学习西方启蒙主义造成了当下中国的道德困境

楼主:关大蝈蝈 时间:2017-11-17 00:31:07 点击:19077 回复:713
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  伦理道德,本来就是诉诸于权威,不需要思考,只需要照做的律令。

  如果交由个人去判断什么道德,什么不道德,那就是一千个人眼里有一千个哈姆雷特,不可能有一个普遍意一致的结论。

  中国的问题是什么呢?就是传统的道德权威崩塌了,中国人不再普遍坚信如儒家道德的绝对性,马列主义也早失去了威信,中国人普遍是根据个人的道德信念、甚至主观喜恶认定道德上的是非对错。

  这里要说启蒙理性的问题。启蒙主义反对基督教神本主义的道德,确立了人本主义的道德,而启蒙主义用以反对神本主义的主要武器是突出拥有自由意志的先验理性主体。

  在启蒙主义那里,这个拥有自由意志的先验理性主体既能通过理性知晓关于善恶的真理,又有自由的意志,选择为善或为恶。在启蒙主义看来,正因为人有着自主的能力,所以人才负有道德责任。因为一个无法以其意志自由地决定自身行为的人,是不自主的,而是像动物一样单纯服从自然规律、兽性本能,这样的人是无法承担道德责任的。

  可是,问题来了,一个自主的人,一个可以根据自己的理性自由判断什么是善恶、又可以根据其意志自由选择为善或为恶的人,如何保证他一定会认同启蒙主义所标榜的那一套道德价值?如何保证他必定会按照这套道德规范行为

  启蒙主义所强调的意志自由,在消解基督教传统价值的同时,对自身也是一种消解,这种自由意志论对一切价值都有着消解作用,所以在启蒙主义及之后的时代,西方一直处于价值危机之中,虚无主义的幽灵始终在西方徘徊。

  中国近现代以来,深受西方影响,打倒孔家店、资家店、马家店……其实和西方一样,已经难以再建立起普遍一致的道德权威了。
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作者:北雁南飞1234 时间:2017-11-17 07:40:04
  只有无神论和马哲才认为,启蒙运动是反上帝、反宗教的。其实不然,宗教改革是启蒙运动的重要一环,它不是取消宗教,而是企图改革基督教,使之更适合日益复杂的社会生活,更贴近常人的生活。

  在康德那里,为了达到“至善”,必须有`三个假设:第一,意志自由;第二,灵魂不朽;第三,神的存在。

  可见,自由意志并非是反对神本主义的主要武器,而是和神的存在等一起,构成人类通往“至善”的基石。

  可惜,这里的网友大多是无神论者,讨论康德的道德哲学时,只注重他的意志自由的假设,而且有的网友思考得很深入,但完全忽视了他的后两个假设。

  这是个很大的缺陷。
  • 防忽悠顾问: 举报  2017-11-17 12:19:44  评论

    这种事情要用历史事实来说明,不要用你的主观想象去说明。事实上,启蒙运动主流就是反上帝、反宗教的,宗教改革只不过是在启蒙运动下做出的被动反应。
  • pangxie1975: 举报  2017-11-17 12:31:37  评论

    评论 防忽悠顾问:宗教改革,只不过是教会内部的派别纷争。
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作者:星际素羽 时间:2017-11-17 10:42:24
  呵呵
  • qq群112998495: 举报  2017-11-23 22:05:51  评论

    马列的价值观是对的,为人类谋福利。但是,它的世界观是错的,它信奉唯物主义,就无法导向“为人类谋福利”,只能导致“穷奢极欲,我死后哪管洪水滔天”。
  • qq群112998495: 举报  2017-11-23 22:09:07  评论

    要使人信奉“为人类谋福利”,就必须承认“宇宙命运共同体”,也就是我和众生乃至全宇宙本是一体,只有同体才有无缘大慈、同体大悲。而这个也确实是事实,物理学前沿越来越趋向于这一点。
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作者:投入8th 时间:2017-11-17 10:53:17
  楼主:关大蝈蝈4 时间:2017-11-17 00:31:07
  如果交由个人去判断什么道德,什么不道德,那就是一千个人眼里有一千个哈姆雷特,不可能有一个普遍意一致的结论。
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  大体上是这样。但。。。。




  伦理道德,本来就是诉诸于权威,不需要思考,只需要照做的律令。
  --------------------------
  当奴隶,是最容易幸福、满足的。呵呵



  中国近现代以来,深受西方影响,打倒孔家店、资家店、马家店……其实和西方一样,已经难以再建立起普遍一致的道德权威了。
  --------------------
  新教虽然废除了教皇,并且自己内部整天的吵来吵去。但,上帝还是唯一的。

  也就回答了你、第一个假设。
  也即,世界上、不可能有两条完全一样的河,但即使有河、这个东西。

  你在用完全一致、来代替混淆、同一。

  原因,就是极端化。

  心理的成因,就是、欲求不可得,反而苛刻化,打倒一切。

  俗话说:爱情、都tm是骗人的。--失恋痛苦者语。

  哈哈哈
作者:投入8th 时间:2017-11-17 10:54:16
  也即,世界上、不可能有两条完全一样的河,但即使有河、这个东西。
  -----------------------------------------------------------------
  但就是有河、这么个东西。
作者:pangxie1975 时间:2017-11-17 12:26:42
  问题来了,一个自主的人,一个可以根据自己的理性自由判断什么是善恶、又可以根据其意志自由选择为善或为恶的人,如何保证他一定会认同启蒙主义所标榜的那一套道德价值?
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  甲会算数,乙也会算数,如何保证甲和乙得出一样的结果呢?
作者:牛不耙 时间:2017-11-17 13:33:03
  【中国的问题是什么呢?就是传统的道德权威崩塌了,中国人不再普遍坚信如儒家道德的绝对性,马列主义也早失去了威信,中国人普遍是根据个人的道德信念、甚至主观喜恶认定道德上的是非对错。】

  ——这段论说,基本概括了当今中国大陆的道德现状和原因实情。
  其它且不论。
  • 一世功名百世愆: 举报  2017-11-23 10:21:32  评论

    评论 牛不耙:赞同。
  • qq群112998495: 举报  2017-11-23 22:16:54  评论

    康德认为,为了保证纯粹道德律的完全实现,必须建立两种假设,第一是灵魂的不朽,第二是上帝的存在。只有假定灵魂不朽才给人建立起追求道德上的完善和圣洁的目标,只有假定上帝存在才能保证德性与幸福果报的绝对公正。这就是纯粹实践理性的信仰。这其实就是轮回和因果。
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作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-17 13:40:38
  ?
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-17 13:43:00
  赞一个,蝈蝈终于有胆把脑瓜子里的混乱给抖出来了,@上海高隐
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作者:失足圣人 时间:2017-11-17 15:23:50
  @防忽悠顾问: 举报 2017-11-17 12:19:44 评论
  这种事情要用历史事实来说明,不要用你的主观想象去说明。事实上,启蒙运动主流就是反上帝、反宗教的,宗教改革只不过是在启蒙运动下做出的被动反应。
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  启蒙运动张扬理性、忽视感性(浪漫主义与之相反),相信人类理性的能力,认为知识可以解决一切问题。启蒙运动确定无疑地反对星相、中医、儒者、道士、风水之类的迷信,也反对中世纪神棍之类的迷信。但明确反宗教的只是个别人。
  启蒙运动的主流反对宗教中的迷信成分,但不反对宗教本身,所以启蒙运动是改造宗教,而不是否定。
  启蒙时代一个非常著名的运动,就是宣扬宗教宽容,比如洛克
楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-17 15:38:34
  康德在《何谓启蒙》一文中,这样规定启蒙运动的定义:

  “启蒙运动就是人类脱离自己所加之于自己的不成熟状态。不成熟状态就是不经别人的引导,就对运用自己的理智无能为力。当其原因不在于缺乏理智,而在于不经别人的引导就缺乏勇气与决心去加以运用时,那么这种不成熟状态就是自己所加之于自己的了。Sapere Aude!(要敢于认识)要有勇气运用你的理智!这就是启蒙运动的口号。”

  启蒙主义的特点,在于强调理性是人类的先天禀赋,有理性的人有能力独立运用其理性认识是非善恶,从而决定自己该做什么、不该做什么。这样,启蒙主义就把规定道德的权力,从神那里,即从教会那里,夺回到了人民的手上。

  按基督教、儒家社会的传统模式,道德是诉诸于神、天道经由特定的知识阶层所宣告的绝对律令。也就是说,在基督教、儒家道德系统下,一般人不需要自己用理智来思考什么是善什么是恶,只需要遵从教士、士大夫的教导即可。

  但按启蒙主义,一个人如果不是运用自己的理智来判断什么是善恶而是盲目服从别人的引导,这就是不成熟的状态,说得难听些,就是愚昧、奴性。所以启蒙主义以来,不断强调个人的自由意志、独立自主。

  而人不再普遍迷信权威的结果是什么呢?事实不是人人凭借理性得出了普遍一致的道德,并根据这种普遍一致行为,而是人人都觉得自己有能力、更有权利决定什么是善恶,现在随便什么人都勇于把自己的道德信念甚至主观喜恶说成是全人类都必须遵从的道德真理。

  • 武长树: 举报  2017-11-19 17:24:02  评论

    评论 关大蝈蝈:我觉得儒教跟基督教还是有本质区别的,严格的讲儒教不属于宗教的范畴,它关注的是尘世的生活,而不是着力于虚构彼岸的世界,是远鬼神的。与其说它想设法去创造一个道德权威,还不如说它致力于培养人在不同情景中人的角色互换下的道德判断能力。
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楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-17 15:53:31
  正因为启蒙主义这种特点,所以中国愈是学习西方启蒙文化,就愈是陷入道德虚无的困境中。

  由于消解了道德权威,人人都觉得自己知道什么是真正的善恶,整个社会在道德的观念上乱作一团,不再有普遍的共识,社会上发生任何道德问题都会造成激烈而不会有结果的争吵。

  启蒙主义解放人性的口号,其实与道德有着不相容的一面。因为道德是试图用普遍一致的道德价值来影响人对事物的看法,用普遍一致的道德规范来约束人的行为,从而保证社会秩序的稳定发展。

  而启蒙主义消解了外在的道德权威,诉诸于人的内在理性,而现实中的人又远不能通过理性得出普遍一致的道德结论,由于谁也无法说服谁,让社会在道德上陷入混乱之中。
  • moyuer8888: 举报  2017-11-23 15:16:48  评论

    我觉得理性最终要到到的结果不是道德的一致,而是宽容。按中国古人的话说就是“和”。
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楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-17 16:21:05
  我再举个浅显的例子,这就相当于父母教导孩子——

  基督教、儒家的做法是家长作风,即孩子不需要有自己的想法,只需要服从自己的意志即可,如果孩子有了多余的想法,那便是要极力消除的罪恶;

  而启蒙主义呢?启蒙主义一方想要孩子听话,遵从自己的规矩和命令,但是又把孩子培养成了一个有个性、有主见,凡是都要有自己的看法、只愿意服从自我意愿的人——孩子既然被培养成崇尚独立和自主的人,那么这个孩子又怎么会处处听父母的话?甚至于基于叛逆心理,孩子会以故意唱反调的方式,来显示自己的个性和主观,强调自己是独立和自主的。

  ……

  启蒙主义以来的西方道德危机便是由此而来,中国学习西方启蒙文化,自然也难免这个命运。消解了传统道德权威,解放了人性,就再难以建立起普遍一致的道德秩序了。
  • 城管练拳请找我: 举报  2017-11-18 08:25:35  评论

    评论 关大蝈蝈:难道印度教的种姓道德,中国古代的三从四德是好秩序?
  • 军师v祭酒: 举报  2017-11-23 10:33:44  评论

    评论 城管练拳请找我:三从四德,虽然压迫女性,但至少那些不好的女人要为此付出责任。可今天呢?马蓉可以出轨并转移财产,马诺可以做宝马里哭,且如此理所应该。难道我们的道德不是在一直急剧下降么?不该重塑权威道德么?难道要人类回归兽性才觉悟?这就像言论自由并非绝对自由那样,应该有个框架。
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作者:牛村一直存在 时间:2017-11-17 16:52:04
  @关大蝈蝈 2017-11-17 16:21:05
  伦理道德,本来就是诉诸于权威,不需要思考,只需要照做的律令。
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  开篇第一句就是脑残句式。。。

  权威是谁?律令哪来的?

  权威也是人,人说的律令也是思考所得,不是神启。只要思考就是遵循理性,

  第一:最低的理性就是 @pangxie1975 说全中国人都懂的 生存智慧。趋利避害原则。。。

  第二:较高的理性就是“对等原则”,本土的权利和义务对等,《汉谟拉比法典》里就存在这种原则。

  第三:跟进一步的理性就是 自由意志,契约理性。

  第四:再高一点的理性就是洛克的“天赋人权”,康德的“侵犯任何一个人的正当权利都是错误的”,道德自律。。。

  @投入8th 说的很对,关大蝈蝈 是混淆了 一致性和同一性问题。每个人都有自己的理性基础,不管是上面哪个等级的伦理道德判断,就算是有差异,也是都承认存在理性的。至于多少人处于何种等级的理性或是什么事按照何种等级的理性判断,那就是实践问题。
作者:牛村一直存在 时间:2017-11-17 17:01:49
  @从人者108 江哥的母亲 的问题在于 过渡惩罚,私设刑堂。。。刘鑫是具有不出庭作证的权利的。。。
作者:牛村一直存在 时间:2017-11-17 17:02:44
  但是 在法律事实的基础上,刘鑫和她的男朋友 是应该面临严厉惩罚的。。。
作者:从人者108 时间:2017-11-17 18:07:07
  @牛村一直存在 2017-11-17 17:02:44
  但是 在法律事实的基础上,刘鑫和她的男朋友 是应该面临严厉惩罚的。。。
  -----------------------------


  关注一下这个事情引发社情畸形。

  刘鑫的人品好坏,在事情所处的性质,根本就是次要的。顶多可以作为茶余饭后的谈资。

  凶手残杀无辜,社情注意力在人肉刘鑫。甚至刘鑫家庭三代信息全面曝光。而至今好多骂客,还不知道凶手的名字。

  这个社情不是正常社会的情绪。

  所以我不会在这个事情,跟着社情畸形的意志一起走下去。


  • heeyo: 举报  2017-11-23 10:53:03  评论

    罪犯有律法制裁,人品低下、道德堕落谁可管?所以,社会和人民会站出来,指责哪个辜负托付的人和不愿承担责任的人。我们知道,罪犯我们管不了,但刘鑫可以,社会可以惩罚她及她们一家,这才是正常的。
  • 多少次2011: 举报  2017-11-23 17:40:49  评论

    不知道凶手的名字这一点,不能在这里作为你的论据。因为凶手已经被抓,有法律还江歌正义
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作者:论金 时间:2017-11-17 18:10:49
  这个帖子有个结构。
  第一:权威道德只能服从,而不需要思考,没有自主性。
  第二:启蒙运动的人本主义,强调的自主性,不自主则不会有道德责任。
  第三:从自主性变成一个自我定义的道德体系,变成公说公有理婆说婆有理。
  第四:所以中国的传统道德体系崩塌后,学习西方的启蒙理性主义变成了一片价值混乱。

  我提出几个意见:
  第一:权威道德未必是只能服从,没有自主性。因为人之为人,他的本质上就是自主的,对于道德体系的接纳,可以是一种运用,而不需要是枷锁。这体现在现在社会的各家各玩各的。这是一种道德选择和运用的结果。这是有自主性的。运用,意味这自主性在前。
  第二:不自主就不会有道德责任,这个说法来自于康德,问题不大。关键是对自主性的理解是什么。看第三点。
  第三:自主性的含义个人认为并非自定义。康德说得很明白,道德形而上学也存在普遍性和必然性。只要普遍性和必然性成立,人的自主性就不能完全自定义道德体系。这在康德的道德哲学里谈及各种生活道德细节就有诸多的规定。例如不能说谎。不能说谎就是一个道德规范,个人的自主性不能把它变成:说谎也是一种道德。他这里的自主性仅仅来自于理性的认知然后自己做出不说谎的行为道德。他不是在没有理性认知的前提下被逼不说谎的。所以自主性,讲的不是自定义,而是同样有一套“康德”的道德体系,而且是理性主义的普遍必然性的道德规范,需要人们理性认知,然后自我立法地遵循。其实就是有点像中国现在的中医。中医是一套医学体系,但是在非理性而是经验的情况下运用的。康德化的自主性过程就是科学验证中医,然后再次运用。
  第四:中国现在的各家学说,如果奔跑在启蒙理性主义的道德上,则会全部变成理性分析的学说,例如我曾经做过的分析路线的佛教逻辑,对儒家的、道家、甚至是早几百年前笛卡尔就开始的基督教理性逻辑分析推理等等。都是这样的。

  所以,我觉得中国目前的混乱并非是因为学习启蒙理性导致的。
  目前的道德体系混乱,全世界的国家在全球化的冲击下都面临着同样的问题,就是价值多元化的激烈碰撞。
  这种状态要持续很久。新文明的诞生要很长时间。
  • 指難: 举报  2017-11-19 11:38:21  评论

    嗯。主帖大结构上就有矛盾。而每一段话又至少有俩硬伤。真不知蝈蝈君是怎么把这么多错误连缀在一起的。如果是故意的,高;如果是无意的,服。
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楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-17 18:39:59
  @牛村一直存在 2017-11-17 17:02:44
  但是 在法律事实的基础上,刘鑫和她的男朋友 是应该面临严厉惩罚的。。。
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  @从人者108 2017-11-17 18:07:07
  关注一下这个事情引发社情畸形。
  刘鑫的人品好坏,在事情所处的性质,根本就是次要的。顶多可以作为茶余饭后的谈资。
  凶手残杀无辜,社情注意力在人肉刘鑫。甚至刘鑫家庭三代信息全面曝光。而至今好多骂客,还不知道凶手的名字。
  这个社情不是正常社会的情绪。
  所以我不会在这个事情,跟着社情畸形的意志一起走下去。
  -----------------------------
  本来刘鑫的问题是法律问题,她犯法了吗?如果犯法,那就走司法程序,如果不犯法,即使看客们再看不下去,本着法治的精神,也要尊重刘鑫的权利。

  但是现在中国社会的特点是权威不断被消解——中国人通常不相信法律制度在道义上的权威性,他们觉得法律制度并不是绝对正义的,他们觉得只有自己真正懂得什么是正义,只有法律制度与他们的观念符合时,才是正义的,否则,他们就会大骂法律制度,要求改变体制。

  在这样一个权威被消解,人人都觉得自己是真理化身的社会里,法律制度已经丧失了神圣尊严,所以司法本身不足以服众,而是看审判的结果是不是符合大多数人的意见。但法律又毕竟是少数精英制定的,与社会大众在价值观念上的冲突不可避免,所以现在社会经常上演司法与民意的冲突。
  • 关大蝈蝈: 举报  2017-11-17 18:54:18  评论

    说白了,启蒙主义消解传统权威、解放人性,在事实上迎来的并不是人人因为理性而和谐一致的世界,而是人人都觉得自己是真理化身、争吵不休而不再有普遍一致的道德信念的世界。
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作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-18 02:52:10
  @关大蝈蝈
  将道德诉之权威,恰恰是价值体系混乱的根源。
  我曾经说过,自由是多元化之根,多元化只是自由之果,而不是相反。
  以此推导,现今的价值导向,就多元化这一命题,早已喧宾夺主,反客为主,或者说舍本逐末。

  这是多少文人政客都没有意识到的问题。
  回到我的第一句话,诉之权威,才是价值混乱的根本原因。
  视频显示,美国教授与msl学生的争辩中,根本没有讨论的可能,因为是两套体系,一个是讲道理,一个是诉之权威,诉之多元化。

  所以,可以这么讲,理性和自主性,可能会在价值判断上有度的差别,而截然相反的混乱,倒是没有依据。
  诉之权威倒是可以造成混乱,都是意识形态奴,不讲道理,永远自说自话,对立不可调解。

  所以,问题在于认知,对道德本质的认知,以及思维能力的缺乏。

作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-18 03:06:31
  @关大蝈蝈

  简单点说吧,权威逻辑之下,各自站队,怎么可能不分裂?除非出现一个全世界的秦始皇。

  那不照样是活在蒙昧阶段?呵呵

作者:柔情一刀81 时间:2017-11-18 04:20:51
  楼主太过悲观了,我倒是觉得很乐观,历史证明中华越是开放的时期就越是强大,越是保守的时期就越是虚弱,中华文化也是一样越是百家争鸣就越是璀璨,在融合百家之后的中华文化就越是有生命力,外来文化并不可怕,大浪过后,剩下的精华会成为中华文明中的一部分,现在经历的不过是中华文化重塑的阵痛。道德伦理也同样在经历一个重塑的过程,这个过程注定不会平静和顺利的,当一切浮华过后,这个世界会更加美好。
  • 沩水潜龙: 举报  2017-11-24 17:00:29  评论

    我来给你点个赞!阵痛会有的,但也终会过去,我们有自己千年不断地文明做基础,再差也不会差到哪里去。我认为网络虽然能让各种不同的声音表达出来,但是反过来网络这个最便捷的信息渠道,也能够促进新的主流道德体系的成型!
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作者:从人者108 时间:2017-11-18 06:38:48

  @关大蝈蝈 2017-11-17 18:39:59

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  最开始的2层楼就是我回复你的,被删除了。

  中国的装比犯现在拧巴,就是赶时髦造成的。什么都要顶个‘自由’的名义。


  他们对历史思想脉络一无所知。向‘统一思想,(才能)发展经济’这句话是谁最早发明的?

  是新教加尔文发明的。(当然加尔文没有直接说出来,后来被某无神论组织总结了)。

  加尔文搞‘杨某’,先允许教众大鸣大放,然后把异端都烧死,统一了新教思想以后,摆脱了天主教的控制。

  加尔文这个人是极少数活明白的。他们知道经济活动,只有‘文化意志’高度统一,没有‘文化意志争论’的情况下才能完成。

  文化意志争论,权威消解——思想丛林化,人人都想当老大,人人都不服气别人。其实是搞不成经济的。

  阿拉伯经济最繁荣的时候,是老默称霸中东和波斯的时候。






作者:北雁南飞1234 时间:2017-11-18 09:02:48
  大多中国人,包括了学术界,都有意无意地把“理性”理解成对客观世界的认识,包括对个人所处的环境、利益和前途等等的正确认识。诚然,这也是种理性。在康德那里,这叫“理论理性”,是种较低端的理性。(这个名词可能不妥)

  其事,还有一种更重要的理性——实践理性,就是人们在行动中的理性,在实践活动中的理性,这种理性使作为大写的“人”(也是神的儿子和接班人),自觉地和动物、野兽的行为区别开来。

  正因为有了这种“理性”,才有了“自由意志”,就有了克服客观规律和自身的动物性本能的“自由”。

  这种“自由”实际上就是“自律”,是种自我选择的“不自由”。例如,在一个有言论自由的社会,假话、大话、空话漫天飞的环境中,说真话就有按规律被逆行淘汰的时候,坚决选择说真话。

  康德认为,实践理性高于理论理性,道德高于科学。

  所以,一个有理性(实践的)的人,再怎么强调个性,强调自由,也不会与他人冲突,更不要说与父母、兄弟、亲朋好友为敌了。

  现在中国的道德困境,是信仰危机,人们过于重视金钱和物质享受而导致的。
  • 樗朽居士: 举报  2017-11-29 04:52:25  评论

    这个问题被你说的复杂了,七十而从心所欲不逾矩就足以说明这个道理
我要评论
作者:北雁南飞1234 时间:2017-11-18 09:13:02
  一个没有理论理性的人,最多就是没有科学知识,没有科学头脑的人,只是笨一点,但毕竟还是人;

  一个没有实践理性的人,在行动中,在处理人与人的关系中,就是个无道德底线的人,就是个野兽,连人都不是。

  我想,康德正是在这个意义上说,理论理性高于实践理性。
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 09:25:31

  @关大蝈蝈 2017-11-17 18:39:59
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  @从人者108 2017-11-18 06:38:48
  最开始的2层楼就是我回复你的,被删除了。
  中国的装比犯现在拧巴,就是赶时髦造成的。什么都要顶个‘自由’的名义。
  他们对历史思想脉络一无所知。向‘统一思想,(才能)发展经济’这句话是谁最早发明的?
  是新教加尔文发明的。(当然加尔文没有直接说出来,后来被某无神论组织总结了)。
  加尔文搞‘杨某’,先允许教众大鸣大放,然后把异端都烧死,统一了新教思想以后,摆脱了天主教的控制。
  ......
  -----------------------------
  呵呵,阿拉伯经济繁盛和欧美这些发达国家繁盛如何比较。如何繁盛?卖石油还是倒腾珠宝还是阿里巴巴?
  • 从人者108: 举报  2017-11-18 12:34:25  评论

    你要是没有足够的学术常识积累,就避免挑衅别人。欧美发达国家,制造业占比平均不足30%。美国低于12%。你说人家靠什么繁荣?当然是靠阿里巴巴繁荣了。你不懂的东西太多了。补补课去吧。
  • 绿洛萝: 举报  2017-11-18 16:19:28  评论

    再给108复述一遍:是否有阿拉伯国家地下丰富的黑金石油和宝石矿藏?是否仅靠卖资源就能维持民生经济良性循环?是否有当年跨上骆驼马背的沙漠强悍?四出出击做阿里巴巴大盗的外部环境?108,农耕民族是你的根脉底色,泥腿子上的泥还没洗净,进入现代工商文明俱乐部必须勤勉务实以实体立足。
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作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 09:29:12

  @关大蝈蝈 2017-11-17 18:39:59
  -----------------------------
  @从人者108 2017-11-18 06:38:48
  最开始的2层楼就是我回复你的,被删除了。
  中国的装比犯现在拧巴,就是赶时髦造成的。什么都要顶个‘自由’的名义。
  他们对历史思想脉络一无所知。向‘统一思想,(才能)发展经济’这句话是谁最早发明的?
  是新教加尔文发明的。(当然加尔文没有直接说出来,后来被某无神论组织总结了)。
  加尔文搞‘杨某’,先允许教众大鸣大放,然后把异端都烧死,统一了新教思想以后,摆脱了天主教的控制。
  ......
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  @绿洛萝 2017-11-18 09:25:31
  呵呵,阿拉伯经济繁盛和欧美这些发达国家繁盛如何比较。如何繁盛?卖石油还是倒腾珠宝还是阿里巴巴?
  -----------------------------108.思维奇葩跳腰可以,但不能思路思维混乱。呵呵
作者:从人者108 时间:2017-11-18 12:18:46

  @绿洛萝 2017-11-18 09:51:57
  108,你能否静下心,把阿拉伯经济繁盛原因的功课做足再来拧巴地咧咧阿。从石油,珠宝和阿里巴巴大盗的呦齿园开始。
  -----------------------------

  读读亚当斯密。农耕思维,始终不理解‘不造东西’也能致富的原因。

  所以他们总是无法理解他们为什么总是徘徊在社会底层做苦力。

  今天世界上最有钱的人,利润最高的行业,甚至一件商品都不造。

  难怪你们这种人崇拜希特勒,而希特勒理解不了造东西越多越穷的原因。还归结到犹太人身上。

作者:上海高隐 时间:2017-11-18 12:21:53
  @首席防忽悠顾问 2017-11-17 13:43:00
  赞一个,蝈蝈终于有胆把脑瓜子里的混乱给抖出来了, @上海高隐
  -----------------------------
  这几天没空,24号以后再见。
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 12:46:32

  @绿洛萝 2017-11-18 09:51:57
  108,你能否静下心,把阿拉伯经济繁盛原因的功课做足再来拧巴地咧咧阿。从石油,珠宝和阿里巴巴大盗的呦齿园开始。
  -----------------------------
  @从人者108 2017-11-18 12:18:46
  读读亚当斯密。农耕思维,始终不理解‘不造东西’也能致富的原因。
  所以他们总是无法理解他们为什么总是徘徊在社会底层做苦力。
  今天世界上最有钱的人,利润最高的行业,甚至一件商品都不造。
  难怪你们这种人崇拜希特勒,而希特勒理解不了造东西越多越穷的原因。还归结到犹太人身上。
  -----------------------------108.你哪只眼睛看到可所谓你们这种人崇拜希特勒的?
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 12:50:34

  @绿洛萝 2017-11-18 09:51:57
  108,你能否静下心,把阿拉伯经济繁盛原因的功课做足再来拧巴地咧咧阿。从石油,珠宝和阿里巴巴大盗的呦齿园开始。
  -----------------------------
  @从人者108 2017-11-18 12:18:46
  读读亚当斯密。农耕思维,始终不理解‘不造东西’也能致富的原因。
  所以他们总是无法理解他们为什么总是徘徊在社会底层做苦力。
  今天世界上最有钱的人,利润最高的行业,甚至一件商品都不造。
  难怪你们这种人崇拜希特勒,而希特勒理解不了造东西越多越穷的原因。还归结到犹太人身上。
  -----------------------------
  @绿洛萝 2017-11-18 12:46:32
  108.你哪只眼睛看到可所谓你们这种人崇拜希特勒的?
  -----------------------------
  108,你想当阿拉伯繁盛的阿里巴巴大盗也得有那些家当。
  • 从人者108: 举报  2017-11-18 12:59:31  评论

    哈哈,你这点历史储备太差了。
  • 绿洛萝: 举报  2017-11-18 15:49:31  评论

    呵呵,涯叔又强悍地吞了本人对此问题的一枚回帖。怎么这么弱泥?本人的回帖这么可怕。到底在怕神马?108,那个回帖虽被涯叔吞了,你定是得见。为护佑你这历史储备太强的呦齿园小朋友涯叔也是瓶了。有涯叔叔站台护佑的小朋友历史储备不强都强。有涯叔一路护佑,辩论中108不淫都不行。呵呵。
我要评论
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-18 13:29:34
  @北雁南飞1234

  闯红灯问题,已经从一哄而上到少部分人遵守,进化到大部分遵守,到现在可以大部分人在没车的情况下都不闯红灯。

  中国道德水平在向上发展,儒生们少来这里混淆视听,妖言惑众,说少了儒家就没道德。
我要评论
作者:投入8th 时间:2017-11-18 13:37:54

  关大蝈蝈:
  说白了,启蒙主义消解传统权威、解放人性,在事实上迎来的并不是人人因为理性而和谐一致的世界,而是人人都觉得自己是真理化身、争吵不休而不再有普遍一致的道德信念的世界。
  ---------------------
  然后呢?该怎么解决呢?

  孔子的中庸。

  第一不信神。
  第二不要求什么进步,相互容忍,活着就挺好的。

  哈哈哈
作者:投入8th 时间:2017-11-18 13:38:28
  消极犬儒主义。呵呵
作者:pangxie1975 时间:2017-11-18 14:16:10
  关大蝈蝈主要是担心,每个人类都有一颗独立于他人,还能自己思考的脑袋。
  关大蝈蝈认为这样就会没法管,会混乱,有困境……
  但这个问题不能赖到启蒙主义者身上,脑袋,每人一个,又不是启蒙派分的?
我要评论
作者:pangxie1975 时间:2017-11-18 14:18:09
  至于说每个人都自己算数,正确答案如何只有一个的问题,他应该回小学去问自己的数学老师。
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-18 17:11:49
  蝈蝈接下来就是去抄书,最后证明某名人跟他一样蠢。
作者:北雁南飞1234 时间:2017-11-18 17:13:34
  @北雁南飞1234 2017-11-18 09:02:48
  大多中国人,包括了学术界,都有意无意地把“理性”理解成对客观世界的认识,包括对个人所处的环境、利益和前途等等的正确认识。诚然,这也是种理性。在康德那里,这叫“理论理性”,是种较低端的理性。(这个名词可能不妥)
  其事,还有一种更重要的理性——实践理性,就是人们在行动中的理性,在实践活动中的理性,这种理性使作为大写的“人”(也是神的儿子和接班人),自觉地和动物、野兽的行为区别开来。
  正因......
  -----------------------------
  @首席防忽悠顾问 2017-11-18 13:23:22
  中国所谓的信仰危机是没有真正启蒙过,譬如楼主这样的观点,如果孔老二没了,道德也没了,毛爷爷没了,道德也没了……
  这样的巨婴,怎么不道德水平低?
  事实上,中国的道德水平未必处于历史低位,按 @pangxie1975 哥哥的说法是处于历史高位,
  道德水平明显不是宗教信仰这一单一因素所能决定的。
  经济水平,法治水平,教育水准都处于历史高位,没有证据显示道德水平更加低下。
  -----------------------------
  我什么时候说过,中国人的道德是靠儒教和毛泽东思想维系的?

  道德低下是在人们的利益关系矛盾的时候,而不是说你走在街上,会有人无原无故的打你一巴掌。

  我不知 @pangxie1975 是怎么说的。
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-18 17:23:55
  @北雁南飞1234 2017-11-18 09:02:48
  大多中国人,包括了学术界,都有意无意地把“理性”理解成对客观世界的认识,包括对个人所处的环境、利益和前途等等的正确认识。诚然,这也是种理性。在康德那里,这叫“理论理性”,是种较低端的理性。(这个名词可能不妥)
  其事,还有一种更重要的理性——实践理性,就是人们在行动中的理性,在实践活动中的理性,这种理性使作为大写的“人”(也是神的儿子和接班人),自觉地和动物、野兽的行为区别开来。
  正因......
  -----------------------------
  @首席防忽悠顾问 2017-11-18 13:23:22
  中国所谓的信仰危机是没有真正启蒙过,譬如楼主这样的观点,如果孔老二没了,道德也没了,毛爷爷没了,道德也没了……
  这样的巨婴,怎么不道德水平低?
  事实上,中国的道德水平未必处于历史低位,按 @pangxie1975 哥哥的说法是处于历史高位,
  道德水平明显不是宗教信仰这一单一因素所能决定的。
  经济水平,法治水平,教育水准都处于历史高位,没有证据显示道德水平更加低下。
  -----------------------------
  @北雁南飞1234 2017-11-18 17:13:34
  我什么时候说过,中国人的道德是靠儒教和毛泽东思想维系的?
  道德低下是在人们的利益关系矛盾的时候,而不是说你走在街上,会有人无原无故的打你一巴掌。
  我不知 @pangxie1975 是怎么说的。
  -----------------------------
  我说的是楼主啊,老兄。
楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-18 17:52:58

  @关大蝈蝈 2017-11-17 18:39:59
  -----------------------------
  @从人者108 2017-11-18 06:38:48
  最开始的2层楼就是我回复你的,被删除了。
  中国的装比犯现在拧巴,就是赶时髦造成的。什么都要顶个‘自由’的名义。
  他们对历史思想脉络一无所知。向‘统一思想,(才能)发展经济’这句话是谁最早发明的?
  是新教加尔文发明的。(当然加尔文没有直接说出来,后来被某无神论组织总结了)。
  加尔文搞‘杨某’,先允许教众大鸣大放,然后把异端都烧死,统一了新教思想以后,摆脱了天主教的控制。
  ......
  -----------------------------
  社会价值多元化与普遍一致的道德信念是矛盾的,可谓鱼与熊掌不可兼得。

  消解单一的道德权威,人人都觉得只有自己才知道什么是真正的正义、只有自己是道德真理的化身,社会的道德价值当然多元化了,但普遍一致的道德信念也随之消失了。

  当前中国社会的道德争论,各执一词,谁也说不服谁,就是因为单一的道德权威消解了,社会价值多元化了。

  可是造成这种现象的启蒙主义,却还指望再建立起一种基于理性的普遍一致的道德原则,所以启蒙愈是深入,一个社会的道德领域就愈是混乱,愈是启蒙,就易于出各式各样的变态犯罪。
楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-18 18:28:37
  一个社会系统中的道德,归根结底,就是一种对权威的迷信,或来自上帝的律令,或来自圣人的教诲,总之不要思考什么是善什么是恶,只要照做就是了。

  道德就是洗脑,对老百姓洗得愈成功,社会的道德信念愈是普遍一致。

  但启蒙主义消解神权,确定人权,如康德把道德的根基由上帝的神圣律令改为人的理性自我立法,强调一个人必须运用自己的理性来判断善恶,而不是盲目服从别人的引导。

  按照康德的想象,人类可以因为这种先验的理性能得出普遍一致的道德原则,然而这毕竟只是想象,现实中,根本不存在能让人得出普遍一致道德原则的实践理性。现实是人用自己的理性思维能力,得出了五花八门的道德原则,在言语上争论不休,在实践上冲突不断。

  人人都自己思考善恶,不再迷信权威,而是只相信自己的判断,那么权威自然消解了。所以拉斯维加斯的屠夫也可以认为自己就是正义的——外在的权威消解了,不是别人,而他只有自己的理性能判断善恶,如果他认为屠杀就是正义,而他又愿意为了这种正义付出生命的代价,那么还有什么能阻止他?

  正是启蒙主义造成了西方的道德危机,而中国的道德危机也是在西化来的,所以不要以为继续启蒙能解决中国的道德危机,继续启蒙只会加深中国的道德危机。
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 18:47:50
  在此要问社会多高的道德高标才算权威?
作者:北雁南飞1234 时间:2017-11-18 18:51:37
  我总觉得,中国人,特别是马主义者,一谈文艺复兴、启蒙运动的人性的解放,就认为是强调人的动物性欲望的满足。这哪是人性的解放,而是动物性的解放。所以,就认为人性一解放,人就没有了道德,如同野兽。
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 18:55:13
  @绿洛萝 2017-11-18 18:47:50
  在此要问社会多高的道德高标才算权威?
  -----------------------------
  要不要实权派位高权重风头人物一句顶万句,句句永远正确不容置疑的权威。问题是这样的风头实权人物一样七情六欲一样不少的凡夫俗人一枚,一样有道德瑕疵,不是神。
楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-18 18:57:32
  我前面说了,人人都觉得自己有能力、更有权利决定什么是善恶,现在随便什么人都勇于把自己的道德信念甚至主观喜恶说成是全人类都必须遵从的道德真理——

  现在就是五花八门的普世价值在争执不休的时代,各说各理,各行其是,便是社会整体价值上的危机。
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 19:02:00
  启蒙主义滚了,中国的道德困境就迎刃而解乐。呵呵,秦始皇焚书坑儒,始皇道德高标的野心胸心就此立起权威乐。
  • 关大蝈蝈: 举报  2017-11-18 19:16:24  评论

    我没说叫启蒙主义滚蛋,我只是就事论事,指出启蒙主义是当前中国道德危机的根源,启蒙主义无法解决这个问题,而只会继续加深这个问题。鱼与熊掌不可兼得,想得到些什么,就要失去些什么。
我要评论
楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-18 19:09:48
  启蒙主义自相矛盾的地方就在于,它为了消解传统道德权威,把主体塑造成有个性、有主见,凡是都要有自己的看法、只愿意服从自我意愿的人,令传统道德权威不再被这样的主体迷信,从而遭到消解。

  但是这样的主体也不会迷信启蒙主义的道德权威,启蒙主义在消解传统道德权威的同时,把自身也给消解掉了。

  启蒙主义一方面强调个体的独立个性、自主自决,不迷信任何外在权威;另一方面又想所有人遵守自己提出的普遍一致的道德原则,这是矛盾的,鱼与熊掌不可兼得。

  启蒙主义无法建立起道德,启蒙主义不论在西方还是中国,都是在腐蚀、消解传统道德。
我要评论
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 19:19:12
  目下最务实可行是凝聚社会各阶层共识的社会契约的诚实守信守约。
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-18 20:11:37
  @关大蝈蝈 2017-11-18 19:09:48
  启蒙主义自相矛盾的地方就在于,它为了消解传统道德权威,把主体塑造成有个性、有主见,凡是都要有自己的看法、只愿意服从自我意愿的人,令传统道德权威不再被这样的主体迷信,从而遭到消解。
  但是这样的主体也不会迷信启蒙主义的道德权威,启蒙主义在消解传统道德权威的同时,把自身也给消解掉了。
  启蒙主义一方面强调个体的独立个性、自主自决,不迷信任何外在权威;另一方面又想所有人遵守自己提出的普遍一致的......
  -----------------------------
  @pangxie1975 @失足圣人 @北雁南飞1234 @绝对不主流 @投入8th 就没人对这一轱辘蠢话有意见?
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-18 20:14:08
  以前和来自不同地方的同学一起打牌,打之前还要先商量好规矩,

  按蝈蝈的看法,那是没得商量的,只能先决斗,听拳头大的……

  这叫理性?真特么逗逼一个。
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-11-18 20:17:50
  蝈蝈滚来滚去的依据无非就是把理性头换成意愿,欲望之类,所以才得出无法建立道德的结论。

  看看螃蟹圣人等诸多网友,你 @关大蝈蝈 能说他们没有共同的道德原则?

楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-18 20:47:15
  @绿洛萝 2017-11-18 19:19:12
  目下最务实可行是凝聚社会各阶层共识的社会契约的诚实守信守约。
  -----------------------------
  拿什么凝聚?权威被消解了,人们连上帝、圣人、传统、法律都不再相信了,人人都觉得只有自己才是真理的化身——你觉得你说的道德是永恒真理,他人则觉得他说的道德是永恒真理;你觉得别人愚昧需要启蒙,别人则觉得是你愚昧需要启蒙……人人都以自身为中心,认为只有自己的道德观才是正义,别人错了,需要改造,谁能说服谁?怎么达成共识?

作者:从人者108 时间:2017-11-18 20:49:07
  @关大蝈蝈 2017-11-18 18:57:32
  我前面说了,人人都觉得自己有能力、更有权利决定什么是善恶,现在随便什么人都勇于把自己的道德信念甚至主观喜恶说成是全人类都必须遵从的道德真理——
  现在就是五花八门的普世价值在争执不休的时代,各说各理,各行其是,便是社会整体价值上的危机。
  -----------------------------

  楼主此贴说的是最简单的常识。上面那几个人有疾病。学名叫逆奴,就是什么都反对。对人不对事。只要你说的话。他们没有不喷的。

  你说‘启蒙消解权威’。他们喷你。

  其实我敢打赌,你说‘启蒙促成权威’,他们还是要喷你的。

  这些人在学术圈有个雅称,叫野鸡。学名民科。

  看本上下五千年(小学生课外读物),就敢跟你大谈历史的。

  古代阿拉伯的经济支柱是渔业和放牧,顺便做做转口贸易。上面有沙比直接给人家喷成‘靠军事抢劫’为生。


  呵呵,井底之蛙们根本不知道。就阿拉伯这群人随便做做生意。当时消费的是宋朝最高档的瓷器。宋朝人当时把最好的瓷器产品卖给阿拉伯消费。愣说人家比自己穷。


  还敢比比什么制造业呢。欧美发达国家制造业占比平均低于30%,美国低于12%了。

  难道美国越来越穷?

  哈哈,他们根本不懂,完全可能存在越生产越贫困的现象。






作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 21:02:15
  @关大蝈蝈 2017-11-18 18:57:32
  我前面说了,人人都觉得自己有能力、更有权利决定什么是善恶,现在随便什么人都勇于把自己的道德信念甚至主观喜恶说成是全人类都必须遵从的道德真理——
  现在就是五花八门的普世价值在争执不休的时代,各说各理,各行其是,便是社会整体价值上的危机。
  -----------------------------
  @从人者108 2017-11-18 20:49:07
  楼主此贴说的是最简单的常识。上面那几个人有疾病。学名叫逆奴,就是什么都反对。对人不对事。只要你说的话。他们没有不喷的。
  你说‘启蒙消解权威’。他们喷你。
  其实我敢打赌,你说‘启蒙促成权威’,他们还是要喷你的。
  这些人在学术圈有个雅称,叫野鸡。学名民科。
  看本上下五千年(小学生课外读物),就敢跟你大谈历史的。
  古代阿拉伯的经济支柱是渔业和放牧,顺便做做转口贸易。上面有沙比......
  -----------------------------
  呵呵,所以说108是食古猴阿。比较葱白古阿拉伯
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 21:11:35
  @关大蝈蝈 2017-11-18 18:57:32
  我前面说了,人人都觉得自己有能力、更有权利决定什么是善恶,现在随便什么人都勇于把自己的道德信念甚至主观喜恶说成是全人类都必须遵从的道德真理——
  现在就是五花八门的普世价值在争执不休的时代,各说各理,各行其是,便是社会整体价值上的危机。
  -----------------------------
  @从人者108 2017-11-18 20:49:07
  楼主此贴说的是最简单的常识。上面那几个人有疾病。学名叫逆奴,就是什么都反对。对人不对事。只要你说的话。他们没有不喷的。
  你说‘启蒙消解权威’。他们喷你。
  其实我敢打赌,你说‘启蒙促成权威’,他们还是要喷你的。
  这些人在学术圈有个雅称,叫野鸡。学名民科。
  看本上下五千年(小学生课外读物),就敢跟你大谈历史的。
  古代阿拉伯的经济支柱是渔业和放牧,顺便做做转口贸易。上面有沙比......
  -----------------------------
  @绿洛萝 2017-11-18 21:02:15
  呵呵,所以说108是食古猴阿。比较葱白古阿拉伯
  -----------------------------
  去看看古阿拉伯的发家史,骆驼马背沙漠圣战扩张,哈里发。阿拉人游牧马背民族,阿拉伯商人游走货郎,108很羡慕这样的古阿拉伯,非常想克隆到现实代吧。可惜,阿拉伯现在主营石油输出,不再做过去的营生。108只能倒退着穿越乐。
楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-18 21:12:40
  哈哈,有些人可能不知道,尼罗河流域、新月沃地才是古代农业最发达的地区。中东自苏美尔文明直到近代西欧崛起,都是人类最繁荣发达的地区之一。

  中世纪的阿拉伯帝国比起同时期的盛唐,可是只强不弱。
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 21:15:15
  @关大蝈蝈 2017-11-18 18:57:32
  我前面说了,人人都觉得自己有能力、更有权利决定什么是善恶,现在随便什么人都勇于把自己的道德信念甚至主观喜恶说成是全人类都必须遵从的道德真理——
  现在就是五花八门的普世价值在争执不休的时代,各说各理,各行其是,便是社会整体价值上的危机。
  -----------------------------
  @从人者108 2017-11-18 20:49:07
  楼主此贴说的是最简单的常识。上面那几个人有疾病。学名叫逆奴,就是什么都反对。对人不对事。只要你说的话。他们没有不喷的。
  你说‘启蒙消解权威’。他们喷你。
  其实我敢打赌,你说‘启蒙促成权威’,他们还是要喷你的。
  这些人在学术圈有个雅称,叫野鸡。学名民科。
  看本上下五千年(小学生课外读物),就敢跟你大谈历史的。
  古代阿拉伯的经济支柱是渔业和放牧,顺便做做转口贸易。上面有沙比......
  -----------------------------
  @绿洛萝 2017-11-18 21:02:15
  呵呵,所以说108是食古猴阿。比较葱白古阿拉伯
  -----------------------------
  @绿洛萝 2017-11-18 21:11:35
  去看看古阿拉伯的发家史,骆驼马背沙漠圣战扩张,哈里发。阿拉人游牧马背民族,阿拉伯商人游走货郎,108很羡慕这样的古阿拉伯,非常想克隆到现实代吧。可惜,阿拉伯现在主营石油输出,不再做过去的营生。108只能倒退着穿越乐。
  -----------------------------
  108.思维奇葩跳妖没神马,但不能把思维思路混乱拿来显摆。
作者:JY祸国N 时间:2017-11-18 21:30:11
  楼主写了一堆屁话!
作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:31:58
  @从人者108
  ————————————————————————————
  整天那么油滑地胡说八道,却连这些英国脱欧,正正是那些失去了工作的英国工人所决定的。
  ——这批失业工人,已经开始影响英国社会与政治。
  你连这些显于表面的基本情况都不知道的,还说得这么大声干嘛?
作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:34:41
  @从人者108
  ————————————————————————————
  看你总挨人民群众的骂,还不反思一下自嘎意淫权力的错。
  还以为自嘎有多“英明”,还想对社会耍流氓、玩偷奸耍滑呢。
作者:JY祸国N 时间:2017-11-18 21:35:36
  楼主的所谓孔家店的道德说穿了就是上位者给下位者定的规矩,楼主管这个叫道德。
  比如曾剃头屠杀几十万南京老幼在上位者眼里就是道德。下位者哪怕在权贵面前放个响屁。在那个年代也是不道德的
作者:pangxie1975 时间:2017-11-18 21:39:09
  @关大蝈蝈 2017-11-18 19:09:48
  启蒙主义自相矛盾的地方就在于,它为了消解传统道德权威,把主体塑造成有个性、有主见,凡是都要有自己的看法、只愿意服从自我意愿的人,令传统道德权威不再被这样的主体迷信,从而遭到消解。
  但是这样的主体也不会迷信启蒙主义的道德权威,启蒙主义在消解传统道德权威的同时,把自身也给消解掉了。
  启蒙主义一方面强调个体的独立个性、自主自决,不迷信任何外在权威;另一方面又想所有人遵守自己提出的普遍一致的......
  -----------------------------
  @首席防忽悠顾问 2017-11-18 20:11:37
  pangxie1975 失足圣人 北雁南飞1234 绝对不主流 投入8th 就没人对这一轱辘蠢话有意见?
  -----------------------------
  关大蝈蝈的所有发言,问题都在文字里。一套自以为聪明,实则胡搅蛮缠的诡辩……

  比如:
  启蒙主义既然反对迷信权威,赞同独立自主思考,又怎么会“想让所有人(不加思索的)遵守自己提出的普遍一致的道德原则”呢?
  这不是启蒙主义的矛盾,是关大蝈蝈自己对启蒙主义理解的矛盾。
  为啥一眼看不出问题所在呢?是因为他省略了()中的那段文字,但又用前面的发言暗示了这段文字所表达的意思……

  他上面那一堆看似清楚,实则乱糟糟的东东梳理一下是这样的:

  道德社会是道德信念普遍一致的社会。而民众道德观一致,要靠迷信权威和洗脑。
  启蒙主义反对迷信和洗脑,这样,启蒙主义就无法成为权威,启蒙主义无法成为权威,就无法让公众迷信自己,无法洗脑。
  而没有迷信和洗脑,就建立不了道德观普遍一致的道德社会,
  于是会产生道德危机……

  现在,问题就暴露的非常清楚了。
  1,道德社会是全体社会成员道德观完全一致的社会么?坑1
  2,启蒙主义之目的,是要自己成为一个新的,让民众不假思索迷信的权威么?坑2
  3,社会道德,是靠不加思索的迷信和洗脑才能建立的么?坑3

  关大蝈蝈的问题根源其实也很简单:
  某学科采用非填鸭式教育,不搞标准答案灌输,学生们独立思考,那么,此学科就没有正确和错误,无学术权威和佼佼者,此学科就被消解了?
  还是我前面说的老问题:大家都会算数,就没有答案了。
  两个字就能概括:反智。
  • 葡萄牙月桂: 举报  2017-11-19 11:17:45  评论

    @pangxie1975 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意。对你的敬仰如滔滔江水连绵不绝
我要评论
作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:39:41
  @从人者108
  ————————————————————————————
  总弄得人对你搞革命,你还乌当当蒙查查的。
  ——不是因为你很强悍,而是你太蠢。太蠢到总在说:“何不食肉糜?”
作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:43:06
  @从人者108
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  是了,你又要为“何不食肉糜”诡辩一番了吧?
作者:绿洛萝 时间:2017-11-18 21:43:51
  @关大蝈蝈 2017-11-18 21:12:40
  哈哈,有些人可能不知道,尼罗河流域、新月沃地才是古代农业最发达的地区。中东自苏美尔文明直到近代西欧崛起,都是人类最繁荣发达的地区之一。
  中世纪的阿拉伯帝国比起同时期的盛唐,可是只强不弱。
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  呵呵,回家做足功课再来咧咧。在下不负责补呦齿园课业
作者:从人者108 时间:2017-11-18 21:47:27
  @回形镳 2017-11-18 21:39:41

  湖北奸诈穷鬼龚文郁,没智商发财致富。所以总想革命???。

  抱歉,以后没有这种空间了。

  有本事的都致富了。你没本事要认啊。别乱犯红眼病。

  另外,不要圈我。你的智商写的东西根本没人看。你在关天就是一个笑柄。没工夫搭理你。
  [d:偷笑]



作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:48:51
  @从人者108
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  在位的时候,就结党营私、混水摸鱼,好挖朝廷的墙角。
  生生地把局面推向国民大革命。
  好吧,经历了国民大革命,还不反思,倒怀旧起过去朝廷对你的好来了。
  哪有你这样的蠢人的?
  • 葡萄牙月桂: 举报  2017-11-19 11:20:32  评论

    支持回老师!108国道都在胡说些什么呀?我要不是怕他骂人早去他帖子里给他一拳啦!
我要评论
作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:51:09
  @从人者108 2017-11-18 21:47:27
  @回形镳 2017-11-18 21:39:41
  湖北奸诈穷鬼龚文郁,没智商发财致富。所以总想革命???。
  抱歉,以后没有这种空间了。
  有本事的都致富了。你没本事要认啊。别乱犯红眼病。
  另外,不要圈我。你的智商写的东西根本没人看。你在关天就是一个笑柄。没工夫搭理你。
  [d:偷笑]
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  嗯嗯,吃点残羹剩饭,也敢与咱们劳动人民比富呵。
作者:pangxie1975 时间:2017-11-18 21:51:41
  一个反智思想如此严重,又这么善于在文字中搞小猫腻,刷小聪明的家货,你怎么能和他讨论清楚那怕一个问题呢?很难的。其实我尝试过。讨论,辩论都要讲“品德”的,辩品太差的网友,你和他是很难讨论出个所以然的。
  当然,对了解诡辩术也许有点好处……
作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:53:51
  @从人者108
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  真不怕说,你这种满遗不论是才还是财,比咱们自古就善经营劳动的后裔来说,简直是马尾提豆腐——提都提不起来。
作者:从人者108 时间:2017-11-18 21:55:06
  抱歉,拉黑这个回形标吧。



作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:55:54
  @从人者108
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  你那点虚货,连正式出版的余地都没有。
  本来就是初中以下的水平在玩小儿辩日。
  你真的当你自嘎智商高?
作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:56:46
  @从人者108 2017-11-18 21:55:06
  抱歉,拉黑这个回形标吧。
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  你以为大蝈蝈会站你那头?
  你都根本不敢跟大蝈蝈玩。
作者:回形镳 时间:2017-11-18 21:58:09
  @从人者108
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  羊杂碎的水平,偏你次次都扮成吃了只鲍鱼似地,跑出来剔牙。
作者:pangxie1975 时间:2017-11-18 21:58:17
  之前我说关大虽然笨,但比小褶子老实,现在我准备收回这句话,我看关大蝈蝈也不老实
作者:回形镳 时间:2017-11-18 22:05:13
  @从人者108
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  嘴碎却没干货。
  连八卦的女同学们群起跑来骂你,你都只能干蹬眼没辙的。
  ——一遇正经事,你连自保都没本事的。

  你还装啥大款大腕呢?
作者:回形镳 时间:2017-11-18 22:11:03
  @从人者108
  ——————————————————————
  整天揣着联合国秘书长似滴说一不二态度。
  却从来没见你在任何人的手下硬悍三招之外。
  没辙了就学阿Q似地阴阴地骂人,还以为有用。
  你这都敢扮京城大腕?
楼主关大蝈蝈 时间:2017-11-18 22:13:55
  @JY祸国N 2017-11-18 21:35:36
  楼主的所谓孔家店的道德说穿了就是上位者给下位者定的规矩,楼主管这个叫道德。
  比如曾剃头屠杀几十万南京老幼在上位者眼里就是道德。下位者哪怕在权贵面前放个响屁。在那个年代也是不道德的
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  你以为道德是什么?

  孔家店、马家店或别的什么家店,道德在内容上可能有所不同,但道德在一个社会系统中得以发挥作用,就在于它具有排他的权威性,人们普遍信仰这种道德是真正的正义。

  权威被消解了,在一个人人都觉得自己最正确、谁也不服谁的社会里,你觉得一件理所当然的行为,在别人看来就可能是邪恶至极,反之亦然。
我要评论
作者:回形镳 时间:2017-11-18 22:15:06
  @从人者108
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  俺告诉你京城大腕是怎么做的吧。
  个个都惜字如金的。
  能说四个字的,就决不说五个字。
  人情上也绝对做得很周全。
  会像你一样为了自嘎冒酸气,就得罪一船人?
作者:pangxie1975 时间:2017-11-18 23:00:20
  再说说从人者,小褶新发的帖子,虽然遵循了“底线越低,流量越大”的流量收割原则,但其实可以更进一步。那就是:你们虽然都反对我,但我的观点的确有道理。

  从人者的帖子,前半部分问题不大。

  比如:刘鑫并不属于见死不救范畴,因为按网友叙述的案发过程(非实际的)来看,刘鑫自己也处于危险之中。情况类似范美忠,范老师那个是,面对生命危险,学生我不救;刘鑫的情况则属于:面对生命危险,朋友我不救。差异之处在于:刘鑫涉嫌堵塞了逃生通道……

  比如:从姻缘宿命论角度,“江歌之死是因为刘鑫”没太大问题;但从法律上,从逻辑上看,则完全不是那回事。江是死于刀伤,而造成刀伤的是凶手,并不是刘鑫。“没有A,就没有B”,并不能得出“A导致了B”。这是一个简单的逻辑问题。

  但后半部分,喷江歌之母,就很有问题。面对女儿惨死,而此事的关键证人,凶手女友(是导致女儿死亡必要条件之一)兼女儿好友的刘鑫不作为(或没有表现出积极作为),心中愤怒是完全可以理解的。你喷江母的逻辑,和网友喷刘鑫的逻辑,基本一样。

  还有,你喷网友,也不完全站理。网友基于不全面信息和朴素的道德情感,对刘鑫进行的集体道德审判,是有问题的;但如果他们作为一个个的个体,对另一个个体,进行道德谴责,你也说不出什么来。

  从公正角度,A对X的行为没问题,B对X的行为没问题,C对X的行为没问题……,
  并不能得出ABC……的行为加在一起,针对X也没问题。
  • 停电的夜: 举报  2017-11-25 21:46:47  评论

    刘鑫怕死,没什么值得指责。她后面撒谎,各种不要脸,才是被骂的关键
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作者:从人者108 时间:2017-11-18 23:13:54
  抱歉,没看到几个反对我的人。骂我,和反对我(的观点)是两码事。


  仔细观察,别着急下结论。你看那个帖子上百个谩骂的人,有几个切中要害,逐一反对我的观点的?

  中国网络主要是发泄愤怒。然后几个资本财团和官府,利用网络形成权威控制。

  这方面马伯庸对微博的揭露,相当精确。


  就是微博是微博主控制的单方面信息扩散平台。并不具备真正的交流的平等权利。

  它还是体现的资本和权威的意志。弱势的平凡个体去微博‘伸张权利’,是上当了。







  • 回形镳: 举报  2017-11-18 23:46:40  评论

    你还好意思说呢。啥正理都让你这歪嘴念成了歪经,就一幅的招打样。妇女们还不上前来用粉拳擂你?
  • 回形镳: 举报  2017-11-18 23:48:01  评论

    当然了,你从人的智商,也无法清晰地说明白任何事儿。所以你的教授地位,也是分肥来的,不是凭真本事拼上去的。
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作者:pangxie1975 时间:2017-11-18 23:16:32
  江歌案,那些想要“正义”的人们,应该思考一个问题:
  你也许不相信中国的刑侦和司法系统,但这个案子发生在日本。你是相信网友们凭借网络获取的片面信息所进行的道德审判,能给“江歌案”一个公正;还是相信日本刑侦和司法系统,能给“江歌案”一个公正呢??
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作者:回形镳 时间:2017-11-18 23:20:26
  刘鑫不是受过专训的女特种兵。
  只不过是位有点自闭症的普通女孩。
  在超出其所能理解的任何问题之外,唯一的反应就是关闭好所有门窗,然后自已就脑子一片空白地绻缩在一个角落里。
  这叫人的“应急反应”。
  哪能对她进行如此严苛的抨击?
  • 停电的夜: 举报  2017-11-25 21:44:53  评论

    你个傻逼。跟刘鑫一个鸟样。没有几个指责当时躲起来。指责的是事情发生后装不知情。你这种猴子怎么会理解?
  • 回形镳: 举报  2017-11-25 23:47:48  评论

    评论 停电的夜:去去去,潮动了就去骂小从子,别见人就咬。
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作者:pangxie1975 时间:2017-11-18 23:27:15
  @从人者108 2017-11-18 23:13:54
  抱歉,没看到几个反对我的人。骂我,和反对我(的观点)是两码事。
  仔细观察,别着急下结论。你看那个帖子上百个谩骂的人,有几个切中要害,逐一反对我的观点的?
  中国网络主要是发泄愤怒。然后几个资本财团和官府,利用网络形成权威控制。
  这方面马伯庸对微博的揭露,相当精确。
  就是微博是微博主控制的单方面信息扩散平台。并不具备真正的交流的平等权利。
  它还是体现的资本和权威的意志。弱势......
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  微博,即使是少数博主能真正发声,这些人也是意见领袖,也是公共知识分子(那怕他兼卖电脑,服装或食品)。也不同于从前的“一个声音,单向传播”式的传统洗脑模式……
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