“尚同”“尚贤”:墨子的天真很可怕

楼主:添香室主人 时间:2017-11-13 13:13:50 点击:4563 回复:64
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  在春秋末期延续到战国时期的百家争鸣中,墨家是个很特殊的学派。它的创始人墨子出生草根,成员也多由社会底层人员组成。他们对儒学的烦文缛礼、厚葬久丧提出尖锐的批评,主张节用、节葬、非乐等主张。同时由于他们大都参加生产劳动,注重改进生产技术,并从生产实践中得出一些朴素的科学知识,比如对小孔成像规律的总结发现等。他们的学说在一定程度上反映了下层人民的利益,故而一度很受人们的欢迎,和儒家并称显学,是当时最流行的学派,韩非子称“世之显学,儒墨也”。但后来这个学派急剧萎缩,秦之后几乎绝迹,其原因固然是多方面的,但与这个学派学说的致命缺陷也有很大关系,尤其是墨子的“尚贤”、“尚同”说。
  客观地,墨家学派能发展成显学,其学说还是有很多值得称道的地方。墨家学派出身于平民,对处于春秋末期贵族统治的社会的种种不公平,感受颇深;对列国争霸与兼并战争那种“争城之战,杀人盈城;争地之战,杀人盈野”带给老百姓的灾难,有着切肤之痛。故而,他们提出“兼相爱,交相利”和“非攻”的思想,幻想建立一个没有战争,人与人之间互爱互利的社会。他们反对出身决定一切,故而提出“非命”、“尚贤”的思想,反对贵族世袭,建议政权向全社会优秀人士开放。虽然这些思想相对于当时的社会历史条件而言,明显带有空想性,不太可能实现,但其中包含的对未来社会善意的期许和天才的构建,不失为我国古典思想中的珍贵遗产。
  但在其政治思想方面,墨家还是显示出了其小生产者的局限性。他们把社会的混乱归结为“人异义”、“人是其义,以非人之义,故交相非也”,显然是没有找准病根,十分浅薄。他们看到了各种不同的思想观点的交锋使得的社会变得乱糟糟的表像,却看不到正是交锋推动了真理的发展和社会的进步。为了从根源上消除混乱,墨家认为首先应该防止“人异义”,提出“尚同”的社会改造方案,更是开错了药方。与史伯“和实生物,同则不继”的思想相比,“尚同”是大大的倒退。事实上,墨家“尚同”的社会改造方案一旦实施, 不仅不能消除混乱,极有可能会变成制造社会混乱的根源。不仅使其“尚贤”的方案完全乱为空想,还极有可能把社会推向万劫不复的深渊,带给人类深重的灾难。
  人类社会的进步的动力之一,即是各种不同思想观点的交锋。“尚同”要求社会向上级逐级看齐,最终把思想统一于最高统治者,全社会只用一个脑袋思考。“尚同”的实质,是全面禁止思想自由和言论自由,而任何对自由的限制,都会极大的抑制人类的创造能力,进而使整个社会处于停滞状态。更可怕的是,墨家主张用刑罚来惩处持不同意见者,这必然会造成君主即是最高权力的化身,又是最高真理的化身,可以随时清除对自己有异议的人。尽管墨家也强调“尚同”的前提是“尚贤”,并提出选贤的天才设想,主张一级级选举:“是故选天下之贤可者,立以为天子。天子立,以其力为未足,又选天下之贤可者,置立之以为三公。天子、三公既以立,以天下为博大,远国异土之民,是非利害之辩,不可一二而明知,故画分万国,立诸侯国君。诸侯国君既已立,以其力为未足,又选择其国之贤可者,置立之以为正长。”
  但一旦选举出贤者立为天子,下一步就要一级级看齐,“上之所是,必皆是之,所非,必皆非之”,全国只用一个脑袋思考,一种声音说话。否则,“上之所是弗能是,上之所非弗能非”,则要予以处罚。有趣的是,墨子似乎也看出这种制度的不妥,又提出“上有过则规谏之”以弥补,强调大臣对君主的错误要勇于指出,帮助君主改正。这里墨子就犯了逻辑性错误:既然“上之所是,必皆是之,所非,必皆非之”,又如何能发现“上有过”?但凡以为“上有过”者,必然是“上之所是弗能是,上之所非弗能非”的,按照制度规定,居上位者可以对之予以处罚的。所以,看起来很美的弥补性措施,却根本不可能为他所构建的制度所容。
  相反,在“尚同”的大旗下,可以想见,所有敢于批评君主、向君主提不同意见的人,都会被君主以“不尚同其上”为由,名正言顺的清除掉。这样,君主就会成为绝对权力的化身,而“绝对的权力导致绝对的腐败”,这是被历史已证明了的真理。一旦君主成为绝对权力的化身,他就可以轻易地废掉选贤制而推行世袭制——尽管墨子强调的“尚同”以“尚贤”为前提,但他们根本不能保证所选上来的贤人一直保持贤人本色。没有制度性制约,任何掌握了绝对权力的贤人都会堕落成残暴荒淫的恶魔。所以墨家的“尚同”方案,只会导致绝对专制,把社会推向万劫不复的深渊。
  墨家的“尚同”思想,被法家全面继承,李斯“别白黑而定一尊”的政治主张,韩非“明主之国,无书简之文,以法为教;无先王之语,以吏为师”,就是墨家“尚同”思想的翻版。秦帝国全面落实法家治国思想,结果导致“上乐以刑杀为威,天下畏罪持禄,莫敢尽忠。上不闻过而日骄,下慑伏谩欺以取容”的局面,朝廷完全丧失自我纠错功能,终致二世而亡。曾经做过“一世二世乃至万世”美梦的大秦帝国,在实施了李斯的政策后,不四五年间即土崩瓦解,宗室贵族除了自我残杀的,剩下的被项羽屠戮殆尽,曾经繁华的咸阳也被项羽一把火烧个净光。历史已经证明,实行思想专制,看起来似乎很美,对统治者很有利,实际上却是饮鸩止渴,绝不会有好下场。
  墨家学说的衰落,学界提出种种假说,都因文献不足征,不能较完美的解释。但我想,墨子“尚贤”“尚同”的思想,实践起来,必然在学派内部树立一个绝对的权威作威作福,对于具有独立人格的学者来说必不能堪,而他们手中有没有足够的资源来收买输诚效忠者。无自由空间,对学者没吸引力;无骨头,对奴才没吸引力。这样的学派,要是能保持长盛不衰,那真是怪事了。
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楼主添香室主人 时间:2017-11-13 15:36:53
  按照墨家的“尚贤”“尚同”方案,搞出来的就是法西斯社会。
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作者:cbb11 时间:2017-11-13 18:48:53
  @添香室主人 2017-11-13 15:36:53
  按照墨家的“尚贤”“尚同”方案,搞出来的就是法西斯社会。
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  你说的好象有道理,但也不尽然。世间上原本就没有一部能传万世的宪法,适时的律法才是最好的律法。
  李斯“别白黑而定一尊”的政治主张,韩非“明主之国,无书简之文,以法为教;无先王之语,以吏为师”,就是墨家“尚同”思想的翻版。秦帝国全面落实法家治国思想,结果导致“统一六国”的大成就。
  就如白猫黑猫论,用在当时的经济建设上就是正确的理论。但是非要用在社会道德领域肯定是不适合的。
楼主添香室主人 时间:2017-11-13 21:19:08
  @添香室主人 2017-11-13 15:36:53
  按照墨家的“尚贤”“尚同”方案,搞出来的就是法西斯社会。
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  @cbb11 2017-11-13 18:48:53
  你说的好象有道理,但也不尽然。世间上原本就没有一部能传万世的宪法,适时的律法才是最好的律法。
  李斯“别白黑而定一尊”的政治主张,韩非“明主之国,无书简之文,以法为教;无先王之语,以吏为师”,就是墨家“尚同”思想的翻版。秦帝国全面落实法家治国思想,结果导致“统一六国”的大成就。
  就如白猫黑猫论,用在当时的经济建设上就是正确的理论。但是非要用在社会道德领域肯定是不适合的。
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  统一就好?也不尽然。秦国搞法西斯统治,妄图一世二世以至千万世,结果搞得“杀人众者为忠臣,税民深者为良吏”、“死者相望于道”,二世而亡,天下大乱、生灵涂炭。秦之子孙除了自相残杀的,几乎都被项羽灭了。他焚书坑儒烧别人,项羽又还他一把火,咸阳宫室焚烧略尽……
  • cbb11: 举报  2017-11-14 13:26:57  评论

    你有妻室子女吗?为什么不分开?
  • 添香室主人: 举报  2017-11-14 14:20:33  评论

    原来你们祖宗八代同堂,恭喜恭喜,这样的家庭自古及今不多见,你们如果人丁正常,一大家子最起码上万人口了吧?
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作者:solon2009 时间:2017-11-13 22:07:08
  讲中国文化,需要探索到道德领域。世界一合相,在名相上执着,搞不出所以然来。
楼主添香室主人 时间:2017-11-13 22:52:51
  @solon2009 2017-11-13 22:07:08
  讲中国文化,需要探索到道德领域。世界一合相,在名相上执着,搞不出所以然来。
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  中国文化的最大缺陷就是泛道德论,什么都和道德扯上关系,把道德当作包治百病的灵丹妙药,最终却成了《红楼梦》里王道士的疗妒方。
  • cbb11: 举报  2017-11-15 08:24:35  评论

    说说看文化的起源是怎么回事?没有道德会有法律吗?--无知!
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作者:solon2009 时间:2017-11-14 09:47:14
  @solon2009 2017-11-13 22:07:08
  讲中国文化,需要探索到道德领域。世界一合相,在名相上执着,搞不出所以然来。
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  @添香室主人 2017-11-13 22:52:51
  中国文化的最大缺陷就是泛道德论,什么都和道德扯上关系,把道德当作包治百病的灵丹妙药,最终却成了《红楼梦》里王道士的疗妒方。
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  中国文化最根本的就是道德。没有道德就没有文化。这里的道德,不是人造的道德,而是救济阁下法身慧命的道德;是死囚出牢笼的道德。可惜阁下离领悟太远了。
楼主添香室主人 时间:2017-11-14 10:43:06
  @solon2009 2017-11-13 22:07:08
  讲中国文化,需要探索到道德领域。世界一合相,在名相上执着,搞不出所以然来。
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  @添香室主人 2017-11-13 22:52:51
  中国文化的最大缺陷就是泛道德论,什么都和道德扯上关系,把道德当作包治百病的灵丹妙药,最终却成了《红楼梦》里王道士的疗妒方。
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  @solon2009 2017-11-14 09:47:14
  中国文化最根本的就是道德。没有道德就没有文化。这里的道德,不是人造的道德,而是救济阁下法身慧命的道德;是死囚出牢笼的道德。可惜阁下离领悟太远了。
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  卑之,勿甚高论!你所谓的道德,不是给人类准备的吧?我在探讨人类社会的问题。
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作者:solon2009 时间:2017-11-14 15:13:57
  @solon2009 2017-11-13 22:07:08
  讲中国文化,需要探索到道德领域。世界一合相,在名相上执着,搞不出所以然来。
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  @添香室主人 2017-11-13 22:52:51
  中国文化的最大缺陷就是泛道德论,什么都和道德扯上关系,把道德当作包治百病的灵丹妙药,最终却成了《红楼梦》里王道士的疗妒方。
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  @solon2009 2017-11-14 09:47:14
  中国文化最根本的就是道德。没有道德就没有文化。这里的道德,不是人造的道德,而是救济阁下法身慧命的道德;是死囚出牢笼的道德。可惜阁下离领悟太远了。
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  @添香室主人 2017-11-14 10:43:06
  卑之,勿甚高论!你所谓的道德,不是给人类准备的吧?我在探讨人类社会的问题。
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  形而上与形而下不可分,彻上必彻下。形而下的问题,也要找到形而上的方法。
楼主添香室主人 时间:2017-11-14 16:27:36
  @solon2009 2017-11-13 22:07:08
  讲中国文化,需要探索到道德领域。世界一合相,在名相上执着,搞不出所以然来。
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  @添香室主人 2017-11-13 22:52:51
  中国文化的最大缺陷就是泛道德论,什么都和道德扯上关系,把道德当作包治百病的灵丹妙药,最终却成了《红楼梦》里王道士的疗妒方。
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  @solon2009 2017-11-14 09:47:14
  中国文化最根本的就是道德。没有道德就没有文化。这里的道德,不是人造的道德,而是救济阁下法身慧命的道德;是死囚出牢笼的道德。可惜阁下离领悟太远了。
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  @添香室主人 2017-11-14 10:43:06
  卑之,勿甚高论!你所谓的道德,不是给人类准备的吧?我在探讨人类社会的问题。
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  @solon2009 2017-11-14 15:13:57
  形而上与形而下不可分,彻上必彻下。形而下的问题,也要找到形而上的方法。
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  人类社会的组织原则,是个实践问题、磨合问题,当然要有哲学层面的归纳、提炼、演绎,但总的来说,躲在深山老林苦思冥想,是搞不出经世济民的学问的。哲学与政治学,有联系,终究是两码事。
  • cbb11: 举报  2017-11-15 08:28:45  评论

    没有德社会能组合吗?谁信你?谁愿意和缺德鬼合作?
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作者:solon2009 时间:2017-11-14 16:36:56
  @solon2009 2017-11-13 22:07:08
  讲中国文化,需要探索到道德领域。世界一合相,在名相上执着,搞不出所以然来。
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  @添香室主人 2017-11-13 22:52:51
  中国文化的最大缺陷就是泛道德论,什么都和道德扯上关系,把道德当作包治百病的灵丹妙药,最终却成了《红楼梦》里王道士的疗妒方。
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  @solon2009 2017-11-14 09:47:14
  中国文化最根本的就是道德。没有道德就没有文化。这里的道德,不是人造的道德,而是救济阁下法身慧命的道德;是死囚出牢笼的道德。可惜阁下离领悟太远了。
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  @添香室主人 2017-11-14 10:43:06
  卑之,勿甚高论!你所谓的道德,不是给人类准备的吧?我在探讨人类社会的问题。
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  @solon2009 2017-11-14 15:13:57
  形而上与形而下不可分,彻上必彻下。形而下的问题,也要找到形而上的方法。
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  @添香室主人 2017-11-14 16:27:36
  人类社会的组织原则,是个实践问题、磨合问题,当然要有哲学层面的归纳、提炼、演绎,但总的来说,躲在深山老林苦思冥想,是搞不出经世济民的学问的。哲学与政治学,有联系,终究是两码事。
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  如凯恩斯评价伟大的经济学家,“要象政治家一样脚踏实地,又要象艺术家一样远离红尘”。如何改制立法,使群众路线与拔于流俗相结合,才是完整的经世济民的学问。

作者:景UAG瓷 时间:2017-11-14 16:40:11
  @添香室主人 2017-11-13 15:36:53
  按照墨家的“尚贤”“尚同”方案,搞出来的就是法西斯社会。
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  法西斯社会 剔除种族主义,就是现在的德国,也不差!
  这什么逻辑与理论,还发在学术中。
楼主添香室主人 时间:2017-11-14 16:47:39
  @添香室主人 2017-11-13 15:36:53
  按照墨家的“尚贤”“尚同”方案,搞出来的就是法西斯社会。
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  @景UAG瓷 2017-11-14 16:40:11
  法西斯社会 剔除种族主义,就是现在的德国,也不差!
  这什么逻辑与理论,还发在学术中。
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  剔除?谁来剔除?能允许剔除还叫法西斯?
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作者:景UAG瓷 时间:2017-11-14 20:56:28
  二战后,盟军对战败国进行清算,除了让战败国进行赔款之外,还审判了战败国的战犯。其中日本很多将领,在战争之后都被当作是战犯送上断头台,可是相比之下,德军将领却很少有人被杀,这是怎么回事呢?

  要明白这个问题,首先要弄清楚一点,那就是战犯的定义。战犯是指在战争中犯下罪行的人,并不是说只要参与战争就会成为战犯。二战中的战犯主要是两部分人,一部分是策划发动战争的人,一部分是在战争中做出违反人道主义事情的人。如果一个将军仅仅是为了忠于自己国家参战,那么他并不是战犯,而是值得人尊敬的敬业者。

  所以,有了这个定义,我们就可以看看日本跟德国两者的差别。日本在二战中,为了打赢战争无所不用其极,犯下累累罪行,什么屠杀抢掠都是小儿科,日军甚至策划细菌战,拿占领区人民做细菌实验,这样的事情简直是天人公愤。所以,二战后日军将领被送上断头台一点都不冤枉,因为他们的确对人民犯下了不可饶恕的罪行。

  而反观二战中德国军官,虽然名将辈出,指挥德军打了无数场胜仗,但是却都不过是在尽到自己作为军人的本分。因为希特勒是元首,所以必须得听从元首的命令,他们在战争中,并没有做出多少违背道德的事情,而且因为希特勒的民族主义,他要求德国士兵洁身自好,所以德国士兵在战场上欺凌妇女的事情,也比这别国军队要少的多。
  ………………
  教教小朋友,什么是对错,什么是相对论
楼主添香室主人 时间:2017-11-14 21:11:25
  @景UAG瓷 2017-11-14 20:56:28
  二战后,盟军对战败国进行清算,除了让战败国进行赔款之外,还审判了战败国的战犯。其中日本很多将领,在战争之后都被当作是战犯送上断头台,可是相比之下,德军将领却很少有人被杀,这是怎么回事呢?
  要明白这个问题,首先要弄清楚一点,那就是战犯的定义。战犯是指在战争中犯下罪行的人,并不是说只要参与战争就会成为战犯。二战中的战犯主要是两部分人,一部分是策划发动战争的人,一部分是在战争中做出违反人道主义......
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  哈哈,你说的德军懿德美行,是法国人告诉你的吧?或者你是法国人后裔,你就会知道的更详细。你是犹太人后裔也行!历史,不能靠意淫!
作者:老大中国 时间:2017-11-15 06:47:32
  看了前面一点,楼主就在尚同。
作者:Adios_honey 时间:2017-11-15 21:13:36
  是吗
作者:金果大战梅丁丁 时间:2017-11-15 22:10:56
  一个小学生评价一个宗师级别的人物,谁更天真。
作者:欲赋新词强说撑 时间:2017-11-16 10:37:38
  嗯嗯
作者:景UAG瓷 时间:2017-11-16 11:37:56
  这个楼主 可能就是以前叫小白的那个,连个字面儿都不认识,典型BPD
作者:张贞阳n 时间:2017-11-16 11:55:54
  秦二世而亡?文人满嘴喷粪!秦始皇奋六世之余烈,说明到秦始皇已经至少六世依法治国。秦由荒蛮小国横扫东方富庶的六个大国,这就是法制国家的伟力。文人所推崇的跪舔帝王食禄的儒家有何卓著功勋?向胜利者泼脏水向主子献媚倒是闻名天下。
楼主添香室主人 时间:2017-11-16 22:49:53
  @张贞阳n 2017-11-16 11:55:54
  秦二世而亡?文人满嘴喷粪!秦始皇奋六世之余烈,说明到秦始皇已经至少六世依法治国。秦由荒蛮小国横扫东方富庶的六个大国,这就是法制国家的伟力。文人所推崇的跪舔帝王食禄的儒家有何卓著功勋?向胜利者泼脏水向主子献媚倒是闻名天下。
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  现在竟然还有脑残认为秦是法治国家,也够稀有的。说秦二世而亡,是说秦帝国,不是秦王国,你的脑残程度真的不适合看帖。
  • 张贞阳n: 举报  2017-11-17 13:43:32  评论

    从商鞅力促秦孝公实行依法治国开始,到吞并东方六国,其国仍然是秦国,不能因开疆拓土就换了国家了。秦国和秦朝是一个政权,即使秦朝将要灭亡的时候,秦还在扩张领土。把秦二世而亡,挂在嘴上,报秦遏制、蔑视、打压儒狗之仇,是儒者私心太重的表现。
  • 添香室主人: 举报  2017-11-17 14:33:06  评论

    评论 张贞阳n:哈哈,果然脑残。法家的法,和术、势一样,只是最高统治者控制臣民的工具,注意,这里不只是老百姓,也包括大臣等走狗,还有人把法家的法等同于后来的社会契约,脑残得可以。请继续意淫。
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作者:伍蜀昆 时间:2017-11-17 11:49:08
  如果抽开先秦百家共同尊奉的核心价值,也就是天道信仰,或者说上帝鬼神信仰,那么百家都是人在自说自话,一文不值。
作者:伍蜀昆 时间:2017-11-17 11:52:00
  如果反之,则儒家是真实可行的,墨家是真实可行的,即使法家,也不至堕落为帮凶。
  如果反之,则社会可以在一个共同信仰下价值多元化,百家也可以共存,而不至如汉代各家视对方为仇敌,必须独尊一家。
作者:张贞阳n 时间:2017-11-17 15:15:42
  儒家只是盗抢社会财富的贼,只不过善于伪装和欺骗罢了。何足道哉!坚持劳动价值论、公有制、严禁私有财产,就把儒家扔到垃圾堆里。
楼主添香室主人 时间:2017-11-17 15:50:26
  @张贞阳n 2017-11-17 15:15:42
  儒家只是盗抢社会财富的贼,只不过善于伪装和欺骗罢了。何足道哉!坚持劳动价值论、公有制、严禁私有财产,就把儒家扔到垃圾堆里。
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  尾巴露出来了——坚持公有制,也就是官有。人民只是生产工具和战争机器,只长膝盖不长脑袋!
  • cbb11: 举报  2017-11-17 20:43:31  评论

    你不属于人民,你只属于你自己,所以你才是只长膝盖不长脑袋!你早晚会给涯叔全面封杀!
  • 添香室主人: 举报  2017-11-17 21:48:34  评论

    涯弟不会封杀我的O(∩_∩)O哈哈~
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楼主添香室主人 时间:2017-11-17 15:51:13
  @金果大战梅丁丁 2017-11-15 22:10:56
  一个小学生评价一个宗师级别的人物,谁更天真。
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  又一个只长膝盖不长脑袋的。
作者:三观不正2017 时间:2017-11-17 19:00:18
  墨家尚同的意思应当是人人相对(不是绝对)平等没有贵贱的意思
作者:金果大战梅丁丁 时间:2017-11-18 13:44:17
  @金果大战梅丁丁 2017-11-15 22:10:56
  一个小学生评价一个宗师级别的人物,谁更天真。
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  @添香室主人 2017-11-17 15:51:13
  又一个只长膝盖不长脑袋的。
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  你倒是长了个,可惜是榆木的,人家墨子好歹是那个时代的风云人物,引领风騒几百年,请问你这个二百五有何成就,在这指手划脚。
作者:回形镳 时间:2017-11-18 17:52:53
  墨家其实是手工艺人的真实想法。
  由于墨子是商朝望族之后,特重专业技能。
  所以鲁班师傅与其较技时,竟连鲁班师傅也无法胜其技。
  当然,墨子其专技,被秦汉大制度所淹没,似乎也在所必然。

  灰常之有趣的是,西方最早的工会组织——共济会,其思想与组织结构,竟然与墨子所言一模一样。
  也不知是不是墨子带其徒,流徙到了西方,成立了“共济会”这一组织。
作者:回形镳 时间:2017-11-18 17:54:48
  呵呵
作者:回形镳 时间:2017-11-18 17:58:53
  墨子是世上最早的工人阶级?
  有点弄不明白。
作者:回形镳 时间:2017-11-18 18:05:26
  但其时的韩非子,《五蠹》中一句:“ 儒以文乱法,侠以武犯禁。”也确实是直指墨家的。
楼主添香室主人 时间:2017-11-18 18:06:31
  @回形镳 2017-11-18 17:58:53
  墨子是世上最早的工人阶级?
  有点弄不明白。
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  墨子自称“上无君上之事下无耕农之难” 来看,他已进入了“士 ”的阶层。说他从事生产劳动可以,说他是工人阶级怕不行。
作者:回形镳 时间:2017-11-18 18:08:59
  @回形镳 2017-11-18 17:58:53
  墨子是世上最早的工人阶级?
  有点弄不明白。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:06:31
  墨子自称“上无君上之事下无耕农之难” 来看,他已进入了“士 ”的阶层。说他从事生产劳动可以,说他是工人阶级怕不行。
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  还是你研究得深。
  主要是俺长期迷惑不解的一个问题:为啥共济会与墨子所言这么像。
楼主添香室主人 时间:2017-11-18 18:14:04
  @回形镳 2017-11-18 18:05:26
  但其时的韩非子,《五蠹》中一句:“ 儒以文乱法,侠以武犯禁。”也确实是直指墨家的。
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  先秦诸子,都想全面禁止别人,只需自己一家传播,包括儒家。儒墨为当时两大显学,韩非子也把这两家当作主要攻击对象。这才是真正的讨论,不象有些人,连《墨子》都没读过,一看不符合他道听途说或中学课本得来的印象,破口就骂。
楼主添香室主人 时间:2017-11-18 18:40:46
  @回形镳 2017-11-18 17:58:53
  墨子是世上最早的工人阶级?
  有点弄不明白。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:06:31
  墨子自称“上无君上之事下无耕农之难” 来看,他已进入了“士 ”的阶层。说他从事生产劳动可以,说他是工人阶级怕不行。
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  @回形镳 2017-11-18 18:08:59
  还是你研究得深。
  主要是俺长期迷惑不解的一个问题:为啥共济会与墨子所言这么像。
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  他属于士,不代表他不可以为工人阶级着想,他构建的理想社会,与共济会确实很像。老马的思想也曾受到过共济会的影响。
作者:回形镳 时间:2017-11-18 18:47:42
  @回形镳 2017-11-18 17:58:53
  墨子是世上最早的工人阶级?
  有点弄不明白。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:06:31
  墨子自称“上无君上之事下无耕农之难” 来看,他已进入了“士 ”的阶层。说他从事生产劳动可以,说他是工人阶级怕不行。
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  @回形镳 2017-11-18 18:08:59
  还是你研究得深。
  主要是俺长期迷惑不解的一个问题:为啥共济会与墨子所言这么像。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:40:46
  他属于士,不代表他不可以为工人阶级着想,他构建的理想社会,与共济会确实很像。老马的思想也曾受到过共济会的影响。
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  你的解释,让俺自愧不如。
作者:irene_seeworld 时间:2017-11-18 22:18:09
  @回形镳 2017-11-18 17:58:53
  墨子是世上最早的工人阶级?
  有点弄不明白。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:06:31
  墨子自称“上无君上之事下无耕农之难” 来看,他已进入了“士 ”的阶层。说他从事生产劳动可以,说他是工人阶级怕不行。
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  @回形镳 2017-11-18 18:08:59
  还是你研究得深。
  主要是俺长期迷惑不解的一个问题:为啥共济会与墨子所言这么像。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:40:46
  他属于士,不代表他不可以为工人阶级着想,他构建的理想社会,与共济会确实很像。老马的思想也曾受到过共济会的影响。
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  @回形镳 2017-11-18 18:47:42
  你的解释,让俺自愧不如。
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  有点意思~镳叔又挖到一宝~可深挖~

  吵架有啥意思嘛~
楼主添香室主人 时间:2017-11-19 10:37:42
  @回形镳 2017-11-18 17:58:53
  墨子是世上最早的工人阶级?
  有点弄不明白。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:06:31
  墨子自称“上无君上之事下无耕农之难” 来看,他已进入了“士 ”的阶层。说他从事生产劳动可以,说他是工人阶级怕不行。
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  @回形镳 2017-11-18 18:08:59
  还是你研究得深。
  主要是俺长期迷惑不解的一个问题:为啥共济会与墨子所言这么像。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:40:46
  他属于士,不代表他不可以为工人阶级着想,他构建的理想社会,与共济会确实很像。老马的思想也曾受到过共济会的影响。
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  @回形镳 2017-11-18 18:47:42
  你的解释,让俺自愧不如。
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  @irene_seeworld 2017-11-18 22:18:09
  有点意思~镳叔又挖到一宝~可深挖~
  吵架有啥意思嘛~
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  吵可以吵,吵吵思想更健康。不好的是有些网友,只要看到不符合他小学课本的洗脑内容,就破口大骂,这才是悲哀。
作者:回形镳 时间:2017-11-19 12:45:28

  @添香室主人 2017-11-19 10:37:42
  吵可以吵,吵吵思想更健康。不好的是有些网友,只要看到不符合他小学课本的洗脑内容,就破口大骂,这才是悲哀。
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  俺木有,俺木有~~~。
  俺最尊师重道了。
楼主添香室主人 时间:2017-11-19 14:14:20

  @添香室主人 2017-11-19 10:37:42
  吵可以吵,吵吵思想更健康。不好的是有些网友,只要看到不符合他小学课本的洗脑内容,就破口大骂,这才是悲哀。
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  @回形镳 2017-11-19 12:45:28
  俺木有,俺木有~~~。
  俺最尊师重道了。
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  楼上有好几位
我要评论
作者:回形镳 时间:2017-11-19 15:02:22

  @添香室主人 2017-11-19 14:14:20
  楼上有好几位
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  那是,世上大多数的事没啥道理好讲的。
  咱就一讲规律,二讲感情?
作者:irene_seeworld 时间:2017-11-19 15:56:31
  @回形镳 2017-11-18 17:58:53
  墨子是世上最早的工人阶级?
  有点弄不明白。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:06:31
  墨子自称“上无君上之事下无耕农之难” 来看,他已进入了“士 ”的阶层。说他从事生产劳动可以,说他是工人阶级怕不行。
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  @回形镳 2017-11-18 18:08:59
  还是你研究得深。
  主要是俺长期迷惑不解的一个问题:为啥共济会与墨子所言这么像。
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  @添香室主人 2017-11-18 18:40:46
  他属于士,不代表他不可以为工人阶级着想,他构建的理想社会,与共济会确实很像。老马的思想也曾受到过共济会的影响。
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  @回形镳 2017-11-18 18:47:42
  你的解释,让俺自愧不如。
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  @irene_seeworld 2017-11-18 22:18:09
  有点意思~镳叔又挖到一宝~可深挖~
  吵架有啥意思嘛~
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  @添香室主人 2017-11-19 10:37:42
  吵可以吵,吵吵思想更健康。不好的是有些网友,只要看到不符合他小学课本的洗脑内容,就破口大骂,这才是悲哀。
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  哈哈~楼上那镳叔也是吵架王啊~

  而且不是擦鞋就是吵架~嘿嘿~

  还老是念叨着讲感情~偏偏不讲理的时候感情比谁都横嘛~
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