有点人排队,医院门口也是。孩子少了,儿科医师自然会减少;正如食客少了,饭店就会相应减少。这是市场规律。指望孩子少了,就医、上学更方便,纯属白日做梦。事实正相反,地广人稀的地方无法就近入学、就医,只能长途跋涉。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 14:16:46
  楼主去挂职当扶贫队员吧。
  坐在屋子里想像,还长篇大论的。
  可知彝族是当年的东夷——古羌的英勇战士之后?
  为了解决他们的生活方式与生存经营的问题,当年炎帝、大禹、汉武都没少费心神头。
  ——他们历来是国家的卫士,却也是最不晓得自身生存的种群。
  • 崔红双: 举报  2021-03-13 02:49:11  评论

    最后几个字,不太好看。任何一个悲剧过度宣传,绑架公心,并不是良知的体现。
  • 回形镳: 举报  2021-03-13 11:30:32  评论

    评论 崔红双:这不是绑架公心,而是良知就是要解决实际问题,而不是对某个少族民族评头论足。
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作者:yingzei9 时间:2015-08-09 14:24:57
  在过30年,完全可以把贫穷的少数民族全部迁移到东南部发达省份去。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 14:26:03
  近代的太平天国运动,就是这一批被汉武帝水衡了的古战士,又一次的大失衡。
  结果席卷了大半个中国。
  如果不是内部闹分裂,还打不下太平天国来呢。
  ——这个事关中华民族共同文明持续发展的事,再一次地摆在了现当代中国面前。

  为啥国民政府搬到大西南就喘定?
  为啥老蒋有“胜不离川”的说法?
  不是说啥呵,如果不是当年新一军、新五军有大批的古西南战士,被东北野战军补充了兵源,全国会成摧枯拉朽之势?
作者:回形镳 时间:2015-08-09 14:27:04
  @yingzei9 2015-08-09 14:24:57
  在过30年,完全可以把贫穷的少数民族全部迁移到东南部发达省份去。
  -----------------------------
  不行的。
  会造成深刻的不同生存方式之间矛盾的。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 14:30:57
  西昌都造成这种深刻反差了。
  还移民到东部和东南部。
  广东这方面还有颇为丰富的经验,移民到东部这种人多地稀的地方,就会有深刻矛盾了。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 14:37:09
  那会阪泉之战后,炎帝被流放到南方来。
  炎帝就与这批中华古战士关系处置得特好,还教他们农耕、纺织和贸易的技能。
  结果这批古战士第一认蚩尤帝,第二就认炎帝。
  到西周厉王那会,把炎帝之后齐哀公扔锅里煮汤来吃了,还引发了这批古战士的哗变。
  跑西安那疙瘩去,隔着河向周厉王叫板示威。
  周厉王这么强悍的人,也经不起这种压力,就跑走了。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 14:44:46
  西南少数民族的问题,历五千年了。
  是中华民族最核心的问题之一。
  虽说经汉武帝有过总体很好的安排。
  但经过二千年了,也得重新看此事的流变来与时与进了。
  ——是对汉武方案拾遗补缺,还是重新做人文化、科学性的“顶层设计”,看当今文化的力度吧?
作者:田崇善 时间:2015-08-09 14:58:47
  情绪化的评论和作法不解决问题,还是从理性的角度思考下吧!一是当地可能由于传统,风俗,自然环境等原因,比内地落后,二是再与现在的社会状况一结合就惨不忍睹了,如大人打工,家庭困难,社会推责任等。本质和毕节那里动不动就发生悲剧没有区别。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 15:03:15
  这帮古战士,是“只服军律,不通王法”的。
  像秦兵,你叫他不准自已人打架,他们就不打架。
  你叫他们奋勇杀敌,斩几个敌首来就升成什么爵位,就有肉吃,他们就老老实实砍几个敌首来,好有肉吃。
  官不官、爵不爵的,他们都不晓得是咋回事的,有酒喝、有肉吃,就行了。
  你给他们补贴粮,他们就拿去酿米酒喝。
  更别说复杂的王法了。

  所以其实不难解决。
  别乱了他们的心神头,就行。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 15:06:14
  为啥西南酒类最出名?
  茅台、五粮液全出在这。
  窍门就在这里了。
作者:田崇善 时间:2015-08-09 15:07:19
  说城市掠夺乡村,这个判断需要具体分析!首先二者差距确实存在,所以会到那里打工。但到城市打工属于弱势群体,付出的代价偏高,以及各种待遇跟不上等等。而这是客观存在,想绝对消除是不现实的——换句话人们有打工自由。但这个不公不是可以无条件放任和加剧的,因此我们老讲经济建设第一位倒是该思考!谁的经济?权富得的最多,这涉及分配了。官员以此进升,这才是该调整的……
作者:回形镳 时间:2015-08-09 15:11:02
  他们偷东西,也不过换点劣质酒喝。
  你就保持他们的酒供应,再不时发点腊肉啥的。
  他们就除非国家征召去打仗,就老实呆在家里面了。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 15:11:25
  他们偷东西,也不过换点劣质酒喝。
  你就保持他们的酒供应,再不时发点腊肉啥的。
  他们就除非国家征召去打仗,就老实呆在家里面了。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 15:16:21
  所以以后去那扶贫,记得别显派自嘎“工业化”,拿冰箱、彩电、自行车……什么的去。
  拿俩吨酿米酒、三吨猪肉,派给寨子里。
  他们就不打老婆、不偷东西,小孩你爱读书就读书,爱打工就去打工。
  他们都懒得管。
  ——他们只要最极简的生存方式。连他们自嘎都认为,他们的命是属于中华国家的。
作者:欣之奕 时间:2015-08-09 15:44:51
  任何一个国家,都有穷人,都有住不起房,看不起病的人。这些是无法壁免的。中国有十三亿人,不可能让每个人都达到理想的状态。
  如果媒体一报道一例这样的事,大家就站在圣人立场,道义的高点来指责,是没有意义的。

  这个世界永远也达不到某些人心理所要求的理想社会。

  君不见,中东战火连连,每年死上万的人呢。

作者:菊农abc 时间:2015-08-09 15:50:20

  贫穷落后是因为被禁锢,还是被掠夺?

  落后是因为被禁锢, 贫穷是因为被掠夺 !!!



作者:菊农abc 时间:2015-08-09 15:52:34

  贫穷落后是因为被禁锢,还是被掠夺?

  落后是因为一直被禁锢, 贫穷是因为一直被掠夺 !!!



作者:菊农abc 时间:2015-08-09 15:57:39
  @欣之奕 2015-08-09 15:44:51
  任何一个国家,都有穷人,都有住不起房,看不起病的人。这些是无法壁免的。中国有十三亿人,不可能让每个人都达到理想的状态。
  如果媒体一报道一例这样的事,大家就站在圣人立场,道义的高点来指责,是没有意义的。
  这个世界永远也达不到某些人心理所要求的理想社会。
  君不见,中东战火连连,每年死上万的人呢。
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  任何一个国家,都有穷人,都有住不起房,看不起病的人;关键是比例:是住不起房,看不起病的人占多数.还是住不起房,看不起病的人占少数 !

  君不见,美国欧洲移民争抢,每年精英和富翁十几万人呢。


作者:回形镳 时间:2015-08-09 16:49:55
  @欣之奕 2015-08-09 15:44:51
  任何一个国家,都有穷人,都有住不起房,看不起病的人。这些是无法壁免的。中国有十三亿人,不可能让每个人都达到理想的状态。
  如果媒体一报道一例这样的事,大家就站在圣人立场,道义的高点来指责,是没有意义的。
  这个世界永远也达不到某些人心理所要求的理想社会。
  君不见,中东战火连连,每年死上万的人呢。
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  @菊农abc 2015-08-09 15:57:39
  任何一个国家,都有穷人,都有住不起房,看不起病的人;关键是比例:是住不起房,看不起病的人占多数.还是住不起房,看不起病的人占少数 !
  君不见,美国欧洲移民争抢,每年精英和富翁十几万人呢。
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  别人那也是自嘎练出来的。
  现在连投资移民也限制了,就是怕一伙啥都不做,只晓赌博的人跑去占了他们练的成果。
  小资移民,就更别想了。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 16:51:01
  老老实实地呆在这,好好建设自嘎的家园吧。
  耍小娇、发牢骚,一万年也只是屁话。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 16:56:02
  那小资文人张子强,耍小娇到发狠绑着手雷去敲诈。
  诈来了十亿,自嘎分得五亿六。
  仅4天,就在澳门赌场全输完了,还倒欠了筹码仔4000万。
  ——就算给你小资文人资源,又有啥用捏?
楼主见微 时间:2015-08-09 18:13:23
  在地广人稀、地形复杂的山区修乡村公路和铺设各种管线人均成本太高,如果不想年复一年永远扶贫,就应该资助山民搬出深山集中到西昌和各县城附近居住。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 18:38:45
  那可是天下最跷勇的战士,一旦集中囤居,有哪种城邦城市文明能降伏得住他们?
  他们适应得了城市文明吗?
  一旦适应不了,心神还乱了起来,哗变起来破坏你城市文明,你受得了?
  再太平天国似的一路席卷过去,把所到之处的文明全部予以破坏,你就哭吧。

  所以让你们不要去鼓其视听,乱了他们的心神。
  当地民委可是默默在后头做了很多工作的,文人们不知头不知路的,不要对天下武备瞎操心。
作者:回形镳 时间:2015-08-09 18:45:16
  他们一进城,就弄得你城里人无所适从了。
  他们在城里也惶恐,不知能咋活,也就围聚在一起瞎想怎么有钱花。
  一旦还有人出馊主意,他们围攻你银行你都守不住。

  所以就算广州海纳百川,一见有这些狼兵的家属进城乞讨,别的地方的乞丐都可以不管,但狼兵的家属都立马都收容送回县里头,县民委赶紧就让她们背着粮食和腊肉回山里面去的。
楼主见微 时间:2015-08-09 18:57:35
  与其就地重建,不如鼓励东迁

  杨支柱

  据北京日报2010年4月27日《5万农民搬出大山》一文报道,“本市新世纪以来的山区大搬迁已接近尾声。截至目前,全市已有5万山区农民走出大山,221个村从北京地图上消失,24万亩山林恢复生态。”报道还引用市农委山区处负责人的话说,“过去,政府每年都要投巨资给山区村修路、打井、送电,但在一些自然条件恶劣的地区,农民生活还是无法改善。现在每搬迁一个自然村,就可减少公路、通讯、排污等方面的基础设施投资130多万元。这些年来,仅修路一项,全市就减少投资2亿多元。”

  政府给与搬迁补助并在新址建造公用设施,让山区农民整体搬迁或自愿投靠到平原地区,表面上看要一次性花费财政不少钱,但是既保护了山区的环境增加了绿化面积,又解决了原山区农民喝水、用电、出行、上学、就医等难题,居然还大幅节约了政府的扶贫开支。可谓一举三得。

  还不止此。这些移民还通过从事服装加工、山区特产加工、民俗旅游、社区服务等增加了收入,有的村平均收入甚至是迁出大山前的三倍。这表明他们迁出山区不但没有增加平原地区的负担,反倒通过劳动分工和交换增加了平原地区的人均财富;因为我们很难想象,外来移民作为弱势群体能够通过剥削原住民、降低原住民的收入来抬高自己的收入。这说明移入地财富的增长和人口的增长是成正比的。

  与此形成鲜明对照的是,那些因为人口迁出和生育率下降而人口减少的山区,提供公共物品乃至私人物品的成本越来越高,学校合并,医院裁撤,人们的生活更加艰难。如果需要把孩子送到十公里外的地方上学,一来一去一天就什么活都别想干了。那么你唯一的选择就是把孩子交给那些既无拍照也无驾驶证的摩托或小车司机,既不安全又破费不少。很多人因此而选择让孩子辍学,尤其是让女儿辍学(农村习惯女儿是给别人养的),那是毫不奇怪的。

  三十年计划生育的片面宣传给许多中国人养成了一种强烈的人均观念,认为一个地区的人口密度与人均财富是成反比的,认为人多了就会摊薄人均财富。然而这既没有理论依据,也完全不符合现实。

  财富主要不是继承的,而是劳动创造的。绝大多数人一生所创造的财富都比他消耗的财富多,因此并不存在分的人多了每个人分得的份额就会减少的问题。人口密度越高,一方面意味着劳动分工越细,劳动专业化程度越高,从而生产效率越高;另一方面意味着水电、教育、医疗等公用设施的建设成本和商品运送、销售成本越低。所以人口密度与经济繁荣程度是成正比的,而不是成反比的。日本、韩国、新加坡和我国台湾、香港的人口密度都远比中国大陆高,社会发展水平也同样比我们高。在大陆内部,东部比西部人口密度高,城市比农村人口密度高,富裕程度同样是东部高于西部,城市高于农村。

  如果说不同国家之间还有更根本的制度差异、文化差异甚至人种差异更能影响其发达程度,那么一国之内,制度差异、文化差异、人种差异相对较小甚至不存在,是人口密集的城市发达,还是人口稀少的乡村发达?当然可以辩解说,不是人多了才发达,而是发达了才人多。但是如果人多了真会摊薄人均财富,那么在那些个人有迁徙自由的国家城乡之间将没有贫富差别,这是事实吗?

  正如资本集中一靠个别资本的积累,二靠众人资本的积聚;提高人口密度也无非是两种办法,一靠生育,二靠移民。美国的生育率和移民输入数在发达国家中长期遥遥领先,这为美国的持久繁荣奠定了坚实的基础。同样,在中国国内,经济持续繁荣的广东省的生育率和移民输入数也是遥遥领先的。广东三十年的高速发展,除了头几年,主要依靠的并不是优惠政策,而是人口密度提高所导致的劳动生产率提高和建设成本、交易成本降低,此外地理位置的作用也不小。

  当然,人口因素影响经济繁荣的不只是人口密度,还有人口年龄结构(性别结构会影响未来的年龄结构,男多女少的社会几十年后必定会加速老化)和劳动力质量。在这些方面,计划生育的效果同样是暂时的或可疑的。由于题旨所限,我将另行著文探讨。

  有趣的是,那些认为人多摊薄人均财富和人均资源占有率的人,几乎都不愿意到地广人稀的西部和山区农村去“大有作为”,提高自己的资源占有率。他们到底是活雷锋,还是口是心非?到底是智力缺陷,还是心理变态?我希望都不是,我希望他们只是不假思索地人云亦云。

  好在政府似乎逐步意识到了通过移民增加人口密度的好处,“5万农民搬出大山”并不只是北京的孤例,类似的事件一搜一大把,例如《辽宁:落实移民扶贫政策让10万农民走出深山》、《江西:5万库区贫困人口将从深山搬进小区》、《宁夏7.7万多农民明年搬出大山》。

  吴洪森先生堪称这方面的先知。几年前他写了一篇文章《将人口集中在沿海是最好的环保》,鼓吹走沿海地区人口密集型城市化道路,主张把中国80%的人口集中到东部沿海,认为这样既能高效利用东部地区的土地,又有利于恢复西部的植被和集中力量治理东部的污染。我觉得理论上是可以成立的,实践上大方向也是对的,只是工程太大,耗资甚巨,非一日之功。

  不过目前确有一件重要的国事特别适合用吴先生的思路去办理,这就是地震灾区的重建。与其在地震灾区替灾民重建家园,实不如国家在沿海地区从当地农民那里购买一些土地,建一批廉租房,鼓励灾民东迁。跟北京的“5万农民搬出大山”相比,灾民东迁还要另外多出两条理由,一是灾民的房子已经被地震破坏了,二是在地震带上重建家园依然不安全。当然,东迁只是从经济上和安全上考虑。如果考虑到保护藏民族文化的需要,或许应该资助灾民搬迁到藏族自治区、自治州、自治县的城市郊区。总之,第一应该搬离地震高发地带,第二应该趁重建之机集中人口增加密度。

  (东方早报2010年4月30日,发表时有删节,并改题为“从迁出山区即可致富所想到......”。本人以为不妥,应该把“致富”二字改为“脱贫”。)

作者:海外奇人 时间:2015-08-09 20:30:39
  哀民生之多艰
  
作者:donghailing82 时间:2015-08-09 21:01:06
  @见微 30楼 2015-08-09 18:13
  在地广人稀、地形复杂的山区修乡村公路和铺设各种管线人均成本太高,如果不想年复一年永远扶贫,就应该资助山民搬出深山集中到西昌和各县城附近居住。
  -----------------------------
  同意,就安排到你所在的城市吧
  
作者:少啦少啦多拉多 时间:2015-08-09 21:31:10
  执政能力真的好差,元朝和清朝把汉人视为下等人 和 如今政府把少民视为上等人 这二种做法其实是一样的 就是人为的有意的把人群区分开,并且时时提醒着相互的区别 城乡之间 民族之间 一线N线 各种人为的制造各种区别 看似花了不少脑细胞干这事儿。只是些小聪明,没有长远智慧 人与人之间要的只是平等 这些人的眼光只能看到眼前那点事儿 怎当那大的官 不如让我来肯定比他们搞得好
作者:鄂闽 时间:2015-08-09 22:16:36
  《揭开四川大凉山贫困之迷》
  最大穷根西昌卫星发射基地,全国各省是山区不胜枚举,不管么样山区公路通不误,为什么大凉山没有修公路,原因一只有一个,保护西昌卫星发射基地这个穷根子,不妨以西昌为中心几百里公路状况,村不通镇,镇不通县,国家对大凉山扶贫前后投入将近200亿,撒旦也知道要得富先修路,可是200亿投入没修路,不修路原因一目了然,可怜的大凉山人民走出去难,走进来难,为了西昌卫星发射基地这个穷根,牺牲450万人致富代价。
作者:高中时的那个人 时间:2015-08-09 22:46:45
  “孩子的多少通常都与父母的勤劳程度成正比而非成反比。”看到这句话我就不想看后面的了。
作者:憨憨的口水娃 时间:2015-08-09 22:51:31
  @见微 4楼 2015-08-09 14:05
  银行门口总得有点人排队,医院门口也是。孩子少了,儿科医师自然会减少;正如食客少了,饭店就会相应减少。这是市场规律。指望孩子少了,就医、上学更方便,纯属白日做梦。事实正相反,地广人稀的地方无法就近入学、就医,只能长途跋涉。
  ------------------------------
  我们一起去大凉山调研好不好
作者:旅人的小站 时间:2015-08-09 23:03:37
  建议用关键词“凉山 吸毒”百度一下,对这个问题有很大帮助的
作者:回形镳 时间:2015-08-09 23:12:48
  大凉山从清末,就是出“川土”的地方。
  弄得其时川军,都俩杆枪的:一条是打人的枪,另一条是大烟枪。
  不过吧,川军也很悍勇的。
  那会抗日中每4个中国军人,就有一个川籍军人。
  川军出山抗战,就是全师玉碎,也不带眨巴眼睛的。
作者:beatsss 时间:2015-08-09 23:18:31
  蠢得要死
  真实原因是黑夷没把你们这些人抓去做奴隶
  还在这有空瞎BB
  快去给凉山彝主人干活去!偷什么懒!
作者:注册二级保养师 时间:2015-08-09 23:29:28
  楼主应先替政府想个好办法把那里的艾滋病和吸毒贩毒治理一下。不然让这样的人口进入西昌这不是害人么?楼主是哪个城市的,你要不代表市政府接纳他们吧!
作者:mythi168 时间:2015-08-09 23:32:16
  掠夺和禁锢都有,掠夺更厉害。
楼主见微 时间:2015-08-09 23:50:30
  @鄂闽 2015-08-09 22:16:36
  《揭开四川大凉山贫困之迷》
  最大穷根西昌卫星发射基地,全国各省是山区不胜枚举,不管么样山区公路通不误,为什么大凉山没有修公路,原因一只有一个,保护西昌卫星发射基地这个穷根子,不妨以西昌为中心几百里公路状况,村不通镇,镇不通县,国家对大凉山扶贫前后投入将近200亿,撒旦也知道要得富先修路,可是200亿投入没修路,不修路原因一目了然,可怜的大凉山人民走出去难,走进来难,为了西昌卫星发射基地这个穷根......
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  没去过西昌。从地图上看西昌的交通状况跟我老家岳阳比确实差得太多,没有修路的原因是因为山区造价高还是因为西昌卫星发射中心的存在?你这个观点是独创的还是有所本?
作者:小小哥来了 时间:2015-08-10 00:14:32
  牛逼哄哄的,一个月3000多,我就是凉山人,去他妈的蛋!一个月300还差不多,随便问问凉山人都知道!
作者:风如素纨 时间:2015-08-10 00:23:31
  @高中时的那个人 38楼 2015-08-09 22:46
  “孩子的多少通常都与父母的勤劳程度成正比而非成反比。”看到这句话我就不想看后面的了。
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  他的意思是,凉山的孩子都是独生子女,他们都是因为失独而陷入穷困的。
作者:同志们不要太天真 时间:2015-08-10 00:29:19
  那是一个正在堕落中死亡的地方,也是全中国最懒惰,最无耻,最野蛮,最没前途,离文明最远离地狱最近的地方,那里没有礼义廉耻也从来不讲仁义道德,那里的人(姑且称它们为人吧)从不畏惧任何神灵和报应,也敢毫不犹豫践踏人世间一切法律和良知。这么说吧:在中华大地人见人恨狗见狗咬的豆奶(你没看错,我说的就是豆奶)们和它们比起来完全就是天使。它们绝对相信一个真理———会哭的孩子有奶吃并且屡试不爽,向不明真相的人们或者换个方式说就是有强烈圣母情节的傻逼们展示贫穷是为了获取更多的援助,政府和社会帮他们不是太少而是多过了头。我当年当工程师时在那里工作过,那地方的人只会干两件事:吸毒和抢劫,如果还有点闲工夫的话它们宁愿以“太”字形的姿势躺在坡上晒屌也不愿干活。谁帮那些被神诅咒的人就是他妈逆天而行必遭天谴。就该穷死这些贱种穷逼原始人,妈的同一个国家同一个政策,别的民族日子都过的红红火火蒸蒸日上,唯独它们除外。鄂西一带的大山比它们山还大,人家那些少民家家住洋楼,至少每个人的精神面貌是积极向上的,这年头只要不懒日子都不会差。还是让它们自生自灭吧,这才是最合理的自然规则。
作者:同志们不要太天真 时间:2015-08-10 00:31:46
  楼主真是文人啊,智商让人着急啊
  那是一个正在堕落中死亡的地方,也是全中国最懒惰,最无耻,最野蛮,最没前途,离文明最远离地狱最近的地方,那里没有礼义廉耻也从来不讲仁义道德,那里的人(姑且称它们为人吧)从不畏惧任何神灵和报应,也敢毫不犹豫践踏人世间一切法律和良知。这么说吧:在中华大地人见人恨狗见狗咬的豆奶(你没看错,我说的就是豆奶)们和它们比起来完全就是天使。它们绝对相信一个真理———会哭的孩子有奶吃并且屡试不爽,向不明真相的人们或者换个方式说就是有强烈圣母情节的傻逼们展示贫穷是为了获取更多的援助,政府和社会帮他们不是太少而是多过了头。我当年当工程师时在那里工作过,那地方的人只会干两件事:吸毒和抢劫,如果还有点闲工夫的话它们宁愿以“太”字形的姿势躺在坡上晒屌也不愿干活。谁帮那些被神诅咒的人就是他妈逆天而行必遭天谴。就该穷死这些贱种穷逼原始人,妈的同一个国家同一个政策,别的民族日子都过的红红火火蒸蒸日上,唯独它们除外。鄂西一带的大山比它们山还大,人家那些少民家家住洋楼,至少每个人的精神面貌是积极向上的,这年头只要不懒日子都不会差。还是让它们自生自灭吧,这才是最合理的自然规则。
作者:小小哥来了 时间:2015-08-10 00:49:39
  编继续编,你安的什么心,来这里造谣,按你这么说,大凉山变什么地方了,我就是彝族,虽然有些彝族是这样的,但这都是极少数,汉族就不这样了吗,全天下汉族都是好人,彝族都是坏人了是不,那你活不到现在,有些人装逼,肯定是被打的,也有人无缘无故被打,全国都这样,我敢说彝族老人摔倒了,你去扶他,他绝对不会赖着你,我敢说也没有哪个彝族会把别人小孩弄残废去乞讨,他们对客人充满热情,家里就算有一只羊牛都可以招待客人,他们没接受过教育,来趟县城都觉得浑身不自在,处处受着歧视的眼光,有些地方不适合种地,吃什么,不要和我说国家什么的,到他们手里还有多少,过年送50斤米,一桶油,棉被一床,就被大肆宣传,说怎么怎么样,领导关心你,去你妹的,说给了多少多少钱,我不是说,让中央下来查,10个县领导,2个怎么都有问题,以前有一官,上面来人走访,他马上就把公务员的家具往彝族人家里搬,命令把鸡杀了,挂起来,做样子,这样一个人现在升到州府做领导去了,把一个国家级贫困县搞成富裕县,扶贫资金也没了,怎么发展,搞得那些年,政府都几个月的发不起工资,他自己到时好了,毁了多少人,今天就说这么多!谢谢!
作者:我的那个坏蛋妹妹 时间:2015-08-10 00:58:29
  @同志们不要太天真 2015-08-10 00:29:19
  那是一个正在堕落中死亡的地方,也是全中国最懒惰,最无耻,最野蛮,最没前途,离文明最远离地狱最近的地方,那里没有礼义廉耻也从来不讲仁义道德,那里的人(姑且称它们为人吧)从不畏惧任何神灵和报应,也敢毫不犹豫践踏人世间一切法律和良知。这么说吧:在中华大地人见人恨狗见狗咬的豆奶(你没看错,我说的就是豆奶)们和它们比起来完全就是天使。它们绝对相信一个真理———会哭的孩子有奶吃并且屡试不爽,向不明真相的......
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  层主,基金会不应该给他们发钱,看到那些孤儿,我作为一个6岁小女儿的父亲很痛心,基金会那么多应该先从修学校,修公路,通电做起。
作者:yisheng123456 时间:2015-08-10 01:00:06
  发现很多网友张口就来,比如楼主,为黑而黑,不说别的,重庆直辖前,酉阳秀山少数民族聚集地是四川省最贫困的几个地方,现在呢!发展的不错。说白了,就是凉山彝族很多少民好吃懒做。拿慈善款喝酒,吸毒。滥交。接国家对地区的扶持达到自己好逸恶劳的目的。
作者:我的那个坏蛋妹妹 时间:2015-08-10 01:03:54
  @yisheng123456 2015-08-10 01:00:06
  发现很多网友张口就来,比如楼主,为黑而黑,不说别的,重庆直辖前,酉阳秀山少数民族聚集地是四川省最贫困的几个地方,现在呢!发展的不错。说白了,就是凉山彝族很多少民好吃懒做。拿慈善款喝酒,吸毒。滥交。接国家对地区的扶持达到自己好逸恶劳的目的。
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  怎么能发东西呢,应该修学校,修路
作者:民夫郭强 时间:2015-08-10 01:29:20
  @鄂闽 2015-08-09 22:16:36
  《揭开四川大凉山贫困之迷》
  最大穷根西昌卫星发射基地,全国各省是山区不胜枚举,不管么样山区公路通不误,为什么大凉山没有修公路,原因一只有一个,保护西昌卫星发射基地这个穷根子,不妨以西昌为中心几百里公路状况,村不通镇,镇不通县,国家对大凉山扶贫前后投入将近200亿,撒旦也知道要得富先修路,可是200亿投入没修路,不修路原因一目了然,可怜的大凉山人民走出去难,走进来难,为了西昌卫星发射基地这个穷根......
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  @见微 46楼 2015-08-09 23:50
  没去过西昌。从地图上看西昌的交通状况跟我老家岳阳比确实差得太多,没有修路的原因是因为山区造价高还是因为西昌卫星发射中心的存在?你这个观点是独创的还是有所本?
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  如果真是西昌卫星发射中心的原因,就只能迁出其中之一,只有政府才能办到。楼主有机会去实地调研一下,有些事还真不是说说那么简单!
作者:起个名累死你爷我 时间:2015-08-10 06:20:20
  @小小哥来了 51楼 2015-08-10 00:49
  编继续编,你安的什么心,来这里造谣,按你这么说,大凉山变什么地方了,我就是彝族,虽然有些彝族是这样的,但这都是极少数,汉族就不这样了吗,全天下汉族都是好人,彝族都是坏人了是不,那你活不到现在,有些人装逼,肯定是被打的,也有人无缘无故被打,全国都这样,我敢说彝族老人摔倒了,你去扶他,他绝对不会赖着你,我敢说也没有哪个彝族会把别人小孩弄残废去乞讨,他们对客人充满热情,家里就算有一只羊牛都可以招待........
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  说实话,彝族人没见过多少,在广东的工厂见过一些,给我的印象就是,没有上过学,不会写字,甚至汉字都不认识。他们无法和别人交流,也无法融入这个社会,更无法通过打工改变贫困的生活现状。其实问题不在种族的劣根造成的,而是大量的文盲和对科学教育的漠视,造成文化的孤岛,对外族的仇视。更使得他们无法靠近现代文明,只要是缺少文化教育的地方就会有落后与野蛮,这个与种族无关。
作者:丽春院的柳下惠 时间:2015-08-10 07:46:19
  围观
  
作者:tianya吴彦祖 时间:2015-08-10 07:56:40
  测试
作者:我大声说 时间:2015-08-10 07:59:12
  彝族是从奴隶社会直接解放的!与现代文明格格不入,你一个乡长说话没有他们族长说话管用,本身又懒惰,他们买的最多的商品就是啤酒,基本上每个逢场天都千里迢迢的用马匹驼回四五件,赶集回去每隔一段距离就睡一个醉汉,下午全是驼着啤酒的骡马队伍,造成这种情况是他们的风俗,没事就喝酒,喝完就发酒疯,不光是男人,女人也抽烟酗酒,连小孩少妇都这样,你劝两句就给你翻脸,动刀的事情常有,你说咋办嘛

  
作者:洛阳花客1 时间:2015-08-10 08:04:15
  一个显而易见的彝族贫穷问题你扯这么多没用的东西干嘛,你没脑袋难道没眼睛吗?天涯头条有个贴子写的很清楚,写的比你还明白。坐在家里你就能把贫穷写清楚,你以为你是神仙,你是神经还差不多。忍不住骂你!
  
作者:洛阳花客1 时间:2015-08-10 08:04:39
  一个显而易见的彝族贫穷问题你扯这么多没用的东西干嘛,你没脑袋难道没眼睛吗?天涯头条有个贴子写的很清楚,写的比你还明白。坐在家里你就能把贫穷写清楚,你以为你是神仙,你是神经还差不多。忍不住骂你!
  
作者:洛阳花客1 时间:2015-08-10 08:04:54
  一个显而易见的彝族贫穷问题你扯这么多没用的东西干嘛,你没脑袋难道没眼睛吗?天涯头条有个贴子写的很清楚,写的比你还明白。坐在家里你就能把贫穷写清楚,你以为你是神仙,你是神经还差不多。忍不住骂你!
  
作者:bbcwei228 时间:2015-08-10 08:24:31
  少数民族可以多生的。不知道是不是也收社会抚养金?没有调查就没有发言权。
  
作者:bbcwei228 时间:2015-08-10 08:24:33
  少数民族可以多生的。不知道是不是也收社会抚养金?没有调查就没有发言权。
  
楼主见微 时间:2015-08-10 08:47:12
  @bbcwei228 2015-08-10 08:24:31
  少数民族可以多生的。不知道是不是也收社会抚养金?没有调查就没有发言权。
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  阁下太自以为是了。除了藏族牧民和人数稀少濒临灭绝的少数民族,所谓宽松也不过准生二孩,第三孩是征收“社会抚养费”的。延边州曾出台方案鼓励朝鲜族生第三孩,但是被吉林省人大和国家计生委否决。
作者:剪开出自两重山 时间:2015-08-10 08:55:15
  转发!
  
作者:邬华林封sa3 时间:2015-08-10 09:07:47
  转发!
  
作者:liuxvdong032 时间:2015-08-10 09:14:08
  @回形镳 20楼 2015-08-09 15:11
  他们偷东西,也不过换点劣质酒喝。
  你就保持他们的酒供应,再不时发点腊肉啥的。
  他们就除非国家征召去打仗,就老实呆在家里面了。
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  他们要喝酒你就给酒,他们要黄金就得黄金啊?他们要女人那?你把你老婆送过去啊?
  啥也别管,也别去扶贫,让他们自生自灭得了。
  
作者:lcxtp 时间:2015-08-10 09:15:18
  将彝族迁往新疆,去的发钱。
作者:北非战役 时间:2015-08-10 09:17:58
  @从人者108 2015-08-09 14:34:44
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  楼主:曼妙琉璃 时间:2015-08-06 15:57:26
  同时,攀枝花每年都要去大凉山扶贫,一开始给钱。但是都是泥牛入海,没有半点用,然后就给东西,米面被子甚至拖拉机和自行车。但是当你第二年再去,什么都没有了,一般不是坏了就是卖了换酒喝了。我记得有一次,政府给送去一批彩电和冰箱,第二年过去,基本都卖了,有些人用冰箱来养鸡。
  后来发现东西也不行,就要求攀......
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  用冰箱来养鸡。。。。。。。。。。。。。
  
作者:MyCugb 时间:2015-08-10 09:33:55
  @小小哥来了 51楼 2015-08-10 00:49
  编继续编,你安的什么心,来这里造谣,按你这么说,大凉山变什么地方了,我就是彝族,虽然有些彝族是这样的,但这都是极少数,汉族就不这样了吗,全天下汉族都是好人,彝族都是坏人了是不,那你活不到现在,有些人装逼,肯定是被打的,也有人无缘无故被打,全国都这样,我敢说彝族老人摔倒了,你去扶他,他绝对不会赖着你,我敢说也没有哪个彝族会把别人小孩弄残废去乞讨,他们对客人充满热情,家里就算有一只羊牛都可以招待........
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  貌似那种好吃懒做的,被附近人称作为盲流的彝族占大多数吧。之所以你认为那样的人少,是因为你现在不在那个层次,接触的那种人少
作者:mangder 时间:2015-08-10 09:36:21
  @见微 2015-08-09 18:13:23
  在地广人稀、地形复杂的山区修乡村公路和铺设各种管线人均成本太高,如果不想年复一年永远扶贫,就应该资助山民搬出深山集中到西昌和各县城附近居住。
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  没有,必须斩断他们好逸恶劳的思想,在成都的彝族不会像川南川北人一样打工做小生意养活自己,而是靠偷抢骗。这个思想不改变,再多扶助也没有。
作者:mangder 时间:2015-08-10 09:37:07
  没用,必须斩断他们好逸恶劳的思想,在成都的彝族不会像川南川北人一样打工做小生意养活自己,而是靠偷抢骗。这个思想不改变,再多扶助也没用。
作者:dog_king0308 时间:2015-08-10 09:40:08
  其实都是不公平的制度导致的。假如公共设施完善,政府真正当地民选,并且法律面前人人平等,不分种族肤色,取消少数民族的所有特殊优待政策,也许就不是这个样子了。
作者:何谓廉耻 时间:2015-08-10 09:49:08
  @小小哥来了 51楼 2015-08-10 00:49
  编继续编,你安的什么心,来这里造谣,按你这么说,大凉山变什么地方了,我就是彝族,虽然有些彝族是这样的,但这都是极少数,汉族就不这样了吗,全天下汉族都是好人,彝族都是坏人了是不,那你活不到现在,有些人装逼,肯定是被打的,也有人无缘无故被打,全国都这样,我敢说彝族老人摔倒了,你去扶他,他绝对不会赖着你,我敢说也没有哪个彝族会把别人小孩弄残废去乞讨,他们对客人充满热情,家里就算有一只羊牛都可以招待........
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  @起个名累死你爷我 2015-08-10 06:20:20
  说实话,彝族人没见过多少,在广东的工厂见过一些,给我的印象就是,没有上过学,不会写字,甚至汉字都不认识。他们无法和别人交流,也无法融入这个社会,更无法通过打工改变贫困的生活现状。其实问题不在种族的劣根造成的,而是大量的文盲和对科学教育的漠视,造成文化的孤岛,对外族的仇视。更使得他们无法靠近现代文明,只要是缺少文化教育的地方就会有落后与野蛮,这个与种族无关。
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  类似这样文化的族群要融入现代社会,必须分化,把他们年青一代从小拉出来培养,才可能过两代人发生蜕变。否则,真似千年不变。
作者:孤星傲星 时间:2015-08-10 10:10:39
  建议去百度彝族吧看看
  
作者:少林正宗功夫 时间:2015-08-10 10:17:26
  楼猪,
  为什么还要“鼓励生育”?


  
作者:出门请左转 时间:2015-08-10 10:18:36
  @同志们不要太天真 48楼 2015-08-10 00:29
  那是一个正在堕落中死亡的地方,也是全中国最懒惰,最无耻,最野蛮,最没前途,离文明最远离地狱最近的地方,那里没有礼义廉耻也从来不讲仁义道德,那里的人(姑且称它们为人吧)从不畏惧任何神灵和报应,也敢毫不犹豫践踏人世间一切法律和良知。这么说吧:在中华大地人见人恨狗见狗咬的豆奶(你没看错,我说的就是豆奶)们和它们比起来完全就是天使。它们绝对相信一个真理———会哭的孩子有奶吃并且屡试不爽,向不明真相的人们或者换个方式说就是有强烈圣母情节的傻逼们展示贫穷是为了获取更多的援助,政府和社会帮他们不是太少而是……
  -----------------------------
  有理!
  
作者:少林正宗功夫 时间:2015-08-10 10:19:46
  @回形镳 5楼 2015-08-09 14:16
  楼主去挂职当扶贫队员吧。
  坐在屋子里想像,还长篇大论的。
  可知彝族是当年的东夷——古羌的英勇战士之后?
  为了解决他们的生活方式与生存经营的问题,当年炎帝、大禹、汉武都没少费心神头。
  ——他们历来是国家的卫士,却也是最不晓得自身生存的种群。
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  彝族跟古羌有个屁关系,
  今天的羌族,
  才是古羌人的直系后代。
  不要到处乱找爹。


  
作者:黑色地星期天 时间:2015-08-10 10:41:54
  教育教育…免费强制教育到十八岁…也就是高中毕业…强制!!!…村村通电…每个村一台二手的电视机…不出山门也能看到外面是什么模样…古人说的好…穷则思变…他们是懒…穷则不思变…国家就要抽打他们…让他们动起来…

  
作者:黑色地星期天 时间:2015-08-10 10:43:11
  @dog_king0308+82楼+2015-08-10+09:40
  其实都是不公平的制度导致的。假如公共设施完善,政府真正当地民选,并且法律面前人人平等,不分种族肤色,取消少数民族的所有特殊优待政策,也许就不是这个样子了。
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  起点不一样…所以国家才给优待政策的…

  
作者:我在找一个人 时间:2015-08-10 11:15:42
  良心都让狗吃了
作者:美眉WCM 时间:2015-08-10 11:25:18
  https://shop125673720.taobao.com/shop/view_shop.htm?tracelog=twddp&user_number_id=1061860491
作者:sjzfgj 时间:2015-08-10 11:27:58
  尚武很好,组织彝军发枪发炮打小鬼子打越南,酒肉管够,立功受奖
  
作者:谁让你心碎 时间:2015-08-10 11:35:22
  关于大凉山的报道看过多次,深入的分析才知道,是当地白彝族的懒惰导致的,一个没有开启心智的民族想成为正常人太难了。昨天刚刚看到山东单县警方抓一批孕妇买婴儿的,就来自大凉山彝族的女人,有个链接你可以看看,为何彝族把生孩子后卖掉作为一个营生,难道不值得我们更加深入的分析吗?攀枝花的民众更有发言权,听听他们都咋说的吧。http://news.163.com/15/0807/13/B0DUCOCA0001124J.html山东警方抓捕跨省贩卖婴儿团伙 被抓孕妇身患艾滋
作者:三朝老工人 时间:2015-08-10 11:39:38
  穷到那个程度谁能从其身上惊夺什么?楼主这个大SB!
  
作者:一米一粒 时间:2015-08-10 11:44:57
  @欣之奕 23楼 2015-08-09 15:44
  任何一个国家,都有穷人,都有住不起房,看不起病的人。这些是无法壁免的。中国有十三亿人,不可能让每个人都达到理想的状态。
  如果媒体一报道一例这样的事,大家就站在圣人立场,道义的高点来指责,是没有意义的。
  这个世界永远也达不到某些人心理所要求的理想社会。
  君不见,中东战火连连,每年死上万的人呢。
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  嗯 对 网上就是圣人多
作者:一米一粒 时间:2015-08-10 11:46:37
  @少啦少啦多拉多 36楼 2015-08-09 21:31
  执政能力真的好差,元朝和清朝把汉人视为下等人 和 如今政府把少民视为上等人 这二种做法其实是一样的 就是人为的有意的把人群区分开,并且时时提醒着相互的区别 城乡之间 民族之间 一线N线 各种人为的制造各种区别 看似花了不少脑细胞干这事儿。只是些小聪明,没有长远智慧 人与人之间要的只是平等 这些人的眼光只能看到眼前那点事儿 怎当那大的官 不如让我来肯定比他们搞得好
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  把你送到彝族去吧 你去和那些野蛮人大融合
作者:一米一粒 时间:2015-08-10 11:48:08
  @鄂闽 37楼 2015-08-09 22:16
  《揭开四川大凉山贫困之迷》
  最大穷根西昌卫星发射基地,全国各省是山区不胜枚举,不管么样山区公路通不误,为什么大凉山没有修公路,原因一只有一个,保护西昌卫星发射基地这个穷根子,不妨以西昌为中心几百里公路状况,村不通镇,镇不通县,国家对大凉山扶贫前后投入将近200亿,撒旦也知道要得富先修路,可是200亿投入没修路,不修路原因一目了然,可怜的大凉山人民走出去难,走进来难,为了西昌卫星发射基地这个穷根........
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  切 自己穷 不思进取不要怪别人 怪政府
作者:南方布衣 时间:2015-08-10 11:51:55
  楼主扯了半天没说到点子上,主要是思想 是教育,那地方至少要进过2到3代人才能改变
  政府应该对那地方基础设施的投入,以及教育的普及!扶贫只能救一时,救不了一世
作者:lhkzyy_sohu 时间:2015-08-10 11:59:01
  日本鬼子来侵华和掳蜀为奴。
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