到底先有理论?还是先有实践?

楼主:结构 时间:2016-09-12 02:18:00 点击:2495 回复:198
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  到底先有理论?还是先有实践?

  (结构)


  如果我说是先有理论才有实践,恐怕立马就会有人反驳说:“难道你是先知先觉?”,“难道不出家门也能通晓万事万物?”,“难道人的正确的思想是从天上掉下来的?”。。。等等不一而足。但我可以说,这些看起来理直气壮的质问,其实都是站不住脚的。

  无论人最初是否从海洋里爬出来以及后来又是不是变成猴子,再进而成为人,还是说人是一下子被神完整地创造成形,但只要说实践是人的活动而不是物理运动或毛毛虫的蠕动之类,首先需要做的是确定出人之为人的特征而不必纠缠其他,而只要一旦有人企图给出这个特征,这个特征恐怕就非精神意识莫属。切记,高水平的精神意识现象,是人之所以为人的基本特征。从语言逻辑看,知善恶且能理性思维的心理机能,众所周知,是“人”这个概念最根本的定义。

  当然,你也可以纠缠诸如“精神意识”从何而来之类的问题,但很遗憾,那是另一回事了。无论你对这个精神意识的起源问题有多深刻的见解,那都只能是解释,而不能构成对“人具有高水平之精神意识能力”这个判断的反驳。就像今天下雨,你可以解释为什么会下雨,但你不能拿出任何理由说今天没有下雨。我们不可能也不应该把所有的问题都追究到宇宙起源,虽然我们当下还不能完全解释人之本质特征的精神意识是如何生成的,但人有精神意识作为一个既定事实却谁也无法否认。说到底,以上纯粹是一个语言自身的逻辑问题,即当你确定了你所说的“实践”仅是指人类活动,你就在有关人的概念规范之内说话就够了。就此课题而言,你不必再去对精神意识是如何在世界上出现和存在的这样的问题刨根问底,不需要去追究世界起源或宇宙本体。

  也许,认为先有实践才有理论的人,自认是遵循了唯物主义,但这个问题实际上与任何哲学的流派观点毫无关系。如果在这个问题上坚持从哲学本体论出发,那么你如果不是不折不扣的文盲拿鸡毛当令箭,就是狂妄地把自己当成超越人类的上帝了。

  当世界上第一把石斧被创造出来,只要你不认为这把石斧是千万次无意识无目的,杂乱无序之动作的概率的结果,那么你就应该承认:那把石斧,一定是人的目的意识支配下的行为的产物。而这一“目的意识”虽然原始简单,却已经符合当下我们所说的任何理论的一般性结构,比如“手段”与“目的”的因果关联之认定。是否是理论,不在于是否写成书,不在于必须表现为文字,而在于:他能支配人的行为。他是有关人的某种行为过程方式和该方式将会导致的结果的描绘,或者说,它的出现和存在意义,就是为了给人们的行为提供指导,如果你企图获得那种结果意义的话,虽然并非任何心理意识都具有理论性质,比如“关关雎鸠,在河之洲”。

  思维能力的发挥,表现为思维的过程和结果即思想观念,而这个结果,往往无时不刻地影响和支配着人的行为,作为内在无形的精神活动和与其相应的外在的,可感知可理解的文字书写,并没有本质不同。或者说,大脑的思维过程本身与文字对这个过程的表述,没有不同。一份保证书与心中的决心,没有不同。人类第一把石斧的创造构思与庞大体系的马克思主义,没有不同。总之,凡是对客观世界的某种因果关联的猜想或预估,本质上就正是我们一般所说的“理论”。无论多么深刻,复杂,宏伟的理论,归根结底无非就是这几个字:如果A,则B(A即手段,B为目的)。


  从“人”之定义出发,必然逻辑地得出“理论在先,实践在后”。否则就会得出“人类实践是动物行为”的结论。所谓理论在先,实践在后,是针对任何实践的阶段变化而言,即导致这种变化的起点正是理论,而并非是说在新的理论诞生之前,实践就不存在,也不是说,实践就是不在旧理论的支配之下了。


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作者:zhuling汉 时间:2016-09-12 09:18:49
  理论是实践的总结,空头理论是胡扯,比如马教,实践了这些年失败了证明其理论是胡扯。当然故意抱着其不放那些集团的用心不同。
作者:天坑皮卡浅de 时间:2016-09-12 10:07:53
  中医理论完全是胡说八道,半点科学也没有;中药则是经验总结,有些药方是经过实践验证的,有一定作用。
作者:北雁南飞1234 时间:2016-09-12 17:50:22
  楼主:结构

  ……从语言逻辑看,知善恶且能理性思维的心理机能,众所周知,是“人”这个概念最根本的定义。

  ……从“人”之定义出发,必然逻辑地得出“理论在先,实践在后”。
  ————————————————————
  我还没有弄懂,你是如何从“人”的定义,演绎出“理论在先,实践在后”这个结论的。
作者:北雁南飞1234 时间:2016-09-12 18:08:00
  否则就会得出“人类实践是动物行为”的结论。
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  有时,人类的实践,其反科学、反理性还不如动物:如大跃进时为了得到亩产万斤的效果,搞极端的密植、深耕、施肥。
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作者:zhengsw68 时间:2016-09-12 18:56:23
  @结构

  讨论先有”理论“还是先有”实践“,就如讨论先有”意识“还是先有”物质“,一样的荒谬与无聊!

  实际上,”理论与实践“、”物质与意识“都是相伴相生的!历史上,仅仅存在这些不同概念的定义的先后。
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作者:上海高隐 时间:2016-09-12 22:13:15
  说得好像有点道理。“人类第一把石斧的创造构思”,这个例子说明理论就是合目的的实践活动。构思的目的性在先,然后才有沿着这一构想的践行
  • zhengsw68: 举报  2016-09-12 23:30:14  评论

    人类先有“拉屎撒尿的理论构想”,才会有“拉屎撒尿的实践行为”,你不觉得十分地荒谬吗?
  • 结构: 举报  2016-09-13 03:23:40  评论

    估计上面这位的任何社会实践都像其“拉屎撒尿”一样无需思考且屡屡成功。
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作者:TY地球人 时间:2016-09-12 22:30:46
  以己之矛,攻己之盾。
  
作者:刀下且留人 时间:2016-09-12 23:05:52
  所有理论的依据,都来自于实践
  
作者:zhengsw68 时间:2016-09-12 23:26:53
  @上海高隐 2016-09-12 22:13:15
  说得好像有点道理。“人类第一把石斧的创造构思”,这个例子说明理论就是合目的的实践活动。构思的目的性在先,然后才有沿着这一构想的践行
  -----------------------------
  人类最先使用的工具应该是人的肢体,特别是用于“生殖”的那一部分。

  如此一来,岂不是先有实践而后有理论构思了?!
作者:dai123456k 时间:2016-09-13 00:32:15
  从人类智慧发展过程中的众多梦想到每一个伟大理想,实现追求真理探索未来需要釆用实践进行预警验证,对错都要有认真总结形成科学标准创造创新。
  
楼主结构 时间:2016-09-13 03:04:53
  @zhuling汉 2016-09-12 09:18:49
  理论是实践的总结,空头理论是胡扯,比如马教,实践了这些年失败了证明其理论是胡扯。当然故意抱着其不放那些集团的用心不同。
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  可以说“理论是实践的总结”,但一定要搞清楚:此一作为“总结”的理论,一定不是支配和规范此一实践的理论(当然有可能用来支配往后的新的实践)。总结出来的理论是新理论,作为总结对象的那个实践,却是在原有的旧理论笼罩之下的。

楼主结构 时间:2016-09-13 03:16:54
  @北雁南飞1234 2016-09-12 17:50:22
  楼主:结构
  ……从语言逻辑看,知善恶且能理性思维的心理机能,众所周知,是“人”这个概念最根本的定义。
  ……从“人”之定义出发,必然逻辑地得出“理论在先,实践在后”。
  ————————————————————
  我还没有弄懂,你是如何从“人”的定义,演绎出“理论在先,实践在后”这个结论的。
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  文中有说,任何包含了“如果A,则B”这样的因果关联的观念意识,本质上就是理论。而人类第一把石斧的创造,创造者头脑中就理应存在这样的意识,因为石斧的锋利,一定是为了某种功能。

  一般定义“人”,就是以“制造和应用工具”来定义的,由此与一般动物区别开。由于实际上有些其他动物也是会使用工具的,所以人的定义应该是“制造工具”,比如石斧的问世。当然还有更严格的定义,比如“文字符号”的创造和运用。


楼主结构 时间:2016-09-13 03:18:01
  @zhengsw68 2016-09-12 18:56:23
  @结构
  讨论先有”理论“还是先有”实践“,就如讨论先有”意识“还是先有”物质“,一样的荒谬与无聊!
  实际上,”理论与实践“、”物质与意识“都是相伴相生的! 历史 上,仅仅存在这些不同概念的定义的先后。
  -----------------------------

  这位脑子已经被辩证法弄残了。
楼主结构 时间:2016-09-13 03:34:17
  @刀下且留人 2016-09-12 23:05:52
  所有理论的依据,都来自于实践
  ----------------------------

  “所有理论的依据,都来自于实践”?人们所呼吁的“平等自由”就是理论,而恰恰没有这些的地方,就呼声越高。怎么来自实践?

  当然,来之他国实践也是可以的。
楼主结构 时间:2016-09-13 03:36:27

  被洗脑几十年,能正常思维的,没几个了。

楼主结构 时间:2016-09-13 03:40:57

  如果“所有理论的依据,都来自于实践”,那么任何人都无法做任何一个新鲜事。

  • ct_chentao: 举报  2017-01-29 00:09:59  评论

    评论 结构:理论是特定环境下概率事件的总结,实践是证实特定环境下概率的高低。在非量子态环境,概率不会由证实改变。因此,普通理论包括可观察的随机概率与人类特意实践的实验概率。
  • ct_chentao: 举报  2017-01-29 00:24:02  评论

    当同环境下,实验样本远大于随机样本时,我们认为实践指导理论;当实验概率远大于随机概率时,我们认为实践创造理论,因为实验方法是人指定的。当实验样本远小于随机样本时,理论不能被完全证实,产生样本争议。当实验概率远小于随机概率时,实践失败,理论也不能被完全证实,产生方法争议。未完
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楼主结构 时间:2016-09-13 03:46:37
  @上海高隐 2016-09-12 22:13:15
  说得好像有点道理。“人类第一把石斧的创造构思”,这个例子说明理论就是合目的的实践活动。构思的目的性在先,然后才有沿着这一构想的践行
  -----------------------------
  @zhengsw68 2016-09-12 23:26:53
  人类最先使用的工具应该是人的肢体,特别是用于“生殖”的那一部分。
  如此一来,岂不是先有实践而后有理论构思了?!
  -----------------------------

  工具如果可以指“生殖器”,世界上的学者还用得着说“石斧”么?那个动物没有鸡巴?
作者:刀下且留人 时间:2016-09-13 07:35:10
  @刀下且留人 2016-09-12 23:05:52

  所有理论的依据,都来自于实践

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  @结构 2016-09-13 03:34:17

  “所有理论的依据,都来自于实践”?人们所呼吁的“平等自由”就是理论,而恰恰没有这些的地方,就呼声越高。怎么来自实践?

  当然,来之他国实践也是可以的。
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  “自由,平等,博爱”…只是一个宣示,每个人都可以自我解读…和所谓“理论”关系不大吧…
  
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作者:北雁南飞1234 时间:2016-09-13 07:37:05
  @zhengsw68 2016-09-12 18:56:23
  @结构
  讨论先有”理论“还是先有”实践“,就如讨论先有”意识“还是先有”物质“,一样的荒谬与无聊!
  实际上,”理论与实践“、”物质与意识“都是相伴相生的! 历史 上,仅仅存在这些不同概念的定义的先后。
  -----------------------------
  @结构 2016-09-13 03:18:01
  这位脑子已经被辩证法弄残了。
  -----------------------------
  楼主在认识论中,使用“实践”这概念本身,也落入了马克思主义的迷魂阵中。你这是五十步笑百步。

  因为从亚理士多德以来来,西方哲学中的“实践”一词,就是个求善的伦理学概念,只有马克思第一个把“实践”当成是个认识论概念,而且是其核心概念。

  现代西方哲学的精确认识论——科学哲学,也没有“实践”这个概念,而是用“观察”、“实验”这样的名词。


  很多民哲在网上批评马克思主义,其实他们并没有走出马克思构筑的五指山。



作者:戴世钧621 时间:2016-09-13 07:43:54


  如果定义:人类在理论指导下的活动才叫做“实践”,那么当然是先有理论、后有实践,人类在没有理论指导下的活动只能称作是人类的活动,而不能称为实践。


楼主结构 时间:2016-09-13 07:47:16
  @zhengsw68 2016-09-12 18:56:23
  @结构
  讨论先有”理论“还是先有”实践“,就如讨论先有”意识“还是先有”物质“,一样的荒谬与无聊!
  实际上,”理论与实践“、”物质与意识“都是相伴相生的! 历史 上,仅仅存在这些不同概念的定义的先后。
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  @结构 2016-09-13 03:18:01
  这位脑子已经被辩证法弄残了。
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  @北雁南飞1234 2016-09-13 07:37:05
  楼主在认识论中,使用“实践”这概念本身,也落入了马克思主义的迷魂阵中。你这是五十步笑百步。
  因为从亚理士多德以来来,西方 哲学 中的“实践”一词,就是个求善的伦理学概念,只有马克思第一个把“实践”当成是个认识论概念,而且是其核心概念。
  现代西方 哲学 的精确认识论——科学 哲学 ,也没有“实践”这个概念,而是用“观察”、“实验”这样的名词。
  很多民哲在网上批评马克思......
  -----------------------------

  这位想摆谱的话,滚一边去。

作者:北雁南飞1234 时间:2016-09-13 08:27:51
  @zhengsw68 2016-09-12 18:56:23
  @结构
  讨论先有”理论“还是先有”实践“,就如讨论先有”意识“还是先有”物质“,一样的荒谬与无聊!
  实际上,”理论与实践“、”物质与意识“都是相伴相生的! 历史 上,仅仅存在这些不同概念的定义的先后。
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  @结构 2016-09-13 03:18:01
  这位脑子已经被辩证法弄残了。
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  @北雁南飞1234 2016-09-13 07:37:05
  楼主在认识论中,使用“实践”这概念本身,也落入了马克思主义的迷魂阵中。你这是五十步笑百步。
  因为从亚理士多德以来来,西方 哲学 中的“实践”一词,就是个求善的伦理学概念,只有马克思第一个把“实践”当成是个认识论概念,而且是其核心概念。
  现代西方 哲学 的精确认识论——科学 哲学 ,也没有“实践”这个概念,而是用“观察”、“实验”这样的名词。
  很多民哲在网上批评马克思......
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  @结构 2016-09-13 07:47:16
  这位想摆谱的话,滚一边去。
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  天呀,我这是摆谱!看来,你是听不得不同声音。

  你自愉自乐去吧!
作者:青龙大帝 时间:2016-09-13 09:21:55
  第一把斧头的设计思想来自自然,天然锋利的石头
作者:zhengsw68 时间:2016-09-13 10:49:26
  @zhengsw68 2016-09-12 18:56:23
  @结构
  讨论先有”理论“还是先有”实践“,就如讨论先有”意识“还是先有”物质“,一样的荒谬与无聊!
  实际上,”理论与实践“、”物质与意识“都是相伴相生的! 历史 上,仅仅存在这些不同概念的定义的先后。
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  @结构 2016-09-13 03:18:01
  这位脑子已经被辩证法弄残了。
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  很遗憾,您更象一个没脑子的蠢货!
作者:zhengsw68 时间:2016-09-13 10:54:27
  @zhengsw68 2016-09-12 18:56:23
  @结构
  讨论先有”理论“还是先有”实践“,就如讨论先有”意识“还是先有”物质“,一样的荒谬与无聊!
  实际上,”理论与实践“、”物质与意识“都是相伴相生的! 历史 上,仅仅存在这些不同概念的定义的先后。
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  @结构 2016-09-13 03:18:01
  这位脑子已经被辩证法弄残了。
  -----------------------------
  @北雁南飞1234 2016-09-13 07:37:05
  楼主在认识论中,使用“实践”这概念本身,也落入了马克思主义的迷魂阵中。你这是五十步笑百步。
  因为从亚理士多德以来来,西方 哲学 中的“实践”一词,就是个求善的伦理学概念,只有马克思第一个把“实践”当成是个认识论概念,而且是其核心概念。
  现代西方 哲学 的精确认识论——科学 哲学 ,也没有“实践”这个概念,而是用“观察”、“实验”这样的名词。
  很多民哲在网上批评马克思......
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  按黑格尔的辩证法的观点,“真理”必然是一种内在“矛盾性”的存在;而按亞里斯多德的形式逻辑的观点,“真理”必然是一种静止的绝对的“概念性”的存在(内在非矛盾)。

  故此,西方关于“真理”的认知本身就存在“悖论”!

  以楼猪这点可怜的智商,试图从西方逻辑学的角度来搞清楚“物质与意识”、“实践与理论”就纯粹是瞎耽误功夫了。
作者:pangxie1975 时间:2016-09-13 12:02:03
  1,从人的定义出发,这个思路非常正确,本人完全赞同。

  2,人除了思想,意识方面的定义——“有人之思想意识者才能称之为人”之外;还有生理和解刨学范畴的定义——“有人之生理特征者才能称之为人”。

  进化论观点认为,并非使用工具劳动创造了人,人的出现只是一个意外,经自然选择的结果。自然选择进化到“智人”阶段的那个灵长类物种,才是“种”范畴之人类,即智人才是人………

  大自然母亲并不具有远见卓识,在人类站立起来,解放了双手之后,并没有马上就用之制造工具,而是用来在捧着肉跑到某处吃独食。

  3,人文学科倾向于用思想意识方面来定义;而自然学科,倾向于生理/解剖/进化之定义。讨论要划分范畴,然后在范畴内讨论。否则鸡同鸭讲。
作者:北国真之春 时间:2016-09-13 12:25:35
  呵呵,有意思哦,如果这位楼主一定要从先有蛋还是先有鸡来论证,还可以争议到下个世纪。

  不过,从你的话中,从哲学的观点来论证,只能说,你当然还是错,因为,你首先违反了自然规律。

  随便举个例子吧,欧氏几何中的五个公理,哪五个呢,你可以百度一下,这五个公理,都是人们人现实中总结出来的,无法论证!在现实中总结出来后,确确实实是正确的,无须再质疑了,就成了理论,如,两点决定一条直线,如果楼主不相信,那请你去画出两点上的两条以上的直线。

  这个哲学思想,也不能违背最基本的社会公理。
作者:北国真之春 时间:2016-09-13 12:28:12
  所以,当然是先有实践才会有理论,这点难道要争议?

  你所举的例子,那个什么石斧,真是太搞笑了,牵强到无可复核的程度。

  所以,你得加强自然科学的学习。
楼主结构 时间:2016-09-14 00:17:05
  @北国真之春 2016-09-13 12:25:35
  呵呵,有意思哦,如果这位楼主一定要从先有蛋还是先有鸡来论证,还可以争议到下个世纪。
  不过,从你的话中,从 哲学 的观点来论证,只能说,你当然还是错,因为,你首先违反了自然规律。
  随便举个例子吧,欧氏几何中的五个公理,哪五个呢,你可以百度一下,这五个公理,都是人们人现实中总结出来的,无法论证!在现实中总结出来后,确确实实是正确的,无须再质疑了,就成了理论,如,两点决定一条直线,如果......
  -----------------------------

  蠢货,马克思吃奶的时候,有共产主义实践吗?共产主义只能是在马克思的厚厚的本子写出来之后吧?一种理论诞生并不必然就会导致某种相应的实践,但凡是在某新理论的规范下的实践,当然都在这个理论之后。如果看不到实践的变化完全是由理论导致的,那就是头猪。

  要认真看主贴,主贴最后一句已经说了,“所谓理论在先,实践在后,是针对任何实践的阶段变化而言,即导致这种变化的起点正是理论,而并非是说在新的理论诞生之前,实践就不存在,,,,,,”

  天天有苹果从树上掉下来,可天天有牛顿么?苹果的下落不好叫实践,所以牛顿那个不好说是实践在先是吧?那跳楼的人估计还是有的,那应该是自由落体实践了,可牛顿跳楼了么?

  “不咬一口梨就不知道梨的味道”这是不错,可自从打那以后为了品尝而吃,毕竟与以往只是填饱肚子而吃,属于更高一级的另类实践了吧?

  任何特别的,不同以往的实践,必然是理论在先,这么简单道理都不能理解的,打回去重来人间得了。







  • 北国真之春: 举报  2016-09-14 12:49:53  评论

    你这个SB,自从马克思有了共产主义的理论后,你什么时候看到了共产主义社会?白痴!
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楼主结构 时间:2016-09-14 00:22:16
  @pangxie1975 2016-09-13 12:02:03
  1,从人的定义出发,这个思路非常正确,本人完全赞同。
  2,人除了思想,意识方面的定义——“有人之思想意识者才能称之为人”之外;还有生理和解刨学范畴的定义——“有人之生理特征者才能称之为人”。
  进化论观点认为,并非使用工具劳动创造了人,人的出现只是一个意外,经自然选择的结果。自然选择进化到“智人”阶段的那个灵长类物种,才是“种”范畴之人类,即智人才是人………
  大自然母亲并不具有远见卓......
  -----------------------------

  螃蟹好。

  生理特征恐怕就是“两足无毛直立行走了”。哪怕是先天无心智,其人权也不会由此而少。关天这样的也常见。

楼主结构 时间:2016-09-14 00:30:12
  @青龙大帝 2016-09-13 09:21:55
  第一把斧头的设计思想来自自然,天然锋利的石头
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  这就奇怪了,什么样的石头都有,怎么就对某种样式和造型的石头有了兴趣呢?那种石头有一种魅力让人中邪了?

  一个傻蛋天天敲石头,甚至用石头敲自己,也是自然决定的吧?





作者:nmgsw 时间:2016-09-14 00:31:03
  @北国真之春 2016-09-13 12:28:12
  所以,当然是先有实践才会有理论,这点难道要争议?
  你所举的例子,那个什么石斧,真是太搞笑了,牵强到无可复核的程度。
  所以,你得加强自然科学的学习。
  -----------------------------
  先有实践才会有理论?相对论的提出是基于实践?

  你还真得加强自然科学的学习了
  • 北国真之春: 举报  2016-09-14 12:50:47  评论

    这个蠢货更有意思了,你没出过门啊?相对论已经被否定了!
  • 北国真之春: 举报  2016-09-14 12:56:09  评论

    前两天还看到过一个帖子,这个光到底是否能在磁场之下变得弯曲,原来以爱因斯坦的理论是会产生这样的现象,而现在的科技发达,美国科学家已经论证了光是不会弯曲的。这说明什么?只能说明,不少的的理由,在实践之下,苍白无力!
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主结构 时间:2016-09-14 00:55:06
  @戴世钧621 2016-09-13 07:43:54
  如果定义:人类在理论指导下的活动才叫做“实践”,那么当然是先有理论、后有实践,人类在没有理论指导下的活动只能称作是人类的活动,而不能称为实践。
  -----------------------------

  当然,实践必须是具有系统组织性。一帮乌合之众是不存在群体实践的。

  最基本的实践系统就是个体的人。乌合之众不能构成实践,就像神经病行为不能叫实践一样,两者共同点就是:系统絮乱。


楼主结构 时间:2016-09-14 01:05:29

  马克思及其徒子徒孙之所以弄出一个“实践论”,目的就在于用来解释理论,且愚蠢地把实践凌驾在理论之上。继而得出的所谓存在决定意识,就是一个人类最脑残的句子。

  而诸如“实践检验真理”以及“实践出真知”这样的观念意识,本人保守估计也可以说一万个中国人中就有999个。在这样一个至关重要的问题上,弱智遍地都是。

楼主结构 时间:2016-09-14 01:07:02

  上面应该是“本人保守估计也可以说一万个中国人中就有9999个”.
作者:华夏在此3 时间:2016-09-14 01:29:32
  @结构 2016-09-14 01:05:29
  马克思及其徒子徒孙之所以弄出一个“实践论”,目的就在于用来解释理论,且愚蠢地把实践凌驾在理论之上。继而得出的所谓存在决定意识,就是一个人类最脑残的句子。
  而诸如“实践检验真理”以及“实践出真知”这样的观念意识,本人保守估计也可以说一万个中国人中就有999个。在这样一个至关重要的问题上,弱智遍地都是。
  -----------------------------
  科学就是实践高于理论,任何科学理论不经过实验实证就是伪科学,理论不能高于实践,只能辅助实践,因为理论是人嘴两张皮,咋说咋有理,没有标准,没有规范,没有准绳,没有边际,也只有你这种傻瓜相信理论高于实践
楼主结构 时间:2016-09-14 01:54:42
  @结构 2016-09-14 01:05:29
  马克思及其徒子徒孙之所以弄出一个“实践论”,目的就在于用来解释理论,且愚蠢地把实践凌驾在理论之上。继而得出的所谓存在决定意识,就是一个人类最脑残的句子。
  而诸如“实践检验真理”以及“实践出真知”这样的观念意识,本人保守估计也可以说一万个中国人中就有999个。在这样一个至关重要的问题上,弱智遍地都是。
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  @华夏在此3 2016-09-14 01:29:32
  科学就是实践高于理论,任何科学理论不经过实验实证就是伪科学,理论不能高于实践,只能辅助实践,因为理论是人嘴两张皮,咋说咋有理,没有标准,没有规范,没有准绳,没有边际,也只有你这种傻瓜相信理论高于实践
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  教教这个蠢货:无论真理还是谬论,都在理论中。说多了你这类蠢货不可能懂。当然,如果继续有不错的提问,我可能会免费教教。




楼主结构 时间:2016-09-14 01:58:06

  什么是真理?

  (结构)




  什么是真理?这看上去好像是一个很了不起的问题,至少谈论这个问题是要点勇敢精神的。否则比如你将面临这类质疑:你是哲学家吗?你是不是有独裁意识?

  不过,本人觉得这个问题其实很简单明了,它与诸如什么是“水果”或什么是“动物”等问题一样普普通通。比如,凡水果,其承担者不是苹果香蕉就是梨,西瓜等,而凡真理,实际也一样,其也有各种各样的承担者,比如各种有关自然或社会的理论,判断,原理,规则,定义(也即真理这个概念的外延)等,就是一个个具体的真理。唯一不同之处仅在于,关于哪些东西叫“水果”,人们一般很少有异议,而哪些理论,判断,原则等可以称为“真理”,人们的看法往往不尽相同。

  我们知道,科学中有“定义”和“检测”这两个术语。这两个术语各有用途。比如当面对“这坨东西是不是铁矿?”这样的问题时,首要的一个必备之事就是得有一个有关“铁矿”的定义。然后继而检测那坨东西本身所具有的化学物理成分是不是符合铁矿的定义。如果检测出其成分符合有关“铁矿”的性质,那么那坨东西就是铁矿,否则就不是。

  而前面的所谓“哪些理论,定义和规则可以称为‘真理’,人们的看法往往不尽相同”这样的情况发生时,问题无外乎就在于上面那个例子中所说的那两个关键的东西,即“定义”与“检测”。

  因此,这个时候我们应该思考的是:这种分歧,是因为有关“真理”的定义不同?还是因为检测的结果不同?如果我们考察分析一下历史上所有有关具体真理的判断中的分歧产生的原因的话,我们就会发现:在真理问题上的分歧,往往并非表现在“真理”这个概念的内涵(定义)上,而是表现在“真理”这个概念的外延上。

  为什么说在“真理”这个概念的内涵上,人们并没有分歧呢?我们先来看看以下现象:

  首先我们可以看到,凡“真理”,作为一个语词,在不同的人那里,都指向同一类东西,那就是这样或那样的理论或判断(比如:地心说;日心说;相对论;共产主义;自由主义;只有共产党才能救中国;只有民主社会才是正义的;。。。。。。),这是不争的事实。其次,凡能称为“真理”的理论,意味着它就是如实地描绘了客观现实及其规律的,这一点,也是共识。而这两点,正是“真理”这个概念的基本内涵。

  我可以说,正是因为真理这个概念的内涵在所有的人那里都是一致的,在确认真理的外延的问题上,人们相互开打,拼杀,才是可能的甚至是必然的。就像当所有的人都知道“皇帝”是怎么回事时,争夺皇位之事才可能发生。而这一切,关键就在于谁都明白,一旦一个理论如实地描绘了客观现实及其规律,该理论的现实的功能意义,就是了不得的,比如地球绕太阳转而不是相反,比如光子每秒饶地球n周,自由使人全面发展......等等。

  实际上,所谓“真理必须如实描绘了客观现实”,它显然仅是人类对理论的一个要求。如果人类没有追求真理的德性(这一德性的生成,是因为人类的生存和发展离不开各方面各领域的真理),这个世界就只有世界本身而没有什么真理不真理,就像如果人类没有在天空飞行的欲望就不会有飞机一样一样。

  在社会科学领域,对于某理论是否是真理的问题上,人们的分歧要比自然科学领域严重得多,尤其是那些用来描绘社会的基本性质的理论问题上,往往是分歧最大。这是因为越是高度抽象的理论,在检测它们是否如实的问题上就越是艰难。比如实现“共产主义”的可能性,比如“一党独裁”以及“多党民主”各自结果状态的检测和比较,就是一个必须进行庞杂的事实统计和复杂的分析才能完成的。至于检测和分析的结果,一个人或一些人认同与否,那恐怕就不完全是认知问题而可能会有利益问题在起作用了(比如,如果承认了某理论是真理,某人或某些人就会失去当下的既得利益,因而即使明知某理论是真理也否定之),或者说,那也许不是脑袋问题还有一个屁股问题(比如明知某理论荒唐,却仍然称其为真理,因为如果不表示出这样的立场和态度,自己个人或其一伙就会横祸降临),这些本文不做讨论。

  结论:“真理”首先是一个应然规范,这个规范旨在给所有的理论提出要求,这个要求就是“必须如实地描绘客观现实及其规律”。至于哪些具体的理论做到了如实描绘,那是另一个问题。人们之间脸红脖子粗地辩论,或者刀枪相对浴血奋战,那仅有关于“真理”的外延,仅有关于具体某理论是否属于“真理”的争斗,在这一有关“真理”的外延意义上的确认问题上,人类恐怕永远有打不完的架,流不完的血。




  (宗教意义上的真理,也许不能包含在本文的谈论之中)

作者:kkfehn8 时间:2016-09-14 02:03:59
  艹!你们没学过哲学也不会百度吗?
作者:今世天马行空 时间:2016-09-14 14:16:56
  人类之所以能造出第一把石斧,很容易让人联想到,是人类在无数次用石头击打猎物(无论是坚果还是其他生物)这一反复实践中得来的“理论”。到底是理论在先,还是实践在先,还有什么需要讨论的吗?
作者:华夏在此3 时间:2016-09-14 15:36:51
  @结构 2016-09-14 01:05:29
  马克思及其徒子徒孙之所以弄出一个“实践论”,目的就在于用来解释理论,且愚蠢地把实践凌驾在理论之上。继而得出的所谓存在决定意识,就是一个人类最脑残的句子。
  而诸如“实践检验真理”以及“实践出真知”这样的观念意识,本人保守估计也可以说一万个中国人中就有999个。在这样一个至关重要的问题上,弱智遍地都是。
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  @华夏在此3 2016-09-14 01:29:32
  科学就是实践高于理论,任何科学理论不经过实验实证就是伪科学,理论不能高于实践,只能辅助实践,因为理论是人嘴两张皮,咋说咋有理,没有标准,没有规范,没有准绳,没有边际,也只有你这种傻瓜相信理论高于实践
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  @结构 2016-09-14 01:54:42
  教教这个蠢货:无论真理还是谬论,都在理论中。说多了你这类蠢货不可能懂。当然,如果继续有不错的提问,我可能会免费教教。
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  你为什么知道那是真理或谬论,你凭啥知道?
作者:华夏在此3 时间:2016-09-14 15:38:47
  @今世天马行空 2016-09-14 14:16:56
  人类之所以能造出第一把石斧,很容易让人联想到,是人类在无数次用石头击打猎物(无论是坚果还是其他生物)这一反复实践中得来的“理论”。到底是理论在先,还是实践在先,还有什么需要讨论的吗?
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  科学的理论是实践为主,而科学理论作为辅助实践的手段有存在价值,而哲学理论,思想理论,这玩意基本就是扯蛋
作者:新莱子 时间:2016-09-14 23:44:20
  狗不需要理论,其嗅觉实践也是一流的。老鼠不需要理论也有丰富的隧道建设经验。兔子学了很多乌龟的游泳理论,确一直没有游泳的灵感。
  
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 01:41:36
  @新莱子 2016-09-14 23:44:20
  狗不需要理论,其嗅觉实践也是一流的。老鼠不需要理论也有丰富的隧道建设经验。兔子学了很多乌龟的游泳理论,确一直没有游泳的灵感。
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  科学需要理论,因为技术上的现象需要理论解释,懂得原理才可以创造,而思想不应该有太多理论,思想理论太多太多骗人的玩意,比如马列共产主义,完全不可以实践,谁搞谁完蛋
作者:芳_cqq 时间:2016-09-15 01:47:13
  事物产生的程序是这样的:必是先有意识→然后方法理论→后是运行实践→产生结果→结果再反馈到意识,然后方法理论……周而复始。
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 02:05:16
  @芳_cqq 2016-09-15 01:47:13
  事物产生的程序是这样的:必是先有意识→然后方法理论→后是运行实践→产生结果→结果再反馈到意识,然后方法理论……周而复始。
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  不对吧,飞机发明者莱特兄弟就是修自行车的,球理论不懂,然后才产生有关飞机的空气动力学等理论科学,中国四大发明也不是靠理论,是纯技术发明,然后有从中产生的军事理论科学,有关火药的化学,传媒学等理论科学,全球大部分发明都是技术实践在先,理论在后
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 02:16:58
  @芳_cqq 2016-09-15 01:47:13
  事物产生的程序是这样的:必是先有意识→然后方法理论→后是运行实践→产生结果→结果再反馈到意识,然后方法理论……周而复始。
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  @华夏在此3 2016-09-15 02:05:16
  不对吧,飞机发明者莱特兄弟就是修自行车的,球理论不懂,然后才产生有关飞机的空气动力学等理论科学,中国四大发明也不是靠理论,是纯技术发明,然后有从中产生的军事理论科学,有关火药的化学,传媒学等理论科学,全球大部分发明都是技术实践在先,理论在后
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  不仅科学是实践在先,连做人都是计划打不过变化,中国社会主义的计划经济不是失败了吗?如果你的人生是先用理论画个圈,你照圈去做人,那么,为什么大部分人的理想都不可实现?理论这玩意是害人的东西,尤其是迷信理论的人,更是大傻B
楼主结构 时间:2016-09-15 05:20:33
  @芳_cqq 2016-09-15 01:47:13
  事物产生的程序是这样的:必是先有意识→然后方法理论→后是运行实践→产生结果→结果再反馈到意识,然后方法理论……周而复始。
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  @芳_cqq 是女士吗?高!

  中国真是阴盛阳衰了。

楼主结构 时间:2016-09-15 06:10:17

  所谓实践论害了中国几代人。

  比如大跃进,实践在先不是?很牛吧?
楼主结构 时间:2016-09-15 06:13:28

  独裁专制实践2千年了,还没有检验好么?那换换另外的理论试试如何?

  如果你说独裁专制已经证实为真理了?怎么证实的?啥时候?什么证据?

  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 09:23:40  评论

    按你的逻辑:独裁专制实践2千年了,如今依然“循环往复”,岂不是实践证明“独裁专制”就是社会发展的“真理”了吗?就你这点水平,还好意思拿傻逼逻辑出来忽悠人?!
我要评论
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 09:10:42
  @结构 2016-09-15 06:10:17
  所谓实践论害了中国几代人。
  比如大跃进,实践在先不是?很牛吧?
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  傻逼玩意,你再对比一下,“民主宪政理论”又害了多少人?!
  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 09:25:26  评论

    阿富汗挂了、伊拉克挂了、利比亚挂了,世界上很多的国家在“民主宪政”的忽悠下挂了,无数人民陷入苦难和死亡恐惧之中!
我要评论
作者:薄荷梦LN 时间:2016-09-15 09:19:41
  先有实践
  
作者:戴世钧621 时间:2016-09-15 09:33:45

  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?

  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!

  如果实践“男尊女卑”的主张,男人说好,女人说不好,那么实践的结果能够判断“男尊女卑”的主张是对还是错吗?
  反之,如果实践“女尊男卑”的主张,女人说好,男人说不好,那么实践的结果能够判断“女尊男卑”的主张是对还是错吗?

  道理是明摆着的,如果人们知道了错误是彼此相反,成对儿存在的规律,就根本不用实践就能判断出“男尊女卑”和“女尊男卑”是一对儿错误,只有男女平等的主张才是唯一正确的主张。

  再说了,实践根本也无法用来判定任何政治主张的是非对错。

  特别重要的是:许多大是大非的问题事关千百万人的命运,是不能拿这么多人乃至全人类的生命当做检验真理的试验品的。所谓“实践是检验真理的唯一标准”在大是大非的问题上,显然是漠视千百万人乃至全人类生命的魔鬼主张。要多少人无辜被害才算“实践”够了?要坑害人类多长时间才算“实践”够了?千百万人的命运乃至全人类的生命是能被当做检验“真理”的试验品的吗?!!!


  用实践来检验一个“主义”是否正确,必然导致决定实施这个“主义”的统治者对一切质疑或是反对这个“主义”的人进行最残酷的迫害甚至是大规模的屠杀,以造成实践证明大家都说这个“主义”是正确的假象,这也就是前苏联的“古拉格”和中国的“反右”以及“文革”必然会发生的根本原因。


作者:血寂玉无声 时间:2016-09-15 11:38:47
  最简单的道理就是,在一切理论都不存在之前,实践显然是存在的。

  比如石斧,再早可以有在实践中关于利器、加重等实践,形成理论,进而生产石斧,并在石斧的使用过程中,完善理论。
作者:今世天马行空 时间:2016-09-15 11:48:25
  @结构 2016-09-15 06:10:17
  所谓实践论害了中国几代人。
  比如大跃进,实践在先不是?很牛吧?
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  大跃进恰恰是“人有多大胆,地有多大产”、“人定胜天”这种唯心论的典型表现。毛左一贯是说一套做一套,标榜自己最民主,实际是最独裁。说的是唯物论,做的是唯心论!
作者:今世天马行空 时间:2016-09-15 12:09:48
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
  ......
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  我认为,实践是检验真理的唯一标准,不能这样理解。实践是检验真理的唯一标准是说,不论任何一种社会形式,都在由人们每天在践行着实践。这种实践的践行,才是检验一个主义是不是真理的唯一标准。也就是说,一个主义不是说出来的,而是做出来的。苏联、东欧,包括毛时代的实践已经证明社会主义是伪真理,所以再说社会主义好是没用的。几百年来资本主义的实践,到今天都仍然在展现着她蓬勃的生命力,因此实践证明,资本主义是真理。
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 13:01:18
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
  ......
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  @今世天马行空 2016-09-15 12:09:48
  我认为,实践是检验真理的唯一标准,不能这样理解。实践是检验真理的唯一标准是说,不论任何一种社会形式,都在由人们每天在践行着实践。这种实践的践行,才是检验一个主义是不是真理的唯一标准。也就是说,一个主义不是说出来的,而是做出来的。苏联、东欧,包括毛时代的实践已经证明社会主义是伪真理,所以再说社会主义好是没用的。几百年来资本主义的实践,到今天都仍然在展现着她蓬勃的生命力,因此实践证明,资本主义......
  -----------------------------

  这位不是脑残就是选择性失明!

  社会主义实践和资本主义的实践检验都是“有成功、也有失败”,故只能证明“资本主义和社会主义”都是“伪真理”,人类还处在需找“真理”的路上。
作者:yagu210701 时间:2016-09-15 13:03:36
  @zhuling汉 2016-09-12 09:18:49
  理论是实践的总结,空头理论是胡扯,比如马教,实践了这些年失败了证明其理论是胡扯。当然故意抱着其不放那些集团的用心不同。
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  同意“理论是实践的总结”这个论断,因为没有资本家与工人的矛盾就没有资本论、就没有马克思列宁主义。但理论是是随着时间的推移而不断改变更新的,也是在不断的发展变化中接受检验的。站在早期的资本主义萌芽阶段,在资本对工人的残酷剥削压榨下马克思列宁主义诞生了,他强调用暴力革命推翻资本主义的剥削制度,建立一个财产共有没有剥削的社会,在当时有它的正确性和进步意义。但随着苏联社会主义阵营的垮台,人们清醒的看到打着共产主义招牌的国家,消灭了资本家还又比资本家更凶狠的专制官僚群体,人们的生活更加悲惨了。而资本主义国家随着工人的觉醒和资本家的让步,出现了资本家与工人双赢的局面。马克思列宁主义丧失了它正义和进步的一面,走向了被世界各国唾弃的局面。
作者:今世天马行空 时间:2016-09-15 13:28:16
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
  ......
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  @今世天马行空 2016-09-15 12:09:48
  我认为,实践是检验真理的唯一标准,不能这样理解。实践是检验真理的唯一标准是说,不论任何一种社会形式,都在由人们每天在践行着实践。这种实践的践行,才是检验一个主义是不是真理的唯一标准。也就是说,一个主义不是说出来的,而是做出来的。苏联、东欧,包括毛时代的实践已经证明社会主义是伪真理,所以再说社会主义好是没用的。几百年来资本主义的实践,到今天都仍然在展现着她蓬勃的生命力,因此实践证明,资本主义......
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  @zhengsw68 2016-09-15 13:01:18
  这位不是脑残就是选择性失明!
  社会主义实践和资本主义的实践检验都是“有成功、也有失败”,故只能证明“资本主义和社会主义”都是“伪真理”,人类还处在需找“真理”的路上。
  -----------------------------
  你说的这叫废话!
  真理往往是有条件的,也就是在一定时间和一定条件下形成的真理。照你的说法,你永远别和别人说你吃饱了,因为你明天还会饿。到底谁是脑残呀。
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 13:49:06
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
  ......
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  @今世天马行空 2016-09-15 12:09:48
  我认为,实践是检验真理的唯一标准,不能这样理解。实践是检验真理的唯一标准是说,不论任何一种社会形式,都在由人们每天在践行着实践。这种实践的践行,才是检验一个主义是不是真理的唯一标准。也就是说,一个主义不是说出来的,而是做出来的。苏联、东欧,包括毛时代的实践已经证明社会主义是伪真理,所以再说社会主义好是没用的。几百年来资本主义的实践,到今天都仍然在展现着她蓬勃的生命力,因此实践证明,资本主义......
  -----------------------------
  @zhengsw68 2016-09-15 13:01:18
  这位不是脑残就是选择性失明!
  社会主义实践和资本主义的实践检验都是“有成功、也有失败”,故只能证明“资本主义和社会主义”都是“伪真理”,人类还处在需找“真理”的路上。
  -----------------------------
  @今世天马行空 2016-09-15 13:28:16
  你说的这叫废话!
  真理往往是有条件的,也就是在一定时间和一定条件下形成的真理。照你的说法,你永远别和别人说你吃饱了,因为你明天还会饿。到底谁是脑残呀。
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  傻逼,如果对人类的任何想法都设定一个条件(类似资本主义或社会主义的前提假设),那么这世界的“真理”还真难找出不是“真理”的想法了!
  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 13:52:23  评论

    比如男人生孩子这事!假设科技不断进步,谁说有一天不会出现“男人生孩子”的事实呢?
我要评论
楼主结构 时间:2016-09-15 14:15:23
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
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  关天果然不乏高手!顶。







楼主结构 时间:2016-09-15 14:18:31

  价值观在实践之上

  (结构)




  1,"实践检验真理"的意思只能是:实践可以检验一个理论是不是真理。

  2,上述1,包含了这样一个前提,这个前提也是一个事实,那就是:围绕任何一个事的理论往往存在着不尽相同的多个,但他们不会都是真理(如果我们把最合理优秀的理论叫“真理”,那么所有不尽相同的理论之间一定会有优劣之分),否则,说实践检验真理就无意义。

  3,如果实践可以检验真理,那它也一定能够发现谬论。否则,无论你检验哪个理论,它都将是真理。这样一来,就不是实践检验真理,而是一旦你的实践选择了哪个理论,哪个理论就已经肯定是真理了。所以,只要你说的是以实践来检验理论,那么你必须承认这种检验结果会有两种可能,即或者其为真理,或者其为谬论。

  4,实践可以检验理论是否是真理,但是,一个事情可以导致A,不等于这个事情的的目的就是A。实践检验理论的功能也是这样。

  我们知道,科学家在白老鼠身上做实验,进而获得有关生物和生命规律的认知,获得这些认知本身,可以说就是作为科学实验的目的。这个目的是有意义的,比如如果把这种有关生物和生命之规律的认知用在医学上,就可以治病救人。但是,作为整个国家社会的实践就不同了。如果整个国家社会的实践目的也是拿人做试验而为了获得有关人的存在规律的认知,显然这就太疯狂。如果试验结果是整个国家民族都死光光,即使你获得了“一旦如何如何,整个社会中的人就会死光光”这样的认知,这认知已经没有了任何意义。因此可以肯定,虽然在某理论支配下的社会实践的客观过程和状况,可以作为事实根据来判断这个理论的正确或错误,但整个社会实践的目的意义,却不是检验理论,而是为了人们生活得更美好。

  5,显然,不同国家社会在不同的理论支配下,就会有不同的实践过程和结果,而不同的实践过程和结果,就很可能导致人们的生存状况天差地别,比如悲凉凄惨或美好幸福。那么,面对各种不同的理论,“究竟选择哪一个理论来指导我们的社会实践”这个问题就是一个至关重要的问题。选择了什么理论,就决定了将会有怎样的实践,有怎样的实践,人们就有怎样的生存状况,这个规律永远不能忘记。

  6,那么现在的问题就是:必须在诸多理论中择优。而择优就必须要有一个“优”之标准。没有“优”之标准,你就无法“择优”。总之,你必须思考。只要你说你在实践的理论不是丢硬币猜正反地确定下来的,那么你就是有意选择的,而有意选择而又没有选择的标准(比如你说你只是在“摸石头过河”试试),这就不可思议。而如果你说你有办法获得标准,这个办法就是实践,那对不起,你这就叫循环论证了。

  7,这个“优”之标准,一定包含着大量的以往的科学知识和作为之经验,但是,更重要的标准,却不是这些客观知识而是价值观。价值观必须是正义的,善的,我们可称为“价值真理”。价值真理不仅不是实践能够检验的,它更是检验一个理论是否有资格用来指导实践的最首要的判断依据。

  8,一个社会实践的是什么理论并不重要,重要的是:该理论是否隐含了价值观以及它所隐含的价值观是否体现了善和正义?如果价值观有逻辑层次结构之分,那么该理论所隐含的最高价值是什么?或者我们完全有必要先脱离任何理论而搞清楚:什么才是一个社会必须坚守的原则?什么才是人们必须用生命去捍卫的最高价值?

  9,如果一个指导和支配实践的理论,没有价值观的规范,那么所谓判断实践的成功和失败,就和自然科学无异了。比如一个强盗抢劫银行成功就可以说他的抢劫方案是真理了?当年希特勒如果战胜联军,所有的犹太人都被杀光,希特勒就是真理在握了吗?所谓“价值真理”,以传统话语说就是“道德良知”。道德良知必须是对任何指导和支配社会实践的理论的首要要求。脱离了道德良知,任何实践就成了动物行为,就是“成者王,败者寇”了,人类文明就无影无踪了。

  10,一个怎样的社会结构和状态(具体下来就是那个社会的所有法规,尤其是宪法),才会体现出人类的价值,这个事并非需要实践才知晓,它应该在任何一个历史时期或者说任何一个实践的起点上就必须思考和确定的问题,人类生活并非仅需要物质,更重要的是他们的精神状态,比如,不可侵犯,免于恐惧,不被奴役,受尊重,思想言论自由。。。等等这些,千万不要要求人们耐心等待,等你的实践猴年马月完成后再说。

  11,如果社会实践的过程和状态符合人的价值观,那么无论这个社会的经济状况如何,支配这一实践的理论才有真理的可能,在此一根本的原则之上,经济发展得越快速的社会,也能够说明指导那个社会实践的理论,更具真理性。在这个问题上,没有最好,只有更好。因此,在社会实践意义上的真理,永远仅是理论之间的相对而言,孤立的,绝对的,脱离其他理论的参照而言的真理,不存在。

  12,实践正是在上述意义上检验一个理论是否是真理。这里很重要的一点就是:仅当你的实践确实是受到某理论的规范和支配时,你才可以说你的实践可以检验该理论。否则,你的实践压根就与该理论无关。其次,严格表述的话,实践并不能使得一个理论成为真理或谬论,它仅是能够以实践造成的事实实证某理论是真理或谬论。也就是说,类似“实践出真知”这样的表述是错误的,因为一个理论是否是真理,并非依赖于你的实践,就像一个工程设计,合理正确与否并非依赖于施工。一个理论是真理还是谬论,在这个理论提出来时,它就已经是。

  总结:
  决定实践命运也是决定国家人民的命运的,不是实践,而是理论。从更深层看,我们是否具备鉴别理论优劣的判断力,这才是我们在任何历史时期的最关键和最根本的问题。



楼主结构 时间:2016-09-15 14:26:40
  @血寂玉无声 2016-09-15 11:38:47
  最简单的道理就是,在一切理论都不存在之前,实践显然是存在的。
  比如石斧,再早可以有在实践中关于利器、加重等实践,形成理论,进而生产石斧,并在石斧的使用过程中,完善理论。
  -----------------------------

  主贴分析了第一把石斧的创造就是理论支配下的行为。那么在那之前,世界上就不存在人。在那之后的,具备了那种思维能力的那种生物才叫人。

  一个更关键的问题是,作为社会实践的理论,新理论往往和旧理论是对立的,一个理论要进入社会实践,是要流血的。


楼主结构 时间:2016-09-15 14:31:28
  @结构 2016-09-15 06:10:17
  所谓实践论害了中国几代人。
  比如大跃进,实践在先不是?很牛吧?
  -----------------------------
  @今世天马行空 2016-09-15 11:48:25
  大跃进恰恰是“人有多大胆,地有多大产”、“人定胜天”这种唯心论的典型表现。毛左一贯是说一套做一套,标榜自己最民主,实际是最独裁。说的是唯物论,做的是唯心论!
  -----------------------------

  理论有理论的要求。凡称为理论的东西,前提和结论的关系,手段和目的的客观联系等不是有权力就能决定的。

  “人有多大胆,地有多大产”这也能叫理论,那任何人放个屁也是真理了。

  大跃进是典型的动物行为。
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 14:44:09
  @结构 2016-09-15 14:18:31
  价值观在实践之上
  (结构)
  1,"实践检验真理"的意思只能是:实践可以检验一个理论是不是真理。
  2,上述1,包含了这样一个前提,这个前提也是一个事实,那就是:围绕任何一个事的理论往往存在着不尽相同的多个,但他们不会都是真理(如果我们把最合理优秀的理论叫“真理”,那么所有不尽相同的理论之间一定会有优劣之分),否则,说实践检验真理就无意义。
  3,如果实践可以检验真理,那它也一定能够......
  -----------------------------
  楼猪又开始“跳大神”了!

  楼猪说,“实践”检验一个理论是不是真理,必须要有一个“价值观”(即意识形态)的前提。怎么这么耳熟?这不就是典型的“宗教思维”嘛!

  楼猪的言下之意就是说,在“价值观”(宗教意识形态)未确定之前,任何的“实践”都是都将丧失了结果判断的“标准”,故此也就检验不出什么“真理”,或者不管实践产生出什么结果都可以被认定为“真理”。于是在楼猪眼里,“真理”就是被“价值观(宗教意识形态)”限定了的“实践选择”。

  从此,“真理”就成了一个任人打扮的“小姑娘”,反正对我胃口(价值观)的就是“我的最爱”!
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 14:51:48
  让我再来反推一下,楼猪思维逻辑的荒谬!

  假如真如楼猪所言,“真理”是由人的“价值观”所决定的,那么人们不禁要问:

  “自然规律”是不是“真理”?若是,“自然规律”又是由什么样的“价值观”所决定的?这个价值观是“已知的”,还是“未知的”?是“先验的”,还是“经验的”?楼猪可有决定“自然规律”的价值观吗?!

  “自然规律”是“真理”,还是“非真理”的回答,都注定表明:楼猪就是一个脑残傻逼!

楼主结构 时间:2016-09-15 14:57:54

  本人的帖子,总是弄得五毛们很辛苦。

  五毛们,也要注意劳逸结合。
  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 15:00:55  评论

    搞了半天,你这傻逼是上来搞“价值观”传销的!真挺不容易吧?
  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 15:02:57  评论

    好像没见你骗成功过几次?这念头什么生意都难做!
我要评论
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 15:05:03
  @血寂玉无声 2016-09-15 11:38:47
  最简单的道理就是,在一切理论都不存在之前,实践显然是存在的。
  比如石斧,再早可以有在实践中关于利器、加重等实践,形成理论,进而生产石斧,并在石斧的使用过程中,完善理论。
  -----------------------------
  @结构 2016-09-15 14:26:40
  主贴分析了第一把石斧的创造就是理论支配下的行为。那么在那之前,世界上就不存在人。在那之后的,具备了那种思维能力的那种生物才叫人。
  一个更关键的问题是,作为社会实践的理论,新理论往往和旧理论是对立的,一个理论要进入社会实践,是要流血的。
  -----------------------------
  石斧的发明居然是理论支配的,石斧发明是百万年前,智人都没进化出来,那时的所谓人是直立人,比猴子聪明一点点而已,根本不具备抽象思维能力,即没有想象力,我们现代人是智人后代,因为有想象力才淘汰了直立人,能人等其他灵长类人科动物
  请问,没有想象力的直立人有没可能去理论?如果他们懂理论,用石斧头干嘛?直接用金属工具不更好?
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。

  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。

  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
作者:戴世钧621 时间:2016-09-15 15:26:52
  楼主:结构 时间:2016-09-15 14:15:23
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
  ......
  -----------------------------
  关天果然不乏高手!顶。
  ==================

  某个主义或主张是否正确仅仅取决于他们本身的定义或内容,根本用不着靠什么实践来检验。

  比如,如果说认为物质第一性、意识第二性的是唯物主义,而认为意识第一性、物质第二性的是唯心主义,那么直接就可以判断唯物主义和唯心主义恰恰是一对儿彼此相反的错误。




作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 15:34:22
  楼主:结构 时间:2016-09-15 14:15:23
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
  ......
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  @戴世钧621 2016-09-15 15:26:52
  关天果然不乏高手!顶。
  ==================
  某个主义或主张是否正确仅仅取决于他们本身的定义或内容,根本用不着靠什么实践来检验。
  比如,如果说认为物质第一性、意识第二性的是唯物主义,而认为意识第一性、物质第二性的是唯心主义,那么直接就可以判断唯物主义和唯心主义恰恰是一对儿彼此相反的错误。
  -----------------------------
  问:“自然规律”取决于什么样的“定义与内容”?!

  不要把自己误当成“上帝”了,小子你还嫩点!
作者:dai123456k 时间:2016-09-15 15:56:03
  虽然资本主义目前最强大但不能指代真理,发奋图强不是实践,实践若作为检验真理的唯一标准就形成了实践能对真理的随意决定解释,它明显是病句,容易陷入错误理论害人害已,属于强迫性让世界统一于物质,这不可笑,再怎么解释也是勉强,比如科研实验能作为科研的唯一标准吗?牛头不对马嘴是什么神话传说中的怪物啊,千万次实验或实践都可能失败,然后把有益有用的成功结果经验总结才能作为标准进行有效运作,而此类标准就是人们追求真理的一小部分,因此实践是追求真理的目标活动,检验真理的标准是对人类未来有益,所以唯利是图可能陷入错误实践而失去人类未来,伤害别人也伤害自已作出无所谓的牺牲品劣质废品,将它作为理论拿出来是错误的,有错则改无错加mian,是对实践实验活动最好的态度,当有错不知怎么改正时,三思而后行,这才是正确的唯物论又称唯物主义,应包容唯心主义但不容错,而是人性化的孺子可教众生平等,中国古代文化也是人类高级文明之一,增加科学科技元素进步是有益补充,是与世界文化一同构成的现代文明共同追求进步。言多必失,欢迎指正,突出实践的重要性没错,但要合理适度,党指挥枪就是流氓语言,为人民服务才是政治标准,需要以自由民选作为品质认证标准,真理没有唯一标准,是人类生命生存活动的智慧财富,唯物主义有害也有利,如刀如剑如笑脸,看怎么利用,文化无所谓糟迫,取之于民用之于民互惠互利,随社会发展呈现五光十色丰富多彩人生百态,以史为qian,共产主义就是集体共同资产,如果虚设就不足以与谋,形成百变金钢,社会主义分配是重要部分,共产主义不是真理,资本主义也不是真理,真理不言自明。所以实践不是判断真理的唯一标准,理论和实践都是中性词语有好有坏有先有后,判断先进与落后的关系,是把没有标准当成唯一标准来判断主体具有变化因素的可变关系,从而形成了中国特色的关系网社会,强词夺理也可以隐蔽地成为社会潜规则起到正面或负面作用,上层建筑与下层建筑互相影响代替决定融为一体也成为中性,这是社会现状。如果全部陷入就没人可以提意见了,因为风险和收益会让人趋利避害,使人目光短浅陷入几尺境界,成为道高一尺魔高一丈的重复旧社会,皇帝的新装。世界需要自由民主和平也需要对立辩论战争,偏向一面是不顾现实的纯理论也叫空谈,追求自由民主和平的道路上有对立辩论战争是可选项和被选项。
  
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 16:21:25
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
  -----------------------------
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 17:21:20  评论

    看在你比楼猪显然聪明的份上,我就再点拨你一下。一个理论是否有“道理”,通常是说该逻辑是否是逻辑自洽的,但是逻辑自洽并不是该理论是“真理”的必然性保证!理论符合逻辑的要求,但不一定就符合真理的要求。
  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 17:24:15  评论

    简而言之,“逻辑的正确性”,与“现实存在性或现实必然性”是根本两码事情,这也是通常容易被混淆的观念!对”真理的误读“通常来源于此。
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作者:戴世钧621 时间:2016-09-15 16:38:38
  作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 15:34:22
  楼主:结构 时间:2016-09-15 14:15:23
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
  ......
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  @戴世钧621 2016-09-15 15:26:52
  关天果然不乏高手!顶。
  ==================
  某个主义或主张是否正确仅仅取决于他们本身的定义或内容,根本用不着靠什么实践来检验。
  比如,如果说认为物质第一性、意识第二性的是唯物主义,而认为意识第一性、物质第二性的是唯心主义,那么直接就可以判断唯物主义和唯心主义恰恰是一对儿彼此相反的错误。
  -----------------------------
  问:“自然规律”取决于什么样的“定义与内容”?!

  不要把自己误当成“上帝”了,小子你还嫩点!

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  “自然规律”与“主义”或“主张”是两码事。

  这里说的是“主义”或“主张”的对错取决于其自身的定义与内容是否符合正确与错误自身固有的特性,比如:错误的“主义”或“主张”都是彼此相反、成对儿存在的,据此就可以判断出唯物主义和唯心主义恰恰是一对儿错误。





  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 17:11:23  评论

    问:“真理”是“自然规律”?还是“主义或主张”?若是后者,任何人都可以宣称自己是真理代言人!
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作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 16:45:38
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
  -----------------------------
  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
  -----------------------------
  傻逼,“理论预测所有结果”经人类反复实践检验出来的结果始终与“现实实际”相符的理论,难道不是“相对真理”吗?(即相对于理论限定条件的“真理”)
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 16:54:15
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
  -----------------------------
  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
  -----------------------------
  @zhengsw68 2016-09-15 16:45:38
  傻逼,“理论预测所有结果”经人类反复实践检验出来的结果始终与“现实实际”相符的理论,难道不是“相对真理”吗?(即相对于理论限定条件的“真理”)
  -----------------------------
  哦,原来杂种的真理还是依靠实践检验出来的,没有实践就没有真理
  你理论是思想的东西,是要在现实应用的,任何想法是为了去实际的做,做得对,证明想法正确,做不好,证明想法不对,这道理三岁小孩都懂,只有你这种大傻B,扯你妈一大堆名词,最简单的问题都搞不懂,你活着干球?你有卵用
  再问杂种,你想问题是为了干嘛用的?
我要评论
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 17:00:14
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
  -----------------------------
  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
  -----------------------------
  @zhengsw68 2016-09-15 16:45:38
  傻逼,“理论预测所有结果”经人类反复实践检验出来的结果始终与“现实实际”相符的理论,难道不是“相对真理”吗?(即相对于理论限定条件的“真理”)
  -----------------------------
  @华夏在此3 2016-09-15 16:54:15
  哦,原来杂种的真理还是依靠实践检验出来的,没有实践就没有真理
  你理论是思想的东西,是要在现实应用的,任何想法是为了去实际的做,做得对,证明想法正确,做不好,证明想法不对,这道理三岁小孩都懂,只有你这种大傻B,扯你妈一大堆名词,最简单的问题都搞不懂,你活着干球?你有卵用
  再问杂种,你想问题是为了干嘛用的?
  -----------------------------
  傻逼玩意,看清楚了再噴!

  实践没有检验出任何的“真理”,因为“真理”无须实践检验也自然存在着。实践的作用仅仅是印证了某理论是否能被“现实实际”背书,而“现实实际”就是“真理的本体”,“理论”与“真理的本体”相符合,故理论也就具有了与“真理”等价的性质,但理论永远是理论,它永远不会是真理本身。
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 17:10:10
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
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  @zhengsw68 2016-09-15 16:45:38
  傻逼,“理论预测所有结果”经人类反复实践检验出来的结果始终与“现实实际”相符的理论,难道不是“相对真理”吗?(即相对于理论限定条件的“真理”)
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:54:15
  哦,原来杂种的真理还是依靠实践检验出来的,没有实践就没有真理
  你理论是思想的东西,是要在现实应用的,任何想法是为了去实际的做,做得对,证明想法正确,做不好,证明想法不对,这道理三岁小孩都懂,只有你这种大傻B,扯你妈一大堆名词,最简单的问题都搞不懂,你活着干球?你有卵用
  再问杂种,你想问题是为了干嘛用的?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:00:14
  傻逼玩意,看清楚了再噴!
  实践没有检验出任何的“真理”,因为“真理”无须实践检验也自然存在着。实践的作用仅仅是印证了某理论是否能被“现实实际”背书,而“现实实际”就是“真理的本体”,“理论”与“真理的本体”相符合,故理论也就具有了与“真理”等价的性质,但理论永远是理论,它永远不会是真理本身。
  -----------------------------
  哦,真理自然存在,你怎么知道它存在?你狗丫凭啥知道的?
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 17:16:16
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
  -----------------------------
  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
  -----------------------------
  “真理”只能通过实践来“发现”,比如:“自然规律”是可以被人类认知的,实事求是就是发现真理的唯一方法。

  “真理”无须检验,只有人对真理的认识需要实践来检验,判断人的认识是否符合“真理本体”就需要看“人根据该认识进行实践的结果”是否与“现实实际”相符合或相互印证!
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 17:25:01
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:16:16
  “真理”只能通过实践来“发现”,比如:“自然规律”是可以被人类认知的,实事求是就是发现真理的唯一方法。
  “真理”无须检验,只有人对真理的认识需要实践来检验,判断人的认识是否符合“真理本体”就需要看“人根据该认识进行实践的结果”是否与“现实实际”相符合或相互印证!
  -----------------------------
  杂种意思文章本天成,妙手偶得之,但这文章虽然是天成,也需要妙手去偶得,你靠啥发现真理,判断那是真理,得到真理?
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 17:37:24
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
  -----------------------------
  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:16:16
  “真理”只能通过实践来“发现”,比如:“自然规律”是可以被人类认知的,实事求是就是发现真理的唯一方法。
  “真理”无须检验,只有人对真理的认识需要实践来检验,判断人的认识是否符合“真理本体”就需要看“人根据该认识进行实践的结果”是否与“现实实际”相符合或相互印证!
  -----------------------------
  还真理无需检验,那么,还是那问题,不检验,你怎么知道那是真理而不是错误?杂种,真理有两个含义,真与理,真就是正确,对错的判断,你狗丫不需要检验?理你可以不检验,错理对理都是理,理这玩意是是规律,规律先天存在,你验不验他都存在,而对错是要检验的,检验出正确的道理为我所用,错误的道理,不用他,不理他,就那么简单
  草包,两岁老狗,白活了的玩意,还不懂?
  • zhengsw68: 举报  2016-09-15 18:36:10  评论

    傻逼玩意,“真”真就是正确,啥叫你所谓的“正确”? "理"是规律,啥叫你所谓的“规律”?“真”与“规律”又是相对于什么而言的?
我要评论
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 17:45:21
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:16:16
  “真理”只能通过实践来“发现”,比如:“自然规律”是可以被人类认知的,实事求是就是发现真理的唯一方法。
  “真理”无须检验,只有人对真理的认识需要实践来检验,判断人的认识是否符合“真理本体”就需要看“人根据该认识进行实践的结果”是否与“现实实际”相符合或相互印证!
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  @华夏在此3 2016-09-15 17:37:24
  还真理无需检验,那么,还是那问题,不检验,你怎么知道那是真理而不是错误?杂种,真理有两个含义,真与理,真就是正确,对错的判断,你狗丫不需要检验?理你可以不检验,错理对理都是理,理这玩意是是规律,规律先天存在,你验不验他都存在,而对错是要检验的,检验出正确的道理为我所用,错误的道理,不用他,不理他,就那么简单
  草包,两岁老狗,白活了的玩意,还不懂?
  -----------------------------
  傻逼玩意,”真理“是不是”实际存在“的东西,难道你不实践检验它就”不存在“吗?难道非你去验了才存在,你不去验就不存在吗?你果然是狗脑的水平!

  你这蠢货连实践的作用都搞不清楚,还扯他妈什么”真理“?赶紧吃你的屎去吧!
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 17:47:19
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
  -----------------------------
  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:16:16
  “真理”只能通过实践来“发现”,比如:“自然规律”是可以被人类认知的,实事求是就是发现真理的唯一方法。
  “真理”无须检验,只有人对真理的认识需要实践来检验,判断人的认识是否符合“真理本体”就需要看“人根据该认识进行实践的结果”是否与“现实实际”相符合或相互印证!
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  @华夏在此3 2016-09-15 17:25:01
  杂种意思文章本天成,妙手偶得之,但这文章虽然是天成,也需要妙手去偶得,你靠啥发现真理,判断那是真理,得到真理?
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  象你这样的狗玩意基本上是靠吃屎来发现所谓的真理的!
作者:dai123456k 时间:2016-09-15 18:28:25
  我若是共产党就把你们统一于物质,好人当成坏人逼迫让你作贡献,坏人当成好人养着作为机关枪。
  
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 18:32:45
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
  -----------------------------
  @zhengsw68 2016-09-15 16:45:38
  傻逼,“理论预测所有结果”经人类反复实践检验出来的结果始终与“现实实际”相符的理论,难道不是“相对真理”吗?(即相对于理论限定条件的“真理”)
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:54:15
  哦,原来杂种的真理还是依靠实践检验出来的,没有实践就没有真理
  你理论是思想的东西,是要在现实应用的,任何想法是为了去实际的做,做得对,证明想法正确,做不好,证明想法不对,这道理三岁小孩都懂,只有你这种大傻B,扯你妈一大堆名词,最简单的问题都搞不懂,你活着干球?你有卵用
  再问杂种,你想问题是为了干嘛用的?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:00:14
  傻逼玩意,看清楚了再噴!
  实践没有检验出任何的“真理”,因为“真理”无须实践检验也自然存在着。实践的作用仅仅是印证了某理论是否能被“现实实际”背书,而“现实实际”就是“真理的本体”,“理论”与“真理的本体”相符合,故理论也就具有了与“真理”等价的性质,但理论永远是理论,它永远不会是真理本身。
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  @华夏在此3 2016-09-15 17:10:10
  哦,真理自然存在,你怎么知道它存在?你狗丫凭啥知道的?
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  有你这条狗一只在叫唤,这也是“真理存在”的一个真实反映!

  老子有言:上士闻道,勤而行之,中士闻道,若存若亡,下士闻道则笑之,不笑不足以为道。
作者:戴世钧621 时间:2016-09-15 19:17:34
  作者:戴世钧621 时间:2016-09-15 16:38:38
  作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 15:34:22
  楼主:结构 时间:2016-09-15 14:15:23
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45
  “主义”的对错怎么靠实践检验?有都说好或都说坏的“主义”吗?在多大的范围内,在多长的时间里实践,才算是“实践”够了呢?所以用“实践”来检验“主义”的对错根本就是不可能的。再说了,千百万人只有一次的性生命凭什么用来检验某个“主义”的对错?那个什么狗屁“主义”能对无数被“实践”屈死的冤魂负责吗?能让他们死而复生再做不同的“实践”吗?
  实践是检验真理的唯一标准——屠杀千百万人的刽子手!
  ......
  -----------------------------
  @戴世钧621 2016-09-15 15:26:52
  关天果然不乏高手!顶。
  ==================
  某个主义或主张是否正确仅仅取决于他们本身的定义或内容,根本用不着靠什么实践来检验。
  比如,如果说认为物质第一性、意识第二性的是唯物主义,而认为意识第一性、物质第二性的是唯心主义,那么直接就可以判断唯物主义和唯心主义恰恰是一对儿彼此相反的错误。
  -----------------------------
  问:“自然规律”取决于什么样的“定义与内容”?!

  不要把自己误当成“上帝”了,小子你还嫩点!

  =======================

  “自然规律”与“主义”或“主张”是两码事。

  这里说的是“主义”或“主张”的对错取决于其自身的定义与内容是否符合正确与错误自身固有的特性,比如:错误的“主义”或“主张”都是彼此相反、成对儿存在的,据此就可以判断出唯物主义和唯心主义恰恰是一对儿错误。





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  zhengsw68:
  2016-09-15 17:11:23 评论
  问:“真理”是“自然规律”?还是“主义或主张”?若是后者,任何人都可以宣称自己是真理代言人!

  =======================

  “真理”是指正确的“主义”或“主张”。

  “主义”或“主张”是否正确,并不取决于哪个人宣称自己是真理的代言人,而是取决于“主义”或“主张”的定义与内容是否符合正确与错误自身固有的特性。


作者:dai123456k 时间:2016-09-15 19:19:41
  我发现若就是左右派的政治关系翻译下叫做理论发明,发明若的是聪明左派然后有勇敢的人就是右派形成实践并总结成功与失败但不枪毙人只是为大局利益判断右派执行能力和左派思考能力,如果成功就发扬光大失败就打倒左右派分子停职下岗停此有害保留有益的活动称作共产主义运动为人民服务,因此民族内部不受外界影响的精英选举具有监督和团结的集体服务功能完成大众个人不能胜任的国家制度为人民创造生存发展条件造福后代能够面对现实环境包容资本主义优缺点进行改造优化并快速发展。
  
作者:zhengsw68 时间:2016-09-15 19:31:37
  @戴世钧621 2016-09-15 09:33:45

  “真理”是指正确的“主义”或“主张”。

  “主义”或“主张”是否正确,并不取决于哪个人宣称自己是真理的代言人,而是取决于“主义”或“主张”的定义与内容是否符合正确与错误自身固有的特性。
  -----------------------------

  你所谓的“正确”是个什么“概念”?你是依据什么来获得“正确与错误”的判断的?

  何谓“正确与错误”的自身固有特性?

  问:“我对你错”,算不算是“正确与错误”的自身固有特性?!
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 19:55:28
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:16:16
  “真理”只能通过实践来“发现”,比如:“自然规律”是可以被人类认知的,实事求是就是发现真理的唯一方法。
  “真理”无须检验,只有人对真理的认识需要实践来检验,判断人的认识是否符合“真理本体”就需要看“人根据该认识进行实践的结果”是否与“现实实际”相符合或相互印证!
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  @华夏在此3 2016-09-15 17:37:24
  还真理无需检验,那么,还是那问题,不检验,你怎么知道那是真理而不是错误?杂种,真理有两个含义,真与理,真就是正确,对错的判断,你狗丫不需要检验?理你可以不检验,错理对理都是理,理这玩意是是规律,规律先天存在,你验不验他都存在,而对错是要检验的,检验出正确的道理为我所用,错误的道理,不用他,不理他,就那么简单
  草包,两岁老狗,白活了的玩意,还不懂?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:45:21
  傻逼玩意,”真理“是不是”实际存在“的东西,难道你不实践检验它就”不存在“吗?难道非你去验了才存在,你不去验就不存在吗?你果然是狗脑的水平!
  你这蠢货连实践的作用都搞不清楚,还扯他妈什么”真理“?赶紧吃你的屎去吧!
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  严格说来理都不是实际存在的东西,理是人的思维抽象出来的规律性原理,好比数学,数与数的规律是人抽象出的原理,自然界并不存在几何,微积分,各种公式,就连标准的三角形都不存在,连绝对直的直线都不存在,都是人根据事物的规律抽象出的原理
  更何况,更更何况,美丑,对错,真假,是非,这些概念自然界更不存在,完全是人的感官认识,请傻B注意真理中的真字,真的反面是假,真假的判断是绝对的感官思维产物,不是自然界存在的天然事物
  那么傻B,你狗丫凭啥说是实际还带存在?你的乒乓球脑袋没有动物脑细胞
作者:华夏在此3 时间:2016-09-15 19:59:48
  @zhengsw68 2016-09-15 15:18:55
  实际上,“真理”不仅与人的“价值观”无关,而且与人的“实践”没半毛关系。
  但是,“价值观”必须以“真理”为依托,否则不符合现实实际的“价值观”也不会有丝毫的生命力及影响力。“实践”虽然决定不了也检验不了“真理”,但实践是人类发现并掌握真理的唯一方法。
  “真理”独立于人的“价值观”与“实践”存在,检验“真理”的标准只能是“真理”自身的实际存在!
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:21:25
  那么,你怎么知道那是真理,是正确的道理即真理,你怎么知道的?你拿啥判断出来的?你能回答吗?
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  @zhengsw68 2016-09-15 16:45:38
  傻逼,“理论预测所有结果”经人类反复实践检验出来的结果始终与“现实实际”相符的理论,难道不是“相对真理”吗?(即相对于理论限定条件的“真理”)
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  @华夏在此3 2016-09-15 16:54:15
  哦,原来杂种的真理还是依靠实践检验出来的,没有实践就没有真理
  你理论是思想的东西,是要在现实应用的,任何想法是为了去实际的做,做得对,证明想法正确,做不好,证明想法不对,这道理三岁小孩都懂,只有你这种大傻B,扯你妈一大堆名词,最简单的问题都搞不懂,你活着干球?你有卵用
  再问杂种,你想问题是为了干嘛用的?
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  @zhengsw68 2016-09-15 17:00:14
  傻逼玩意,看清楚了再噴!
  实践没有检验出任何的“真理”,因为“真理”无须实践检验也自然存在着。实践的作用仅仅是印证了某理论是否能被“现实实际”背书,而“现实实际”就是“真理的本体”,“理论”与“真理的本体”相符合,故理论也就具有了与“真理”等价的性质,但理论永远是理论,它永远不会是真理本身。
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  @华夏在此3 2016-09-15 17:10:10
  哦,真理自然存在,你怎么知道它存在?你狗丫凭啥知道的?
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  @zhengsw68 2016-09-15 18:32:45
  有你这条狗一只在叫唤,这也是“真理存在”的一个真实反映!
  老子有言:上士闻道,勤而行之,中士闻道,若存若亡,下士闻道则笑之,不笑不足以为道。
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  你就正在叫唤
作者:dai123456k 时间:2016-09-15 20:08:34
  抵御资本主义最有效的办法不是唯物主义而是社会道德规范和个人品德规范,提高社会平均分配水平和社会保障让人们追求物质丰富劳动创造的集体制度,通过国际交流和平方式进行物质技术学习创造商业文明共同维护人类利益。
  
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