“反动的”孔子想干啥?

楼主:伍蜀昆 时间:2018-03-01 13:46:19 点击:7366 回复:699
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 下页  到页 
  

  wushuk 于 2012/3/22 12:36:10 发布在 凯迪社区 > 文化散论

  基督教社会的道德建基在信仰层面,道德规则与法律规则是神律而不是“统治者的意志体现”或者“广大人民的意志体现”,在这个方面,他们只就如何实现那些原则的技术进行讨论而不对原则本身进行讨论。

  在基督教社会,每家人教小孩的方式和内容只有极少的差异,但在中国,相邻的两家人教小孩的方式和内容也只有极少的相同。

  基督教社会不习于在社会规则方面进行创新,他们喜欢沿用古老的原则,而进行一些局部的技术的讨论。

  我们喜欢社会规则的创新,而且一创新一定是关于原则层面的东西,但我们怠惰于如何从技术层面去实现那些原则,而任何原则都可能是存在漏洞的,我们不喜欢做技术工作,一旦发现原则存在问题,我们就完全推翻那些原则,尝试提出新的原则,但是那些所谓的新的原则,只不过是在当前尚未想到尚未发现其漏洞罢了,所以它亦将很快被另外的“聪明人”推翻。

  基督教社会运作的成本很低,因为人们不会把主要精力放在处理人际关系上面,因为那是神规定了的,用中国话说就是“天不变道亦不变”,或者用科学的话说人性亘古以来如此并无改变,我们相信先哲先圣提出那些基本原则并遵循它就可以了。人不可能为自己制定出好的规范能自己的规则,因此他们宁可相信神律,或者说那些古老相传的东西,这是基督教文化下的人们的信念。

  但我们的社会运作成本则很高,因为人们自幼开始就会把精力放在处理好人际关系上面。因为我们认为我们的规则都是人定的,或者我们相信人间的规则都是人定的,我们认为制定规则者一定是制定了有利于他们自己的规则,因此我们不相信遵循它可以给自己带来什么利益,我们一直处在试图违反规则并尝试由自己来建立新的规则的努力中,我们相信只有我自己才能制定出更好的规则,我们必须小心翼翼来对待这“无比重要”的一切,这是我们的信念。

  但是孔子确实是“反动的”,这一观点其实并不是现代的发明,与孔子同时代的人们,就有同样的认识。孔子在当时的努力与奔波,就甚少获得同时代人们的好印象,他被人们“亲切”地称为“丧家之犬”。

  孔子看到了我们的社会运作成本已经太高这一点,他试图将有关于社会规则的基本原则予以固化,就像在他理想中尧舜时代那样。“悠悠万事,惟此为大,克己复礼”,他努力奔走,试图建立起对上帝对天道信仰,或者说是恢复对上帝对天道的信仰,要以此来降低社会的运作成本,将人们的精力从内部纷争中解放出来,他所要做的,和基督教的圣人们做的,并没有什么不同。

  中国的“聪明人”太多,以至于无法理解孔子所要做的有什么样的意义,而同时,孔子也未能将一个生动鲜活的上帝形象传达给他的教育对象,由于“聪明人”与“愚蠢的孔子”这两者之间的互动,孔子的说教比之三代圣王的教谕更加缺乏说服力,他咱当时甚至已经无法说服他的学生们。

  韩愈的看法是正确的,中国的道统,传到孔子那里就出现断裂,到了孔子的隔代弟子孟子那里被拾回,但是在孟子之后则完全绝传。

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:86次 发图:0张 | 更多 |
楼主伍蜀昆 时间:2018-03-01 13:52:32

  基督教社会的道德建基在信仰层面,道德规则与法律规则是神律而不是“统治者的意志体现”或者“广大人民的意志体现”,在这个方面,他们只就如何实现那些原则的技术进行讨论而不对原则本身进行讨论。

  在基督教社会,每家人教小孩的方式和内容只有极少的差异,但在中国,相邻的两家人教小孩的方式和内容也只有极少的相同。

  基督教社会不习于在社会规则方面进行创新,他们喜欢沿用古老的原则,而进行一些局部的技术的讨论。

  我们喜欢社会规则的创新,而且一创新一定是关于原则层面的东西,但我们怠惰于如何从技术层面去实现那些原则,而任何原则都可能是存在漏洞的,我们不喜欢做技术工作,一旦发现原则存在问题,我们就完全推翻那些原则,尝试提出新的原则,但是那些所谓的新的原则,只不过是在当前尚未想到尚未发现其漏洞罢了,所以它亦将很快被另外的“聪明人”推翻。

  基督教社会运作的成本很低,因为人们不会把主要精力放在处理人际关系上面,因为那是神规定了的,用中国话说就是“天不变道亦不变”,或者用科学的话说人性亘古以来如此并无改变,我们相信先哲先圣提出那些基本原则并遵循它就可以了。人不可能为自己制定出好的规范能自己的规则,因此他们宁可相信神律,或者说那些古老相传的东西,这是基督教文化下的人们的信念。

  但我们的社会运作成本则很高,因为人们自幼开始就会把精力放在处理好人际关系上面。因为我们认为我们的规则都是人定的,或者我们相信人间的规则都是人定的,我们认为制定规则者一定是制定了有利于他们自己的规则,因此我们不相信遵循它可以给自己带来什么利益,我们一直处在试图违反规则并尝试由自己来建立新的规则的努力中,我们相信只有我自己才能制定出更好的规则,我们必须小心翼翼来对待这“无比重要”的一切,这是我们的信念。

  但是孔子确实是“反动的”,这一观点其实并不是现代的发明,与孔子同时代的人们,就有同样的认识。孔子在当时的努力与奔波,就甚少获得同时代人们的好印象,他被人们“亲切”地称为“丧家之犬”。

  孔子看到了我们的社会运作成本已经太高这一点,他试图将有关于社会规则的基本原则予以固化,就像在他理想中尧舜时代那样。“悠悠万事,惟此为大,克己复礼”,他努力奔走,试图建立起对上帝对天道的信仰,或者说是恢复对上帝对天道的信仰,要以此来降低社会的运作成本,将人们的精力从内部纷争中解放出来,他所要做的,和基督教的圣人们做的,并没有什么不同。

  中国的“聪明人”太多,以至于无法理解孔子所要做的有什么样的意义,而同时,孔子也未能将一个生动鲜活的上帝形象传达给他的教育对象,由于“聪明人”与“愚蠢的孔子”这两者之间的互动,孔子的说教比之三代圣王的教谕更加缺乏说服力,他在当时甚至已经无法说服他的学生们。

  韩愈的看法是正确的。中国的道统,传到孔子那里就出现断裂,到了孔子的隔代弟子孟子那里被拾回,但是在孟子之后则完全绝传。

楼主伍蜀昆 时间:2018-03-01 14:07:38

  基督教社会的道德建基在信仰层面,道德规则与法律规则是神律而不是“统治者的意志体现”或者“广大人民的意志体现”,在这个方面,他们只就如何实现那些原则的技术进行讨论而不对原则本身进行讨论。

  在基督教社会,每家人教小孩的方式和内容只有极少的差异,但在中国,相邻的两家人教小孩的方式和内容也只有极少的相同。

  基督教社会不习于在社会规则方面进行创新,他们喜欢沿用古老的原则,而进行一些局部的技术的讨论。

  我们喜欢社会规则的创新,而且一创新一定是关于原则层面的东西,但我们怠惰于如何从技术层面去实现那些原则,而任何原则都可能是存在漏洞的,我们不喜欢做技术工作,一旦发现原则存在问题,我们就完全推翻那些原则,尝试提出新的原则,但是那些所谓的新的原则,只不过是在当前尚未想到尚未发现其漏洞罢了,所以它亦将很快被另外的“聪明人”推翻。

  基督教社会运作的成本很低,因为人们不会把主要精力放在处理人际关系上面,因为那是神规定了的,用中国话说就是“天不变道亦不变”,或者用科学的话说人性亘古以来如此并无改变,我们相信先哲先圣提出那些基本原则并遵循它就可以了。人不可能为自己制定出好的能规范自己的规则,因此他们宁可相信神律,或者说那些古老相传的东西,这是基督教文化下的人们的信念。

  但我们的社会运作成本则很高,因为人们自幼开始就会把精力放在处理好人际关系上面。因为我们认为我们的规则都是人定的,或者我们相信人间的规则都是人定的,我们认为制定规则者一定是制定了有利于他们自己的规则,因此我们不相信遵循它可以给自己带来什么利益,我们一直处在试图违反规则并尝试由自己来建立新的规则的努力中,我们相信只有我自己才能制定出更好的规则,我们必须小心翼翼来对待这“无比重要”的一切,这是我们的信念。

  但是孔子确实是“反动的”,这一观点其实并不是现代的发明,与孔子同时代的人们,就有同样的认识。孔子在当时的努力与奔波,就甚少获得同时代人们的好印象,他被人们“亲切”地称为“丧家之犬”。

  孔子看到了我们的社会运作成本已经太高这一点,他试图将有关于社会规则的基本原则予以固化,就像在他理想中尧舜时代那样。“悠悠万事,惟此为大,克己复礼”,他努力奔走,试图建立起对上帝对天道的信仰,或者说是恢复对上帝对天道的信仰,要以此来降低社会的运作成本,将人们的精力从内部纷争中解放出来,他所要做的,和基督教的圣人们做的,并没有什么不同。

  中国的“聪明人”太多,以至于无法理解孔子所要做的有什么样的意义,而同时,孔子也未能将一个生动鲜活的上帝形象传达给他的教育对象,由于“聪明人”与“愚蠢的孔子”这两者之间的互动,孔子的说教比之三代圣王的教谕更加缺乏说服力,他在当时甚至已经无法说服他的学生们。

  韩愈的看法是正确的。中国的道统,传到孔子那里就出现断裂,到了孔子的隔代弟子孟子那里被拾回,但是在孟子之后则完全绝传。

作者:ty_闻粥 时间:2018-03-01 18:35:45
  孔子的思想是好的,只是接受他的思想约束人很难受,不太被人采纳。
作者:海边微风吹起 时间:2018-03-09 20:21:27
  不要搞颠倒。宗教故事岂能就能颠覆圣贤的思想?既然信仰宗教故事,那就故事的发生地去品味吧!
作者:矛盾有机结合 时间:2018-03-11 00:53:26
  应该澄清,孔子不是反动的,孔子是罪人,是杀少正卯的凶手。

  当时可以百家争鸣,孔子提出自己的学说没有什么不妥,但是他竞争不过少正卯就动手杀人才是大罪。

  那时朴素的儒家学说在当时有一定的进步意义,汉武帝废百家而独尊儒,是汉武的错,更错是历代奉儒者不断发挥和丰富系统儒家学说至荒谬,至反人性反人道,至黑暗愚昧,至不合时宜,这是历代封建皇帝和知识分子的错和反动了,要分清楚。
作者:jacson0000 时间:2018-04-03 10:29:54
  西方保守主义的基督教是很好,可惜中国传统中没有基督教信仰,所以,如果你很认同西方保守主义,却硬要把基督教移植到中国来……那是自相矛盾的,这一做法最为激进,而不是保守
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-09 10:47:41
  @公法与公正AA 2018-04-03 17:17:12
  伍蜀昆不过是个被人利用的……
  -----------------------------
  你怎么知道的呢?难道你有佛眼?
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-11 13:50:03
  @jacson0000 2018-04-03 10:29:54
  西方保守主义的基督教是很好,可惜中国传统中没有基督教信仰,所以,如果你很认同西方保守主义,却硬要把基督教移植到中国来……那是自相矛盾的,这一做法最为激进,而不是保守
  -----------------------------
  @公法与公正AA 2018-04-11 13:41:11
  其实,纳粹与基督教关系密切,一手拿圣经,一手拿枪说的就是……
  纳粹,殖民,资本……
  -----------------------------

  这和主贴怎么发生联系的?你的思维方式是精神病院的同床病人教的?
作者:jacson0000 时间:2018-04-11 14:18:54
  @jacson0000 2018-04-03 10:29:54

  西方保守主义的基督教是很好,可惜中国传统中没有基督教信仰,所以,如果你很认同西方保守主义,却硬要把基督教移植到中国来……那是自相矛盾的,这一做法最为激进,而不是保守

  -----------------------------
  @公法与公正AA 2018-04-11 13:41:11

  其实,纳粹与基督教关系密切,一手拿圣经,一手拿枪说的就是……

  纳粹,殖民,资本……
  -----------------------------
  纳粹作为一个急拳猪意的团体,他是要自己来掌控“真理”的,所以与同样声称自己握有真理的基督教之间,二者是竞争关系,而且是零和博弈。一手圣经一手利剑,那是大航海时代的欧洲殖民者
作者:jacson0000 时间:2018-04-11 14:31:17
  儒家的规则成本也不高,如果按照孔孟时代儒家的搞法。真正让成本高企的是,秦汉之后。
  但即使是秦汉之后,民间基层的成本仍然不高,皇权不下县,地方民间基本是自治,以儒家伦理为基本秩序,成本相当低。
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-13 20:35:20

  佛教徒是现实中的典型的汉奸卖国贼。
  一、他们离祖弃宗,剃发易服,易姓改号,甘当印度阿三释迦牟尼的孝顺孙子;
  二、他们在自己民族的人们面前装逼,稍有不顺他们的意,他们就进行谩骂和恐吓;
  三、他们贬低自己的祖宗,贬低自己民族文化,贬低中国的圣人和贤人,认为释迦牟尼才是亲爱的亲爷爷。

  对佛教徒,人人得而诛之!
  • Biang猫: 举报  2018-10-17 00:10:06  评论

    呵呵 你打得过“接应道人”?还是打得过“准提道人”?老子化胡以后,有一种叫“铙钹”嘀响器,你自己搧着玩吧?
  • 伍蜀昆: 举报  2018-10-17 12:12:22  评论

    评论 Biang猫:知道什么是小说吗?
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-13 21:01:31
  @公法与公正AA 2018-04-13 20:56:13
  尼泊尔学者:佛祖释迦牟尼属于古代中国人,与印度人无干....
  -----------------------------

  你在梦中发了几千佛兵去收复了啊?
  你该画将这个到地图上噻,不然这么多人都不知道,你出个地图册嘛,再写一本释迦牟尼世袭考。
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-13 21:10:24
  伍蜀昆批儒家,挖道家老底,恐怕是伍毛毛左伪装的。
  -----------------------------
  挑起群众斗群众……毛时代的做法
  天涯幕后,国学明道幕后……这类喷子的幕后是……?
  天涯幕后,国学明道幕后……这类喷子文攻武卫,配合美军和殖民资本主义集团的航母军队,然后文的就是水军群起攻击儒家道家佛教。
  美军网络战部队兵力规模相当于七个空降师(..._新浪军事
  美帝经济战伤害的是每个中国人的利益。
  -----------------------------
  伍蜀昆这种水军垃圾,呵呵,也就喷喷粪而已。
  --------------------------
  美国在世界各地有很多军事基地……
  我国周边还有美军的军队,航母……?
  -----------------------------
  @公法与公正AA 2018-04-13 21:08:51
  不安全啊
  -----------------------------

  你身边还有那么蚊虫啊,尤其是天气热的时候,不安全啊!不安全啊!
作者:u_108517864 时间:2018-04-13 23:06:52
  东方的圣人是孔子,西方的圣人是耶苏,为什么西方的圣人永远的钉在了历史的耻辱柱上,因为耶苏知道什么是罪恶什么是耻辱!
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-23 23:19:09
  @公法与公正AA 2018-04-23 23:17:02
  楼主是伍毛?
  -----------------------------
  如果你释迦牟尼爷爷是五毛的话,你亲爷爷我是万毛,他只有乞讨啊,他到中国来我绝对赏他五毛。
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-23 23:34:43
  伍蜀昆批儒家,挖道家老底,恐怕是伍毛毛左伪装的。
  -----------------------------
  挑起群众斗群众……毛时代的做法
  天涯幕后,国学明道幕后……这类喷子的幕后是……?
  天涯幕后,国学明道幕后……这类喷子文攻武卫,配合美军和殖民资本主义集团的航母军队,然后文的就是水军群起攻击儒家道家佛教。
  美军网络战部队兵力规模相当于七个空降师(..._新浪军事
  美帝经济战伤害的是每个中国人的利益。
  -----------------------------
  伍蜀昆这种水军垃圾,呵呵,也就喷喷粪而已。
  --------------------------
  美国在世界各地有很多军事基地……
  我国周边还有美军的军队,航母……?
  -----------------------------
  @公法与公正AA 2018-04-23 23:33:13
  美帝有网络战部队,伍蜀昆的垃圾放屁帖子为美帝开路的。
  天涯社区幕后的屎吃多了,删我的帖子,封号,实际上是在帮助伍蜀昆这些垃圾。
  -----------------------------

  夜深了,你的主治医生喊你睡觉了,滚吧!
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-24 09:27:15

  @公法与公正AA

  你们这帮孙子,一会儿说你爷爷是五毛,一会儿又说你爷爷是美特。
  既然出现这样一种情况,请你们作选择题:
  一、你爷爷是经多国训练的肩负多国任务的多重间谍;
  二、你们这帮孙子有阴阳眼,左眼看出去和右眼看出去是相互矛盾的;
  三、你们这帮孙子其实是有幻视,其实也就是有精神病。
  • foxddt: 举报  2018-04-25 01:17:39  评论

    五毛跟美特又不冲突,当年整死老舍的薛蛮子就是二者合二为一了。极左极右是一家,这两顶帽子对你来说有啥区别?
我要评论
作者:水映天一色 时间:2018-04-24 10:52:34
  想干啥就干啥
作者:foxddt 时间:2018-04-25 01:21:39
  @矛盾有机结合 2018-03-11 00:53:26
  应该澄清,孔子不是反动的,孔子是罪人,是杀少正卯的凶手。
  当时可以百家争鸣,孔子提出自己的学说没有什么不妥,但是他竞争不过少正卯就动手杀人才是大罪。
  那时朴素的儒家学说在当时有一定的进步意义,汉武帝废百家而独尊儒,是汉武的错,更错是历代奉儒者不断发挥和丰富系统儒家学说至荒谬,至反人性反人道,至黑暗愚昧,至不合时宜,这是历代封建皇帝和知识分子的错和反动了,要分清楚。
  -----------------------------
  诛少正卯之后,鲁国大治。麻烦说说杀了这么个妖言惑众的玩意儿,错在哪里了?
  一个国家,一个民族,一种意识形态。没有独尊儒术,现在的中国就没了统一的价值观,民族意识,早就四分五裂了。
  不知道你的人性人道是个嘛玩意儿,在中国的人性人道全是儒家定义的。这么不待见,麻烦你说说你理解的人是啥来听听。仁义礼智信,你反对啥?
楼主伍蜀昆 时间:2018-04-25 09:17:28

  但我们的社会运作成本则很高,因为人们自幼开始就会把精力放在处理好人际关系上面。因为我们认为我们的规则都是人定的,或者我们相信人间的规则都是人定的,我们认为制定规则者一定是制定了有利于他们自己的规则,因此我们不相信遵循它可以给自己带来什么利益,我们一直处在试图违反规则并尝试由自己来建立新的规则的努力中,我们相信只有我自己才能制定出更好的规则,我们必须小心翼翼来对待这“无比重要”的一切,这是我们的信念。
作者:ty_众生安康 时间:2018-04-29 17:16:23
  你祖宗是谁,信仰自由,多元文化相互包容,各人有各人的缘宗,是中国人请问问自己爱这个国家吗,没有国家宗教是什么,你做过对这个国家无私的什么事,社会发展必然会有问题出现,中国人有自强自立的民族气质一定能解决好民族的事务,任何宗教只能辅助社会稳定,而不是挑动是非,已经有团体注意你了,网络不是法外之地。
我要评论
作者:我是灶台 时间:2018-05-12 08:44:11
  富强,民主文明和谐,自由平等公正法治,爱国,敬业,诚信友善。可以,本人拥护。佛教在我国算是大宗教了,国家是许可存在,听说优点很多。我学论语,都是孔子说,很聪明,理智的。孔子最不喜欢的人,暴虎冯河,,据说他不喜欢有勇无谋的人,他说女人和小人难养,他没见到花木兰,李清照,,赵一曼,秋景,,,。秦始皇焚书坑儒,汉武大帝独尊儒家,,,秦始皇,那时就遭到人民反抗,,,南方人,特别是两广福建,,,许多是那时候去的。越南人,姓陈的是那时候去的,,,。不过只剩一个姓氏了。
作者:我是灶台 时间:2018-05-12 11:30:32
  儒学是很灵和的,岳飞,文天祥都是大儒家,古代的爱国者都是爱国家爱人民的,岳飞发明的,八千里路云和月,都是爱祖国和人民,乡愁。
作者:目目目目撒 时间:2018-05-12 12:34:28
  看看
作者:目目目目撒 时间:2018-05-12 12:36:59
  伍蜀昆批儒家,挖道家老底,恐怕是伍毛毛左伪装的。
  -----------------------------
  挑起群众斗群众……毛时代的做法
  天涯幕后,国学明道幕后……这类喷子的幕后是……?
  天涯幕后,国学明道幕后……这类喷子文攻武卫,配合美军和殖民资本主义集团的航母军队,然后文的就是水军群起攻击儒家道家佛教。
  美军网络战部队兵力规模相当于七个空降师(..._新浪军事
  美帝经济战伤害的是每个中国人的利益。
  -----------------------------
  伍蜀昆这种水军垃圾,呵呵,也就喷喷粪而已。
  --------------------------
  美国在世界各地有很多军事基地……
  我国周边还有美军的军队,航母……?
  -----------------------------
  @公法与公正AA 2018-04-13 21:08:51
  不安全啊
  -----------------------------
  @伍蜀昆 2018-04-13 21:10:24
  你身边还有那么蚊虫啊,尤其是天气热的时候,不安全啊!不安全啊!
  -----------------------------
  不安全啊不安全 要咬你啊
我要评论
作者:我是灶台 时间:2018-05-12 18:22:14
  儒家,道家诸子百家是中华文化博大精深,有人批判,想弃之,,,也许太幼稚吧?
作者:我是灶台 时间:2018-05-13 01:09:41
   和特朗普,经常打电话,,,。官方关系。特朗普咂嘴,,,很恼火,,我妹妹在美国工作,混退了休,她认为打伊拉克是强盗行为,我家老头才去玩了回来,他说到处百姓反对特朗普,,。美国和中国敏感的是台湾问题,,,
作者:我是灶台 时间:2018-05-13 08:25:36
  对,儒家,佛教,道家就是中华文化,作为学生,学者专家够学了。菩萨是没有的,儒学不能完全用,道家据说高级的知识不少,,,。
我要评论
作者:我是灶台 时间:2018-05-13 11:24:39
  我我国军队,三大纪律,八项注意,,,有名,深得人心。
作者:lijiaxing263185 时间:2018-05-13 11:33:22
  中国的正在的科学家都在山洞里隐姓埋名。
楼主伍蜀昆 时间:2018-05-13 11:40:42
  @公法与公正AA 2018-05-13 11:36:18
  红卫兵也没啥稀奇的,外逃的也不少
  这些说来话长
  重庆唱红歌……
  瓜瓜逃国外……
  红卫兵宋要武美国?
  王立军美国使馆?
  去美国……
  -----------------------------
  你怎么不去把他们抓回来?
我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规