计划经济只是解决稀缺和效率问题的一种效果未经全面证实的工具

楼主:孟子的学生 时间:2018-07-13 13:21:16 点击:3569 回复:326
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  计划经济只是解决稀缺和效率问题的一种效果未经全面证实的工具



  人类世界,从其诞生到今天甚至于到未来的所有时间,在经济活动中,都会面临一个棘手的问题,这个问题就是,人类所使用的资源毕竟是有限的,而人类的欲望却是无限的,无限的欲望和有限的资源之间的矛盾,是人类永远要面对的棘手的问题。如何利用有限的资源来满足人的不断增长的欲望,稀缺和效率就自然地成为了经济学研究的永恒话题。



  人类永远生活在的这个世界,必定是一个在经济品上稀缺的世界。这是任何人都无法改变的经济事实,也是任何经济学家都不能无视的事实,那种认为人类会存在着物质产品极大丰富,以至于可以在人类社会实行按需分配的理论,只能乌托邦的幻想,或者说是科学上的反智理论。



  面对稀缺和效率问题,即如何最有效率的使用有限的资源来满足人的不断增长的欲望和需求的问题,可以说,是人类经济活动诞生直到今天甚至于未来都在通过实践或者理论来解决的主要的和根本的问题。人类经济活动方式的每一次大的改变,其实都是在为解决稀缺和效率问题做努力。而自由经济的出现,到目前为止,可以说,是解决稀缺和效率问题最为有成效的人类经济活动方式。人类历史上出现的其他的经济活动方式,在解决稀缺和效率问题上,都达不到自由经济对人类社会所起到的效果。当然,自由经济也并不是人类社会最完美的和最终的经济活动方式,但是,自由经济所确定的经济活动原则,却可以成为人类经济活动遵循的一般原则。因为,自由经济活动的核心原则——自由,是人类的永恒追求!



  马克思的计划经济学说,其实,也是为解决稀缺和效率问题而提出的经济学说。马克思或许不承认这一点,但是,马克思为什么批判资本主义制度、为什么批判私有制,不就是因为,私有制在马克思看来,不能很好地解决现实生活中出现的贫富差距问题、阶级压迫问题、人的异化问题吗?这些问题为什么出现,不就是因为人类社会面对的是一个经济品稀缺的社会吗?加入人类社会是一个经济品极大丰富人人按需索取并且无需付出而任何经济代价的话,社会贫富差距问题、分配不公问题、阶级压迫问题等等,这些和经济品的稀缺有关的问题,通通都不存在了。因此,马克思对资本主义制度以及私有制的批判,我们最终可以归结到一个问题上,即,马克思提出计划经济的设想,不仅仅是为了批判资本主义制度和私有制本身,马克思的设想,同样是在为解决稀缺和效率问题做努力。计划经济以及社会主义理论,只能是马克思提出的解决人类社会出现的问题之工具,而不是马克思提出的人类必须为之努力的目的。作为工具,它是为了解决问题而出现的,而不是为了它本身必须让人遵守、它本身具有无比的神圣性而出现的。



  和自由经济、自由私有制一样,计划经济以及公有制本身,在经济学上的理论地位,应该是一样的,作为解决社会问题的工具,它们在理论上并不存在谁的价值大谁的价值小的问题,单纯的从同为理论本身的角度来评判,它们都具有理论所具有的思辨价值和启发人的进一步思考的价值。


  当然,我们提出理论,目的不仅仅是启发人的思考、不仅仅是让人看到人的思考可以精妙到何种程度,我们提出理论,最终的目的还是要让理论在实践中发挥它的作用。而且我们也都明白,作为工具本身,并不先天地存在哪一种工具必定比哪一种工具要更有用的情形,即使我们看到现实中使用的工具有诸多的问题,我们也不能说代替它的工具在没有经过检验之前,就一定比现实中使用的工具好过百倍!没有经过实践的检验,谁都不能先天地告诉他人,这个工具是最好的和最实用的!



  因此,同为解决稀缺和效率问题的工具,如果一定要评判自由经济和自由私有制与计划经济和公有制这两种解决办法在解决问题的能力方面孰大孰小的话,那么,我们就不是在衡量二者同为理论只从理论本身的角度来考虑的地位和价值了,我们是在衡量二者在实践中所起到的效果问题。我们可以用这两个理论在实践中的实际效果,来评判这二者,在解决实际问题上,孰优孰劣!能解决实际问题的,在解决稀缺和效率问题而过程中,所带来的好处大于它所带来的坏处的,我们就说,这个理论在实践中,比另外的一个理论对人类有好处,既然有好处,那么,自然,我们就要摒弃在解决实际问题上带来的坏处大于好处的那个理论,我们可以保留它,保留这样的解决不了实际问题的理论,只是因为,它只具有单纯的理论价值,而不存在实用价值。保存这样的理论,其实也是从反面告诉人们,这一类的理论,人们已经尝试过,效果不佳,保存它们,其实也是提醒人们,不要再走这样 的道路,这一条路行不通!


  马克思提出的计划经济和公有制设想,作为解决稀缺和效率的理论工具,在实践中,它的效果如何,是否可以和自由经济以及自由私有制一样,最大程度地解决了稀缺和效率的问题,从社会主义实践到今天的110多年,我们似乎还不能给出一个确定的答案,但是,我们必须要知道或者和找到这个答案,因为,它是事关人类命运的答案。一个工具的好坏都不知道,就要人们去无条件地使用这个工具,这不仅是对人类自由选择权的践踏,更是对人类智商以及强迫他人使用该工具的人的智商的侮辱。作为工具,人类为什么要使用这一种,而不使用那一种,为什么这样使用,而不那样使用,对于人类来说,都存在一个最基本的考量,就是,如何使用工具在最有效率的情况下取得最大化的效益。



  作为工具,马克思提出的计划经济和公有制的设想,它只具有工具的价值和地位,它是被人类所使用的、要被人类在使用中间检验,而不是被用来让人膜拜的,我们尊重马克思的智慧和努力,但我们唾弃把一种工具捧上神坛让人无条件膜拜的做法,什么时候,为什么,人竟然成为了工具——自己创造的工具的奴隶!



  计划经济只是解决稀缺和效率问题的一种效果未经全面证实的工具!



  草作于2018年7月13日早 于从吾庐

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作者:回形镳 时间:2018-07-13 13:31:24
  仅根据“稀缺”,就把自身视之为“神一样的存在”,要去“计划经济”了。
  本身就是违反自然劳动创造的一种主观唯心论。
  必然想得太简单,却越趋面临日益复杂的局面。
  • 若水_0_: 举报  2018-07-15 09:07:58  评论

    评论 回形镳:计划经济是否可行,在于你的计划是否正确。
  • 回形镳: 举报  2018-07-15 11:25:28  评论

    评论 若水_0_:“计划”本身,就太多可变因素了,惶论计划于实际的实施。你拿“正确”来一言以敝之计划,就恍若“政治正确”一般地大胆,却肯定调查研究没做好,计划也就沦于大胆、大声,却也大概。
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作者:回形镳 时间:2018-07-13 13:35:41
  人类社会的自然状态,是不能人为控制的。
  比方说,人要吃饭,你能控制吗?
  人的性交,你能控制吗?
  同理,劳动创造是人类解放了双手之后,一种自然本能。
  你也想去“计划经济”一把?
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作者:回形镳 时间:2018-07-13 13:42:11
  不管公众给你授予什么形式的公权;
  也得把自已当人看。
  千万不要当正自嘎是外星人物种,不设公权边界地胡乱干扰干预自然规律与社会自然生态。
  ——由此,你的公权成本会趋向于无限高,公权绩效会趋向于无下限、无底线。
  • 君平唯变永恒: 举报  2018-08-18 11:44:42  评论

    说得很不错。不过我有一点看法,公权其实不是民众给的,这才是大问题。
  • 回形镳: 举报  2018-08-18 12:33:42  评论

    评论 君平唯变永恒:其实建立公权,从古至今只有两种形式:或是天下同盟大会、今天的第一次全国政治协商会议,或是全民公投。军政府的立国,通常都是短暂的。
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作者:回形镳 时间:2018-07-13 13:45:55
  这也是中国与前苏联“计划经济体制”全面破产的原因。
  所以必须排除这些“主观人设”到“主观神设”,才有今天的社会主义。
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作者:回形镳 时间:2018-07-13 19:52:54
  @孟子的学生: 举报 2018-07-13 19:13:15 评论
  评论 回形镳:呵呵,神设!
  _____________________________________________
  文化人一定要直面客观现实实际实践这些,搞透彻的调查研究。
  文化人可不能是圣徒——只从理想主义,去主观人设与主观神设去设置一个个“理想化模型”。
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作者:公正与公法AA 时间:2018-07-13 22:16:05
  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。
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作者:雪黑雪白 时间:2018-07-13 22:42:29
  说稀缺也好,效率也罢,计划也好市场也罢,你丫总得说出个谁好谁坏,谁优谁劣罢?总得比较个好在哪,劣在哪罢?云山雾罩,一通废话,不知所云。
作者:公正与公法AA 时间:2018-07-13 22:45:15
  改革开放以来,有了各种各样的新东西新技术,这些是创新发展的基础。
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作者:田间博客 时间:2018-07-14 19:47:50
  计划经济只是解决稀缺和效率问题的一种效果未经全面证实的工具吗?这就太自以为是了!在旧社会因为官僚的压榨和地主的剥削,于是穷无立锥沦为人奴而富连阡陌,这正如今天房奴凡此等等的无不存在的剥削。难道真的就只是计划经济只是解决什么稀缺和效率问题的一种效果未经全面证实的工具吗?
  土地稀缺吗?从来就不曾少过。所以计划经济主要是针对不合理不公平的阶级剥削,此正如不合理不公平的阶级压迫一样,民主政治和公有计划经济,只是为了人民平等共同富裕而无阶级的压迫剥削而已。
作者:田间博客 时间:2018-07-14 19:52:45
  所以,说马克思提出的计划经济和公有制设想,作为解决稀缺和效率的理论工具。这完全是舍本逐末在歪曲马克思主义了。这是很不对的。
  而且事情也不能全面地挺到马克思主义那里去。这正如社会主义不尽是马克思主义的一样,公有计划不等于就全是马克思的。马克思主义的实践对不对,那仅只是马克思主义的实践而已。公有的实践对不对,那是还来日方长。私有的似乎也没见好到哪去。
  借助一时一人之得失,动辄大言整个社会发展大势,且片面歪解之,其无疑太见小失大。
作者:雪黑雪白 时间:2018-07-15 03:08:02
  计划经济的效果早已被中国工业化所证实,未经完全证实不是计划经济的错,而是被人强行取缔,强推市场经济的错。
作者:公正与公法AA 时间:2018-07-15 03:56:52
  @公正与公法AA 2018-07-13 22:16:05
  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。
  -----------------------------

  特权特供腐败二元制少数人计划的私有的。未经全国人民批准,讨论。
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作者:公正与公法AA 时间:2018-07-15 05:27:18
  按特权特供腐败二元制的标准中国穷人太多了

  从人者108说啥扶贫扶?
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作者:公正与公法AA 时间:2018-07-15 05:54:36
  央广网呼和浩特5月16日消息(记者金建军 内蒙古台记者赵伟)5月15日,内蒙古自治区质监局和自治区扶贫办举行新闻发布会,发布了《扶贫对象识别规范》等8项自治区精准扶贫标准,并将在今年7月15日正式实施。
  这是全国首个省级精准扶贫地方标准(百度)
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作者:戴世钧621 时间:2018-07-15 09:32:19

  在人类社会,所谓计划经济的实质就是“官方经济”,作为民众的广大老百姓只不过是在“官方经济”奴役之下的牲口而已。


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作者:公正与公法AA 时间:2018-07-15 09:38:46

  生老病死衣食住行……别墅豪宅,各地不少

  以什么为中心?

  计划的腐败说来太多……谁是人民?全国的公民投票了?
  按特权特供腐败二元制的标准中国穷人太多了
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作者:公正与公法AA 时间:2018-07-15 10:27:48

  央广网呼和浩特5月16日消息(记者金建军 内蒙古台记者赵伟)5月15日,内蒙古自治区质监局和自治区扶贫办举行新闻发布会,发布了《 扶贫对象识别规范 》等8项自治区精准扶贫标准,并将在今年7月15日正式实施。
  这是全国首个省级精准扶贫地方标准(百度)
  -----------------------------

  内蒙古扶贫脱贫地方标准通过审定_搜狐社会_搜狐网,地方标准合理吗?国家标准呢?

  制定标准是好事,得与特权特供腐败二元制比比,参照下。
作者:回形镳 时间:2018-07-15 15:43:59
  @田间博客: 举报 2018-07-15 09:24:52 评论
  扶贫不是社会主义。
  @田间博客: 2018-07-15 09:25:24 评论
  是扯淡。是舍本逐末是隔靴搔痒。
  ___________________________________________________
  标准的国家公权实施的社会再分配,咋不是社会主义了?
  你这文盲懂啥?
作者:回形镳 时间:2018-07-15 15:45:29
  @田间博客:
  ——————————————————————
  连公权该做啥、不该做啥,你都不懂的。
  还整天咋咋呼呼的做啥?
作者:戴世钧621 时间:2018-07-15 15:45:35

  洋马根本就不懂什么是社会,当然,或许他很清楚却故意不说出来,因为一旦说出来,他的那套社会学理论就全都完蛋了!


作者:公正与公法AA 时间:2018-07-15 20:29:54

  生老病死衣食住行……别墅豪宅,各地不少
  以什么为中心?
  计划的腐败说来太多……谁是人民?全国的公民投票了?
  按特权特供腐败二元制的标准中国穷人太多了
  -----------------------------

  啥叫自由?

  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。 特权特供腐败二元制少数人计划的私有的。未经全国人民批准,讨论。

  啥叫腐败?
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作者:回形镳 时间:2018-07-15 20:50:00
  @田间博客: 举报 2018-07-15 20:44:45 评论
  不必扯淡。你的国家不是什么公权国家,而是社会主义国家,但又不是社会主义,那正因为你虽然貌似是读了点马恩的书,但很可怜,他们其实也说不好到底什么是社会主义,因此一塌糊涂一锅粥地搞到现在。剩余理论就是狗屁,搞剩余理论的人其实多是胡扯,至于社会主义并不是什么再分配理论,少来自作聪明吧
  __________________________________________________________
  你脑子都成一团稀便了。
  上厕所让你脑子排完了便,再说吧。
作者:回形镳 时间:2018-07-15 20:55:10
  @田间博客:
  ————————————————————————
  你以为一个现实的理论体系,可以抛弃历史去谈?
  而你连逻辑都没学好呢。
  谈啥去认识理论、构建理论?
  • 田间博客: 举报  2018-07-15 21:00:11  评论

    不与你这种太过无聊的人提,只会瞎扯一气。这是在以蚂蚁的眼光来看泰山啊!你小子以前是不是没招过训还是没挨够咋的?但这次,没心情训你,感谢上帝吧,可怜的家伙。
  • 回形镳: 举报  2018-07-15 21:01:56  评论

    评论 田间博客:就凭你这般虚火上升,肚脐却没气,只会乱发脾气,你就只能“站就站两边,死就你死先”。
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作者:回形镳 时间:2018-07-15 21:00:18
  @田间博客:
  ————————————————————————
  就像虚竹进飘渺峰秘地练“天山折梅手”。
  虚竹满身的功力,练得很顺手。
  他的两位侍女就不能练。

  你连普通的学问基础都没打好,谈啥“理论”的事儿呵?
作者:回形镳 时间:2018-07-15 21:03:55
  @田间博客:
  ————————————————————————
  你慢慢发脾气。
  俺在一边看着乐。
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作者:回形镳 时间:2018-07-15 21:10:33
  @田间博客:
  _______________________________
  俺不说,你连“社会再分配(二次分配)”是啥,你都不懂的。
  亏你还研究了几十年的“马克思主义”呢。
  • 田间博客: 举报  2018-07-15 21:16:49  评论

    哪有几十年,我实是并不怎么研究马克思主义的,因为它不胜其读即根本不值一读。不过也就那回事罢了,多半全是瞎说。我是只研究社会,只用眼看天就行,不看书的。叫做:青眼看青天,白眼看吾子。别惹怒了我,没有好果子。你小子走路最好给我溜边走,那有好处,不至丢人,虽也不破啥财,也难为情是吧?
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作者:回形镳 时间:2018-07-15 21:11:56
  @田间博客:
  _______________________________
  连经典著作《自然辨证法》、《反杜林论》,你都没看懂的。
  • 田间博客: 举报  2018-07-15 21:19:00  评论

    杜林此人,其实说的很对的。问题他有点过于啰嗦自夸。他的吃亏处在于他当时碰到了一个假大神,让马克思把他给遮了,其实他的反马观点,现在早就证明是对了的。只不过,有些教徒们肯定不会愿意承认罢了。
  • 回形镳: 举报  2018-07-15 21:19:46  评论

    评论 田间博客:多读书,少瞎猜,要不你也不过是杜林那样的人。
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作者:回形镳 时间:2018-07-15 21:18:41
  @田间博客: 举报 2018-07-15 21:16:49 评论
  哪有几十年,我实是并不怎么研究马克思主义的,因为它不胜其读即根本不值一读。不过也就那回事罢了,多半全是瞎说。我是只研究社会,只用眼看天就行,不看书的。叫做:青眼看青天,白眼看吾子。别惹怒了我,没有好果子。你小子走路最好给我溜边走,那有好处,不至丢人,虽也不破啥财,也难为情是吧?
  _________________________________________________________-----
  俺就喜欢惹你,你能咋地?
作者:田间博客 时间:2018-07-15 21:24:47
  既以心为形役佤,奚惆怅而独悲!
作者:新模范军 时间:2018-07-17 21:54:07
  计划经济和公有制的目的,是为了实现共同富裕和大众福利,避免私有制因你死我活的激烈竞争而必然出现的严重问题,是为了实现全体的美好生活。
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作者:回形镳 时间:2018-07-17 22:02:43
  @新模范军 2018-07-17 21:54:07
  计划经济和公有制的目的,是为了实现共同富裕和大众福利,避免私有制因你死我活的激烈竞争而必然出现的严重问题,是为了实现全体的美好生活。
  -----------------------------
  对社会制度的研究,也不能一概而论。
  其实私有制还是伴随着公有制共生的呢。
  公有制要鼓励人们劳动,就必然要给予劳动模范们一定的“确权”。
  比方说你搞厂子赚了几千万,肯定要买个大大的房子,给你全家人住,让你的家人共享你奋斗的成果。
  ——这间房子的产权证明,就是公权给你私产的“确权”。
  只不过古代叫“贵族制”,也就是公、侯、伯、子、男五等爵位了,其实也就是古代的确权行为。
  所以你没有公有制,也就没有私有制。

  你取消了公有制呢,私有制也就没有了。
  就叫“无制社会”,也就是丛林社会了,谁的拳头大谁说话。
  其实是奴隶社会的典型特征。
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作者:回形镳 时间:2018-07-17 22:08:42
  @新模范军
  ————————————————————————
  如果你全是“公有”,而无私有制,说是“一大二公”,但会产生两个问题:
  一是你的劳动人民会越来越少,反正干多干少一个样,我为什么要给你干多?
  所以平均劳动生产率趋减。
  二呢,其实也成无制化社会:社会资源趋向于官权,官权又集中于皇权。
  然后就一层层地往下压迫剥削下去。
  这又成了封建时代了。
  • 新模范军: 举报  2018-07-17 22:15:56  评论

    无视事实,事实和你说的相反,不是公有制,而是私有化后劳动人民越来越少,游手好闲的人越来越多。 现在是实现机械化了,要是像以前那样用锄头扁担整天干,现在还有有几个人干得了?
  • 回形镳: 举报  2018-07-17 22:18:07  评论

    评论 新模范军:咱们什么时候放弃过公有制?只是公有制的范畴有大小而已。游手好闲的人,只是看你的公有制与私有制覆盖面而已。
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作者:回形镳 时间:2018-07-17 22:14:48
  @新模范军: 举报 2018-07-17 22:10:11 评论
  想歪了
  _______________________________________________________
  怕就怕几十年前的一些陈旧理念,还成为了你不可逾越的思想鸿沟。
  看到些新研究,你还说是“离经叛道”。
  就说明你不懂搞切实的调查研究了。
作者:公正与公法AA 时间:2018-07-17 22:17:24

  生老病死衣食住行……别墅豪宅,各地不少
  以什么为中心?
  计划的腐败说来太多……谁是人民?全国的公民投票了?
  按特权特供腐败二元制的标准中国穷人太多了
  -----------------------------

  啥叫自由?
  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。 特权特供腐败二元制少数人计划的私有的。未经全国人民批准,讨论。
  啥叫腐败?
  -----------------------------
  计划经济与政治,计划的政治……没腐败?
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作者:田间博客 时间:2018-07-18 11:18:43
  @回形镳 2018-07-17 22:08:42
  @新模范军
  ————————————————————————
  如果你全是“公有”,而无私有制,说是“一大二公”,但会产生两个问题:
  一是你的劳动人民会越来越少,反正干多干少一个样,我为什么要给你干多?
  所以平均劳动生产率趋减。
  二呢,其实也成无制化社会:社会资源趋向于官权,官权又集中于皇权。
  然后就一层层地往下压迫剥削下去。
  这又成了封建时代了。
  -----------------------------
  纯属是自作聪明!懂不懂公有呢?自然是完全不懂,因为所懂的恰恰“怕就怕几十年前的一些陈旧理念,还成为了你不可逾越的思想鸿沟”。公有就是一大二公吗?社会主义应该是按劳分配才对。按劳分配是一大二公吗?是干多少一个样吗?完全没那事,要么这是无知,要么只是污蔑。公有怎么着没了私有也就没了公有又没了制了呢?完全瞎说八道是乱扯一气,不着边际。而且还回到什么封建奴隶社会了。知道什么叫做封建和奴隶社会吗?公有经济其实质上到底又和这政治体制有什么关系呢?因为须知真正科学的人民公有它必须要建立在科学的民主政治之基础上。

  什么新调查,又切实的调查研究了的,这到底是在瞎说的个什么狗屁,这才是完全从浅薄小书中去推论,而是对社会的历史现状做透彻调查研究,自然会明白这些社会运作、运营的道道——或叫社会规律
  ——的亵渎。搞个什么确权竟然就叫做运作运营和规律,搞不得社会主义的头上可以安装各种外衣!




作者:回形镳 时间:2018-07-18 11:23:23
  @回形镳 2018-07-17 22:08:42
  @新模范军
  ————————————————————————
  如果你全是“公有”,而无私有制,说是“一大二公”,但会产生两个问题:
  一是你的劳动人民会越来越少,反正干多干少一个样,我为什么要给你干多?
  所以平均劳动生产率趋减。
  二呢,其实也成无制化社会:社会资源趋向于官权,官权又集中于皇权。
  然后就一层层地往下压迫剥削下去。
  这又成了封建时代了。
  -----------------------------
  @田间博客 2018-07-18 11:18:43
  纯属是自作聪明!懂不懂公有呢?自然是完全不懂,因为所懂的恰恰“怕就怕几十年前的一些陈旧理念,还成为了你不可逾越的思想鸿沟”。公有就是一大二公吗?社会主义应该是按劳分配才对。按劳分配是一大二公吗?是干多少一个样吗?完全没那事,要么这是无知,要么只是污蔑。公有怎么着没了私有也就没了公有又没了制了呢?完全瞎说八道是乱扯一气,不着边际。而且还回到什么封建奴隶社会了。知道什么叫做封建和奴隶社会吗?公......
  -----------------------------
  你除了发脾气外,说得清楚何为“公”呢?
  你不会把“公”字,理解为“公鸡”吧?
  • 田间博客: 举报  2018-07-18 11:30:18  评论

    我当然要大发脾气了,我喜欢,你又咋地?因为那叫牛气。你谁谁又来朝我发一通试试?怕你没那底气。小子,我给你说,最好别给我企图胡搅蛮缠。老实做人,有好处。
  • 回形镳: 举报  2018-07-18 11:33:15  评论

    评论 田间博客:你那叫个屁牛气。被人一指就戳爆的,只能叫发神经,或谷精上脑。
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作者:回形镳 时间:2018-07-18 11:24:59
  @田间博客
  ——————————————————————————
  只会胡搅,却连最基础的“公”与“私”,你都犯迷糊、犯搅合的。
  愣把私情妾意,当成了大公堂的。
作者:回形镳 时间:2018-07-18 11:27:47
  @田间博客
  ——————————————————————————
  所以说你们这几代社会学者,由于学问不是从调查研究中来,而是从理论到理论,脱离实际的臆想、臆测、臆评来;
  你们的学问基础、文化基础,就太薄弱。
作者:回形镳 时间:2018-07-18 11:31:29
  @田间博客
  ——————————————————————————
  最简单的逻辑推导:公与私,一向相伴而称;
  消灭了一边,另一边能够存在,或说还可能存在吗?
  你都不懂做的。
  一面颈就只站实一边的“立场”了。
  你不容易发癔症呵?
作者:回形镳 时间:2018-07-18 11:34:24
  @田间博客: 举报 2018-07-18 11:30:18 评论
  我当然要大发脾气了,我喜欢,你又咋地?因为那叫牛气。你谁谁又来朝我发一通试试?怕你没那底气。小子,我给你说,最好别给我企图胡搅蛮缠。老实做人,有好处。
  __________________________________________________________
  这么傻,还想当教主收徒呢。
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作者:回形镳 时间:2018-07-18 11:42:21
  @田间博客: 举报 2018-07-18 11:39:20 评论
  我是从来不招徒的。因为有似鲸鲵对虾鱼,还如凤凰与雀鸡。完全根本就不是一个层次,听不懂的。
  ___________________________________________________
  原来你就是只禽兽。
  跑人世间来瞎混。
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楼主孟子的学生 时间:2018-07-18 11:44:00
  @回形镳 2018-07-18 11:42:21
  @田间博客 : 举报 2018-07-18 11:39:20 评论
  我是从来不招徒的。因为有似鲸鲵对虾鱼,还如凤凰与雀鸡。完全根本就不是一个层次,听不懂的。
  ___________________________________________________
  原来你就是只禽兽。
  跑人世间来瞎混。
  -----------------------------
  好好讨论不行吗?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:回形镳 时间:2018-07-18 11:47:42
  @回形镳 2018-07-18 11:42:21
  @田间博客 : 举报 2018-07-18 11:39:20 评论
  我是从来不招徒的。因为有似鲸鲵对虾鱼,还如凤凰与雀鸡。完全根本就不是一个层次,听不懂的。
  ___________________________________________________
  原来你就是只禽兽。
  跑人世间来瞎混。
  -----------------------------
  @孟子的学生 2018-07-18 11:44:00
  好好讨论不行吗?
  -----------------------------
  俺也想好好讨论呵。
  但神经佬多,俺也没辙吧。
  就权当为你楼主顶贴了。
楼主孟子的学生 时间:2018-07-18 11:48:06
  公有的对象最终是人,而不仅仅是生产资料

  公有制是马克思一直提倡的经济制度,公有制下,生产资料属于社会全体成员,社会实行有计划的大生产,实行公平公正的分配制度。而马克思也一直强调,只有实行了公有制和计划经济,才能真正的实现公平正义的分配。

  那么,公有制是不是就像马克思在理论上一直强调的那样,实行的是生产资料的公有制呢?换句话说,公有的对象,仅仅是生产资料呢?

  仔细考察这一问题,我们最终会发现,马克思强调的生产资料公有制,公有的对象,不仅仅是生产资料,公有的最终对象是人,或者说,是劳动力。公有制的实质,是实现对人的公有。

  为什么我们说公有制的公有对象是人,而非仅是生产资料呢?其实,这并非一个难以理解的理论问题,只要我们循着马克思理论的逻辑思路进行合乎逻辑的推演,就一定会得出公有的最终对象是人这一结论。这一结论的得出,是马克思经济理论发展的必然结果。

  实行生产资料公有制,表面上看,公有的对象,是生产资料。这没任何问题。可是,我们都知道,社会化大生产的基本要素是土地、资本、劳动力(现在可以加上科学技术),对于社会化大生产来说,这些要素缺一不可。实行生产资料公有制的直接目的在于能够实施马克思所说的计划经济,也就是说,能够进行有计划的社会化大生产,由一个最高的经济管理机关,根据社会成员的实际需要,制定一定的生产计划,全社会(先假定公有制的实行“主体”是全社会)按照此计划,对生产资料在整个经济实体内按照一定的计划进行调配并最终按照此计划进行生产。

  按照马克思的理论,只有在生产资料公有制下,计划经济才能得以顺利地实施。生产资料不再被少数私人掌握,这样,就不会产生少数私人按照自己的想法进行生产所产生的生产的随意性和无计划性,就不会产生经济上的无ZF主义。

  但是,我们都知道,生产是由人进行的,有计划地组织生产,自然而然地要有计划地组织对劳动力的使用,只计划生产资料的使用,而不对使用生产资料的生产者——人的活动进行组织和计划,就连一般意义上的生产都无法实行。因此,马克思在《共产党宣言》中明确指出,要组织产业大军,要把劳动力像组织军队一样组织起来,这样组织起来的产业大军必须遵循严格的劳动纪律。列宁在《国家与革命》中也曾有过类似的论述。

  这样,我们就会看到,马克思经济理论中隐含的一条合符逻辑的理论链条:生产资料公有意味着有计划的组织生产,要有计划的组织生产必须有计划地组织劳动力的使用,而有计划地组织使用劳动力自然意味着劳动力和生产资料在社会化大生产中必须处在同样的“经济地位”上,而既然劳动力和生产资料处于相同的经济地位上——同样都需要被组织,被计划,被有计划的使用而不能被个人按照自己的意图随意地使用,如果随意地使用就要破坏生产的计划性和有组织性和实现最终的目的,那么,公有的对象,就不仅仅是生产资料,生产资料是工具,工具被公有了,使用该工具的劳动力能不被公有吗?不被公有的劳动力,怎么能够处于和生产资料一样被组织被有计划的使用这样的经济地位上?
  公有的对象,其实,最终只能是劳动力,只能是人。只要人被公有了,劳动力被公有了,自然,生产资料就能被公有。社会化大生产的基本要素之一只要被公有,其他的要素一定会被公有。不存在只公有其中的一个要素,而不公有其他的要素的情况。因为如果出现这样的情况,就会破坏生产活动和经济活动的整体性。而只要生产要素中,一个不被公有,自然,其他的要素也不会被公有,谁见过不被组织起来个人,按照某个集体的而不是他的计划来使用属于他的生产资料呢?

  公有制的最终公有对象是劳动力,是人这样的结论,是符合马克思经济理论的内在的逻辑的。

  当然,公有的目的是为了公平正义,只要是能实现个人的自由,实现社会的公平正义,即使人被公有了,有又何妨呢?公有只不过是一个实现公平正义的手段。而不过,假如,公有的结果不是马克思所设想的那样,也就是说,公有制的实行,并没有贯彻它自己宣称的原则即公平正义自由平等的话,那么,生产资料的公有导致的对人的公有,就是不可原谅的罪过了,因为,毕竟把人组织起来按照严格的纪律加以有计划的使用,是不是束缚了人的自由呢?当然,人可以为了更大的自由和幸福牺牲眼前的自由和幸福,可是,假如牺牲的家国却是更大的不幸福和不自由的时候,谁还会主动做出这样的牺牲呢?除非用鞭子驱赶着他,而一个人被鞭子驱赶的时候,你会说,他是人不是畜生吗?可是,是谁把人变成了畜生!

  于是想起来了空想社会主义者实践的失败,因为他们加以试验的组织实行来去自由的原则,实行自愿的原则!一旦自愿和有了选择的自由,实行生产资料公有制和计划经济的自由好像就消失不见了!

  当然,对于什么是“公有”,还是一个需要大大检讨的问题!

  • 田间博客: 举报  2018-07-18 11:54:56  评论

    没有公有还真有马克思主义吗?完全没有啦。公有还要讨论吗?公有指的经济,而不是什么人的问题。特别指生产资料的公有制,而非生活资料的私有。
  • 回形镳: 举报  2018-07-18 12:31:44  评论

    评论 田间博客:这只禽兽,前面还说没读过马克思主义的书呢,这回又以马克思主义者自命了。不带这么玩投机的吧?
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作者:回形镳 时间:2018-07-18 11:50:55
  @孟子的学生 2018-07-18 11:48:06
  公有的对象最终是人,而不仅仅是生产资料
  公有制是马克思一直提倡的经济制度,公有制下,生产资料属于社会全体成员,社会实行有计划的大生产,实行公平公正的分配制度。而马克思也一直强调,只有实行了公有制和计划经济,才能真正的实现公平正义的分配。
  那么,公有制是不是就像马克思在理论上一直强调的那样,实行的是生产资料的公有制呢?换句话说,公有的对象,仅仅是生产资料呢?
  仔细考察这一问题,我们......
  -----------------------------
  公有“人”,可不行。
  那不真成“共产共妻”啦?
  毕竟任何制度,都是服务人的。
  而不是倒过来,人为制度服务的。
作者:回形镳 时间:2018-07-18 12:01:00
  @田间博客: 举报 2018-07-18 11:59:58 评论
  评论 回形镳:空口说空话又有什么凭证?你我他现在所处完全等同。不要高谈阔论那什么逻辑思维什么实践验证,那全都是狗屁和扯淡,唯一能证明你自己的就是独立不败,颠扑不破的实力。你是不是想试试某家的神功硬不硬气?呵呵
  ________________________________________________________________
  这只禽兽,只会鸟叫。
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作者:回形镳 时间:2018-07-18 12:02:57
  @田间博客:
  ————————————————————————
  不把自嘎当人看,只把自嘎当禽兽看。
  于是三俩句,就能让你现原型,你也只能鸟言兽语。
我要评论
作者:田间博客 时间:2018-07-18 12:04:16
  @回形镳 2018-07-18 12:02:57
  @田间博客 :
  ————————————————————————
  不把自嘎当人看,只把自嘎当禽兽看。
  于是三俩句,就能让你现原型,你也只能鸟言兽语。
  -----------------------------
  俺也想好好讨论呵。
  但神经佬多,俺也没辙吧。
  就权当为你楼主顶贴了。
作者:回形镳 时间:2018-07-18 12:07:17
  @回形镳 2018-07-18 12:02:57
  @田间博客 :
  ————————————————————————
  不把自嘎当人看,只把自嘎当禽兽看。
  于是三俩句,就能让你现原型,你也只能鸟言兽语。
  -----------------------------
  @田间博客 2018-07-18 12:04:16
  俺也想好好讨论呵。
  但神经佬多,俺也没辙吧。
  就权当为你楼主顶贴了。
  -----------------------------
  对了,能说点正形的,还是拾俺牙慧。
  所以你做了禽兽,还得乖点。
  乱作发神经的禽兽,还得被咱们人类灭掉滴。
  • 田间博客: 举报  2018-07-18 12:10:46  评论

    就凭你这样的话,你真的能算上个人吗?你无知就罢了,还这么虚伪,骂,记着并不能维护你的虚荣与增高形象,以后别这样恶心人了好不?完全搞成了一个跳梁小丑。
  • 回形镳: 举报  2018-07-18 12:14:35  评论

    评论 田间博客:俺不虚荣与增高,只是好玩。见你会翻斤斗的,当然要好好地玩弄你。
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作者:戴世钧621 时间:2018-07-18 14:18:53

  因为人类社会永远是不变的官民结构,所以,人类社会所谓的“公有”也永远只能是“官有”,全面地“公有”就是全面地国有、官有、政府所有制和老百姓的一无所有制。


作者:景UAG瓷 时间:2018-07-18 18:26:51
  计划经济只是解决稀缺和效率问题的一种效果未经全面证实的工具
  …………………………………………
  1,谁去证实?指望苏联的官僚们?
  2,用什么去证实?斯大林倒是想用计算机大数据网络手机,可惜他没有。朝鲜倒是最有可能,可惜我兔不送,更不会自己干。别说什么撸袖子干了。
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作者:公正与公法AA 时间:2018-07-18 22:39:02

  央广网呼和浩特5月16日消息(记者金建军 内蒙古台记者赵伟)5月15日,内蒙古自治区质监局和自治区扶贫办举行新闻发布会,发布了《 扶贫对象识别规范 》等8项自治区精准扶贫标准,并将在今年7月15日正式实施。
  这是全国首个省级精准扶贫地方标准(百度)
  -----------------------------
  @公正与公法AA 2018-07-15 10:27:48
  内蒙古扶贫脱贫地方标准通过审定_搜狐社会_搜狐网,地方标准合理吗?国家标准呢?
  制定标准是好事,得与特权特供腐败二元制比比,参照下。
  -----------------------------

  ISO标准化组织,我国是ISO常任理事国。
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作者:公正与公法AA 时间:2018-07-18 22:41:11

  生老病死衣食住行……别墅豪宅,各地不少
  以什么为中心?
  计划的腐败说来太多……谁是人民?全国的公民投票了?
  按特权特供腐败二元制的标准中国穷人太多了
  -----------------------------
  啥叫自由?
  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。 特权特供腐败二元制少数人计划的私有的。未经全国人民批准,讨论。
  啥叫腐败?
  -----------------------------

  计划经济与政治,计划的政治……没腐败?
  -----------------------------

  政治经济学?
  主人?仆人? 公仆?

  标准?
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作者:金刚豆腐金刚 时间:2018-07-18 23:55:25
  中国从未实行过公有制,只有过国有制。公有制国有制是两码事。实际上到现在也没有哪个国家知道怎么搞公有制下的计划经济。
  • 田间博客: 举报  2018-07-19 11:52:36  评论

    我点赞一下。
  • 公正与公法AA: 举报  2018-07-19 12:07:15  评论

    有公有制和全民所有制的标准吧?
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作者:戴世钧621 时间:2018-07-19 07:24:58

  因为人类社会永远是不变的官民结构,所以,人类社会所谓的“公有”也永远只能是“官有”,全面地“公有”就是全面地国有、官有、政府所有制和老百姓的一无所有制。


作者:槟榔叶在窗边 时间:2018-07-19 13:08:28
  越来越觉得自己懂得太少,看一些以前的回帖有时觉得汗,或者今天所说的,过一段时间再看,可能又汗,都不说是不是就好呢?如果没有书籍的存在,怎么保留住这么多前人的思想,借鉴这些前人的思想智慧或者失误,或者会有所悟,所以冒着以后可能再汗的可能姑且留下现在这段话,有些人的思想经常因为一些事情进行思考而发生变化,我觉得能使绝大多数人的思想能发生质变是因为科学技术的推进,如果十年二十年后智能机器人估计是会大肆进入家庭里了,到时对于家庭概念的冲击可能就开始显现,人们的身体的舒适度和思想的自由度可能会多很多,简而言之,我觉得能让科技快速发展的社会应该是比较好的社会,能比较好地保护人们的创造力的环境应该是比较好的环境。
作者:若水_0_ 时间:2018-07-19 14:32:23
  我们五年一度的计划叫什么?
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作者:山峰石cg 时间:2018-07-19 19:51:11
  计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物。市场经济调节资源,是有一定限度的,由于它是事后调节。所以会给社会资源带来极大的浪费。这已经是实践证明过的了,不论是资本主义社会,还是我国的实践,都证明了这一点。但是,由于生产力和科学技术的水平有限,人类经济社会还不能实行计划经济,这也是客观事实。所以,说市场经济好,计划经济不好,或计划经济好,市场经济不好,都是不客观的。这没有争论的必要,只是要遵循生产力发展的客观需要。
楼主孟子的学生 时间:2018-07-19 21:21:19
  @山峰石cg 2018-07-19 19:51:11
  计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物。市场经济调节资源,是有一定限度的,由于它是事后调节。所以会给社会资源带来极大的浪费。这已经是实践证明过的了,不论是资本主义社会,还是我国的实践,都证明了这一点。但是,由于生产力和科学技术的水平有限,人类经济社会还不能实行计划经济,这也是客观事实。所以,说市场经济好,计划经济不好,或计划经济好,市场经济不好,都是不客观的......
  -----------------------------
  生产力是一个什么概念?什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天?你要回答这个问题,你只能说,生产力发展到能实现计划经济的那一天?

  问“什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天”?
  答“生产力发展到能实现计划经济的那一天”。这样的自问自答,就是诡辩而不是科学了!

  生产力,是人的生产力,而不是上帝的或则会说不清是谁的生产力!因此,生产力决定生产关系,只能是人决定生产关系。马克思见物不见人,就在这里!
  • 田间博客: 举报  2018-07-21 08:31:22  评论

    还是没弄明白,生产力论就是狗屎,全胡说的,从这一定义出发的社会理论就只是扯淡。人类的社会其发展同生产力关系者根本就木有一分钱的关系。此乃是个社会白痴之论调而已
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作者:公正与公法AA 时间:2018-07-19 21:38:39
  人口越多越好? 扶贫?
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作者:怒发冲冠啐洋奴 时间:2018-07-20 06:23:53
  实行了近70年,祖国成长为世界第二大强国,还没看到成果吗?
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作者:凤凰若火 时间:2018-07-20 07:36:13
  顶贴的,对头,就是这样推测,关天总霸5个格一定显水。
作者:山峰石cg 时间:2018-07-20 21:48:33
  @山峰石cg 2018-07-19 19:51:11
  计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物。市场经济调节资源,是有一定限度的,由于它是事后调节。所以会给社会资源带来极大的浪费。这已经是实践证明过的了,不论是资本主义社会,还是我国的实践,都证明了这一点。但是,由于生产力和科学技术的水平有限,人类经济社会还不能实行计划经济,这也是客观事实。所以,说市场经济好,计划经济不好,或计划经济好,市场经济不好,都是不客观的......
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  @孟子的学生 2018-07-19 21:21:19
  生产力是一个什么概念?什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天?你要回答这个问题,你只能说,生产力发展到能实现计划经济的那一天?
  问“什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天”?
  答“生产力发展到能实现计划经济的那一天”。这样的自问自答,就是诡辩而不是科学了!
  生产力,是人的生产力,而不是上帝的或则会说不清是谁的生产力!因此,生产力决定生产关系,只能是人决定生产关系。马克......
  -----------------------------

  生产力是指人类从大自然中获取生活资料的能力,这种能力它包含着三个内涵,一是劳动对象,二是劳动工具,三是劳动力。劳动对象不做的扩大和深入,劳动工具不断是提高发展,劳动力的在开发劳动对象掌握劳动工具的能力不断提高,这都是劳动力的提高。当然这里面离不开科学技术的发展。当生产力发展到能够掌握和控制社会整体需求和生产的时候,计划经济也就可以实现了。生产力不仅仅是劳动力,所以是不以人的意志为转移的,生产关系必须适应生产力,所以它也是不以人的意志为转移的。
作者:公正与公法AA 时间:2018-07-21 15:57:44
  删帖没用
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楼主孟子的学生 时间:2018-07-21 18:06:32
  @山峰石cg 2018-07-19 19:51:11
  计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物。市场经济调节资源,是有一定限度的,由于它是事后调节。所以会给社会资源带来极大的浪费。这已经是实践证明过的了,不论是资本主义社会,还是我国的实践,都证明了这一点。但是,由于生产力和科学技术的水平有限,人类经济社会还不能实行计划经济,这也是客观事实。所以,说市场经济好,计划经济不好,或计划经济好,市场经济不好,都是不客观的......
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  @孟子的学生 2018-07-19 21:21:19
  生产力是一个什么概念?什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天?你要回答这个问题,你只能说,生产力发展到能实现计划经济的那一天?
  问“什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天”?
  答“生产力发展到能实现计划经济的那一天”。这样的自问自答,就是诡辩而不是科学了!
  生产力,是人的生产力,而不是上帝的或则会说不清是谁的生产力!因此,生产力决定生产关系,只能是人决定生产关系。马克......
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  @山峰石cg 2018-07-20 21:48:33
  生产力是指人类从大自然中获取生活资料的能力,这种能力它包含着三个内涵,一是劳动对象,二是劳动工具,三是劳动力。劳动对象不做的扩大和深入,劳动工具不断是提高发展,劳动力的在开发劳动对象掌握劳动工具的能力不断提高,这都是劳动力的提高。当然这里面离不开科学技术的发展。当生产力发展到能够掌握和控制社会整体需求和生产的时候,计划经济也就可以实现了。生产力不仅仅是劳动力,所以是不以人的意志为转移的,生......
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  生产力不仅仅是劳动力,所以是不以人的意志为转移的。这不是矛盾吗?个人的意志有可能无法决定生产力的发展,但是,大众的意志,就可以决定生产力的发展了!
作者:山峰石cg 时间:2018-07-21 22:39:52
  @山峰石cg 2018-07-19 19:51:11
  计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物。市场经济调节资源,是有一定限度的,由于它是事后调节。所以会给社会资源带来极大的浪费。这已经是实践证明过的了,不论是资本主义社会,还是我国的实践,都证明了这一点。但是,由于生产力和科学技术的水平有限,人类经济社会还不能实行计划经济,这也是客观事实。所以,说市场经济好,计划经济不好,或计划经济好,市场经济不好,都是不客观的......
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  @孟子的学生 2018-07-19 21:21:19
  生产力是一个什么概念?什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天?你要回答这个问题,你只能说,生产力发展到能实现计划经济的那一天?
  问“什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天”?
  答“生产力发展到能实现计划经济的那一天”。这样的自问自答,就是诡辩而不是科学了!
  生产力,是人的生产力,而不是上帝的或则会说不清是谁的生产力!因此,生产力决定生产关系,只能是人决定生产关系。马克......
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  @山峰石cg 2018-07-20 21:48:33
  生产力是指人类从大自然中获取生活资料的能力,这种能力它包含着三个内涵,一是劳动对象,二是劳动工具,三是劳动力。劳动对象不做的扩大和深入,劳动工具不断是提高发展,劳动力的在开发劳动对象掌握劳动工具的能力不断提高,这都是劳动力的提高。当然这里面离不开科学技术的发展。当生产力发展到能够掌握和控制社会整体需求和生产的时候,计划经济也就可以实现了。生产力不仅仅是劳动力,所以是不以人的意志为转移的,生......
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  @孟子的学生 2018-07-21 18:06:32
  生产力不仅仅是劳动力,所以是不以人的意志为转移的。这不是矛盾吗?个人的意志有可能无法决定生产力的发展,但是,大众的意志,就可以决定生产力的发展了!
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  生产力包括劳动对象、劳动工具、劳动力。三者结合形成生产力。生产力的发展是人类的本能所决定,不是人的意志所决定的。提高从大自然中获取生活资料的能力,是人类的本能,这种本能是不以人的意志为转移的。所以,生产力的发展是不以人的意志为转移的。人本身就是物质世界里的一种动物,他具有一切物质所具有的特性。就好比有东西下到眼睛里了,人本能就会流泪去把它冲出来。
作者:晨风东来1974贰 时间:2018-07-22 08:28:05
  其实我觉得计划可以改成规划,尊重经济规律,全盘规划,具体运行顺应自然,
作者:山峰石cg 时间:2018-07-22 21:20:02
  @晨风东来1974贰 2018-07-22 08:28:05
  其实我觉得计划可以改成规划,尊重经济规律,全盘规划,具体运行顺应自然,
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  在当前生产力和科学技术状况下,也确实不能实行计划经济,主要还是要依靠市场调节社会资源。但不等于完全什么都不做,在力所能及的情况下,还是要尽量地有计划,以最大限度地减少对资源的浪费。
作者:公正与公法AA 时间:2018-08-10 06:25:20
  计划的特供等等腐败
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-12 17:43:55

  生老病死衣食住行……别墅豪宅,各地不少
  以什么为中心?
  计划的腐败说来太多……谁是人民?全国的公民投票了?
  按特权特供腐败二元制的标准中国穷人太多了
  -----------------------------
  啥叫自由?
  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。 特权特供腐败二元制少数人计划的私有的。未经全国人民批准,讨论。
  啥叫腐败?
  -----------------------------
  计划经济与政治,计划的政治……没腐败?
  -----------------------------

  政治经济学?
  主人?仆人? 公仆?
  标准?
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  炮打司令部倒向美帝少数人计划的,未经全国人民投票表决,同意。

  美帝黄赌毒腐败黑恶严重……
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-12 17:51:46

  央广网呼和浩特5月16日消息(记者金建军 内蒙古台记者赵伟)5月15日,内蒙古自治区质监局和自治区扶贫办举行新闻发布会,发布了《 扶贫对象识别规范 》等8项自治区精准扶贫标准,并将在今年7月15日正式实施。
  这是全国首个省级精准扶贫地方标准(百度)
  -----------------------------
  @公正与公法AA 2018-07-15 10:27:48
  内蒙古扶贫脱贫地方标准通过审定_搜狐社会_搜狐网,地方标准合理吗?国家标准呢?
  制定标准是好事,得与特权特供腐败二元制比比,参照下。
  -----------------------------
  @公正与公法AA 2018-07-18 22:39:02
  ISO标准化组织,我国是ISO常任理事国。
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  ISO质量体系中有因果图,用来分析问题的因果,解决问题。中国是ISO常任理事国,全球数百个国家的企业在推行ISO体系。

  扶贫标准需要制定

  展开扶贫标准的全民大讨论,几十年前是真理标准大讨论。
我要评论
作者:公正与公法AA 时间:2018-08-12 17:53:49
  @公正与公法AA 2018-07-21 15:57:44
  删帖没用
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  (揭秘)一篇文章引发的真理标准大讨论_搜狐历史_搜狐网
我要评论
作者:xinfu1232016 时间:2018-08-12 18:07:47
  楼主:孟子的学生5Lv 5 时间:2018-07-19 21:21:19
  @山峰石cg 2018-07-19 19:51:11
  计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物。市场经济调节资源,是有一定限度的,由于它是事后调节。所以会给社会资源带来极大的浪费。这已经是实践证明过的了,不论是资本主义社会,还是我国的实践,都证明了这一点。但是,由于生产力和科学技术的水平有限,人类经济社会还不能实行计划经济,这也是客观事实。所以,说市场经济好,计划经济不好,或计划经济好,市场经济不好,都是不客观的......
  -----------------------------
  生产力是一个什么概念?什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天?你要回答这个问题,你只能说,生产力发展到能实现计划经济的那一天?
  问“什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天”?
  答“生产力发展到能实现计划经济的那一天”。这样的自问自答,就是诡辩而不是科学了!
  生产力,是人的生产力,而不是上帝的或则会说不清是谁的生产力!因此,生产力决定生产关系,只能是人决定生产关系。马克思见物不见人,就在这里!

  田间博客:2018-07-21 08:31:22 评论
  还是没弄明白,生产力论就是狗屎,全胡说的,从这一定义出发的社会理论就只是扯淡。人类的社会其发展同生产力关系者根本就木有一分钱的关系。此乃是个社会白痴之论调而已

  ——小冒子、小石子、小田子三个同伙同类,怎么会在这帖里相互撕咬?没辙了要沉下去了,却被小焱子(公正与公法AA)顶上来“猛批”!气得小冒子、小石子、小田子口吐白沫了!:)
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-12 20:39:50

  炮打司令部倒向美帝……少数人计划私有的,不是全民讨论,全民表决,不是权力公有的。

  苏联没有了,美帝资本主义集团壮大了……和谁是命运共同体?

作者:公正与公法AA 时间:2018-08-12 20:56:18

  央广网呼和浩特5月16日消息(记者金建军 内蒙古台记者赵伟)5月15日,内蒙古自治区质监局和自治区扶贫办举行新闻发布会,发布了《 扶贫对象识别规范 》等8项自治区精准扶贫标准,并将在今年7月15日正式实施。
  这是全国首个省级精准扶贫地方标准(百度)
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  @公正与公法AA 2018-07-15 10:27:48
  内蒙古扶贫脱贫地方标准通过审定_搜狐社会_搜狐网,地方标准合理吗?国家标准呢?
  制定标准是好事,得与特权特供腐败二元制比比,参照下。
  -----------------------------
  @公正与公法AA 2018-07-18 22:39:02
  ISO标准化组织,我国是ISO常任理事国。
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  @公正与公法AA 2018-08-12 17:51:46
  ISO质量体系中有因果图,用来分析问题的因果,解决问题。中国是ISO常任理事国,全球数百个国家的企业在推行ISO体系。
  扶贫标准需要制定
  展开扶贫标准的全民大讨论,几十年前是真理标准大讨论。
  -----------------------------

  全球治理,参与国际事务……
  国际标准化组织
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-12 21:01:47

  炮打司令部倒向美帝……少数人计划私有的,不是全民讨论,全民表决,不是权力公有的。
  苏联没有了,美帝资本主义集团壮大了……和谁是命运共同体?
  -----------------------------
  内外……人民如何共同行使当家做主的权力?
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作者:xinfu1232016 时间:2018-08-12 23:07:29
  作者:xinfu12320162Lv 8 时间:2018-08-12 18:07:47
  楼主:孟子的学生5Lv 5 时间:2018-07-19 21:21:19
  @山峰石cg 2018-07-19 19:51:11
  计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物。市场经济调节资源,是有一定限度的,由于它是事后调节。所以会给社会资源带来极大的浪费。这已经是实践证明过的了,不论是资本主义社会,还是我国的实践,都证明了这一点。但是,由于生产力和科学技术的水平有限,人类经济社会还不能实行计划计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物经济,这也是客观事实。所以,说市场经济好,计划经济不好,或计划经济好,市场经济不好,都是不客观的......
  -----------------------------
  生产力是一个什么概念?什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天?你要回答这个问题,你只能说,生产力发展到能实现计划经济的那一天?
  问“什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天”?
  答“生产力发展到能实现计划经济的那一天”。这样的自问自答,就是诡辩而不是科学了!
  生产力,是人的生产力,而不是上帝的或则会说不清是谁的生产力!因此,生产力决定生产关系,只能是人决定生产关系。马克思见物不见人,就在这里!

  田间博客:2018-07-21 08:31:22 评论
  还是没弄明白,生产力论就是狗屎,全胡说的,从这一定义出发的社会理论就只是扯淡。人类的社会其发展同生产力关系者根本就木有一分钱的关系。此乃是个社会白痴之论调而已

  ——小冒子、小石子、小田子三个同伙同类,怎么会在这帖里相互撕咬?没辙了要沉下去了,却被小焱子(公正与公法AA)顶上来“猛批”!气得小冒子、小石子、小田子口吐白沫了!:)

  孟子的学生:2018-08-12 18:53:50 评论
  评论 xinfu1232016:小样,看不懂人话还乱发言!

  ——小冒子:你能睁大你的人眼,看清上面你们三个,对马克思提出的生产力,那个说的是人话吗?
  小石子告诉你:“计划经济是商品经济的一个阶段,它是在生产力和科学技术发展到一定程度的产物”。
  你小冒子却问小石子:“生产力是一个什么概念?什么时候,生产力发展到能实现计划经济的那一天?”
  小田子训斥你俩:“还是没弄明白,生产力论就是狗屎,人类的社会其发展同生产力关系者根本就木有一分钱的关系”
  你们三个是不是貌似在相互撕咬,却都对马克思的历史唯物论,及基本原理的生产力论一无所知,又咬牙切齿或歪曲或攻击抗拒的同伙同类?你小冒子在关天, 是在近月才使劲连续发帖,攻击抗拒马克思的“辩证唯物主义”和“历史唯物主义”的,在遭到网众“围殴”后,你歇斯底里、疯疯颠颠发帖,拿“规律是人造的”,“启蒙”我的吧?在遭到被“围殴”得趴在地上,闭嘴逃窜了是吧?
  你这在7月13日发的胡扯“计划经济”的烂帖,到7月19日,你跟几年来一直死心塌地“捍卫”毛的“创造性发展马克思主义”,其实是和你一样攻击马克思的历史唯物论的小石子、小田子相互撕咬中,三天就“沉”下去了。是小焱子(公正与公法AA)在8月12日顶上来“猛批”你们的吧?这是白纸黑字证明的事实!是你死蠢死不要脸的小冒子能抵赖的吗?你实在是太贱了!:)
作者:公正与公法AA 时间:2018-08-13 05:34:37

  炮打司令部倒向美帝……少数人计划私有的,不是全民讨论,全民表决,不是权力公有的。
  苏联没有了,美帝资本主义集团壮大了……和谁是命运共同体?
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  内外……人民如何共同行使当家做主的权力?
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  人民当家做主进入新时期,实干兴邦。
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-13 12:40:48

  央广网呼和浩特5月16日消息(记者金建军 内蒙古台记者赵伟)5月15日,内蒙古自治区质监局和自治区扶贫办举行新闻发布会,发布了《 扶贫对象识别规范 》等8项自治区精准扶贫标准,并将在今年7月15日正式实施。
  这是全国首个省级精准扶贫地方标准(百度)
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  @公正与公法AA 2018-07-15 10:27:48
  内蒙古扶贫脱贫地方标准通过审定_搜狐社会_搜狐网,地方标准合理吗?国家标准呢?
  制定标准是好事,得与特权特供腐败二元制比比,参照下。
  -----------------------------
  @公正与公法AA 2018-07-18 22:39:02
  ISO标准化组织,我国是ISO常任理事国。
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  @公正与公法AA 2018-08-12 17:51:46
  ISO质量体系中有因果图,用来分析问题的因果,解决问题。中国是ISO常任理事国,全球数百个国家的企业在推行ISO体系。
  扶贫标准需要制定
  展开扶贫标准的全民大讨论,几十年前是真理标准大讨论。
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  @公正与公法AA 2018-08-12 20:56:18
  全球治理,参与国际事务……
  国际标准化组织
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  对外开放进入新时期,实干兴邦
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-14 12:50:30
  被饿死的无命阶级比无产阶级先进吧?
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-15 12:33:35
  炮打司令部倒向美帝……少数人计划私有的,不是全民讨论,全民表决,不是权力公有的。
  苏联没有了,美帝资本主义集团壮大了……和谁是命运共同体?
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  内外……人民如何共同行使当家做主的权力?
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  人民当家做主进入新时期,实干兴邦。

  参与行使公权力的人多了,就是正真的公,避免以权谋私,权力寻租等等
  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。

  经济改革,政治改革,废除特权特供……建设公有制。
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作者:林子007008 时间:2018-08-15 12:50:02
  记者举报长生毒疫苗前后腐败内幕,官方未回应?

  主要涉及原南方证券何平、孙田志和孙明明等多名高管、曾经担任中国证监会评审委员会委员施贲宁以及原北京证监局格春来等人。

  值得注意的是,在长生生物问题疫苗背后,是上述涉嫌PE腐败的相关各方为了做高业绩水平而变更生产工艺、提高疫苗产量,从而实现在借壳上市前给出离谱的业绩承诺和交易对价,最终为了借壳上市后完成业绩承诺和拉高套现的目的,整个造假利益链涉嫌PE腐败超过30亿元。

  背后更大的靠山力保长生毒疫苗的副董事长,至今逍遥法后。

  前有毒奶粉,现有毒疫苗,年年花相似,奸商、贪官血浓于水,榨干老一代百姓,祸害下一代幼儿,血月现世,天怒人怨,而某些权贵仍然我行我素,视百姓为“刍狗”!
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作者:阿力八八 时间:2018-08-15 15:18:02
  计划经济并不等于失败。市场经济与计划经济并不是对立的!


  以往我们搞的计划经济是瞎指挥的官僚主义计划,没有以市场的实际需求来计划,所以失败!


  市场经济就是以市场的需求制定有效的科学的计划,才会有好的效果!
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-15 17:55:27
  @ty_孔孟之道111 你对天下为公怎么看?
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-15 19:00:25
  孔子学院在世界各地修了上百个,呵呵
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作者:阿力八八 时间:2018-08-15 19:11:28
  每个企业,也要根据市场状况,计划做好经济安排!

  每个国家也根据国际国内的状况来提前做好经济计划,发展年度经济!


  这也是市场经济和计划经济!
作者:公正与公法AA 时间:2018-08-15 20:19:55
  炮打司令部倒向美帝……少数人计划私有的,不是全民讨论,全民表决,不是权力公有的。
  苏联没有了,美帝资本主义集团壮大了……和谁是命运共同体?
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  内外……人民如何共同行使当家做主的权力?
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  @公正与公法AA 2018-08-15 12:33:35
  人民当家做主进入新时期,实干兴邦。
  参与行使公权力的人多了,就是正真的公,避免以权谋私,权力寻租等等
  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。
  经济改革,政治改革,废除特权特供……建设公有制。
  -----------------------------
  官僚主义计划……废除特权特供腐败二元制
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-15 20:58:07
  @公正与公法AA 2018-08-15 19:00:25
  孔子学院在世界各地修了上百个,呵呵
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  天下为公几个字好
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-16 19:57:51
  搞真正的公有制,要废除人口资本模式……废除计划特权特供腐败二元制……
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-17 11:23:06

  搞真正的公有制,要废除人口资本模式……
  废除计划特权特供腐败二元制……这些不是私有计划的富人?穷?
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  不可能以美国人中山水寒的理论为指导吧?
  炮打司令部倒向美帝……摆脱不了美帝的影响?

  革命导师中山水寒?
  美国人有什么计划?
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作者:公正与公法AA 时间:2018-08-17 11:24:10
  炮打司令部倒向美帝……少数人计划私有的,不是全民讨论,全民表决,不是权力公有的。
  苏联没有了,美帝资本主义集团壮大了……和谁是命运共同体?
  -----------------------------
  内外……人民如何共同行使当家做主的权力?
  -----------------------------

  人民当家做主进入新时期,实干兴邦。
  参与行使公权力的人多了,就是正真的公,避免以权谋私,权力寻租等等
  特权特供腐败二元制是一部分人为自己计划的,私有的。
  没有富人?

  经济改革,政治改革,废除特权特供……建设公有制。
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  官僚主义计划……废除特权特供腐败二元制

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作者:雪黑雪白 时间:2018-08-18 07:39:44
  毛时代的贫穷是毛时代的贫穷,还是中国历史的累积贫穷?


  改开以前,中国的贫穷等于毛泽东时代的贫穷不是胡说八道,而是放屁似的胡说八道。为说明这个问题,引人会计学的三个概念:一曰月计,二曰累计,三曰前期结转。不用过多解释,字如其义。如果假设一个朝代或一个时代为月计,月计是某个朝代或时代的发生数的合计,它反映的是当朝当代的实际发生数。如果把以前历朝历代的实际发生数累积相加是乞算之日止所有历朝历代的累计相加数。就是这么一个简单的数字加法问题,却把某些人的脑子弄的象一锅大白粥,怎么也搞不清,是真搞不清呢还是装搞不清呢?只有天知道!<br>  中国的经济学家们一到毛时代的贫穷问题就搞不清月计累计的加法概念,或者是故意混淆,浑水摸鱼。他们常常把毛时代的累计数张冠李戴或移花接木于月计数。把中国所有历史的累计贫穷说成是毛时代的月计贫穷。远的不说,就从鸦片战争后算起大家都比较清楚,到了毛泽东时代,积贫积弱近两百年,毛时代以前,哪一个时代不贫穷?到了毛时代这些贫穷难道都跑掉了吗?累计数都没影了吗?只剩下毛时代的月计数了吗?否。中国历史留下的贫穷没有跑掉,而是作为历史遗产,由毛时代继承下来并被中国的经济学家们天才地算进了毛时代的月计里,作为毛时代贫穷的赫赫证据了。算月计也行,你把前期结转数去掉,只算毛时代的实际发生数合计,也能正确反映和说明毛时代的真实状况与水平,但经济学家们不那样算,他们非要把毛时代以前的前期贫穷算进毛时代。为什么?因为那个数字既要颠覆经济学家的三观,也要颠覆经济学家的算法。更要颠覆他们编织的谎言。<br>  经济学家们这样搞不要紧,把中国人从上到下都给蒙了,都一堆儿起哄:毛时代穷啊穷,死人啊死人!贫穷不是社会主义啊!咱要硬道理富起来啊!哈哈,傻逼就是这样架秧子起哄的!<br>  所以,我现在要郑重其事的告诉你,毛时代的贫穷不是毛时代的贫穷,而是中国历史的贫穷,你们被骗子骗了。毛时代为改变中国的历史贫穷进行了中国工业化的伟大革命建设,天天都在搞经济。用短短27年时间,建立起了一个独立完整的工业体系,彻底改变了一个千年农业大国命运。没有毛时代的工业化就没有今天中国的现代化,中国人80%以上还是脸朝黄土背朝天的农民!

  (此文封口)


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