论量子质量的可能解,及其在眼神中的应用

楼主:秦有 时间:2018-06-07 10:52:15 点击:4111 回复:376
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
  论量子质量的可能解

  普朗克将量子表示为“hv”,其中v是频率,h是普朗克常数,为6.6262*10的-34次幂。普朗克建立了一个麦克斯韦—赫兹振子的能级公式:
  E=0,hv,2hv,3hv,。。。nhv.
  即E=nhv(1)
  而爱因斯坦的质能方程,是:
  E=mC*C(2)
  假如引入量子质量J,则有:
  m=nJ(3)
  公式1=公式2,将公式3代入公式2,
  则有:nhv=nJC*C
  可以推知:hv=JC*C
  可以推知:J=hv/(C*C)(4)
  设定光速C为300000千米每秒,则有常数:
  H=h/(C*C)=7.362*10的-45次幂,则有公式:
  J=Hv(5),J是量子质量,H为常数,v为频率。

  上面的公式和常数,还涉及到一个单位的问题需要进一步讨论。

  这是我昨天早上在健步走时想到的,后来查了下,原来网上确实有讨论量子质量的文章,算出来的公式和常数,极其相似,另一个公式是量子质量等于2kv,v是速度,2k是常数,k为4.2,2k为8.4,数量级一样。

  这里讨论一下两个公式,都有可能错,也有可能都对,还有可能一个错一个对。如果都对,那频率和速度之间,可能存在换算的关系。

  这个公式有什么用?可以想到的一点,就是我在之前帖子里讨论过的眼神问题。

  眼神,通常我们可以感应到,这个感应,既是我们通常意义上的感应,也是钱穆先生所指的感应。那问题是,什么是眼神?其作用的机理是如何的?

  如果我们说,光是单向传递的,那么就存在一个势能的差,这个势能差,让光单向传递,比如进入人眼,到达大脑,成为意识。问题是,眼神是从人的内在向环境的外在传递的,眼神是另外一种光吗?还是眼神就是入眼之光的反向作用?

  通常,我们讨论力学的时候,都知道,力是相互作用的,有一力,必有一反力,难道在光的传递问题上,这个问题失灵了吗?

  按照我现在的理解,我可以用上面的量子质量的公式,来套用在对眼神的理解上。

  如果我们说,光量子流中的光量子,彼此是前后相继的,是连绵不断的,那么,如果光量子之间,因为单个光量子存在质量的话,那这个问题就好理解了。

  我们可以把连续不断的光量子,积分成牛顿力学中的万有引力公式:

  F=G*m1*m2/(r*r)

  那么,显然,因为光量子的质量的存在,从环境外在的光,到眼睛,到人脑,到意识,都是连续不断地量子态的积分,那么相应的,中间的万有引力,也就是双向传递的了。

  眼神,是意识沿着光的反向作用,自然,另外一个个体的意识,是可以感应到这个眼神的,即便这个万有引力的力在数量级上,非常之细微。

  用这个公式,是可以解释情绪,心理的压力是如何传递的,以及所谓的一见钟情,是真实可靠的,男女的眼神的频率,达到可以纠缠的协同状态,爱情就可以发生了。

  至于图灵测试,我曾经提出过一个假说,就是眼神总量假说,指的是,当人类投注在智能终端上的总量,占总眼神投注量的比,超过一半的时候,就可以通过图灵测试了。当然,图灵测试,在我看来,也不过是一个玩具而已,相对于再造意识而言:)

打赏

1 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:135次 发图:0张 | 更多 |
作者:一之门 时间:2018-06-07 12:29:57
  欣赏佳作
楼主秦有 时间:2018-06-07 15:23:41
  这个公式可以解释杨氏双缝实验,但远距离的量子纠缠是怎么发生的,有什么关系,还不清楚。
  • hit_8: 举报  2018-06-13 17:15:00  评论

    楼主是读什么大学什么专业的?
  • 秦有: 举报  2018-06-13 18:26:00  评论

    评论 hit_8:生物专业:)
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:论金 时间:2018-06-07 15:27:45
  看不懂。
  • 秦有: 举报  2018-06-07 15:35:27  评论

    评论 论金:这个公式是尝试着解决量子质量的问题,普朗克的公式,是量子力学的缘起,而爱因斯坦的质能方程,是相对论的基本体现,我的思路是,两者没有矛盾。引入一个物理量,就是量子质量J,量子数就是n,两者之积就是质量m,这样可以沟通量子力学和相对论。
我要评论
作者:论金 时间:2018-06-07 15:28:31
  @云上雪
  看看。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-07 15:44:27
  @秦有 2018-06-07 15:23:41
  这个公式可以解释杨氏双缝实验,但远距离的量子纠缠是怎么发生的,有什么关系,还不清楚。
  -----------------------------
  因为光量子的质量的存在,从环境外在的光,到眼睛,到人脑,到意识,都是连续不断地量子态的积分,

  此文极有水准。楼主说的,就是佛学的意识之刹那生,刹那灭,等无间缘也。
  • 秦有: 举报  2018-06-07 15:50:59  评论

    评论 爵士猫大懒虫:你提到的光量子在眼睛,脑中的量的递减,我认为有一个关键问题,就是在这个过程中,细节的塌陷。有一个现象,可以感受下,就是眼睛所看到的“视图”,自我感知,是有中央清晰的部分和周边模糊的部分,说明,意识对光量子有取舍,在眼睛那里已经发生了。
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-07 15:46:24
  量子纠缠,通常有两种情况:

  (1)相对客观的过程:分发两个纠缠态的量子,到一个远距离的空间,观察两者超时空同步变化。
  (2)日常生活中的相对主观的情况:比如母子连心,同卵双生远距离感应,情侣的感情传递,比如打喷嚏的日常说法是谁谁想谁谁,或者骂谁谁。

  其实这两种情况,可能是同一种,虽然有相对客观和相对主观的差异。那就是,我们不能忽视观察者的意识参与,就是说,从系统的角度看,量子纠缠,有实验设计者或者观察者的意识的参与,究竟是如何参与的?我认为量子纠缠本身就是意识参与的后果或者现象或者呈现,而不能骑驴找驴,因果倒置。

  逻辑如此,但怎么解析,是个问题。这仅是一种解释,还不是定论。
  • 秦有: 举报  2018-06-07 16:07:29  评论

    评论 秦有:这里可以考虑构建一个超序系统,就是大懒猫兄所谓的希尔伯特空间系统,这个系统是多维的,而量子本身就是多维的,我认为是从零维到无穷大维,所以希尔伯特空间也是如此,就是时空的超序几何表达。这么设定推论下来,量子纠缠就好解释了,因为两个纠缠态的量子,根本没有分开,就是同一个!
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-07 15:54:22
  @秦有 2018-06-07 15:23:41
  这个公式可以解释杨氏双缝实验,但远距离的量子纠缠是怎么发生的,有什么关系,还不清楚。
  -----------------------------

  哈哈哈,说的很有趣味性。

  眼神,是意识沿着光的反向作用,自然,另外一个个体的意识,是可以感应到这个眼神的,即便这个万有引力的力在数量级上,非常之细微。

  用这个公式,是可以解释情绪,心理的压力是如何传递的,以及所谓的一见钟情,是真实可靠的,男女的眼神的频率,达到可以纠缠的协同状态,爱情就可以发生了。

  眼神就是意识量子流,可以眉目传情。

  但是我以为,还是设定热恋中的两个男女个体,原来有着独立的、现实生活中不相关联、个体的意识希尔伯特空间。
  由于种种因缘,发生了量子社会事件,因此男女的意识空间发生了量子纠缠,二人的眼神因此处于量子纠缠态,就有了心有灵犀一点通,你看我、我看你都是那么美好,由此发生了爱情。但是男女的意识空间量子纠缠态是不稳定的。
  毕竟两个个体意识空间的波函数不同,就会发生不吻合与混乱,这就是男女情仇的根本原因。



  • 秦有: 举报  2018-06-07 16:03:23  评论

    评论 爵士猫大懒虫:解的好。爱恨情仇,希尔伯特空间的量子纠缠的多样性呈现:)说来说去,似乎有个固定的模式和套路哈:)
我要评论
作者:云上雪 时间:2018-06-07 16:05:50
  一般认为,光子没有静止质量,但有动质量,实际测量中光子质量无限接近零。视觉的形成是光刺激视网膜,形成视觉神经信号,再有大脑皮层综合信息变成图像。我们讲意识由波函数形成,是因为大脑也是量子系统。
  • 秦有: 举报  2018-06-08 09:42:42  评论

    我希望看到的讨论是,大家可以讲讲自己的理解。就是原始思维的理解,而不是人家谁谁说了什么。至于谁谁说了什么,这个不是问题,问题是我们自己的理解是什么,将别人的理解融进自己的表达中来表达,会比较有趣一些。如果你有什么理解,天文,量子,相对论,物理,数学,哲学,脑科学,都可以讲来听听。
  • 秦有: 举报  2018-06-08 09:45:53  评论

    这个问题,是一个从哲学(语言逻辑),数学(进制原理),技术(实验验证),工程(管理艺术),甚至包括神学,玄学在内的系统理解。当然不一定准确,但这个方向一定是这样的。很多人对原始思维的理解不够清晰,被各种知识所覆盖遮挡,原始思维反而不见踪影了。要理解这个问题就需要回到原始思维上来。
我要评论
作者:云上雪 时间:2018-06-07 16:09:50
  不要简单的把量子力学问题都归于哥本哈根诠释,所谓观测者效应其实割裂了宏观和微观,在观察对象上依照量子力学解释,但在观察体系上却仍然抱着经典力学思维,这是不自洽的。
  • 秦有: 举报  2018-06-07 21:01:02  评论

    评论 云上雪:逻辑是有边界的,自洽在边界之内。 量子力学和牛顿力学,不是绝对的对错关系,而是条件变量不同的递进关系。量子力学和相对论,如何调和?
我要评论
作者:云上雪 时间:2018-06-07 16:19:57
  为了解决相对论和量子力学的矛盾,解决引力问题,现今不少科学家认为宇宙其实是二维的,我们看到的宇宙是三维信息投影。
  • 秦有: 举报  2018-06-07 21:03:01  评论

    评论 云上雪:这个理解,算一种诠释。我的理解是从零维,零进制到无穷维,无穷大进制,横跨整个区间。
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-07 16:38:18
  @秦有 2018-06-07 15:46:24
  量子纠缠,通常有两种情况:
  (1)相对客观的过程:分发两个纠缠态的量子,到一个远距离的空间,观察两者超时空同步变化。
  (2)日常生活中的相对主观的情况:比如母子连心,同卵双生远距离感应,情侣的感情传递,比如打喷嚏的日常说法是谁谁想谁谁,或者骂谁谁。
  其实这两种情况,可能是同一种,虽然有相对客观和相对主观的差异。那就是,我们不能忽视观察者的意识参与,就是说,从系统的角度看,量子纠缠,......
  -----------------------------
  希尔伯特空间的量子波函数,与量子多世界理论结合更加完备了。

  从宇宙诞生以来,已经进行过无数次这样的分裂,它的数量以几何级数增长,很快趋于无穷。我们现在处于的这个宇宙只不过是其中的一个,在它之外,还有非常多的其他的宇宙。有些和我们很接近,那是在家谱树上最近刚刚分离出来的,而那些从遥远的古代就同我们分道扬镳的宇宙则可能非常不同。也许在某个宇宙中,小行星并未撞击地球,恐龙仍是世界主宰。在某个宇宙中,埃及艳后克娄帕特拉的鼻子稍短了一点,没有教恺撒和安东尼怦然心动。那些反对历史决定论的“鼻子派历史学家”一定会对后来的发展大感兴趣,看看是不是真的存在历史蝴蝶效应。在某个宇宙中,格鲁希没有在滑铁卢迟到,而希特勒没有在敦刻尔克前下达停止进攻的命令。而在更多的宇宙里,因为物理常数的不适合,根本就没有生命和行星的存在。

  严格地说,历史和将来一切可能发生的事情,都已经实际上发生了,或者将要发生。只不过它们在另外一些宇宙里,和我们所在的这个没有任何物理接触。这些宇宙和我们的世界互相平行,没有联系,根据奥卡姆剃刀原理,这些奇妙的宇宙对我们都是没有意义的。多世界理论有时也称为“平行宇宙”(Parallel Universes)理论,就是因为这个道理。

  当然,我不是支持平行宇宙或者无限个宇宙的观点。也很难理解,波函数无需“坍缩”,去随机选择左还是右,事实上两种可能都发生了!只不过它表现为整个世界的叠加:生活在一个世界中的人们发现在他们那里电子通过了左边的狭缝,而在另一个世界中,人们观察到的电子则在右边!量子过程造成了“两个世界”!这就是量子论的“多世界解释”。

  薛定谔的猫也不必再为死活问题困扰。只不过是宇宙分裂成了两个,一个有活猫,一个有死猫罢了。对于那个活猫的宇宙,猫是一直活着的,不存在死活叠加的问题。对于死猫的宇宙,猫在分裂的那一刻就实实在在地死了,不要等人们打开箱子才“坍缩”,从而盖棺定论。

  因为这些与我理解希尔伯特空间波函数坍塌,引发社会量子事件有很大的冲突。

  但是【多世界解释】可以配合意识希尔伯特空间的无限维度的理解。宇宙生命意识的希尔伯特空间既是整体的,又是有无限生命个体的希尔伯特空间构建,他的解释就是【量子多世界解释】。


  从宇宙意识空间诞生以来,宇宙意识空间已经进行过无数次这样的分裂,它的子空间的数量以几何级数增长,很快趋于无穷。

  你我他现在处于的宇宙意识空间的子空间只不过是其中的一个,在它之外,还有非常多的其他的宇宙意识空间的子空间。

  有些宇宙意识空间的子空间和我们很接近,那是在家谱树上最近刚刚分离出来的,而那些从遥远的古代就同我们分道扬镳的宇宙意识空间的子空间则可能非常不同。

  关键是,宇宙意识空间的子空间相互之间,符合分形几何的理论,有很大的相似性,这就是你我他的意识可以相互交流的基础,也是人类发展的基础。人类DNA的空间集合图,就完美的符合希尔伯特曲线的要求。


  

  由于分形几何的构造,因此人类意识空间的子空间相互之间可以发生量子纠缠,信息的交换,形成人类共同的语言、社会形态、基本的遗传基因,但是人类意识空间的子空间相互之间不会发生量子坍塌。

  发生坍塌的量子事件,只是人类意识空间的子空间的特定的波函数特征,比如男女的爱情发生,希特勒现象的诞生。

  人类的痛苦与烦恼,灾难与相互杀戮,主要归于人类意识空间的子空间相互之间的关系紊乱与冲突。

  所以佛道的涅槃,就是人类意识空间的子空间具有了无限的、容纳其他意识子空间的波函数特征,也就是人类意识空间的子空间与宇宙意识空间的整体合而为一了。
  • 秦有: 举报  2018-06-08 09:49:57  评论

    这个右图,就是蛋白质的空间的域,当然,也可能是DNA的,但是,有一点,DNA在遗传系统,发育系统里是有关键作用,但在生理功能,大脑的意识活动上,更直接的是蛋白质。所以,我之前说的隧穿效应,是指的脑蛋白而言的。我认为可以解析,不一定从最复杂的人脑开始,可以从原始生命的光效应开始。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-08 10:00:37  评论

    评论 秦有:我看到的说明是【DNA的空间立体结构】,从内部看来已经不是三维的,远远超越了三维结构。希尔伯特空间波函数的无限维度由此可理解。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-07 20:20:31
  @云上雪 2018-06-07 16:19:57
  为了解决相对论和量子力学的矛盾,解决引力问题,现今不少科学家认为宇宙其实是二维的,我们看到的宇宙是三维信息投影。
  -----------------------------
  你的大脑和宇宙惊人地相似?_凤凰资讯 http://news.ifeng.com/a/20170811/51611135_0.shtml

  物理学家揭示深度学习原理:神经网络与宇宙本质惊人关联 - CSDN博客 https://blog.csdn.net/cnhk1225/article/details/52512543

  上述两篇文章描述了一些基本现象,但是解读是有很大错误的。

  描述基本现象就是

  1.G·霍夫特在1993年正式提出全息宇宙理论,其基本原理是:从潜显信息总和上看,任一部分都包含着整体的全部信息。数学上,全息论是指用递归原理推导得出的,宏观事物具有自相似性的结论。在宇宙这个整体中,各个子系统与系统、系统与宇宙之间都存在全息对应,因为它们相互存在联系,正如“一沙一世界”所言。


  2.克里斯托弗·科赫(Christof Koch,美国加州理工学院认知和行为生物学教授,《意识探秘》、《意识与脑》等书的作者)是意识和人类大脑领域的先驱研究者,他对大脑的称呼:“已知宇宙中最复杂的结构”,相当有名。我们不难发现为什么会有这样的说法。人类的大脑拥有1000亿个神经元和100万亿个连接点

  3.天体物理学家和神经科学家——联合起来,对星系网络和神经网络的复杂性进行了定量的比较。比较产生的第一个结果令人惊讶:不仅大脑和宇宙网络具有相似的复杂程度,而且它们的结构也具有相似性。

  4.整个宇宙网络——由宇宙所有星系的运动轨迹联结而成的庞大结构——延伸范围至少有几百亿光年,足足人脑大10^27倍。涌现(emergence)这一概念使这种比较成为可能。许多自然现象在不同层面上的结构存在着复杂性上的差别。只有以最大的限度观察太空,宇宙网络的庞大构架才会显现出来。在更小的规模下,物质被固定在恒星、行星和(可能是)暗物质云中,宇宙网络的结构就不再适用了。一个不断演化的星系并不会在意原子内的电子舞动的轨迹,而电子围绕着它们的原子核运动,也不会考虑它们所处的星系系统。

  5.恒星、气体和暗物质(它们的存在尚未被证实)的自引力晕(self-gravitating halo)是宇宙网络构建的接触结构。在宇宙中,我们可观测到的星系总数应该是1000亿。时空结构的加速膨胀和自重力产生的牵引力的平衡使宇宙网络形成了蛛网状结构。普通物质和暗物质凝聚成类似于丝状的纤维体,而星系团则形成于纤维体的交叉点,剩下的大部分空间基本上都是空的。最终形成的结构看起来与生物学有着那么点似有似无的关系。

  6.直到最近才出现对人类大脑中细胞或神经元数量的直接估计。灰质皮层(占大脑重量的80%)包含约60亿神经元(占大脑神经元的19%)和近90亿非神经元细胞。小脑有大约690亿神经元(占大脑神经元的80.2%)和约160亿非神经元细胞。有趣的是,人类大脑中神经元的总数与宇宙中可观测到的星系的数量大致相同。我们完全可以从宇宙网络和大脑的图像上一眼看出二者的相似性。

  7.两种网络中,波动的相对分布非常相似,这种相似性超越了二者规模上的巨大差异。小脑的波动分布在0.1-1毫米的范围内。我们可以联想,在几亿光年的宇宙范围内,银河系的波动分布应该也是如此。在最小的空间规模条件下,我们可以进行微观(约为10微米)的观测,大脑皮层的神经元分布与大小数十万光年的宇宙空间和星系形态更加相似。

  8.宇宙网络与人脑的相似性比与内部的星系更高,换句话说,神经元网络与宇宙网络要比与宇宙网络的某一内部结构更相似,这是一个值得深思的事实。尽管二者在基质、物理机能和大小上存在着巨大的差异,但结合信息理论工具来看,人类的神经网络和星系之间的宇宙网络的确有着惊人的相似之处。


  你的大脑和宇宙惊人地相似?_凤凰资讯 http://news.ifeng.com/a/20170811/51611135_0.shtml

  物理学家揭示深度学习原理:神经网络与宇宙本质惊人关联 - CSDN博客 https://blog.csdn.net/cnhk1225/article/details/52512543

  上述两篇文章描述了一些基本现象,但是解读是有很大错误的。

  描述基本现象就是

  9.神经网络与宇宙本质惊人关联。深度学习的成功不仅关乎数学,也离不开物理。他们在论文中指出,参数有限的神经网络之所以能够分析有无数种可能的复杂问题,是因为宇宙中所有事物都能由一组性质简单的函数表示。此外,宇宙具有层次结构,而神经网络中的层能够将每一步近似为因果序列。因此,现实世界问题非常适于神经网络建模。

  10.
  为什么层层堆叠起来的网络能够解决这么多的复杂问题,还没有人讲得出数学上的道理。尽管深度神经网络取得了巨大的成功,但是没有人知道它们是如何做到这一点的。

  不过,哈佛大学的 Henry Lin 和 MIT 的 Max Tegmark 给出了转机。他们认为数学家之所以狼狈不堪,是因为事情的关键在于世界万物运作的道理——宇宙的本质。换句话说,答案在物理而非数学里。

  首先,我们假设要将几兆的灰度图像分类,判断该图像是一只猫还是一只狗。

  这样一幅图片含有几百万像素,每一个像素都有 256 个灰度值。因此,从理论上说,一共有 256^1000000 种可能的图像,每一种都需要计算是否组成了猫或狗。而神经网络只有几万或几百万的参数,却不知怎的能够很轻松地完成这项分类的任务。

  用数学的语言讲,神经网络的工作方式是用较为简单的函数逼近复杂的函数。当要分类猫或狗的图像时,神经网络必须实现一个函数,这个函数将一百万的灰度像素作为输入,输出它可能代表的图案的概率分布。

  现在 Lin 和 Tegmark 表示他们已经知道了原因。答案是宇宙由为数不多的一组函数所掌控。换句话说,如果用数学式子表示物理定律,那么所有事物都能由一组性质简单的函数所表示。

  11.神经网络不需要逼近几近无限的数学函数,而只需要逼近其中最简单的一组就可以了。

  还有一种性质也为神经网络所用。那就是宇宙结构具有层次。“基本粒子形成原子,原子又形成分子、细胞、器官、行星、太阳系、银河系等等,”Lin 和 Tegmark 表示。此外,复杂结构也往往是由一系列简单的步骤生成。

  这也是为什么说神经网络结构具有重要性:这些网络中的层能够将每一步近似为因果序列。

  12.Lin 和 Tegmark 以宇宙微波背景辐射为例,近年来,有很多不同的空间飞行器都以很高的分辨率描绘了这种辐射,而物理学家也为这些图像为什么会具有这种形式而感到疑惑不解。

  Lin 和 Tegmark 指出,不管原因为何,无疑宇宙微波背景辐射是一个因果层次的结果。“一套宇宙学参数(比如暗物质的密度)决定了我们宇宙密度波动的功率谱,而这又决定了我们接收到的早期宇宙微波背景辐射的模式,这些模式与来自银河系的前景无线电波干扰相结合,产生一个能被卫星望远镜记录下来的频率天图。”他们说。

  每一个因果层都比上一层含有更多的信息。虽然宇宙参数是有限的,但是天图和干扰却含有几十亿的数字。物理学的目标是分析这些大数字,让它们揭示出较小一些的数字。  而当现象具有这种层次结构时,神经网络就能大幅提高分析效率。

  上述12点记录宇宙与神经元的构造类似,关键点是【因果关系上 分层次构造的 最简洁的宇宙参数】等等,这些都是宇宙意识空间波函数的特征,说明宇宙希尔伯特空间具有分形几何的构造特征。在最小的宇宙意识空间的单元,都具有相同因果关系的分形几何构造,比如希尔伯特曲线的适用性。
楼主秦有 时间:2018-06-07 20:55:14
  逻辑是有边界的,自洽在边界之内。

  量子力学和牛顿力学,不是绝对的对错关系,而是条件变量不同的递进关系。

  量子力学和相对论,如何调和?
楼主秦有 时间:2018-06-07 21:08:02
  大脑的问题,在于人本身,人本身,是集合了已知存在所有属性的存在,从物质到意识,从微观到宏观,从量子到相对论,从语言到数学,都集中在人这个存在上。

  人工智能不是进化的终点,人有无限的创造性,这种完全性和无限性的混合,恰好契合了存在的自进化。

  超越物质时空,自然生命,人类文明的现有多样性的秩序的,将是量子智能下的超序多样性。
作者:云上雪 时间:2018-06-08 05:14:21
  @秦有 2018-06-07 20:55:14
  逻辑是有边界的,自洽在边界之内。
  量子力学和牛顿力学,不是绝对的对错关系,而是条件变量不同的递进关系。
  量子力学和相对论,如何调和?
  -----------------------------
  是这样,你的理解还是割裂了宏观与微观。任何理论,只要是二元的,必然有逻辑谬误,这是哥德尔不完备定理给我们的最大启示。所以,物理学也一直在追求完备的大统一理论,也就是一元理论。没人会说牛顿力学是错误的,但肯定是不完备的。

  目前相对论和量子力学只是在狭义相对论方面获得统一,有两个基本标准模型,量子场论的电动力学、色动力学。

  广义相对论难以统一,是因为量子力学认为世界是不连续性(量子化的)、不确定性(事件是“偶然”的,弱因果关系)、非定域的(信息传递不受限制)
  广义相对论认为世界是连续的(非离散的)、确定的(可准确预知的、满足强因果关系)、定域性的(信息传递极值性).

  广义相对论预言了黑洞,黑洞是连续空间极致弯曲的结果,是时空的尽头,因果终结者。而且是“光滑”几何结构。但是在量子力学,这是不可能的。仅仅是不确定性,就使得黑洞表面聚集巨大的混乱。其次是信息问题(因果问题),量子力学认为一切是弱因果链,比如一张写满字的纸,燃烧后虽然字被破坏了,但是灰烬与烟尘仍然携带原本纸张上字的信息,即波函数的不确定性是建立在原本信息的因果传递上。但是黑洞信息因果上就是大问题,霍金被认为是量子力学与相对论统一的先驱,所以获得巨大声誉。他提出的是黑洞辐射,根据量子场论,虚空无时无刻都在发生微小的扰动,扰动会同时诞生一对正负虚粒子,然后湮灭。但是在黑洞视界,由于巨大的引力效应,正负虚粒子会有一个落入黑洞,而另一个因为量子纠缠效应高速飞离黑洞表面。因此黑洞无时无刻都在产生辐射。所以面积越大的黑洞“蒸发”越快。可是如果把一张写满字的纸扔进黑洞,黑洞辐射所传递出的信息恐怕很难建立在原本纸张信息基础上,黑洞辐射是真正完全不确定的波函数(混乱的熵)。信息的传递非连续性,会导致严重的能量不守恒!所以,量子力学与广义相对论在这里产生巨大的分歧,广义相对论意味着信息被锁死在黑洞视界内,而量子力学不允许出现因果链的断裂。

  好了,后面我要抄新闻。

  1997年,现在供职于普林斯顿高等研究院的胡安·马尔达西那(Juan Maldacena)提出了一种绕过信息丢失问题的途径,这个解决方案被称作马尔达西那对偶。对偶是指两个原本看起来非常不同的事物之间的奇异等效性。马尔达西那对偶表明,一个以弦论为基础、把量子力学和引力结合在一起的量子引力理论,其数学在特定情况下等价于一个普通的量子理论。具体地说,黑洞的量子物理等价于一团由高温原子构成的普通气体。马尔达西那对偶也意味着时空与我们通常的认知有根本的不同,它更像一个从更基本的二维球面投影过来的三维全息图。

  通过马尔达西那对偶,物理学家找到了另一种描述黑洞量子力学的方法。如果马尔达西那的假设是正确的,那么普通的量子定律也适用于引力,因此信息不会丢失。而间接证据表明,黑洞蒸发不会留下任何残留物质,因此所有信息都必须伴随霍金辐射被重新释放出来。

  马尔达西那对偶可以说是目前距离统一广义相对论和量子力学最近的理论,而马尔达西那就是在钻研熵和信息丢失等黑洞谜题时发现这种对偶性的。马尔达西那对偶的正确性还没有得到严格的证明,但它已经获得了很多证据的支持——以至于霍金在2004年宣布,他已经改变了自己关于黑洞信息丢失的观点,并在都柏林的广义相对论和引力国际会议上公开向物理学家约翰·普瑞斯基尔(John Preskill)支付了他输掉的赌注。







  • 秦有: 举报  2018-06-08 07:35:42  评论

    评论 云上雪:看到没,对未知领域的探索与解释,谁也别说谁的对错,一切证据说话。在证明之前,可以建立任意理论。理论在已知和未知的边界上,是发散的。这个马氏对偶,在几何空间问题上,弱爆了:)
  • 秦有: 举报  2018-06-08 07:38:06  评论

    评论 云上雪:我的进制问题的数学表达,分为数字表示,分型表示和几何表示,三者是一一对应的,从零进制到无穷大进制,从零维到无穷大维。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:云上雪 时间:2018-06-08 05:24:21
  去年有一则新闻,介绍说,有一个二维宇宙模型统一了量子力学和广义相对论,并且获得初步观察证实。

  国内物理学家李淼也一直在各类讲演和讲座中推广的他的二维宇宙模型。

  目前越来越多的科学家认识到,宇宙(我们看见的)也许真只是一个三维幻象,一些科学家甚至认为,不断放大眼前景象,可以看见宇宙背景“视频的像素”。呵呵。。。蛮好玩的。
  • 秦有: 举报  2018-06-08 09:53:34  评论

    我们被各种知识所覆盖,却忘记了原始思维可以直达已知和未知的边界,这就是我们现在教育的问题。用一些风马牛不相及的东西,填满我们孩子们的脑子,让他们忘记自己的原始思维。当然,这个就扯远了。不提也罢。什么二维宇宙模型,我真得不知道说什么好:)
  • 云上雪: 举报  2018-06-08 10:02:32  评论

    评论 秦有:你应该跟踪现今的物理学发展,科学是实证主义的,不能依赖凭空想象。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-08 06:15:46
  @云上雪 2018-06-08 05:24:21
  去年有一则新闻,介绍说,有一个二维宇宙模型统一了量子力学和广义相对论,并且获得初步观察证实。
  国内物理学家李淼也一直在各类讲演和讲座中推广的他的二维宇宙模型。
  目前越来越多的科学家认识到,宇宙(我们看见的)也许真只是一个三维幻象,一些科学家甚至认为,不断放大眼前景象,可以看见宇宙背景“视频的像素”。呵呵。。。蛮好玩的。
  -----------------------------
  所谓的量子力学关于【人的意识在物理现象中的作用】,主要还是源自笛卡尔、谢林、叔本华的传统,来源于没有把主体与客体绝对对立的、经验主义、感性论的哲学传统。

  中国大陆思想界,因为缺乏经验主义、感性论的哲学传统的熏习,以为西方哲学只有唯理主义与唯物主义,由此国人的思想意识完全不理解量子物理哲学的【观察者效应】【非定域】【量子纠缠态】等问题。

  国人还是再依据唯物论的传统,试图用物理公式解读量子坍塌的现象,必然还是容易掉入唯物论的陷阱。量子质量、眼神一说,还是没有摆脱不了唯物论的阴影。
楼主秦有 时间:2018-06-08 07:28:25
  如果希尔波特非定域空间是存在的,那么量子纠缠,远距离分发就可以看做是希尔波特空间的在时间内的连续事件,简单说,两个量子是前后相连的,纠缠是先后发生的,因为时间太短,我们观察或者分辨不出来。

  以常态的光量子传递为例,在光量子流中,前后的光量子相连,信息携带的变化就可以看做是纠缠态的。即前后相连的光量子是纠缠的基态。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-08 07:41:06  评论

    你这还是认为时间是客观的物理现象。首先非定域就否定了一种时间的顺序,在观察者看了,量子同时出现在甲地。乙地、丙地。远距离分发就可以看做是希尔波特空间的在时间内的连续事件,首先我还不能理解【远距离分发】属于量子事件,或者说【远距离分发】不属于微观量子世界的事件,应属于宏观的事件。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-08 07:47:55  评论

    【在光量子流中,前后的光量子相连,信息携带的变化就可以看做是纠缠态的】这是误解吧。【光量子流】既然可以被人观察,本身就不是量子事件,而属于宏观的光子物理现象。量子纠缠,不是发生于几个量子之间的量子纠缠态,而是发生于整个量子场域的量子纠缠态。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-08 07:29:55
  第谷从1577年11月13日开始观测这颗大彗星,一直持续到1578年1月26日,此时彗星远去,肉眼几乎已经无法辨识了。在观测中,第谷使用了半圆仪、纪限仪和带有地平圈的象限仪。他还逐日观测并计算彗星的位置,以此来推算彗星运行的速度。
  亚里士多德关于彗星的教义,此前从未受到过严峻挑战。这种教义认为,彗星的元素是火。在《气象学》中,亚里士多德认为,火元素的全体,和大多数在它下面的气元素,都被旋转的天体带动着,有时候因为某个特定的恒星或行星的运动,“在此运行过程中,无论处在何种连接部位,它经常被点燃”,这就形成各种各样的流星和彗星之类的天体。
  这样一来,彗星当然就不是天体了,彗星被认为是由“地球物质”构成的,因而对它们的研究不属于天文学,而是属于“形而上学”。由于对亚里士多德的教条深信不疑,欧洲的天文学家在观测彗星时很少测量它的高度,因为答案是预设好的——在月球下面。但是第谷的观测证明了这种天象是发生在月球天层之上的。
  第谷的观测无可怀疑地表明:这颗彗星在行星际空间运行,而且穿行于诸行星轨道之间。也就是说,这颗彗星正在毫不费力地穿越那些先前被认为携带着各行星的“完全透明、坚不可入”的天球!这使第谷明白了:原来这些天球其实根本不存在。这些事实与水晶球体系的冲突更为严重,更为直接,终于促使第谷断然抛弃了水晶球体系。1588年他发表了《论新天象》(De mundieatherei recentioribus phaenomenis)一书,在观测基础上构建了新的宇宙体系,他明确指出:
  天空中确实没有任何球体。……当然,几乎所有古代和许多当今的哲学家都确切无疑地认为,天由坚不可入之物造成,分为许多球层,而天体则附着其上,随这些球运转。但这种观点与事实不符。
  第谷对超新星和大彗星的观测,是那个时代对水晶球教条最有力的打击。对于其他反对理由,水晶球体系捍卫者皆可找到遁词,但对于第谷提供的观测事实,则很难回避——除非否认他的观测事实本身。
  亚里士多德学说的卫道士们很快认识到了这一点,而且确实有人做过这样的尝试。例如教皇指定的伽利略著作审查官之一齐亚拉蒙第(S. Chiaramonti),几十年后还为此专门写过两部著作,试图釜底抽薪,直接否认第谷的观测结果。1621年他发表《反第谷论》(Antitycho),断言第谷彗星仍是在“月下世界”,而第谷超新星则根本不是天体;1628年他又发表《三新星论》(De tribus novis stellis),说第谷超新星也在“月下世界”。伽利略曾在《关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》一书中力驳齐氏的上述谬说。此时开普勒的行星运动三定律已发表多年,伽利略的望远镜观测结果也公布一二十年了,对亚里士多德学说的反叛已经如火如荼,齐氏的书根本救不了这场大火了。
楼主秦有 时间:2018-06-08 07:40:51
  进制问题的数学表达,分为数字表示,分型表示和几何表示,三者是一一对应的,从零进制到无穷大进制,从零维到无穷大维。

  从几何空间上看,纬度是累进的,每一一个高阶向相邻的低阶投影。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-08 07:53:00
  @秦有 2018-06-08 07:28:25
  如果希尔波特非定域空间是存在的,那么量子纠缠,远距离分发就可以看做是希尔波特空间的在时间内的连续事件,简单说,两个量子是前后相连的,纠缠是先后发生的,因为时间太短,我们观察或者分辨不出来。
  以常态的光量子传递为例,在光量子流中,前后的光量子相连,信息携带的变化就可以看做是纠缠态的。即前后相连的光量子是纠缠的基态。
  -----------------------------
  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 07:41:06 评论
  你这还是认为时间是客观的物理现象。首先非定域就否定了一种时间的顺序,在观察者看了,量子同时出现在甲地。乙地、丙地。远距离分发就可以看做是希尔波特空间的在时间内的连续事件,首先我还不能理解【远距离分发】属于量子事件,或者说【远距离分发】不属于微观量子世界的事件,应属于宏观的事件。


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 07:47:55 评论
  【在光量子流中,前后的光量子相连,信息携带的变化就可以看做是纠缠态的】这是误解吧。【光量子流】既然可以被人观察,本身就不是量子事件,而属于宏观的光子物理现象。量子纠缠,不是发生于几个量子之间的量子纠缠态,而是发生于整个量子场域的量子纠缠态。


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 07:50:41 评论
  只是这个量子场域的纠缠,还没被观察到,因为人的意识场域在试图观察量子场域纠缠态时候,就破坏了此场域的纠缠态而是导致了场域纠缠的坍塌。你的【在光量子流中,前后的光量子相连,信息携带的变化就可以看做是纠缠态的。即前后相连的光量子是纠缠的基态。】,是来源于量子通讯的理解。


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 07:52:28 评论
  我一直无法理解量子通讯的原理,可能实用性就是量子通讯存在的必要,就如光电效应的一样。爱因斯坦因为光电效应获得诺贝尔奖,但是他对量子力学的理解就错了。量子通讯可能也是如此。
楼主秦有 时间:2018-06-08 08:19:26
  评论 爵士猫大懒虫:有道理,我理解了个大概,我的意思是,三维空间属于宏观,和希尔伯特空间,在在微观上,有种转换的关系,比如两个纠缠态的量子,分发到10公里的距离上,这个10公里,可能是三维的,但在希尔伯特空间里,是连续的,像三维光量子流一样的。另外,量子能讲个吗?一个,两个三个?
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-08 09:42:11
  @秦有 2018-06-08 07:28:25
  如果希尔波特非定域空间是存在的,那么量子纠缠,远距离分发就可以看做是希尔波特空间的在时间内的连续事件,简单说,两个量子是前后相连的,纠缠是先后发生的,因为时间太短,我们观察或者分辨不出来。
  以常态的光量子传递为例,在光量子流中,前后的光量子相连,信息携带的变化就可以看做是纠缠态的。即前后相连的光量子是纠缠的基态。
  -----------------------------


  @秦有2018-06-08 08:17:28 评论
  评论 爵士猫大懒虫:有道理,我理解了个大概,我的意思是,三维空间属于宏观,和希尔伯特空间,在在微观上,有种转换的关系,比如两个纠缠态的量子,分发到10公里的距离上,这个10公里,可能是三维的,但在希尔伯特空间里,是连续的,像三维光量子流一样的。另外,量子能讲个吗?一个,两个三个?


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 09:30:08 评论
  评论 秦有:正确。我也是这样理解。比如两个纠缠态的量子,分发到10公里的距离上,这个10公里,量子能讲个吗?一个,两个三个?这本身就是宏观现象。量子通讯,本身就是在一些列认为装置中才成立的,这是一种人的创造过程,本身已不是量子场域的非定域、非确定、不可分离的性质了。


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 09:34:31 评论
  评论 秦有:量子通讯不是量子态的工作,不是量子场域的工作,甚至量子计算机已不属于量子场域的工作。量子通讯,量子计算机,都是宏观上利用量子的某些特性实现的量子化器件或量子原件而已。这些量子化器件或量子原件,就必然符合宏观的物理的特征。


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 09:40:07 评论
  评论 秦有:比如核爆炸,当今只是用原子核内部的基本粒子的分解,是发出巨大能量作出解释。其本质,是铀类物质的分子结构的量子场域含有巨大的能量,以至于量子场域坍塌释放出巨大的能量。超星星爆炸就可以这样解释。所谓的宇宙引力场,也是宇宙量子场域的量子之间纠缠而被人类观测到而已。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-08 09:55:38
  秦有: 2018-06-08 09:38:48 评论
  评论 爵士猫大懒虫:据说现在的计算机,以及各种电子设备,已经用到了量子效应。所以你的理解是对的。但是,如何继续深入的理解量子效应,才是问题的关键。

  爵士猫大懒虫:

  2018-06-08 09:40:07 评论
  评论 秦有:比如核爆炸,当今只是用原子核内部的基本粒子的分解,是发出巨大能量作出解释。其本质,是铀类物质的分子结构的量子场域含有巨大的能量,以至于量子场域坍塌释放出巨大的能量。超星星爆炸就可以这样解释。所谓的宇宙引力场,也是宇宙量子场域的量子之间纠缠而被人类观测到而已。


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 09:53:18 评论
  评论 秦有:量子效应。就是微观世界坍塌为宏观世界的过程。这里面的奥义太深。此量子效应,就如同我在梦境中就在量子态,所有感觉到的图像、声音均是量子场域的运动。一旦我醒来,在几秒钟或者几个小时中,我能回忆梦境中的我一些图像、声音的片段,甚至梦境中的情绪可以保留很久。这就是量子效应吧。
  • 秦有: 举报  2018-06-08 10:01:22  评论

    意识的活动,都可以看作是量子效益的延续,或者就是量子效应的原因。这里的因果关系,未必就是传统的因果关系。意识在前也有可能。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-08 10:08:08  评论

    评论 秦有:应该是人类的语言的意识活动属于量子效应的延续。人的潜意识,阿赖耶识还是属于量子态、属于量子场域的纠缠态。在量子场域的纠缠态,没有因果关系。我的观想,重点是对梦境的观想。梦境中,图像声音的出现,对于观想的我而言,属于突发的、偶然的、没有因果关系的,所以佛洛依德才要解梦。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-08 09:58:31
  如果要论天文学史的话,汪洁的《星空的琴弦》写得就不错。至少是用自己的话在讲一件事。

  或者量子力学的科普读物,我最近看了不少。教科书,打开来看看,都是公式推导,不重新学习高数的话,是看不懂的。

  问题是,我们是不是一定要懂高等数学,才能讨论这个话题,我认为不懂也可以讨论。

  因为这个话题涉及的面太广,一个物理学家,一个数学家,也不一定搞得清楚。所以,问题不在我们懂不懂。
楼主秦有 时间:2018-06-08 09:58:48
  如果要论天文学史的话,汪洁的《星空的琴弦》写得就不错。至少是用自己的话在讲一件事。

  或者量子力学的科普读物,我最近看了不少。教科书,打开来看看,都是公式推导,不重新学习高数的话,是看不懂的。

  问题是,我们是不是一定要懂高等数学,才能讨论这个话题,我认为不懂也可以讨论。

  因为这个话题涉及的面太广,一个物理学家,一个数学家,也不一定搞得清楚。所以,问题不在我们懂不懂。
楼主秦有 时间:2018-06-08 10:29:13
  搜百度,发现我和德布罗意的关系式是类似的,至少思考问题的方法一样。

  德布罗意用的方法就是连接爱因斯坦的质能方程和普朗克公式,但我们的算法不同。

  我拆解的是m,方向是量子质量,德布罗意拆解的是c,就是光速,他对光速进行了替换。

  首先,引入爱因斯坦著名的质能方程:
  E=能量
  m=质量
  c=真空光速
  E=mc^2
  然后,引入普朗克公式:
  E=能量
  h=普朗克常数=6.62607 x 10-34 J s
  v'=频率
  E=ħv'
  德布罗意相信粒子与波具有相同的特性(即在物质世界的量化描述中二者可以被视作是同一的),故他假设二者的效能是等同的:
  mc^2=hv'
  由于实际粒子并非以真空光速运动,故德布罗意用群速度v(velocity)乘相速度u代替c(light)的平方,得到
  mvu=hv'
  通过等式λ, 德布罗意用相速度除以波长(u/λ)代替频率v',于是得到了波长与粒子速度的关系式:
  mvu=hu/λ
  于是有:
  λ=hu/mvu=h/mv=h/p
  • Biang猫: 举报  2018-06-16 02:03:50  评论

    美妙美妙~~咪嘀问题,“子在川上曰逝者如斯夫,不舍昼夜。”逝世了嘀---失,跟人为认识中故意切断了的---间,在这些运算公式里,美妙美妙咪---牛顿,才是麻烦问题。从“自然对数”扩展嘀玩计算,很烧脑嘀玩意儿。不好玩。
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-08 10:42:50
  单个光子的能量和动量可表示为:


  (h:普朗克常量;c:光速;λ:光的波长;f:光的频率)
  根据狭义相对论的质能守恒公式,光子的能量又可通过如下方式表示。

  两式联立

  得到光子的波长与动量的关系式

  德布罗意认为,实物粒子也遵循这些规律。当质量为m的实物粒子运动时,其具有能量E和动量p;在波动性方面,其具有波长λ和频率f。当推广到实物粒子时,将光子动量代换为实物动量,做出如下修正(考虑相对论情况):

  (v:物体运动速度;m0:物体的静质量)
  当实物粒子运动速度远小于光速(v<<c)时,公式退化为:
  • 秦有: 举报  2018-06-08 10:45:34  评论

    这里面有个区别,就是“单个光子”,德布罗意没有考虑n,即光量子,或者量子的数量问题,所以,他默认的取值是,n=1的情况。问题是,单个光量子,还可能保持光速c吗?还是在光量子流里,截取了一个在光速下的单一光量子,作为观察的对象?
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-08 10:52:36
  所以,从质能公式的角度看,m显然不是仅仅适用于n=1的单一量子,如果m=nJ成立的话,那么当n=1,m=J,那么质能公式就是:

  E=Jc*c

  我很怀疑单一光量子的情况,还要考虑它的存在的状态,它是自旋的吗,还是仍然以光速运动的。或者从光量子流里截取一个也可以作为考察对象吧。
楼主秦有 时间:2018-06-08 11:10:48
  我把主贴的公式,物理量量子质量,常数,放进质能公式,普朗克公式,和德布罗意公式中推了一遍,基本逻辑是符合的。

  最后得出的是,假如n=1,那么:

  p=Jc

  这里,p是单个光量子的动量,在量子质量为J,在光速c之下,不考虑自旋的情况下。可见,不同波长,不同频率的光量子,动量是不一样的,由量子质量决定。
楼主秦有 时间:2018-06-08 11:58:07
  @爵士猫大懒虫 2018-06-08 09:55:38
  秦有: 2018-06-08 09:38:48 评论
  评论 爵士猫大懒虫:据说现在的计算机,以及各种电子设备,已经用到了量子效应。所以你的理解是对的。但是,如何继续深入的理解量子效应,才是问题的关键。
  爵士猫大懒虫:
  2018-06-08 09:40:07 评论
  评论 秦有:比如核爆炸,当今只是用原子核内部的基本粒子的分解,是发出巨大能量作出解释。其本质,是铀类物质的分子结构的量子场域含有巨大的能量,以至于量子场域坍塌......
  -----------------------------

  用中国传统的阴阳来解释,蛋白质是物,属于阴,意识属于功能,属于阳。当电子作为量子,隧穿蛋白质的域的时候,意识出现了,这个很难说谁主动,谁被动,所以因果关系无法明确。但梦,以及记忆的问题,就有可能是蛋白质的域的多样性的再现,要知道睡眠状态,人是闭着眼的。
楼主秦有 时间:2018-06-09 17:19:51
  转:一名外籍金融学教授最近表示,美国不需担心中国会主宰未来的高科技领域,因为中国缺乏创新环境。

  来自西班牙的中国经济问题专家迈克尔·佩蒂斯(Michael Pettis)本星期在接受彭博社采访时说,美国不需要担心中国会主导未来科技产业,原因是中国缺乏创新能力,并且面临债务居高不下、人口老龄化严重、收入严重不均的问题。

  佩蒂斯在这篇采访中说,中国不会做出重大创新,因为中国政府惧怕改革的代价。他说:“要获得一种创新文化是很难做到的,而且我怀疑这和政治决心有多大关系。要成为一个伟大的创新中心,这所需要的改革对中国这样的国家来说是太可怕了。”

  佩蒂斯是北京大学光华管理学院金融学教授。他说,他常常和学生在创新与思考方面发生观点碰撞。

  他说:“这些是中国最聪明的孩子,但我还是不能让他们脱离死记硬背这条老路。他们认为,如果学习再刻苦一点他们就能成功。我会告诉他们,‘不,少学习,多思考。’太不容易了,这里(中国)没有这种文化。”

  文章援引美国企业研究所学者、中国经济问题专家史剑道(Derek Scissors)的话说,中国公司得到的政府支持和美国一些具有战略意义的公司(例如波音公司)得到的政府保护相比,在广度上没有太大差异,但区别在于,中国企业往往需要担心来自政府的切实威胁。
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-09 18:03:37
  日本教训:政府投资高科技必然失败的十大原因

  2018-06-07

  来源:猫眼看人

  作者:一页废纸

  通过国家力量,谋求某一个领域的技术突破和世界领先地位,是任何国家执政者都想得到的简单事情,与社会制度无关。付诸行动的国家中,有两个国家曾一度取得巨大成功,即苏联和日本。

  苏联模式一言以概之,叫“集中资金办大事”。到70年代这一模式宣告失效,砸入再多的钱也无益于科学技术这个第一生产力,苏联经济因此全面进入停滞和徘徊。日本模式是“政府+企业”,又称为“政府主导模式”。进入90年代终于败相毕露,日本经济出现了为期十年的“失落期”。

  苏联来不及反思,或者苏联模式根本就不容许反思,因此其重大教训似废水一样流失了。日本终归不一样,日本朝野上下进行了全面深刻长期的反思。那场反思运动的结果之一,让曾经闻名世界的通产省(相当于中国发改委)一蹶不振,成为政府的鸡肋部。

  日本反思出来的一个最重大结论是:在传统技术领域,政府支持是有效的,换句话说,就是当技术开发不需要以原创思想和独创性研究取得胜负,而需要大量人员和大型设备即巨额资金时,政府可以给予支持。在高技术领域和新型技术领域,政府支持不但无效而且有害。通产省正是在这上面,坑了日本,最终也砸了自己的脚。80年代,在日本称为“日美两国并肩竞争的年代”,通产省制订了雄心勃勃的超越美国十年计划,企图在新材料、生物技术、新功能元件为核心的未来技术领域一举领先,十年后才发现事与愿违,甚至一败涂地。

  日本总结的失败原因大致如下:

  1、高技术领域的一个特点是产品技术含量高而产量小,如精密仪器仪表等。政府投资却倾向于能够批量和大量生产的产品上,天然与市场背道而驰。

  2、高科技领域的又一个特点是产品的多样性。如化工行业,每年推向市场的产品高达四、五百种。政府支持的项目,常常还在研究中就被市场淘汰。

  3、高科技领域的另一个特点是发展具有突变性。靠政府计划或投入永远做不到,甚至想不到。如软件产业的异军突起和“车库企业”的突然勃兴。

  4、有些产业如化工产业,从原料到产品,简而言之靠一根“管道”实现,可以引进成套设备,但想在技术上消化、吸收、改进则行不通,因为牵一发而动全身,根本无从下手或不敢下手,局部改良在化工产业失灵。日本人曾感叹:化学工业是适合欧洲的产业。

  5、政府支持产业的一个必然后果是业界过度竞争或产能过剩。美国、欧洲的企业因为不靠政府支持,努力方向始终朝向产品的独特性或专业性,避免了同行互相倾轧等不良竞争。

  6、越前沿的技术越具有个人主义特色。在日本,从事研究工作的人被业内戏称为“不务正业的浪荡公子”,这类人才与政府那一套注定相克。政府组织再多的人投入再多的钱,都是白搭。

  7、高科技产业依赖于人才高流动性,即全社会的优秀人才自由流向新兴产业或有希望的产业。政府考虑问题的出发点是“稳定”,甚至以振兴为名一再投资停滞产业,影响人才合理流动。

  8、一项新产品开发或一个新产业的培育,除了人才和资金,还需要专业的工程管理人才去推进,这类工程管理人才必须具有宽广的综合性知识和高度的敏锐性,而政府显然无力担任这样的角色。

  9、创新研究靠大学,产品开发靠企业,二者之间的鸿沟还出现了越来越大的趋势,政府无从弥合,也无从发力,处于“二律背反”的窘境:投给大学的钱,不产生经济效益;投给企业的钱,不产生技术效益。

  10、前沿和新兴产业天生属于风险产业。政府偏重于投资已有和成熟产业。美国前沿和新产业前期主要依靠风险投资。政府往往既不知道风向,又抓不住风头,不该收手的时候收手了,不应该出手的时候非要砸出一个毫无价值的无底洞(美国政府也没有少干这样的蠢事,如量子通讯)。
楼主秦有 时间:2018-06-09 18:03:50
  日本教训:政府投资高科技必然失败的十大原因

  2018-06-07

  来源:猫眼看人

  作者:一页废纸

  通过国家力量,谋求某一个领域的技术突破和世界领先地位,是任何国家执政者都想得到的简单事情,与社会制度无关。付诸行动的国家中,有两个国家曾一度取得巨大成功,即苏联和日本。

  苏联模式一言以概之,叫“集中资金办大事”。到70年代这一模式宣告失效,砸入再多的钱也无益于科学技术这个第一生产力,苏联经济因此全面进入停滞和徘徊。日本模式是“政府+企业”,又称为“政府主导模式”。进入90年代终于败相毕露,日本经济出现了为期十年的“失落期”。

  苏联来不及反思,或者苏联模式根本就不容许反思,因此其重大教训似废水一样流失了。日本终归不一样,日本朝野上下进行了全面深刻长期的反思。那场反思运动的结果之一,让曾经闻名世界的通产省(相当于中国发改委)一蹶不振,成为政府的鸡肋部。

  日本反思出来的一个最重大结论是:在传统技术领域,政府支持是有效的,换句话说,就是当技术开发不需要以原创思想和独创性研究取得胜负,而需要大量人员和大型设备即巨额资金时,政府可以给予支持。在高技术领域和新型技术领域,政府支持不但无效而且有害。通产省正是在这上面,坑了日本,最终也砸了自己的脚。80年代,在日本称为“日美两国并肩竞争的年代”,通产省制订了雄心勃勃的超越美国十年计划,企图在新材料、生物技术、新功能元件为核心的未来技术领域一举领先,十年后才发现事与愿违,甚至一败涂地。

  日本总结的失败原因大致如下:

  1、高技术领域的一个特点是产品技术含量高而产量小,如精密仪器仪表等。政府投资却倾向于能够批量和大量生产的产品上,天然与市场背道而驰。

  2、高科技领域的又一个特点是产品的多样性。如化工行业,每年推向市场的产品高达四、五百种。政府支持的项目,常常还在研究中就被市场淘汰。

  3、高科技领域的另一个特点是发展具有突变性。靠政府计划或投入永远做不到,甚至想不到。如软件产业的异军突起和“车库企业”的突然勃兴。

  4、有些产业如化工产业,从原料到产品,简而言之靠一根“管道”实现,可以引进成套设备,但想在技术上消化、吸收、改进则行不通,因为牵一发而动全身,根本无从下手或不敢下手,局部改良在化工产业失灵。日本人曾感叹:化学工业是适合欧洲的产业。

  5、政府支持产业的一个必然后果是业界过度竞争或产能过剩。美国、欧洲的企业因为不靠政府支持,努力方向始终朝向产品的独特性或专业性,避免了同行互相倾轧等不良竞争。

  6、越前沿的技术越具有个人主义特色。在日本,从事研究工作的人被业内戏称为“不务正业的浪荡公子”,这类人才与政府那一套注定相克。政府组织再多的人投入再多的钱,都是白搭。

  7、高科技产业依赖于人才高流动性,即全社会的优秀人才自由流向新兴产业或有希望的产业。政府考虑问题的出发点是“稳定”,甚至以振兴为名一再投资停滞产业,影响人才合理流动。

  8、一项新产品开发或一个新产业的培育,除了人才和资金,还需要专业的工程管理人才去推进,这类工程管理人才必须具有宽广的综合性知识和高度的敏锐性,而政府显然无力担任这样的角色。

  9、创新研究靠大学,产品开发靠企业,二者之间的鸿沟还出现了越来越大的趋势,政府无从弥合,也无从发力,处于“二律背反”的窘境:投给大学的钱,不产生经济效益;投给企业的钱,不产生技术效益。

  10、前沿和新兴产业天生属于风险产业。政府偏重于投资已有和成熟产业。美国前沿和新产业前期主要依靠风险投资。政府往往既不知道风向,又抓不住风头,不该收手的时候收手了,不应该出手的时候非要砸出一个毫无价值的无底洞(美国政府也没有少干这样的蠢事,如量子通讯)。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-09 18:12:11
  @秦有 2018-06-09 17:19:51
  转:一名外籍金融学教授最近表示,美国不需担心中国会主宰未来的高科技领域,因为中国缺乏创新环境。
  来自西班牙的中国经济问题专家迈克尔·佩蒂斯(Michael Pettis)本星期在接受彭博社采访时说,美国不需要担心中国会主导未来科技产业,原因是中国缺乏创新能力,并且面临债务居高不下、人口老龄化严重、收入严重不均的问题。
  佩蒂斯在这篇采访中说,中国不会做出重大创新,因为中国政府惧怕改革的代价。他说:“......
  -----------------------------
  唐宪宗是个奋发有为的皇帝,他即位后,“读列圣实录,见贞观、开元故事,竦慕不能释卷”,他把“太宗之创业”、“玄宗之治理”,都当作效法的榜样。为了纠正朝廷权力日益削弱、藩镇权力膨胀的局面,他提高宰相的权威,平定藩镇的叛乱,致使“中外咸理,纪律再张”,出现了“唐室中兴”的盛况。
  背景
  中唐以后,唐朝国势衰落。国家出现藩镇割据的问题,部分地方节度使拥兵自重,自成一国,影响中央对地方的控制,削弱了中央的统治力量。当中特别以河朔三镇最为跋扈。唐德宗在位时,有鉴于中央兵力不足,故对藩镇采取姑息政策,但流弊渐生。唐宪宗即位后,决心“以法度裁制藩镇”,便着意用兵对付强藩,并取得一定的成果。
  概况
  唐宪宗纳宰相杜黄裳之议,征伐不服之藩镇。
  整顿江淮财赋,以增加财政收入。利用藩镇间矛盾,取消宦官监军。
  元和元年(805年),先以高崇文讨平剑南西川节度使刘辟,旗开得胜。
  元和八年(812年),魏博节度使田季安死,田兴受镇兵拥护掌权,中央任命为节度使,遂归顺中央,赐名田弘正。
  元和九年(814年),淮西节度使吴少阳死,其子吴元济割据申、光、蔡三州,宪宗发兵近九万人进讨,久战无功。十二年(817年),任命宰相裴度为淮西宣慰处置使,负责统帅全军。宪宗派李愬讨平淮西节度使吴元济,申、光二州守军亦降。后横海节度使程权奏请入朝为官,朝廷收复沧、景(治今河北景县东北)二州。
  幽州(今北京)刘总上表请归顺。成德镇上表自新,献德、棣(今山东惠民东南)二州。
  贬昭义节度使卢从史为驩州司马。
  元和十四年(819年)二月,刘悟杀节度使李师道降唐。淄青李师道亦平,收复淄青十二州。成德王承宗、卢龙刘总相继自请离镇入朝,藩镇割据的局面暂告结束。
  元和十五年(820年),成德镇王承宗病死后,其弟王承元上表归降。
  自广德(唐代宗)以来“垂六十年,藩镇跋扈河南北三十馀州,自除官吏,不供贡赋,至是尽遵朝廷约束”的局面,至此大致结束,史称“元和中兴”。
  结果
  元和十五年(820年)正月,因皇位继承问题,宦官内常侍陈弘志和王守澄合谋毒死宪宗,宪宗死,穆宗继位,因处置藩镇不当,激起卢龙军朱克融的兵变,田弘正(时领成德节度使)被王廷凑所杀,魏博节度使田布亦为史宪诚所害。河朔三镇复叛。
  评价
  宪宗虽然平定部分藩镇的叛乱,却不能从根本上消除造成割据的根源。
  元和中兴只是唐中期政治上的一度振作。宪宗死后,各藩镇重又变乱或不禀朝命,且形成宦官专权的局面。
  “元和中兴”是旧史家对唐宪宗统治时期重振朝纲的赞誉之辞。然而,只要我们稍稍注意一下当时的社会经济状况就会发现,所谓的“中兴”实际上并无多少复苏发展的成分,与“贞观之治”、“开元盛世”的繁荣局面相去甚远,与前后数朝相比也没有明显起色。唯一令世人感到扬眉吐气、让史家为之叫好的就是在打击藩镇、壮扬国威方面所取得的一定成就,尚有“中兴”可言。而这方面成就的取得是与宰相李绛密不可分的。


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  


  《大唐荣耀》里的这两位配角,都是大唐中兴头号功臣 http://wemedia.ifeng.com/12993351/wemedia.shtml

  《大唐荣耀》的虐心模式,已经隆隆开动到第二部,山河破碎的历史背景,权斗宫斗各种残酷情节袭来,揪心场面每集都大波上演,虐的好些观众朋友边泪奔边感叹:摊上那么个年月,叫人怎么活?
  不过,就是这个虐的看上去活不下去的唐朝,却挺过了安史之乱,摁住了藩镇割据,打退了外敌入侵,甚至后来还风风光光,造就辉煌中兴年代。因为那年代兵马钱粮什么都缺,唯独不缺的却是英雄,他们像不离不弃的真朋友,历经千难万难,受尽流言委屈,却以伤痕累累的臂膀慷慨担当,扛着残破的大唐闯过生死关口!

  一:坏脾气李光弼
  第一个堪称真朋友真英雄的,正是平定安史之乱的头号功臣:大唐名将李光弼!

  二:背锅侠郭子仪
  在八年浴血的安史之乱上,大唐名将郭子仪,是李光弼并肩战斗的老战友,更是安史之乱中的大唐双子将星。虽说以战功论,郭子仪比李光弼还是要差点。但另一件事,李光弼确实比不上老郭——背锅!



作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-09 18:35:27
  @秦有 2018-06-09 18:03:50
  日本教训:政府投资高科技必然失败的十大原因
  2018-06-07
  来源:猫眼看人
  作者:一页废纸
  通过国家力量,谋求某一个领域的技术突破和世界领先地位,是任何国家执政者都想得到的简单事情,与社会制度无关。付诸行动的国家中,有两个国家曾一度取得巨大成功,即苏联和日本。
  苏联模式一言以概之,叫“集中资金办大事”。到70年代这一模式宣告失效,砸入再多的钱也无益于科学技术这个第一生产力,苏联......
  -----------------------------
  公元806年,唐宪宗(806年-821年在位)李纯即位,在朝臣的帮助下,夺回了由藩镇割据的淮西等地,
  唐宪宗李纯
  唐宪宗李纯
  暂时使唐朝恢复统一。但宪宗自认有功,专断独行,宠信宦官,最终为宦官所害;之后,宦官的地位甚至与皇帝不相上下,成为了唐帝国的真正掌权者。
  唐宪宗为宦官陈宏志所杀;敬宗为宦官刘克明所杀,穆宗和文宗皆为宦官所立。唐文宗即位后,在大和五年(831),曾用宋申锡之谋,欲除去宦官,由于宋用人 不当,为同谋者京兆尹王璠所出卖,结果以失败告终,宋也贬死开州。
  大和九年(835),用李训、郑注,谋去宦官,结果反为所败,宦官仇士良等率兵大杀朝 官,宰相王涯以下朝官六百余人被杀,朝廷上下一片恐慌,朝官人人不能自保,至有不得不入朝时,与家人辞诀。这就是历史上有名的“甘露之变”。 此 后,宦官权势更盛,文宗形同傀儡,常常泣下沾襟,自叹“受制于家奴”。以后的历届皇帝,均为宦官所控制。

  唐武宗时,宦官仇士良致仕前,给他的同党留下玩弄皇 帝的经验说:“天子不可令闲暇,暇必观书,见儒臣,则又纳谏,智深虑远,减玩好,省游幸,吾属恩且薄而权轻矣。为诸君计,莫若殖财货,盛鹰马,日以球猎声 色蛊其心,极侈靡,使悦不知息,则必斥经术,阇外事,万机在我,恩泽权力欲焉往哉?”(《新唐书·仇士良传》)
  宦官专权,实是唐王朝衰亡的一个重要的政治祸根。
楼主秦有 时间:2018-06-09 21:16:19
  和中国一流大学的学生交流,他和我谈房子,我说,我们今天不谈房子,谈点儿别的:)

  适合创新的环境,以及工程管理,这两个问题,以及更大范围内的系统问题,都需要一个过程,这个也急不来。不是房子不要紧,而是很快就饱和了。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-10 11:13:19  评论

    适合创新的环境,以及工程管理,这两个问题,以及更大范围内的系统问题,都需要一个过程。是一个中国人的思想与意识的整体,发展与进化的过程。科学意识与思想,在西方从超新星爆发,地球水晶球思想湮灭,用了500年。1864年中国洋务运动,才有科学、西洋的船坚炮利之技术,才百年,离五百年还有400年。
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-10 10:24:29
  大脑是可以解析的,可以用研究宇宙学的方法来研究大脑,也可以用研究大脑的方法来研究宇宙学。

  大脑可以和电脑相互解析,结果是大脑和电脑的融合,即碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”,后果是进化进入超序阶段。

  存在远没有终结,超序并不完美!永远也不会有完美,因为存在本身就是完美。

  存在是不完美的后果,不完美或者错对就是进化之基。

  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-10 11:03:07  评论

    宇宙学的理论来自大脑的意识与概念分析,这是源头与出发点。大脑的意识与概念分析,才是存在的真相。用【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,试图造成人的意识进化。这就是一种逻辑起点的错误。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-10 11:05:53  评论

    人的意识进化,只可能是、不可知的、人的【意识希尔伯特空间波函数的特征变化】。一旦有了宏观的【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,就是量子坍塌事件,就不属于人的意识空间的运行了。这就是,矛盾点。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-10 10:26:12
  @云上雪 2018-06-08 05:24:21
  去年有一则新闻,介绍说,有一个二维宇宙模型统一了量子力学和广义相对论,并且获得初步观察证实。
  国内物理学家李淼也一直在各类讲演和讲座中推广的他的二维宇宙模型。
  目前越来越多的科学家认识到,宇宙(我们看见的)也许真只是一个三维幻象,一些科学家甚至认为,不断放大眼前景象,可以看见宇宙背景“视频的像素”。呵呵。。。蛮好玩的。
  -----------------------------

  ——我们来l看杨氏双缝实验的干涉条纹,我的问题是,在干涉条纹那里,我们究竟看到,观察到,感受到的是什么?
  ——因为我们的眼睛,只能感受光量子,所以,在双缝实验的屏幕上,我们看到的是干涉条纹,但是,实际情况是,我们看到的是光量子才对。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-10 11:08:27  评论

    在双缝实验的屏幕上,我们看到的是干涉条纹。是人的大脑中的图像,是一种量子坍塌的事件。干涉条纹,不是光量子的波函数的本身的特征。
  • 秦有: 举报  2018-06-10 11:32:54  评论

    评论 爵士猫大懒虫:我们看到的是图像,问题是,这个图像是以光量子的方式进入的。
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-10 11:06:13
  @秦有 2018-06-10 10:24:29
  大脑是可以解析的,可以用研究宇宙学的方法来研究大脑,也可以用研究大脑的方法来研究宇宙学。
  大脑可以和电脑相互解析,结果是大脑和电脑的融合,即碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”,后果是进化进入超序阶段。
  存在远没有终结,超序并不完美!永远也不会有完美,因为存在本身就是完美。
  存在是不完美的后果,不完美或者错对就是进化之基。
  -----------------------------
  宇宙学的理论来自大脑的意识与概念分析,这是源头与出发点。大脑的意识与概念分析,才是存在的真相。用【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,试图造成人的意识进化。这就是一种逻辑起点的错误。


  人的意识进化,只可能是、不可知的、人的【意识希尔伯特空间波函数的特征变化】。一旦有了宏观的【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,就是量子坍塌事件,就不属于人的意识空间的运行了。这就是,矛盾点。
  • 秦有: 举报  2018-06-10 11:34:20  评论

    矛盾可以向前发展啊,比如已知和未知之处,就是这样的,已知可以不断地向未知拓展。
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-10 11:13:29
  @秦有 2018-06-09 21:16:19
  和中国一流大学的学生交流,他和我谈房子,我说,我们今天不谈房子,谈点儿别的:)
  适合创新的环境,以及工程管理,这两个问题,以及更大范围内的系统问题,都需要一个过程,这个也急不来。不是房子不要紧,而是很快就饱和了。
  -----------------------------
  适合创新的环境,以及工程管理,这两个问题,以及更大范围内的系统问题,都需要一个过程。是一个中国人的思想与意识的整体,发展与进化的过程。科学意识与思想,在西方从超新星爆发,地球水晶球思想湮灭,用了500年。1864年中国洋务运动,才有科学、西洋的船坚炮利之技术,才百年,离五百年还有400年。
楼主秦有 时间:2018-06-10 11:40:32
  一上来我就讨论过逻辑了,我说逻辑就是筛子,矛盾这个词的来源就是那个故事,只存在于语言逻辑中,在现实中,只需要做实验验证就可以了。

  很简单的实验,拿起矛来扎在盾上,一下见分晓,为什么要停留在“矛盾”的语言层面上去分析呢?语言逻辑是矛盾的,所以,就要取消实际的实验吗?

  这个逻辑成立否?
  • Biang猫: 举报  2018-06-18 21:45:26  评论

    【很简单的......留在“矛盾”的语言层面上去分析呢?】呵呵 “飞矢不动”嘀矛,够不着“那个---绝对值距离差嘀---盾”;我真的好想收购几个现在嘀“旧手机---去郑渊洁嘀小说里,在北京换几个---四合院”,结果,是被“莱布尼兹嘀高压蒸汽管道”向量,灭了我想钱钱“穿越---茅山道士”妄想,绝对值?
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-10 11:42:11
  @秦有 2018-06-10 10:24:29
  大脑是可以解析的,可以用研究宇宙学的方法来研究大脑,也可以用研究大脑的方法来研究宇宙学。
  大脑可以和电脑相互解析,结果是大脑和电脑的融合,即碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”,后果是进化进入超序阶段。
  存在远没有终结,超序并不完美!永远也不会有完美,因为存在本身就是完美。
  存在是不完美的后果,不完美或者错对就是进化之基。
  -----------------------------
  宇宙学的理论来自大脑的意识与概念分析,这是源头与出发点。大脑的意识与概念分析,才是存在的真相。用【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,试图造成人的意识进化。这就是一种逻辑起点的错误。


  爵士猫大懒虫: 2018-06-10 11:05:53 评论
  人的意识进化,只可能是、不可知的、人的【意识希尔伯特空间波函数的特征变化】。一旦有了宏观的【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,就是量子坍塌事件,就不属于人的意识空间的运行了。这就是,矛盾点。


  秦有: 2018-06-10 11:07:47 评论
  评论 爵士猫大懒虫:逻辑本来就靠不住,逻辑有错误很正常啊。意识的本质是什么?如何认识意识?如何再现意识?是连续的逻辑转换,无需本质就可以再现。


  爵士猫大懒虫: 2018-06-10 11:17:45 评论
  评论 秦有:正常的现实社会,逻辑是必然的基础。【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,也就是逻辑上首先由此可能性,才会被讨论。 能否技术上实现【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,那是另外的问题。


  爵士猫大懒虫: 2018-06-10 11:18:47 评论
  评论 秦有:你这是违背了,上帝不可言说的基本原则呀。


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-10 11:33:21 评论
  你的【再造意识】的想法可以人类的【翅膀飞行意识】一样,属于一种意识量子坍塌的事件。人类的【翅膀飞行意识】,最后的技术就是飞机的航行技术以及衍生的太空技术。【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,这就是人造智能机器人的技术。


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-10 11:37:18 评论
  【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,这就是人造智能机器人的技术,科幻电影以及【三体小说】有了充分的意识概念。“意识再造”已成为当今人类意识空间波函数的一个特征。至于“意识再造”的具体产品,应该说AI技术就是成果之一。AI技术就就含有意识的成分呀


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-10 11:41:22 评论
  当然,人因为有了自我意识的觉醒,以及语言符号,有了情绪、感知、爱恨情仇的道德意识,才有了文化与文明,这是人类意识希尔伯特空间波函数的主要特征。除了人类,AI技术永远实现不了自我意识。所以,也就不会有真正的“意识再造”,可以直接参与人的【自我意识的觉醒的过程】
  • 秦有: 举报  2018-06-10 11:48:38  评论

    你对逻辑错误,有一种排斥,在郭绍华兄的《逻辑起源论》里,他明确的提出,逻辑起源于差异和差异者,然后逻辑在此基础上进化。没有差异,没有错误,只有统一,只有正确,就绝对不会有进化。逻辑并没有决定进化啊,逻辑只能配合进化:)
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-10 12:06:12  评论

    评论 秦有:逻辑起源于差异和差异者,是指宇宙意识的因果关系,也就是佛学的缘起法则。逻辑关系,也就是缘起法则,自然就是【没有差异,没有错误,只有统一,只有正确,就绝对不会有进化】。进化说白了是一种宇宙本身意识空间的量子波函数运行。波函数特征映射到人的现实社会,就是逻辑因果关系。
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-10 11:46:39
  试图造成人的意识进化。这就是一种逻辑起点的错误。

  ——逻辑起点的错误,正是进化之基,没有错误,何来进化?
  ——现有的秩序,是意识之下的秩序,但是我所谓的再现意识,是一种超序进化。
  ——从时空,物质,生命,到文明,这个进化之路,本身就是不断进阶的,在秩序上就是不断进阶的。而所谓的图灵测试,就是要继续进阶,而不是停在二进制的原地不动。
楼主秦有 时间:2018-06-10 11:50:59
  除了人类,AI技术永远实现不了自我意识。所以,也就不会有真正的“意识再造”,可以直接参与人的【自我意识的觉醒的过程】

  ——这个论断也太绝对了吧:)你的这种结论式的表达,已经终结这个问题了:)
  ——要知道,这样的语言分析,前推的话,就根本不会有意识发生,也根本不会有生命的起源,更不会有存在的开始了:)
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-10 12:10:12  评论

    人有自我意识的觉醒,自我意识是能动的。黑格尔的意识现象学,就是讨论自我意识如何上升为绝对意识的。人的语言,就是人的意识与精神的发展,怎会停止发展。
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-10 11:52:33
  除了人类,AI技术永远实现不了自我意识。所以,也就不会有真正的“意识再造”,可以直接参与人的【自我意识的觉醒的过程】

  ——这个表达本身,就否认了生命的意识过程,动物是由意识的,人类的意识略高于动物而已。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-10 12:08:59  评论

    人有自我意识的觉醒,自我意识是能动的。黑格尔的意识现象学,就是讨论自我意识如何上升为绝对意识的。
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-10 11:52:37
  意识,不单是与大脑有关,可能与心脏有关。

  心脏具有记忆 分泌肽类激素 生长激素 促红素 换心脏后 他变得乖巧懂事 不再暴躁任性 小翔变成了学霸 https://zhuanlan.zhihu.com/p/34260938

  相比肝移植、肾移植,人们对心脏移植颇为陌生,在影视作品的影响下,部分人对“换心”会产生恐惧心理。多年来,坊间关于“换心人”的神秘传说也层出不穷,如,“换心”后性格大变,“继承”了供体(心脏捐献者)的记忆等等。





  昨天,在浙江大学医学院附属第一医院心胸外科举办的第一届“因爱起航,从心开始·心脏移植病友会”上,记者看到了11位开朗乐观、精神饱满的“换心人”,他们向记者讲述了自己“换心”后的变化。

  5岁查出心肌病

  14岁“换心”后,他变成了“学霸”

  病友会上,17岁的小翔(化名)是现场年纪最小的“换心人”,也是目前浙大一院年龄最小的一位心脏移植患者。那天,他穿着一件红色的卫衣、深色的牛仔裤,剃了个平头,瘦瘦高高的身材,在拍集体照时特别显眼。

  小翔现在湖州一所重点高中就读,是一枚标准的“小鲜肉”,身高182厘米,体重57公斤,五官立体,浓眉毛、单眼皮、大眼睛。

  面对记者采访,他毫不忌讳,还笑着说:“想问什么尽管问。”

  5岁那年,小翔因频繁胸闷查出肥厚性心肌病(后来,随着病情的进展发展成了扩张性心肌病,心脏移植患者中最为多见的一种疾病)。自那以后,他开始变得和其他小朋友不一样了,他每天需要吃各种药,不能和其他小朋友一起奔跑、跳跃,剧烈运动对他而言都是“危险”。“在移植前,每次体育课我只能站在边上看,从没在操场上跑过。”小翔说,和大部分扩张性心肌病患者一样,哪怕不做任何运动,只是坐着,也时不时会感觉到胸闷,此时,他必须停下正在做的任何事情。

  “正常情况下,人的心脏是会舒张、收缩的,而扩张性心肌病患者的心脏收缩功能较差。随着病情的进展,他们的心脏会像吹气球一样,越吹越大,以至于出现心力衰竭,而当心脏大到一定程度,超出心脏负荷时,就会停止工作。”浙大一院心胸外科副主任、心脏病区主任马量主任医师说。

  2015年9月,还不满15周岁的小翔在浙大一院接受了心脏移植手术。“当时,他的心功能非常差了,药物已无法维持心脏正常运作,如果再不手术,心脏随时有停跳的可能。”马主任说。





  术后,小翔休学一年,但这一年小翔发生了巨变,就连他自己也感受到了这种改变,“一个是生理上的,一个是心理上的。手术出院后,我立马就感觉整个人轻松了很多,一种从没有过的轻松,这种轻松的感觉让我感受到了生活还是美好的,我的人生也充满了可能。”

  在家人眼中,他变得乖巧、懂事,不再暴躁、任性。更让家人意外的是,休学一年,再次走进校园时,小翔变成了“学霸”,每次考试均名列前茅。“手术前,我的成绩在班里算是中下游,班里42个同学,我差不多排二十八九名。”小翔说,中考那年,他以优异的成绩考上了当地一所重点高中。

  “说实话,他考上重点高中,我们都非常意外。毕竟,他从小身体就不好,大家都不会给他太大压力,对他的学习成绩也没有要求。”小翔的姐姐说,“我们都觉得移植之后,他变得聪明了。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-10 11:59:11
  心脏具有记忆 分泌肽类激素 生长激素 促红素 换心脏后 他变得乖巧懂事 不再暴躁任性 小翔变成了学霸 https://zhuanlan.zhihu.com/p/34260938

  肽类激素(peptide hormone)由氨基酸通过肽键联接而成,最小的肽类激素可由三个氨基酸组成,如促甲状腺激素释放激素(TRH)。多数肽类激素可由十几个,几十个或乃至上百及几百个氨基酸组成。肽类激素的主要分泌器官是丘脑下部及脑垂体,在其它器官中也发现肽类激素,如胃肠道、脑组织、肺及心脏,多数处于研究阶段。

  心房利钠肽是由21~35个氨基酸残基组成的肽类激素,它能抑制近曲小管重吸收钠,抑制醛固酮和ADH的释放,因而具有促进钠、水排出的功用。

  当心房扩展、血容量增加、血钠离子浓度增高或血管紧张素增多时,将刺激心房肌细胞合成释放ANP。ANP释放入血后,主要从4个方面影响水纳代谢:①减少肾素的分泌;②抑制醛固酮的分泌;③对抗血管紧张素的缩血管效应;④拮抗醛固酮的滞钠离子作用。因此有人认为体内可能有个ANP系统与肾素血管紧张素-醛固酮系统共调节着水纳代谢。

  心钠素是一种由心房合成、贮存和分泌的活性多肽,又称心房利钠因子(ANF)或心房利钠肽(ANP)。具有强大的利钠、利尿、舒张血管、降低血压和对抗肾素-血管紧张素系统和抗利尿激素作用。测定血清ANP的活性用于诊断和监测心力衰竭患者病程和疗效。



  脑钠肽,主要由心脏分泌的利尿钠肽家族的一员,由32个氨基酸残基组成的多肽。因其首先在猪脑中发现,故名。能调节血压和血容量的自稳平衡,并有利尿作用。

  脑钠肽(Brain Natriuretic Peptide ,BNP)又称B型利钠肽(B-type Natriuretic Peptide)、脑利钠肽,是继心钠肽(ANP)后利钠肽系统的又一成员,由于它首先是由日本学者Sudoh等于1988年从猪脑分离出来因而得名,实际上它主要来源于心室。BNP具有重要的病理生理学意义,它可以促进排钠、排尿,具较强的舒张血管作用,可对抗肾素-血管紧张素-醛固酮系统(RAAS)的缩血管作用,同ANP一样是人体抵御容量负荷过重及高血压的一个主要内分泌系统。心功能障碍能够极大地激活利钠肽系统,心室负荷增加导致BNP释放。



  肽类激素的作用是通过刺激肾上腺皮质生长、红细胞生成等实现促进人体的生长、发育,大量摄入会降低自身内分泌水平,损害身体健康,还可能引起心血管疾病、糖尿病等。同样,滥用肽类激素也会形成较强的心理依赖。

  蛋白同化制剂和肽类激素的滥用问题伴随着现代竞技体育运动的发展而出现并日趋严重,又随着人们生活水平的提高、对健美的渴望和健身运动的普及而向学校体育和社会体育领域蔓延。一方面,滥用此类药物的人员越发普遍;另一方面,滥用者的年龄亦日趋减小,严重威胁着公众特别是青少年的身心健康。

  关键词语,肽类激素在其它器官中也发现肽类激素,如胃肠道、脑组织、肺及心脏。

  心房利钠肽、心钠素、脑钠肽等源于心脏的激素,与人的情绪、记忆相关。

  脑钠肽它首先是由日本学者Sudoh等于1988年从猪脑分离出来因而得名,实际上它主要来源于心室。BNP具有重要的病理生理学意义,它可以促进排钠、排尿,具较强的舒张血管作用,可对抗肾素-血管紧张素-醛固酮系统(RAAS)的缩血管作用,同ANP一样是人体抵御容量负荷过重及高血压的一个主要内分泌系统。

  因此,此文章也是对【再造意识】概念的的一种冲击吧。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-10 12:06:46
  @秦有 2018-06-10 10:24:29
  大脑是可以解析的,可以用研究宇宙学的方法来研究大脑,也可以用研究大脑的方法来研究宇宙学。
  大脑可以和电脑相互解析,结果是大脑和电脑的融合,即碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”,后果是进化进入超序阶段。
  存在远没有终结,超序并不完美!永远也不会有完美,因为存在本身就是完美。
  存在是不完美的后果,不完美或者错对就是进化之基。
  -----------------------------
  @爵士猫大懒虫 2018-06-10 11:42:11
  宇宙学的理论来自大脑的意识与概念分析,这是源头与出发点。大脑的意识与概念分析,才是存在的真相。用【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】,试图造成人的意识进化。这就是一种逻辑起点的错误。
  爵士猫大懒虫: 2018-06-10 11:05:53 评论
  人的意识进化,只可能是、不可知的、人的【意识希尔伯特空间波函数的特征变化】。一旦有了宏观的【碳基的蛋白质和硅基的集成电路......
  -----------------------------
  秦有: 2018-06-10 11:48:38 评论
  你对逻辑错误,有一种排斥,在郭绍华兄的《逻辑起源论》里,他明确的提出,逻辑起源于差异和差异者,然后逻辑在此基础上进化。没有差异,没有错误,只有统一,只有正确,就绝对不会有进化。逻辑并没有决定进化啊,逻辑只能配合进化:)


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-10 12:06:12 评论
  评论 秦有:逻辑起源于差异和差异者,是指宇宙意识的因果关系,也就是佛学的缘起法则。逻辑关系,也就是缘起法则,自然就是【没有差异,没有错误,只有统一,只有正确,就绝对不会有进化】。进化说白了是一种宇宙本身意识空间的量子波函数运行。波函数特征映射到人的现实社会,就是逻辑因果关系。

作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-10 12:17:58
  @秦有 2018-06-10 11:46:39
  试图造成人的意识进化。这就是一种逻辑起点的错误。
  ——逻辑起点的错误,正是进化之基,没有错误,何来进化?
  ——现有的秩序,是意识之下的秩序,但是我所谓的再现意识,是一种超序进化。
  ——从时空,物质,生命,到文明,这个进化之路,本身就是不断进阶的,在秩序上就是不断进阶的。而所谓的图灵测试,就是要继续进阶,而不是停在二进制的原地不动。
  -----------------------------
  人类意识,本就不是图灵测试,不是二进制的原地不动。人的意识空间,是一个永恒的运动,一种非定域的,有着无限维度的,无限种可能性的、希尔伯特空间呀。

  人类连希尔伯特空间都无法用图形表达出来,又谈何【再造意识】呢?

  我提的意识与心脏有关,就是对【碳基的蛋白质和硅基的集成电路之间的深度融合,在技术上将实现“意识再造”】的否定。

  至于无脑人,更是彻底的颠覆了当今的大脑神经科学原理,就是意识属于大脑特定功能区域的科学基本假定。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-10 12:22:28

  我提出的【人的意识与精神 希尔伯特空间的波函数】,正是我对无脑人、半脑人、心脏记忆、天才现象、人的业力与轮回、人的先验思想论的综合冲击。才有【人的意识与精神 希尔伯特空间的波函数】的观念。

  自然也就否定了【再造意识】【AI智能超越人类意识】的设想。
楼主秦有 时间:2018-06-10 18:23:19
  我来总结下,我和爵士猫兄的分歧:

  (1)最根本的分歧是,意识是否能够再现?我坚持可以在技术上再现意识,而爵士猫兄断言不可能,而且理由是逻辑起点是矛盾的。那这个分歧,我认为可以通过实验来验证。因为显然,你不可能从逻辑上来证伪一个技术问题,而且是证伪一个还不曾存在的技术。既然希尔伯特空间有无限可能,为什么这个技术就不可能了呢?在逻辑上,恰恰是存在这个可能的,那么起点矛盾何来呢?
  (2)我提到可能的技术方向,是硅基和碳基的深度融合,仅仅是一种可能的技术路径,我没有说绝对如此,而是提出了自己的解而已。这个解,不是我一个人在探索,而是所有人都在探索之中,还不曾有人撞线,我自己也未曾验证,何以就别人可以,我就不可以呢?可以说,这不是以个体的意志为转移的,而是趋势如此,我只是挥鞭遥指而已。
  (3)不论是意识再现,还是技术路径,我自始自终是用一种讨论问题的方式交流的,我自始自终是说“可能”,可能的意识是,有可能对,有可能错。我没有独断论,意识,技术,都不是上帝,可以言说,一定是讨论式的,如果像爵士兄的论断,断言不可能,恕我无法接受。

  所以,辩论至此,各自的意见已经很分明了,讨论交流而已:)
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-11 05:27:07  评论

    我否定的是【再造意识的技术 成为人的意识演化一种手段】。人的意识演化,就是人的意识空间,不可能由人的行为就可以改变的。如果人可以独立的改变人类的意识演化,那就是一种乌托邦的思想,乌托邦的行为已经导致了许多人间悲剧。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-11 05:33:41  评论

    硅基和碳基的深度融合,仅仅是一种可能的技术路径。我完全赞同此技术的发展,人类下一步的技术与科技的发展,就是发展出可以替代人类器官的产品。到时候,换肾、换肝胆、换手、换脚成为普遍技术。只是,人的大脑的换头技术,无法实现。换头,就是一个【意识重置】的过程。科学家对此还没有认知。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-10 18:32:36
  回云上雪:

  我不清楚其他人的观点,我仅仅是在图书馆里借了几本科普的书,关于量子方面的,但我对光的思考,有近20年了,我自认为,自己的思考虽然在量子的问题上,还处于科普水平,但从系统的,宏观的角度看,我还不曾见过有比我的思考更有价值的,或者让人眼前一亮的。如果说有的话,也不过是量子质量公式和常数的那位网友而已。

  其他人,都在说着别人的理解,不曾见到他自己的理解。你可以看看我的公式和常数,在哪里不对。我将普朗克和爱因斯坦的方程联立起来,是德布罗意的思路,但略有不同。可能是错的,我自己也无法确知对不对。

  错了又如何,不过是我脸皮厚一点儿,但是要知道,搞量子的,或者搞物理的,都愿意自己死后的墓碑上,刻一个公式,我就问一句,你有这样的想法吗?有吗?想过吗?
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-11 06:44:21  评论

    搞量子的,或者搞物理的,都愿意自己死后的墓碑上,刻一个公式。这就是追求与信念。赞一个
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-10 18:44:50
  普朗克的能级公式,是量子力学的起点,有非常重要的价值,但我看到了两种表达,一种从零开始,一种从1开始,我倾向于从零开始。

  这种对公式的理解的差异,足以说明,很多人的理解就有差异,如果从起点就错了,那么可见思维引发的误差会放大到多大。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-11 06:47:11  评论

    一种从零开始。因为零是有的湮灭,是所有波函数运动汇集一点上,呈现为【零的特征】。【一种从1开始】,一从何而来呢?
我要评论
作者:虚空闪电 时间:2018-06-10 19:22:33
  科学文化是不懂,文化低。 玄学我懂啊,我的眼神可以看到别人手上,会有东西抚摸的感觉。爱情这个东西,是一种量子加持。
我要评论
作者:虚空闪电 时间:2018-06-10 19:31:23
  我可以通过眼神,使他人产生一种实质的被抚摸的感觉。一见钟情的时候,人会把平时散漫辐射的量子集中起来,可以想象一下传说中的传音入密模式,所以一见钟情的时候精神一定是非常专注的。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-11 06:51:18  评论

    传音入密,是一种意识压力的传导。因为你信奉大德的功力,自然他的言行,对你的意识就有压力传导。人的意识【意识希尔伯特空间】的运动。宏观现象就是脑波的散热现象。
我要评论
作者:云上雪 时间:2018-06-11 06:49:20
  @秦有 2018-06-10 18:32:36
  回云上雪:
  我不清楚其他人的观点,我仅仅是在图书馆里借了几本科普的书,关于量子方面的,但我对光的思考,有近20年了,我自认为,自己的思考虽然在量子的问题上,还处于科普水平,但从系统的,宏观的角度看,我还不曾见过有比我的思考更有价值的,或者让人眼前一亮的。如果说有的话,也不过是量子质量公式和常数的那位网友而已。
  其他人,都在说着别人的理解,不曾见到他自己的理解。你可以看看我的公式和常数,......
  -----------------------------
  我从不自己推物理学公式,因为没有必要。比如像薛定谔方程式之类的,是我问交大物理系的朋友拿大学教材自学的。这么说吧,你想的太多,读的太少。。。。。沉下心认真学习就可以了。
  • 秦有: 举报  2018-06-11 07:09:18  评论

    评论 云上雪:没有必要是什么意思?就是放弃了是么,那你怎么没有必要学习呢?还学薛定谔方程,有那个必要吗?你这个论调,就是杨绛的路数,想的多,读的少,哈哈,这种口气,没有必要哈:)
  • 云上雪: 举报  2018-06-11 07:10:08  评论

    评论 秦有 :嗯,没必要
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-11 06:51:33
  @虚空闪电 2018-06-10 19:31:23
  我可以通过眼神,使他人产生一种实质的被抚摸的感觉。一见钟情的时候,人会把平时散漫辐射的量子集中起来,可以想象一下传说中的传音入密模式,所以一见钟情的时候精神一定是非常专注的。
  -----------------------------
  传音入密,是一种意识压力的传导。因为你信奉大德的功力,自然他的言行,对你的意识就有压力传导。人的意识【意识希尔伯特空间】的运动。宏观现象就是脑波的散热现象。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-11 06:51:51
  @秦有 2018-06-10 18:44:50
  普朗克的能级公式,是量子力学的起点,有非常重要的价值,但我看到了两种表达,一种从零开始,一种从1开始,我倾向于从零开始。
  这种对公式的理解的差异,足以说明,很多人的理解就有差异,如果从起点就错了,那么可见思维引发的误差会放大到多大。
  -----------------------------
  一种从零开始。因为零是有的湮灭,是所有波函数运动汇集一点上,呈现为【零的特征】。【一种从1开始】,一从何而来呢?
楼主秦有 时间:2018-06-11 07:22:29
  想的多,读的少,这是什么,一种建议吗?读,思,说,这种建议,不正面讨论问题,而是回避问题,来一句没有必要。

  这种建议,实在没有必要,要回答就回答,要鄙视就鄙视,要放弃就放弃,这又有什么呢?

  以前,碰到好几次“好自为之”,这都是一些奇怪言论,估计是对我忍无可忍了吧:)
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-11 07:38:47  评论

    误会,极大的误会。兄弟的智慧,有几人可以达到呀。读,思,说,本就是【意识空间一体的运动】,能区分吗?不能吧。【想的多,读的少,这是什么,一种建议吗?】,此乃一种偏见也。
  • 秦有: 举报  2018-06-11 09:59:51  评论

    评论 爵士猫大懒虫:我最好还是“好自为之”的好:)其实科学,思考,阅读,表达,都是一种很私人的事。我最不喜欢的就是放弃自己的思考,做一种思想的“二道贩子”。爵士兄至少有自己的思考,虽然有“工具理性”的倾向。但我们看了那么多,思考了那么久,说的还是别人的理解,这才是让我无法接受的:)
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-11 07:40:31
  @秦有 2018-06-10 18:44:50
  普朗克的能级公式,是量子力学的起点,有非常重要的价值,但我看到了两种表达,一种从零开始,一种从1开始,我倾向于从零开始。
  这种对公式的理解的差异,足以说明,很多人的理解就有差异,如果从起点就错了,那么可见思维引发的误差会放大到多大。
  -----------------------------
  普朗克的能级公式,是量子力学的起点,有非常重要的价值。就是佛学的一刹那也。
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-11 09:36:22

  @御宅澈 2018-06-11 09:27:36
  意识为何不能是 希尔伯特空间波函数与巴拿赫空间无限维线性函数与欧几里得空间有限维线性函数的叠加态呢?说说看^_^ 请尽量就事论事 别扯东扯西
  -----------------------------


  爵士猫大懒虫:
  2018-06-11 09:31:46 评论
  这个要问数学家。我不是搞数学的。我只是认为【希尔伯特空间波函数】适合意识空间罢了。


  你就是标准的唯物论的思维模式。【请尽量就事论事 别扯东扯西】,公式化的思维,

  1==1吗?

  1就是1吗?

  0就是没有吗?

  你思考这些问题吧。估计你回答不了。
  • 御宅澈: 举报  2018-06-11 10:35:07  评论

    评论 爵士猫大懒虫:这有什么不好回答的 看1==1在什么空间呗 在欧几里得空间在巴拿赫空间 1在没有单位的情况下必然等于1 在套入单位这一量的情况下未必等于 1吨怎么等于1英镑呢^_^
  • 御宅澈: 举报  2018-06-11 10:35:52  评论

    评论 爵士猫大懒虫:在希尔伯特空间 1与1建立不起单纯的等于与不等于关系 有问题么?你以为就你懂希尔伯特空间波函数变换?你只会猜 还不会论证呢
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-11 09:54:27
  @御宅澈 2018-06-11 09:27:36
  意识为何不能是 希尔伯特空间波函数与巴拿赫空间无限维线性函数与欧几里得空间有限维线性函数的叠加态呢?说说看^_^ 请尽量就事论事 别扯东扯西
  -----------------------------
  @爵士猫大懒虫 2018-06-11 09:35:20
  爵士猫大懒虫:
  2018-06-11 09:31:46 评论
  这个要问数学家。我不是搞数学的。我只是认为【希尔伯特空间波函数】适合意识空间罢了。
  你就是标准的唯物论的思维模式。【请尽量就事论事 别扯东扯西】,公式化的思维,
  1==1吗?
  1就是1吗?
  0就是没有吗?
  你思考这些问题吧。估计你回答不了。


  你的意识空间在数学空间中是,1.我的意识空间在数学空间中是,1。

  你的1不等于我的1.

  你的唯物论思维,不会这样想的。形式都是1.但是内容不同。

  唯物论,只看到了形式的一致性。没看到内容质料的不同。

  形式与质料,即是相互关联,又相互分离,这些黑格尔、康德、叔本华都有论述的。
  • 御宅澈: 举报  2018-06-11 10:12:19  评论

    评论 爵士猫大懒虫:你错了,你我现在能交流 说明我们在共价平行宇宙中 这时候你我意识链接空间中的1是等价的 N= nP1·P2·P3·P4·L 难道这公式你都不懂吗
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-11 12:07:59

  @御宅澈 2018-06-11 09:27:36
  意识为何不能是 希尔伯特空间波函数与巴拿赫空间无限维线性函数与欧几里得空间有限维线性函数的叠加态呢?说说看^_^ 请尽量就事论事 别扯东扯西
  -----------------------------
  @爵士猫大懒虫 2018-06-11 09:36:22
  爵士猫大懒虫:
  2018-06-11 09:31:46 评论
  这个要问数学家。我不是搞数学的。我只是认为【希尔伯特空间波函数】适合意识空间罢了。
  你就是标准的唯物论的思维模式。【请尽量就事论事 别扯东扯西】,公式化的思维,
  1==1吗?
  1就是1吗?
  0就是没有吗?
  你思考这些问题吧。估计你回答不了。
  -----------------------------



  御宅澈:
  评论 爵士猫大懒虫:这有什么不好回答的 看1==1在什么空间呗 在欧几里得空间在巴拿赫空间 1在没有单位的情况下必然等于1 在套入单位这一量的情况下未必等于 1吨怎么等于1英镑呢^_^


  御宅澈: 2018-06-11 10:35:52 评论
  评论 爵士猫大懒虫:在希尔伯特空间 1与1建立不起单纯的等于与不等于关系 有问题么?你以为就你懂希尔伯特空间波函数变换?你只会猜 还不会论证呢

  爵士猫大懒虫:
  评论 御宅澈:在希尔伯特空间 1与1建立不起单纯的等于与不等于关系 有问题么?数学问题,不懂。你的意识空间不等于我的意识空间,这是肯定的。

  御宅澈 评论
  评论 爵士猫大懒虫 :当两个意识空间能产生交互 这叠加态的意识是等价的


  爵士猫大懒虫:
  评论 御宅澈:当两个意识空间能产生交互交流,自然引发量子坍塌。你我的对同一境界,有着不同思维结论,就是两个有关联的量子事件。

作者:wang19891217 时间:2018-06-11 19:01:52
  很有意思,我也写一下我的观点。先把以前在@半卷素书看天下楼里写的复制上来,因为也是受到他的观点启发。
  “楼主的意思是中微子的运动造成了能量这种形式,还是说中微子的运动就是能量?我可以理解为能量其实也是一种物质运动,只不过是最微观上的运动,现在技术观察不到,我来发挥一下想象,最微观上的运动碰撞传递到原子,分子上的运动碰撞,最后传递到宏观上的物体运动碰撞,表现为能量驱动物体。同样宏观上的物体运动碰撞,会传递到分子,原子的运动碰撞,在传递到微观上的中微子碰撞,表现物体碰撞后静止,能量消失于无形?所以说物质和能量是同一个东西,一个是宏观上,一个是微观上,宏观上一个原子处于静止态,但是内部的中微子确是杂乱运动的,宏观上没有能量,微观上含有巨大能量,物质和能量是统一的”。
  参照上一段话,如果把量子理论引入,因为粒子之间的运动是扩散的,可以把量子理论所描述的空间看成是中微子的扩散轨迹,或者说扩散空间,空间中粒子存在着运动速度,或者说密度不一样,代表着出现概率的大小。量子理论实际是描述宏观物体运动扩散到微观运动(或能量)的过程或者反过程,因为微观的粒子是无穷的,所以只能采用这种域来描述微观粒子的整体运动情况,通过概率反映微观粒子的运动差异。量子理论可以描述宏观运动和微观运动之间的关系吗?这个还要进一步讨论。
  参照上一段话,给物体A一个力F,然后摩擦面摩擦系数为u,物体A在摩擦力作用下停止运动,运动扩散到微观层面,可不可以通过经典物理学和量子力学,建立起其中的关系?
我要评论
作者:wang19891217 时间:2018-06-11 19:19:50
  在绝对零度下,导体发生超导,电流没有损耗(近似,因为不能达到绝对零度),如果能量实质上是中微子运动,是一种微观上的运动,说明在一定情况下,存在着弹性碰撞,能量不损耗,就是说中微子运动速度大小不变,对比绝对光滑,两者有异曲同工之妙。进一步发挥猜想,宏观上的物体是不是也是由中微子组成基本结构,在由基本结构组成各种物质。假设说中微子有两种存在形态,一种是自由形态,发生弹性碰撞,均匀弥漫在空间中,另一种闭合运动形成圆环,因为是弹性碰撞,可以形成这种闭合圆环的运动形式吗?这种闭合圆环就是物质的基本构成单元,在中微子海中组成各种复杂结构。存在这中微子到宏观物体的运动形式,表现能量驱动物质,存在宏观物体到中微子的运动形式,表现宏观物体运动停止,能量消失与无形。
  那经典力学研究的对象是单个粒子或者说是闭合结构组成的单个物体。量子力学研究的是参与到运动的整个过程中的所有粒子所有物体。量子力学研究的是整体,经典力学研究的是部分,但是经典力学确实宏观上的东西,量子力学确实微观上的东西,确实很奇妙。
  当然完全是猜想。其中不和逻辑处,数不胜数,但是也有合逻辑的地方,仅供借鉴。
  • wang19891217: 举报  2018-06-11 19:32:40  评论

    闭合圆环改成闭合圆球可能跟恰当一点
  • 秦有: 举报  2018-06-11 20:05:39  评论

    评论 wang19891217:按照我的理解,从零维,到无穷维,是量子态的多样性的呈现,仅仅是二维圆环和三维圆球,是远远不够的。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:wang19891217 时间:2018-06-11 19:30:06
  关于量子坍塌问题,如果我们在一个中微子海中去取一个中微子去观测,不管用什么手段,都是改变它的运动,我还想象不出怎么能精确测量它的物理参数,而能忽略误差。你测不准,自然感觉是坍塌了,因为你一测,就变了。
  在宏观上,对于一个宏观物体,在一定条件下测量误差可以忽略不计,但是误差还是存在的,也可以说成坍塌,但是忽略不计了。
  • wang19891217: 举报  2018-06-11 19:34:02  评论

    可以参考物体的德布罗意波,虽理论存在,但是现在还没发现
  • wang19891217: 举报  2018-06-11 19:40:05  评论

    其实对于宏观物体的测量,可以看成将宏观物体从它本来的系统中拆分出来,然后纳入到我们的观测系统中测量,这其中必然是有误差的,只是可以忽略不计,但是微观上这样做,误差不能忽略了,微观上,只能对粒子所在的整个系统加以研究描述,这就是量子函数代表的一个系统,或者说量子域域
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-11 20:04:24
  @wang19891217 2018-06-11 19:30:06
  关于量子坍塌问题,如果我们在一个中微子海中去取一个中微子去观测,不管用什么手段,都是改变它的运动,我还想象不出怎么能精确测量它的物理参数,而能忽略误差。你测不准,自然感觉是坍塌了,因为你一测,就变了。
  在宏观上,对于一个宏观物体,在一定条件下测量误差可以忽略不计,但是误差还是存在的,也可以说成坍塌,但是忽略不计了。
  -----------------------------

  ——各种猜想都可以:)这个没问题的:)
  ——我只考虑量子,量子还没想明白,至于更小的中微子,场,引力波,暗能量,暗物质,以及弦理论,都没有涉及到呢:)
  ——只考虑光,光是不是和时空,和物质,能量,信息,计算能力,都是一体的,还需要再研究。
  ——光量子,是否有自旋运动,以及自旋运动是否和光速有关系,都需要再考虑。
  ——光量子是否有内在结构?有是什么样子的?没有,是为什么?
  ——我们在杨氏双缝实验的屏那里,看到的是什么?
  • wang19891217: 举报  2018-06-11 20:18:59  评论

    所以我比较贪心,不管什么理论都往一个理论上靠,我相信一定有一个统一的理论。搞不懂的放下,有联系了就往一个方向靠,我只关注能拢靠的这个点。
  • 秦有: 举报  2018-06-11 21:25:15  评论

    评论 wang19891217 :是这样,通常我不这么看,我不会在意是否有统一的理论,我只思考自己的问题
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-11 22:26:19
  回wang兄:

  我有点儿理解你的意思了,其实你有可能在解释质能方程,但这里有个问题,就是光量子单一态和连续态是不一样的。其中涉及到光量子的质量,自旋,以及连续态的光速。一般认为光量子没有静质量,还是根本就没有质量。
  • wang19891217: 举报  2018-06-12 06:08:38  评论

    是这个意思,这个世界都是纠缠的,都是连续的,当把单个物体从原系统拆分出来,纳入我们的观测系统,一定是存在误差的,区别只在于误差大小,可不可以忽略,所以不管怎么样,只要我们去测量,就有一个力,就会改变原有的运动状态。
  • wang19891217: 举报  2018-06-12 06:10:51  评论

    评论 wang19891217:我们观测的世界和实际的世界是有偏差的,现有技术在宏观界偏差很小,微观界偏差很大。但是偏差是确实存在的,这个有点像我们的工具或者说文字表达出的东西与世界的本质是有偏差的。
我要评论
作者:御宅澈 时间:2018-06-11 22:27:54

  

  https://www.quantamagazine.org/a-new-spin-on-the-quantum-brain-20161102
  这是现在意识与量子纠缠关系较为前沿的研究成果 感兴趣看得懂就看看吧 瞎猜瞎蒙的就算了 楼主0维至无穷维的思路是正确的 别的回帖基本民科水平

  • 秦有: 举报  2018-06-11 23:43:05  评论

    评论 御宅澈:谢过,我考虑进制问题,在零进制和无穷大进制的区间中,用数字,分型,几何来分别对应进制问题。分型,就是八卦的阴爻阳爻,三进制,可以在阴爻上再分,就是三条短横:---,依次类推,几何可以从虚线圆,出现原点,出现阴阳鱼,出现太极球三个鱼眼睛,再往上叠加纬度,依次类推。
  • 御宅澈: 举报  2018-06-12 00:00:35  评论

    评论 秦有:很遗憾的告诉你 实际上0-9的十进制最为合理
剩余 52 条评论  点击查看  我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-12 08:00:59

  @御宅澈 2018-06-11 09:27:36
  意识为何不能是 希尔伯特空间波函数与巴拿赫空间无限维线性函数与欧几里得空间有限维线性函数的叠加态呢?说说看^_^ 请尽量就事论事 别扯东扯西
  -----------------------------
  @爵士猫大懒虫 2018-06-11 09:36:22
  爵士猫大懒虫:
  2018-06-11 09:31:46 评论
  这个要问数学家。我不是搞数学的。我只是认为【希尔伯特空间波函数】适合意识空间罢了。
  你就是标准的唯物论的思维模式。【请尽量就事论事 别扯东扯西】,公式化的思维,
  1==1吗?
  1就是1吗?
  0就是没有吗?
  你思考这些问题吧。估计你回答不了。
  -----------------------------


  御宅澈:2018-06-11 10:35:07 评论
  评论 爵士猫大懒虫:这有什么不好回答的 看1==1在什么空间呗 在欧几里得空间在巴拿赫空间 1在没有单位的情况下必然等于1 在套入单位这一量的情况下未必等于 1吨怎么等于1英镑呢^_^


  御宅澈:2018-06-11 10:35:52 评论
  评论 爵士猫大懒虫:在希尔伯特空间 1与1建立不起单纯的等于与不等于关系 有问题么?你以为就你懂希尔伯特空间波函数变换?你只会猜 还不会论证呢


  爵士猫大懒虫:2018-06-11 11:27:27 评论
  评论 御宅澈:在希尔伯特空间 1与1建立不起单纯的等于与不等于关系 有问题么?数学问题,不懂。你的意识空间不等于我的意识空间,这是肯定的。


  御宅澈:2018-06-11 11:47:12 评论
  评论 爵士猫大懒虫 :当两个意识空间能产生交互 这叠加态的意识是等价的


  爵士猫大懒虫:2018-06-11 12:04:49 评论
  评论 御宅澈:当两个意识空间能产生交互交流,自然引发量子坍塌。你我的对同一境界,有着不同思维结论,就是两个有关联的量子事件。


  御宅澈:2018-06-11 20:42:39 评论
  评论 爵士猫大懒虫 :交互交流形成量子纠缠 能量守恒时 怎么会坍塌呢?


  爵士猫大懒虫:2018-06-11 20:52:35 评论
  评论 御宅澈:量子坍塌,应问问物理学专业人士。


  御宅澈:2018-06-11 21:01:53 评论
  评论 爵士猫大懒虫 :需要我写出不会坍塌的数理论证吗^_^ 可惜你不懂数学老师不懂物理


  御宅澈:2018-06-11 22:16:16 评论
  评论 爵士猫大懒虫 :|Pxz-Pzy|<=1+Pxy


  爵士猫大懒虫:2018-06-12 06:41:46 评论
  评论 御宅澈:与意识有关吗


  御宅澈:2018-06-12 07:27:44 评论
  评论 爵士猫大懒虫 :意识交流就是一种量子纠缠啊

  爵士猫大懒虫:2018-06-12 07:57:49 评论
  评论 御宅澈:意识交流就是一种量子纠缠啊。但是更多的是一种量子坍塌的事件。一见钟心,心心相应,是一种量子纠缠。但是你一开口,纠缠态坍塌了,还是你我之间的隔离。
  • 御宅澈: 举报  2018-06-12 08:55:03  评论

    评论 爵士猫大懒虫:导致坍塌的能量哪里来的?凭空来的?我已说过量子纠缠是满足能量守恒律的 认可不认可那是你知识结构决定与我无关 我想你是逻辑混乱了 量子纠缠 只确保交流主客体对某一变量的理解等价 即我说猪肉 你能理解什么是猪肉 至于我不赞成吃猪肉 你是否赞成 这是两个问题
我要评论
作者:wang19891217 时间:2018-06-12 22:04:24
  @秦有 2018-06-11 22:26:19
  回wang兄:
  我有点儿理解你的意思了,其实你有可能在解释质能方程,但这里有个问题,就是光量子单一态和连续态是不一样的。其中涉及到光量子的质量,自旋,以及连续态的光速。一般认为光量子没有静质量,还是根本就没有质量。
  -----------------------------
  说说我的想法,大胆假设:宏观世界和微观世界合成的这个整体的世界是连续的,力的传递是不需要时间的(教科书定义在绝对刚体中),量子纠缠比光快,可能就是力的传递。每一个动作,每一个瞬间,其实已经同时传遍这个宇宙。在宏观上,宏观世界很多时候表现为断续,如果把微观加进去整个世界就是连续的,如此,整个世界都是干涉的,力在一瞬间就传遍整个世界。每一个元素,结构发生改变,对整个世界都会造成改变,区别就是大与小,可以忽略与不可忽略,所以整个世界都处于量子纠缠状态,但是我们能观察到的量子纠缠态有一个阈值,对于我们观测到,我们认为是量子纠缠态,没有观测到的,就认为不是量子纠缠态。当我们观测时,整个世界的状态已经发生改变,所以我们不可能通过外在的手段去完全揭示世界的本质,因为我们对应不上各种状态,所谓过去心不可得,未来心不可得,当下心不可得。导致我们认识发生偏差,我们总在当下寻找当下,当下那用寻找啊,狂心一歇,当下也就显现了。也许在放下一切工具时,放下外在时,在放下那一瞬间,不执著什么的一瞬间,我们已经见到了那个本质,无所不能,无所能的本体状态。其它状态也许就是本体状态的用,世界无限,想怎么用,就怎么用,只是多了一个标定点,不会迷失。
  脑洞太大,好像也没解决实际问题。
  • 秦有: 举报  2018-06-13 11:24:07  评论

    评论 wang19891217:我刚看到,有评论一句话:薛定谔知道波函数在位行空间里是不可分解的,这恰恰是纠缠态的特征之一。这句话,和我们对纠缠的理解是一致的,即宏观的看,我们看到了两个纠缠态量子的分离,但在空间上,未必是。还有一点,就是位行空间,未曾提到时间,前后相继是有可能的
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-13 12:08:52
  主贴里的主贴里提到一个“纠缠的协同状态”,其实就是类似与激光的相干态,量子同频共振的意思吧:)

  今天看到评论薛定谔的一句话:

  因此,霍恩,西摩尼,塞林格这三位作者认为,薛定谔知道波函数在位形空间里是不可分解的,这恰恰是纠缠态的特征之一。

  继续引用:

  9年后,也就是1935年,薛定谔将这种现象称作“纠缠”。他给“纠缠”所下的定义是:

  若有两个已知系统(他们的状态可以由各自的表达式得出),在某种已知外力的作用下发生相互作用,经过一段时间的相互作用以后两个系统又被分离开来,这时它们便无法再像先前那样各自用一个表达式来描述。我认为这不仅仅是量子力学的一个典型特征,而应该说是量子力学的全部特征之所在。

  引用完毕。

  我第一个想法,就是这两个彼此独立的系统,在完成纠缠之后,变成了同一个。这里马上就会产生一个问题,就是纠缠可以持续多久?既然有开始,那么必然有结束,由异而同,然后由同而异,这个么,还真的和恋爱有关系,先纠缠,相爱,后退火,分手:)

  回到正题上来,薛定谔提到了位形空间,这绝对是个重要的概念。在位形空间里,量子在宏观是分离了,但从其波动性的位形空间看,两者还是相连的。

  这仅仅是空间相连,还要考虑时间相继。如果我们用一个力作用在其中一个纠缠态的量子上,相距10千米的另外一个也发生了同样变化,原因是就是位形空间相连,时间相继,意思是有先后的。时间相继是无法察觉的。

  这其实是量子纠缠的非常态。更加常态的情况是日常常见的光量子流,就是进入人眼的。

  这要回到主贴上去,主贴提到了两个量子质量的公式,其中的区别就是,我的是宏观连续纠缠态,光速,连续态,无静质量,只表现为能量连续叠加,而另一个公式,是单一态,自旋,有静质量。这里有区别,需要注意。

  怎么理解?就是说,分离10千米的两个纠缠态的量子,是单一态的,有静质量的。而通常的光量子流,是连续态,光速,无静质量。
  • wang19891217: 举报  2018-06-13 18:04:46  评论

    不知道这些是不是都是由于运动差异引起的,或者说运动的相对性引起,我只是隐隐感觉,时间的绝对性是建立在我们观测系统上,也是有误差的,时间是有相对性的,只要是有相对性的东西,都有可能是由于运动的差异性,相对性引起的。
我要评论
作者:wang19891217 时间:2018-06-13 16:51:07
  @秦有 2018-06-11 22:26:19
  回wang兄:
  我有点儿理解你的意思了,其实你有可能在解释质能方程,但这里有个问题,就是光量子单一态和连续态是不一样的。其中涉及到光量子的质量,自旋,以及连续态的光速。一般认为光量子没有静质量,还是根本就没有质量。
  -----------------------------
  @wang19891217 2018-06-12 22:04:24
  说说我的想法,大胆假设:宏观世界和微观世界合成的这个整体的世界是连续的,力的传递是不需要时间的(教科书定义在绝对刚体中),量子纠缠比光快,可能就是力的传递。每一个动作,每一个瞬间,其实已经同时传遍这个宇宙。在宏观上,宏观世界很多时候表现为断续,如果把微观加进去整个世界就是连续的,如此,整个世界都是干涉的,力在一瞬间就传遍整个世界。每一个元素,结构发生改变,对整个世界都会造成改变,区别就是大......
  -----------------------------
  如果世界是连续的,可不可以推论,其实世界上的每个点都没有动(如果动起来,不能保证连续),点与点之间只是相互传递运动状态,但是位置不变,这就比较搞笑了,这个世界其实是静止的,但是由于运动状态的传递,导致世界看起来是运动的。我们人在运动,其实也是一种量子状态传递,世界所有的运动状态,都是量子状态的传递,但是数量级却不是一个级数,用我们人类现在的技术,传递几个量子状态,远一点都很困难。从某一个角度来说,世界的运行,这种级别的量子状态传递简直就是神迹,当然我们身在其中没有感觉。世界的运行比起移山填海这种大神通有过之而不及。
  如果换一种思维,是不是世界上的每个点都处于所有运动状态的叠加,所有运动状态的叠加态必然是绝对静止,也就是说世界上的每个点已经无所不包,无所包,而具体运动状态的显现,可以叫做随缘取用,或者说随机显现?
  那世界之所以呈现为世界,是因为每一个点的运动状态随缘取用,相互干涉而形成,但是每个点本质是没有区别的。
  如果再进一步,每一个点没有区别,无数个点其实和一个点没有区别,世界就是一个点。当定义了一个点,其他无量的点也就形成了。不定义,就只有那么个东西。
  假设若干点发生自干涉,若干点结合成一个有质量体积的点,该点和其他点没有本质区别,也是无穷运动态叠加,处于绝对静止状态,但是这个点有了质量,有了体积,对周围就会产生影响,就会和外界发生干涉,运动状态就会显现。有点像均匀流动的水中形成一个薄膜包裹的大水滴,整个水的状态也会发生改变。
  有点迷糊,不写了。写着写着没有边际了。
  • 秦有: 举报  2018-06-13 18:31:20  评论

    遐思无穷:)我是这么理解的,我觉得你在说的是一个全息论的问题。我后来想,对物质波的理解,其实考察整个个体人的生命历程,和人类的历史进程,以及生命的进程,会发现,系统是周而复始的,生老病死,发育,DNA双螺旋,这些都可以看作是波动态,即在宏观层面呈现为物质波。所以,爵士猫兄的思考有意义
  • 秦有: 举报  2018-06-13 18:31:32  评论

    遐思无穷:)我是这么理解的,我觉得你在说的是一个全息论的问题。我后来想,对物质波的理解,其实考察整个个体人的生命历程,和人类的历史进程,以及生命的进程,会发现,系统是周而复始的,生老病死,发育,DNA双螺旋,这些都可以看作是波动态,即在宏观层面呈现为物质波。所以,爵士猫兄的思考有意义
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-13 18:32:12
  @秦有 2018-06-11 22:26:19
  回wang兄:
  我有点儿理解你的意思了,其实你有可能在解释质能方程,但这里有个问题,就是光量子单一态和连续态是不一样的。其中涉及到光量子的质量,自旋,以及连续态的光速。一般认为光量子没有静质量,还是根本就没有质量。
  -----------------------------
  @wang19891217 2018-06-12 22:04:24
  说说我的想法,大胆假设:宏观世界和微观世界合成的这个整体的世界是连续的,力的传递是不需要时间的(教科书定义在绝对刚体中),量子纠缠比光快,可能就是力的传递。每一个动作,每一个瞬间,其实已经同时传遍这个宇宙。在宏观上,宏观世界很多时候表现为断续,如果把微观加进去整个世界就是连续的,如此,整个世界都是干涉的,力在一瞬间就传遍整个世界。每一个元素,结构发生改变,对整个世界都会造成改变,区别就是大......
  -----------------------------
  @wang19891217 2018-06-13 16:51:07
  如果世界是连续的,可不可以推论,其实世界上的每个点都没有动(如果动起来,不能保证连续),点与点之间只是相互传递运动状态,但是位置不变,这就比较搞笑了,这个世界其实是静止的,但是由于运动状态的传递,导致世界看起来是运动的。我们人在运动,其实也是一种量子状态传递,世界所有的运动状态,都是量子状态的传递,但是数量级却不是一个级数,用我们人类现在的技术,传递几个量子状态,远一点都很困难。从某一个角......
  -----------------------------

  ——遐思无穷:)我是这么理解的,我觉得你在说的是一个全息论的问题。我后来想,对物质波的理解,其实考察整个个体人的生命历程,和人类的历史进程,以及生命的进程,会发现,系统是周而复始的,生老病死,发育,DNA双螺旋,这些都可以看作是波动态,即在宏观层面呈现为物质波。所以,爵士猫兄的思考有意义
作者:太极观易 时间:2018-06-14 04:17:29
  熵与生命
  • 秦有: 举报  2018-06-14 06:21:18  评论

    评论 太极观易:熵未必对:)热二有问题,也不一定:)
  • 太极观易: 举报  2018-06-14 06:42:14  评论

    评论 :熵是信息流意思,,一略而过路过看看意思。。科学与人性还是隔得很远的。。。哈哈。每天愉快。。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-14 07:07:22
  @秦有 2018-06-11 22:26:19
  回wang兄:
  我有点儿理解你的意思了,其实你有可能在解释质能方程,但这里有个问题,就是光量子单一态和连续态是不一样的。其中涉及到光量子的质量,自旋,以及连续态的光速。一般认为光量子没有静质量,还是根本就没有质量。
  -----------------------------
  @wang19891217 2018-06-12 22:04:24
  说说我的想法,大胆假设:宏观世界和微观世界合成的这个整体的世界是连续的,力的传递是不需要时间的(教科书定义在绝对刚体中),量子纠缠比光快,可能就是力的传递。每一个动作,每一个瞬间,其实已经同时传遍这个宇宙。在宏观上,宏观世界很多时候表现为断续,如果把微观加进去整个世界就是连续的,如此,整个世界都是干涉的,力在一瞬间就传遍整个世界。每一个元素,结构发生改变,对整个世界都会造成改变,区别就是大......
  -----------------------------
  @wang19891217 2018-06-13 16:51:07
  如果世界是连续的,可不可以推论,其实世界上的每个点都没有动(如果动起来,不能保证连续),点与点之间只是相互传递运动状态,但是位置不变,这就比较搞笑了,这个世界其实是静止的,但是由于运动状态的传递,导致世界看起来是运动的。我们人在运动,其实也是一种量子状态传递,世界所有的运动状态,都是量子状态的传递,但是数量级却不是一个级数,用我们人类现在的技术,传递几个量子状态,远一点都很困难。从某一个角......
  -----------------------------
  @秦有 2018-06-13 18:32:12
  ——遐思无穷:)我是这么理解的,我觉得你在说的是一个全息论的问题。我后来想,对物质波的理解,其实考察整个个体人的生命历程,和人类的历史进程,以及生命的进程,会发现,系统是周而复始的,生老病死,发育,DNA双螺旋,这些都可以看作是波动态,即在宏观层面呈现为物质波。所以,爵士猫兄的思考有意义
  -----------------------------
  你我他,很难真正的放下!那就提起来,执着起来,直到成魔,直到疯狂吧。


  兄弟你,为何总是纠结,放不下!因为当下还是好人,不是魔鬼。

  好人必没有好报,因为他把虚假的现实世界当做真实的世界,岂能有好报!

  魔鬼的世界,他清楚地知道一切都是魔鬼自己造成的,张献忠如此,希特勒如此,东条英机也如此,因此他们活得真实,没有痛苦。魔鬼一旦幡然醒悟,直接成佛了。奥古斯丁,就是例子。

  S师兄,原是一个读书人,以为佛学就是知识,进入佛门,S师兄是求知的。同样,林先生研究佛经,也是以为佛学就是知识。

  岂不知S师兄,意识空间最深处保留一个情种,一旦因缘时机到了,种子现行,一切崩塌。

  犹太人的历史,更是证明。埃及为奴,中东立国,财富天下第一,马上分崩离析,而后是数次灭国,直到罗马人把耶路撒冷彻底摧毁,犹太人分布世界,这才有耶稣基督的基督教的幡然醒悟,有了犹太教、伊斯兰教、东正教、天主教等等传统。

  切记,中东文明在6000年前就进入青铜时代,远超中国殷商西周3000年。6000年前的辉煌,历经4000年的魔鬼生活,才有耶稣基督的降临。

  汉族真正的历史应从西周开始,才3000年,太少了。因而中国文化追求天人合一,这种自信的产生就是必然。

  慧律法师总说,放下,放下!我理解,真正的放下,是一种因缘和合、时间空间的奇点,才有放下的行为的。



  你我他,很难真正的放下!那就提起来,执着起来,直到成魔,直到疯狂吧。





  毕业数年间,两相暗恋的美女同学前来探山,多年不见,相顾泪四行,促膝夜谈,情愫总难断,高僧正经危坐,同学芳心已许,如来戒律不敌儿女情场长,就是天崩地裂也要一诉衷肠,雷雨夜,和尚破戒,情已殇,肠已断,涕泪滂沱心茫然。红日落又出,红尘去又来,山门清净地,岂荣男女情,寺规不可破,师令脱袈裟,重着俗人衣,黯然回红尘,神州庙宇密,不许一足立,漂泊归故里,双亲早离世,家徒见四壁,生死两茫茫。出家年已深,五谷分不出,稼穑也无能,生计日见愁,邻里常接济,夜深人静时,心事有谁知,海阔有鱼跃,天高任鸟飞,又别故土去,风雨不需归,纵浪大化中,无喜亦无悲。

  故事十分感动。
  一句话,成佛极难,极难!你如果有一点点世俗的【有见】,必然导致整个成佛之路的崩塌。
  但是,在俗世生活中,也是魔鬼地狱的生活,痛苦不堪。

  说白了,一切在于自己【意识空间】如何。所谓放下屠刀立地成佛。因为杀人太多,罪恶太重,压迫自己无法活下去,才可成佛。

  成佛之前,先为魔鬼吧。

  就怕你,魔鬼不愿做,圣人做不来,那就不断地流转了。

  S师兄的故事,就是证明。S师兄,没有堕入魔道,成佛极难!极难!

  我认识一朋友。他就是处在90年代的意识空间之中,不能自拔,比较痛苦。他把自己90年代的认知,投射于当下的社会现实,造成许多误判。你的意识空间,没有与当今社会脱轨,是完全吻合的,因此这种个体意识空间与社会运行的脱轨,你感觉不到,就当然认为【一切都是真实的】。如果要你承认【世界的虚幻】【你的大脑意识空间】构筑了一切,你会十分不适应,

  你就会质问【如果对一切事物无所执着,那么这个人生也就和一场醒梦一样吧。
  生死而无畏,生当何欢,死与何惧,也就这样。
  不受波束的自在。
  不过真能自在么,真能自在么。
  心自在了,形体能自在么,生活能自在么?
  如果万事不想做,是不是不用吃饭了,不用工作了?】
  对你的生活有更大困扰。

  我是站在第三空间的角度,看待你的意识空间与我朋友的意识空间,才看清了【个体意识希尔伯特空间】是如何形成你我他的世界的。

  所以说,一种正见不是书本知识,他是生命的选择。

  你我他选择了不同坐标的【意识空间】基准,你我他的世界,由此不同了。

  你我他不存在完全一样、真实的世界。

  佛学就是从一个高于科学体系、哲学思想的更高的点,看待整个宇宙、整个地球、整个人类、整个中国文明史,也就有了更深刻的理解,何为宇宙,何为地球,何为人类,何为中国,何为你我他。

  你假设自己是从整个宇宙之外,看待一切,宇宙、地球、人类、中国、你我他,不过就是一个一个数学的点或者数字而已。

  是你我他的意识空间,造就了你我他的世界。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:三个咪 时间:2018-06-14 12:26:59
  顶
  • 秦有: 举报  2018-06-14 12:59:51  评论

    评论 三个咪:谢过:)可以从科普的角度,学习起来:)量子力学正在日常生活化,我提出了量子文学,文史哲都可以量子化,根本的看,就是生活的量子化,和量子化的生活:)
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-14 16:49:58
  卷227_6 【绝句漫兴九首】杜甫

  糁径杨花铺白毡,点溪荷叶叠青钱。
  笋根稚子无人见,沙上凫雏傍母眠。


  肠断春江欲尽头,杖藜徐步立芳洲。
  颠狂柳絮随风去,轻薄桃花逐水流。

  眼见客愁愁不醒,无赖春色到江亭。
  即遣花开深造次,便觉莺语太丁宁。

  卷227_8 【三绝句】杜甫

  无数春笋满林生,柴门密掩断人行。
  会须上番看成竹,客至从嗔不出迎。


  此乃真心的杜甫也
作者:我家庄子 时间:2018-06-17 17:28:17

  楼主自问:“眼神是从人的内在向环境的外在传递的,眼神是另外一种光吗?还是眼神就是入眼之光的反向作用?”
  楼主自答:“眼神,是意识沿着光的反向作用”

  古希腊人可以为楼主作证:眼神是眼睛发出的一种光
作者:ziyoucaomin 时间:2018-06-17 19:03:13
  E=mc2=nhν。
  这个等式的意思是,粒子的质量与粒子的震动频率呈正比。即粒子的质量越大,震动频率就越高。这好像与事实不符。譬如,电磁辐射的量子的质量肯定比分子的质量小很多,那为什么声波的频率反而比光波的频率低那么多呢?

  • ziyoucaomin: 举报  2018-06-17 19:05:28  评论

    评论 ziyoucaomin:应该是粒子的质量越小,震动频率越高才符合事实。
  • 秦有: 举报  2018-06-17 23:07:16  评论

    评论 ziyoucaomin :这里存在一个物质波的问题,我也在思考这个问题,比如地震波,引力波
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:五个咪 时间:2018-06-17 19:11:53
  @我家庄子 2018-06-17 17:28:17
  楼主自问:“眼神是从人的内在向环境的外在传递的,眼神是另外一种光吗?还是眼神就是入眼之光的反向作用?”
  楼主自答:“眼神,是意识沿着光的反向作用”
  古希腊人可以为楼主作证:眼神是眼睛发出的一种光
  -----------------------------

  在太阳底下拿一块平面镜对着别人的脸照照,对方也会看过来。拿一颗钻石在别人对面摆弄,看看对方会不会被闪到。

  眼珠是凸透镜,凸面镜可以反射光线;

  凸透镜能聚光,光线太密集,人会感觉很刺眼。
  • 我家庄子: 举报  2018-06-17 19:34:18  评论

    三个咪是我的朋友,这位五个咪,我第一次见面。我这是在调侃,这位朋友还是不要说破了好
  • 我家庄子: 举报  2018-06-17 22:34:21  评论

    楼主的基本假设是:频率和速度之间,可能存在换算的关系。 这个是进行普朗克公式与爱因斯太公式换算的前提,能否成立,现在物理学还没有定论。 所以,楼主只是在做思维体操而已,不必当真 至于眼神是一种光,那就更是在说笑了
我要评论
作者:ziyoucaomin 时间:2018-06-17 19:12:17
  归楼主:
  如果我们说,光是单向传递的,那么就存在一个势能的差,这个势能差,让光单向传递,比如进入人眼,到达大脑,成为意识。
  ………………
  我觉得光不是单向传递的,跟声波一样,无所谓单向还是双向传递。一切波动都是粒子的震动,光波也是。光波的震动应该也是光子在局部震动,光的传播仅仅是能量传递。就像两个相等大小的刚性铁球碰撞,能量传递而已。
作者:ziyoucaomin 时间:2018-06-17 19:15:52
  所谓眼神,它不是光,而是人应对客观环境变化时从眼睛这个窗口呈现的现象。眼有眼神,口有口神,耳有耳神,胃有胃神。
  • 秦有: 举报  2018-06-18 12:27:38  评论

    评论 ziyoucaomin:你这个是传统的认知,我将之转化一下,就是:图谱。假如你对感觉进行解析,就可以得到图谱,这个图谱就是所谓的“神”。最重要的图谱是光图,即入眼的光量子流的横切面。当然,意识的图谱也很重要
我要评论
作者:ziyoucaomin 时间:2018-06-17 19:17:29
  譬如你吃什么油腻都不拉肚子不腹胀,这是一种胃神;你一吃东西就拉肚子或腹胀,这是另一种胃神。
作者:东方古老血族 时间:2018-06-17 23:20:00
  眼神可以传递情感,情感可通过眼神进入右心房,情感就是一个人通过常年累月而形成的一种可转化的物质,该物质的传播途径是一切介质,如光、声音、味道等
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-17 23:24:17
  相对论的孪生子佯谬,问题就出在光量子入眼,成为意识上,而西方传统哲学,一直试图证明客观神的存在,所以,爱因斯坦考虑到时钟变慢,但解释不清楚为什么变慢。

  可能的原因就在光的量子本质和意识的关系上,是因为意识感觉时间变慢了,所以时钟会变慢,而非相反,是因为时钟变慢,所以意识感觉慢了。因为在一个参照系之内,只能看到一个时钟。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-18 17:08:39  评论

    问题不在这里。在【意识空间】的量子场域,意识就是表达为量子纠缠态,光子进入【意识空间】,也就与意识量子场域发生纠缠。到一个奇点,就发生量子坍塌,眼识就是量子场域坍塌的结果。另外,人类有一个【时间感知系统】,这个时间感知系统,才引发了人类时间的幻象。
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-17 23:45:07
  学人第一就是用诚,无诚不用。
楼主秦有 时间:2018-06-17 23:58:23
  回 ziyoucaomin:

  你提的问题非常好。但是要注意的是n,这里是量子的量的意思,就是物质,能量,信息等是一份一份的,所以,声波震动介质是空气分子,属于宏观,由量子构成。当然,也可以说声波有粒子性?这个好像没有人说过。

  还可以拓展开,假如光量子有质量,可以推论:

  (1)太阳的质量在减少,当然,太阳的辐射有很多种,有的辐射质量比较大,至少比可见光大。
  (2)无限小空间的质量问题,比如引力波的传递,牛顿万有引力公式,肯定和引力波有关系,而引力和光量子质量有关。所以,我一直有一个物质能量在太阳和黑洞之间来回循环的设想,太阳燃烧,黑洞蒸发,这就是一反一正,有来有去的循环过程,很像正反电子对。
  (3)黑暗的虚空之中,如何理解其存在?质量,光量子?其他的暗物质暗能量呢?
  • 秦有: 举报  2018-06-18 00:04:54  评论

    所以,在正反电子对湮灭生成两个光子的过程,是否存在一个反过程?如果存在,如何实现之。还有,两个光量子的方向是垂直的,那么就存在一个问题,电子到光量子的过程,具体是怎样的,比如方向问题,以及连续性问题,因为光量子流是连续态的。比如电灯泡,我认为,普通的可见光,量子流是整体传播的。
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-18 10:01:16  评论

    评论 秦有:人类的意识也有一个能量聚集点,也有一个运动的角度。你的梦境,突然插入一个图画,突然图画消失了,不正说明意识可以用意识--能量聚集点表达,由此才有【意识空间】纠缠与交流,才有诞生意识量子坍塌事件。
我要评论
楼主秦有 时间:2018-06-18 00:10:32
  光量子存在质量,会导致一件事,就是以光速运动的人,迎面入眼的光量子流,产生的压力会增大。
  • 秦有: 举报  2018-06-18 00:14:48  评论

    这会产生一个问题,即我们能否观测到大爆炸的原点的历史影像?或者,我们可以议论,我们可以观测的历史事件的上限是大爆炸之后多久?也就是可以决定我们可观测宇宙的视界,大体在哪里?估计有多大,我们观察,离着还有多远?
  • 爵士猫大懒虫: 举报  2018-06-18 09:56:02  评论

    评论 秦有:我们可以观测的历史事件的上限是大爆炸之后多久?也就是可以决定我们可观测宇宙的视界,大体在哪里?估计有多大,我们观察,离着还有多远?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:ziyoucaomin 时间:2018-06-18 07:52:56
  光子是目前我们可以感知的最小物质粒子。当然光子本身也是有大小差异的,不同质量的光子震动产生不同的频率的光波。黄的传播肯定是光子在局部位置震动,而不是远距离运动。光子之间传递震动能量形成光波
我要评论
作者:ziyoucaomin 时间:2018-06-18 07:57:14
  理论上说人这么大质量的物质团块不可能产生光波那样速度传播的震动。另外,光子在局部的震动速度会小于光波传播速度。就像电流中电子运动不可能达到光速,而电流却达到光速
  • 秦有: 举报  2018-06-18 12:22:33  评论

    评论 ziyoucaomin:这个涉及到光量子的自旋,有可能分为单一态和连续态,单个光量子可能存在自旋,和光量子流里的光量子不同。
我要评论
作者:爵士猫大懒虫 时间:2018-06-18 09:49:44
  @秦有 2018-06-11 22:26:19
  回wang兄:
  我有点儿理解你的意思了,其实你有可能在解释质能方程,但这里有个问题,就是光量子单一态和连续态是不一样的。其中涉及到光量子的质量,自旋,以及连续态的光速。一般认为光量子没有静质量,还是根本就没有质量。
  -----------------------------
  @wang19891217 2018-06-12 22:04:24
  说说我的想法,大胆假设:宏观世界和微观世界合成的这个整体的世界是连续的,力的传递是不需要时间的(教科书定义在绝对刚体中),量子纠缠比光快,可能就是力的传递。每一个动作,每一个瞬间,其实已经同时传遍这个宇宙。在宏观上,宏观世界很多时候表现为断续,如果把微观加进去整个世界就是连续的,如此,整个世界都是干涉的,力在一瞬间就传遍整个世界。每一个元素,结构发生改变,对整个世界都会造成改变,区别就是大......
  -----------------------------
  @wang19891217 2018-06-13 16:51:07
  如果世界是连续的,可不可以推论,其实世界上的每个点都没有动(如果动起来,不能保证连续),点与点之间只是相互传递运动状态,但是位置不变,这就比较搞笑了,这个世界其实是静止的,但是由于运动状态的传递,导致世界看起来是运动的。我们人在运动,其实也是一种量子状态传递,世界所有的运动状态,都是量子状态的传递,但是数量级却不是一个级数,用我们人类现在的技术,传递几个量子状态,远一点都很困难。从某一个角......
  -----------------------------
  @秦有 2018-06-13 18:32:12
  ——遐思无穷:)我是这么理解的,我觉得你在说的是一个全息论的问题。我后来想,对物质波的理解,其实考察整个个体人的生命历程,和人类的历史进程,以及生命的进程,会发现,系统是周而复始的,生老病死,发育,DNA双螺旋,这些都可以看作是波动态,即在宏观层面呈现为物质波。所以,爵士猫兄的思考有意义
  -----------------------------

  大乘顿悟真宗论 无法也无天 有放屁

  大乘顿悟真宗论————问曰。一切众生总在妄想。为复亦在正智。答曰。一切众生无在正智。实无妄想。

  解读

  第一义谛,众生==妄想==正智。【一切众生无在正智。实无妄想。】一针见血。
  -----------------------------------------------------
  问曰。我今现在妄相云何称有正智。答曰。汝本来实无妄想。今称妄想。即如人食莨荡子于空中觅针。如此虚空实无有针。

  解读

  脱裤子,放屁,有必要吗!没有。我今现在妄相,就是放屁。【今称妄想。即如人食莨荡子于空中觅针。如此虚空实无有针。】

  --------------------------------------------------------

  问曰。本来既无妄。今一切行人断何物而求道乎。答曰。不断一物亦无道可求。

  解读,【不断一物亦无道可求。】到就是吃喝拉撒,爱恨情仇,如何寻【道】!

  ---------------------------------------------------

  问曰。既无道可求。无物可断。云何世尊经文说断妄想。答曰。世尊实不遣断妄想。若断妄想者即不离妄想一切众生妄有所得妄有所断妄见有妄想法。世尊随众生意说假立妄想法。世尊实不说一字妄想法。如艮凿对病说药。若无有病即不说药。

  解读

  世尊说【妄想是在逗你玩】。不逗逗你,你岂能梦醒呀。
  --------------------------------------------------------------------

  问曰。既是世尊不说妄想法。其妄想何谁造作。答曰。众生自造作。正智即无。

  解读

  又一次打屁。

  ---------------------------------------------------------------------
  问曰。云何不造正智。偏造作妄想。答曰。不识正智即有妄想。若识妄想。

  解读
  云何不造正智。偏造作妄想。真是个呆子!

  ------------------------------------------------------------------------
  问曰。既有正智。即合有妄想。云何说称无妄想。答曰。众生实无妄想。亦无正智。二俱不可得。

  解读

  无法无天。汝懂否,汝知否!
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规