周汝昌“新证”给谁丢脸了?

楼主:弹指123 时间:2018-08-06 07:17:14 点击:936 回复:80
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  周汝昌“新证”给谁丢脸了?

  2014年,4月26日,杨秋荣网友发表“袁行霈《陶渊明笺注》给北大中文系丢脸了!”现在,我学习一下,发表类似文章:周汝昌“新证”给谁丢脸了?

  袁行霈给北大丢脸了。
  施蛰存给华东大学丢脸了?

  杨秋荣网友认为,袁行霈给北大丢脸了。网友们并不这么认为。不认袁行霈“笺注”错了。
  但是,我认为,杨秋荣网友,作为北大教授,还算是比较正直的。敢于批评。这点精神,值得学习,鼓励。
  杨秋荣网友,还敢于给鲁迅的文章,挑毛病;还敢于写少正卯,揶揄孔圣人。

  胡适早慧,32岁?发表“考证”。就是认为,后40回,是续书;前80回,是自传。两年后,俞平伯早慧,24岁?发表“红学”专著,替胡适的观点,提供具体论证。大约30年之后,周汝昌早慧,36岁?发表“新证”。就是声称,发现了很多证据。实际上,这些证据,用于解读“红楼梦”,说穿了,都纯粹是旁证。时代造英雄。那个年代,时兴用旁证来定罪。于是,前80回成为“自传”,后40回成为“续书”,周汝昌成为“泰斗”。

  “新证”不是孤立事件。其后,周汝昌晚年,发表很多谬论。相互参证。佐证。证明周汝昌,给谁丢脸了。给谁丢脸了呢?读者们,自己去想。

  附:
  后40回体现了曹雪芹男女平等思想

  支持男女自由恋爱

  贾宝玉与贾政告别时穿大红猩猩毡。这是他的标志性服装。醒目。告别一事,受时间限制,穿醒目的衣服,容易辨认。为何受时间限制呢?这种告别,还有什么话好说呢?并且,天机不可泄露。多说,会泄露天机。
  此外,用盛装,陪衬惨淡。反衬?

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楼主弹指123 时间:2018-08-06 09:22:07
  在最失意的时候,穿最得意时的盛装。这意味着什么?
楼主弹指123 时间:2018-08-06 12:24:33
  文革时期,我国人,不懂法。敢想敢干,什么都敢干。根据周汝昌“新证”里提供的旁证,就把红楼梦的作者改为:曹雪芹,高鹗。具有大无畏的革命精神。
楼主弹指123 时间:2018-08-07 06:12:50
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楼主弹指123 时间:2018-08-07 06:19:58
  后40回是原作

  1,文本。笔法高明。比如,贾宝玉与贾政告别,穿那件盛装大红猩猩毡。
  2,统计数据。统计结论。
  3,出版作者署名规则。疑罪从无。
  4,老周素质低下,放王八屁。
  5,老俞晚年,反悔,崩溃,自首。
楼主弹指123 时间:2018-08-07 06:22:00
  后40回是原作

  1,文本。笔法高明。比如,贾宝玉与贾政告别,穿那件盛装大红猩猩毡。
  2,统计数据。统计结论。
  3,出版作者署名规则。疑罪从无。
  4,老周素质低下,习惯性放屁,甚至放王八屁。考证,就是放王八屁。
  5,老俞晚年,反悔,崩溃,自首。
作者:Bitterman 时间:2018-08-07 07:18:24
  语无伦次,有病早治!
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楼主弹指123 时间:2018-08-07 07:23:10
  刘梦溪放屁,帮腔,无效。
作者:中原大泽2014 时间:2018-08-07 07:40:28
  你能不能把自己的观点描述的清楚一点?让人看了云里雾里!
  • 弹指123: 举报  2018-08-07 07:58:59  评论

    我的观点:周汝昌“红楼梦新证”,用于解读红楼梦,都是旁证。用旁证来定罪,会造成错误。旁证,起辅助,提示作用。文革时期,很愚蠢。
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楼主弹指123 时间:2018-08-07 13:34:25
  作者署名改为“无名氏”是红学会的诡计
  http://bbs.tianya.cn/post-no01-523166-1.shtml
楼主弹指123 时间:2018-08-08 06:04:24
  后40回是原作

  1,文本。笔法高明。比如,贾宝玉与贾政告别,穿那件盛装大红猩猩毡。
  2,统计数据。统计结论。
  3,出版作者署名规则。疑罪从无。
  4,老周素质低下,习惯性放屁,甚至放王八屁。考证,就是放王八屁。挂“考证”羊头,卖“索隐”狗肉。
  5,老俞晚年,反悔,崩溃,自首。
  6,“红学”,老胡是业余。并且,早熟。胡适虽然能力突出,但是,不是万能的。
  7,民国之后,是一个混乱年代,国民素质低下。难免有荒唐之事。比如,周汝昌习惯性放屁,甚至放王八屁。
楼主弹指123 时间:2018-08-08 06:07:23
  7,民国之后,是一个混乱年代,国民素质低下。难免有荒唐之事。比如,周汝昌习惯性放屁,甚至放王八屁。比如,俞平伯晚年,全面反悔,彻底崩溃。
楼主弹指123 时间:2018-08-08 06:24:31
  7,民国之后,以及民国之前,是一个混乱年代,国民素质低下。难免有荒唐之事。比如,周汝昌习惯性放屁,甚至放王八屁。比如,俞平伯晚年,全面反悔,彻底崩溃。
楼主弹指123 时间:2018-08-08 07:20:31
  后40回问题解答

  或曰:俺意思是120回大体是作者原意。只是被后人和谐了不少。比如兰桂齐芳,宝玉中举。因为不这样删改,红楼梦流传不下来啊。
  答曰:宝玉中举,这叫波澜;报答贾家养育之恩。兰桂齐芳,这叫因果报应;天道循环;曹雪芹即便反封建,也不会像姚文元那样彻底,因为他没学习过进化革命理论。没受过伟大导师的教育,熏陶。思想先进,也不特别先进。先进,也先进不到哪里去。

  或曰:让LZ感动流泪的话,没让我感同身受。林妹妹问的特好,很有女人味的发问,宝玉答得实在不怎么样,十足的”差生“回答(。)
  答曰:你没看懂。当时,林黛玉和贾宝玉,都处于精神失常状态。这叫反常修辞。

  或曰:惟披了大红猩猩毡斗篷来拜他的父亲,却令人觉得诧异。
  答曰:贾宝玉与贾政告别时穿大红猩猩毡。这是他的标志性服装。醒目。告别一事,受时间限制,穿醒目的衣服,容易辨认。为何受时间限制呢?这种告别,还有什么话好说呢?并且,天机不可泄露。多说,会泄露天机。
  此外,用盛装,陪衬惨淡。反衬?
  在最失意的时候,穿最得意时的盛装。这意味着什么?

  或曰:后40回,林黛玉吃便宜菜,不符合贾家的情况。
  答曰:林黛玉瘦弱,不习惯大鱼大肉。并且,寄居;贾家的情况,不比从前。

  附:
  后40回是原作

  1,文本。笔法高明。比如,贾宝玉与贾政告别,穿那件盛装大红猩猩毡。
  2,统计数据。统计结论。
  3,出版作者署名规则。疑罪从无。
  4,老周素质低下,习惯性放屁,甚至放王八屁。考证,就是放王八屁。挂“考证”羊头,卖“索隐”狗肉。
  5,老俞晚年,反悔,崩溃,自首。
  6,“红学”,老胡是业余。并且,早熟。胡适虽然能力突出,但是,不是万能的。
  7,民国之后,以及民国之前,是一个混乱年代,国民素质低下。难免有荒唐之事。比如,周汝昌习惯性放屁,甚至放王八屁。比如,俞平伯晚年,全面反悔,彻底崩溃。
楼主弹指123 时间:2018-08-08 08:22:23
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  piscator315
楼主弹指123 时间:2018-08-08 10:50:49
  本版热帖
  作者署名改为“无名氏”是红学会的诡计224
  春秋大义之一:贵信贱诈180
楼主弹指123 时间:2018-08-09 07:25:33


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楼主弹指123 时间:2018-08-09 08:47:38
  冯其庸放乌龟屁

  贾宝玉的药方中“三百六十两不足龟”到底是什么龟?

  至真斋主(肖文林)

  《红楼梦》第二十八回“蒋玉菡情赠茜香罗 薛宝钗羞笼红麝串”有一个大家很熟悉的语段:

  王夫人又道:“既有这个名儿,明儿就叫人买些来吃。”宝玉笑道:“这些都不中用的。太太给我三百六十两银子,我替妹妹配一料丸药,包管一料不完就好了。”王夫人道:“放屁!什么药就这么贵?”宝玉笑道:“当真的呢,我这个方子比别的不同。那个药名儿也古怪,一时也说不清。只讲那头胎紫河车,人形带叶参,三百六十两不足龟大何首乌,千年松根茯苓胆,诸如此类的药都不算为奇,只在群药里算。那为君的药,说起来唬人一跳。前儿薛大哥哥求了我一二年,我才给了他这方子。他拿了方子去又寻了二三年,花了有上千的银子,才配成了。太太不信,只问宝姐姐。”

  这里的“三百六十两不足龟大何首乌”读起来十分费解,该如何断句呢?由红楼梦研究所勘校,人民文学出版社出版的《红楼梦》断句为“三百六十两不足龟,大何首乌”,而有的《红楼梦》版本则断句为“三百六十两不足,龟大何首乌”。
楼主弹指123 时间:2018-08-09 11:11:26
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  “考证”,窥一斑而知全豹。
楼主弹指123 时间:2018-08-10 08:15:46
  
  陈寅恪支持120回

  资料:

  1944年底,陈寅恪已双目失明。就在身心遭受如此重大打击的情况下,陈寅恪居然忘不了向去探望他的吴宓大谈他对《红楼梦》成书的看法。兹将吴宓所记下的此次谈话要点录在下面:

  又详告宓《故宫博物院画报》各期载有曹寅奏折。及曹氏既衰,朝旨命李榕继曹寅之任,以为曹氏弥补任内之亏空。李曾任扬州盐政。外此尚有诸多文件,均足为考证《石头记》之资,而可证书中大事均有所本。而后四十回非曹雪芹所作之说,不攻自破矣。又曹氏有女,为某亲王妃。此殆即元春为帝妃之本事。而李氏一家似改作为王熙凤之母家。若此之线索,不一而足,大有可研究之余地也⑵。尽管吴宓所记的只是一个概要,尽管陈寅恪可能还看到过更多的资料而未来得及说出,但仅从上述一段中,已可看出陈寅恪根据自己所掌握的史料而作出的一系列判断的学术价值了。


  老陈的观点,是对的;列举的这些证据,是不恰当的。
楼主弹指123 时间:2018-08-10 08:19:57
  举报周汝昌放王八屁(转载) 372 37 学术中国 2018-07-19

  “考证”,窥一斑而知全豹。
  文革之后,我国的言论自由水平,超过欧美。达到允许正大光明放王八屁的水平。
楼主弹指123 时间:2018-08-10 12:35:36
  打着胡适的旗号,无效。“红学”,胡适是业余。造神运动,无效。
  
楼主弹指123 时间:2018-08-10 16:49:10
  冯其庸晚年的垂死挣扎 zhongguoxuezhe 754 27 08-10 13:45
  科学红学网友放“丕(大)”王八屁(转载) 弹指123 225 20 08-10 13:43
楼主弹指123 时间:2018-08-10 16:52:25
  举报冯其庸放乌龟屁(转载) 弹指123 213 8 08-09 15:55
楼主弹指123 时间:2018-08-10 17:00:12
  后40回问题解答 弹指123 294 14 08-10 08:12
  后40回的含蓄之美 zhongguoxuezhe 733 98 08-10 12:20
楼主弹指123 时间:2018-08-10 19:08:15
  举报冯其庸放乌龟屁(转载) 弹指123 213 8 08-09 15:55
  举报周汝昌放王八屁(转载) 372 37 学术中国 2018-07-19
  举报周汝昌放屁(转载) 3206 7 书话红楼 2018-07-11
  举报周汝昌放屁(转载) 2186 65 闲闲书话 2018-07-10
  举报冯其庸放屁 369 15 书话红楼 2018-07-12
  举报刘梦溪放屁 1877 40 闲闲书话 2018-07-14
  梁归智放屁(转载) 412 30 关天茶舍 2018-07-01
  举报顾随放屁 554 11 学术中国 2018-07-09
  顾随放屁(转载) 505 14 关天茶舍 2018-07-29
  举报邓遂夫放屁(转载) 965 20 学术中国 2018-07-10
  科学红学网友放王八屁(转载) 420 23 关天茶舍 2018-07-24

  冯其庸,是国学院的院长?放乌龟屁。
  我国的大学,培养出来一大批放王八屁的高端人才。
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楼主弹指123 时间:2018-08-11 05:21:32
  周汝昌不懂红楼梦的旁证

  周汝昌根本不懂《红楼梦》!(转载)
  http://bbs.tianya.cn/post-106-551666-1.shtml
  这篇是沈治钧的文章。
楼主弹指123 时间:2018-08-11 06:38:44
  周汝昌不懂红楼梦的旁证

  周汝昌根本不懂《红楼梦》!(转载)
  http://bbs.tianya.cn/post-106-551666-1.shtml
  这篇文章的作者是胥惠民。不是聂绀弩,也不是沈治钧,也不是杨启樵。
楼主弹指123 时间:2018-08-11 06:39:55
  胥惠民教授《拨开迷雾——对周汝昌〈红楼梦〉研究的再认识》出版

  胥惠民教授的《拨开迷雾——对周汝昌〈红楼梦〉研究的再认识》由新疆青少年出版社于今年1月出版。这是一本在新时期批评新索隐派龙门红学掌门人周汝昌的代表作。

  蔡义江先生在为该书写的序中说:“胥惠民教授《拨开迷雾——对周汝昌红楼梦研究的再认识》与杨启樵《周汝昌红楼梦考证失误》(上海书店出版社)、沈治钧《红楼七宗案》(江苏人民出版社)同为近年批评周汝昌红学谬误的三部最重要著作。……杨著以清史学者之严谨,指摘周氏之《红楼梦》考证不可信,兼及追随者刘心武‘秦学’之荒诞,皆据史实立论,不从臆测;沈著揭露周氏惯用造假、妄言惑人,文德可议,事必详考,用力极勤极深;胥著则是对周氏红学谬误的全面批判,是他多年反复思考、潜心研究的结集,立足高、视野广、剖析深,是一部坚持实事求是科学精神,捍卫我国伟大文学家曹雪芹及其文学巨著《红楼梦》不被任意歪曲的力作。”

  周汝昌一生坚持绝对化的“写实自传说”;坚持自己最得意的成就就是考证出“史湘云就是曹雪芹的妻子脂砚斋”;用他发明的“一百零八回两扇大对称结构”来解读《红楼梦》的艺术结构;把他编造的“一百零八钗”强加给曹雪芹的《红楼梦》。

  本书立足文本,通过摆事实,讲道理,对周汝昌的主要错误观点做了详尽有力的分析批评:指出周汝昌“写实自传说”存在巨大破绽,根本不能成立。从多方面论证了脂砚斋、畸笏叟是两个男人,根不可能成为曹雪芹的妻子。论证了所谓的“一百零八回两扇大对称结构”根本不符合作品的实际,不符合艺术辩证法。周汝昌连曹雪芹“金陵十二钗”的构思都没有读懂却硬把一些平庸女子拉来凑成一百零八位“脂粉英雄”,强加给曹雪芹和《红楼梦》,是他的新索隐派“龙门红学”的又一次恶劣表现。

  他晚年出版了《周汝昌校订批点本石头记》,号称是最近真的校订本;本书通过三个章节,利用大量例证,具体分析周汝昌对曹雪芹的原文乱加改动,不懂装懂,肆意破坏《红楼梦》的有机结构,其实是离曹雪芹原本距离最大最坏的一个本子。

  本书还从哲学角度对周汝昌的方法论和主观唯心论作了深入地分析批判。
  凡是热爱曹雪芹和《红楼梦》的读者,都应该读读这本书。(金山梅子)
楼主弹指123 时间:2018-08-11 06:44:34
  拨开迷雾:对周汝昌《红楼梦》研究的再认识(一场严肃的红学打假!“周汝昌根本不懂《红楼梦》!”)
  作者:胥惠民 著出版社:新疆青少年出版社出版时间:2014年01月
楼主弹指123 时间:2018-08-11 06:48:20
  天涯论坛 > 闲闲书话 [我要发帖]

  蔡义江晚年的将功折罪(转载)

  蔡义江晚年的将功折罪

  俞平伯晚年,表示,痛改前非。
  蔡义江晚年,也表示,痛改前非。揭发同伙“泰斗周汝昌”的罪行。

  资料:

  《拨开迷雾——对周汝昌红楼梦研究的再认识》序_古代小说与人生...

  2014年2月26日 - 多年后才知道自己上当受骗了。所谓“佚名”,其实就是周汝昌,是他将自己写的东西冒充史料来蒙人的。同样受骗的还有胡德平同志。这当然也怪自己缺少警惕...

  qianqizhai.blog.hexun.... - 百度快照

  《拨开迷雾——对周汝昌红楼梦研究的再认识》序

  蔡义江

  胥惠民教授《拨开迷雾——对周汝昌红楼梦研究的再认识》与杨启樵《周汝昌红楼梦考证失误》(上海书店出版社)、沈治钧《红楼七宗案》(江苏人民出版社)同为近年批评周汝昌红学谬误的三部最重要著作。三十余年前,王利器曾著文列举周氏谬误十大类,硬伤四十余处是为先导(见1980年《红楼梦研究集刊》第2辑)。杨著以清史学者之严谨,指摘周氏之《红楼梦》考证不可信,兼及追随者刘心武“秦学”之荒诞,皆据史实立论,不从臆测;沈著揭露周氏惯用造假、妄言惑人,文德可议,事必详考,用力极勤极深;胥著则是对周氏红学谬误的全面批判,是他多年反复思考、潜心研究的结集,立足高、视野广、剖析深,是一部坚持实事求是科学精神,捍卫我国伟大文学家曹雪芹及其文学巨著《红楼梦》不被任意歪曲的力作。

  新时期初,我与周汝昌先生曾有过一段交往,先是书信往来,后来也曾多次登门访谈。大概因为我对《红楼梦》后四十回续书有许多批评,遂被看中,说了许多好话。我出版的几部书也得到他的推介,且赞誉有加。但我行事、治学自有原则,并不因人情而任意附和,作违心之论,比如我根本不信他《红楼梦》续书是乾隆阴谋指派高鹗篡改的说法。自上世纪末期到本世纪以来,我们渐行渐远,终至断绝了交往。这主要原因还是“道不同”而绝无个人恩怨。

  有一件事是令我懊丧的。上世纪90年代,传通县张家湾发现所谓“曹雪芹墓石”。我应《文学遗产》之约,写了《西山文字在,焉得葬通州?》一文,辨“墓石”系当地人李井柱伪造。这一看法,至今未变。但拙文的最后引了周汝昌《红楼梦新证·史事稽年·末期》出处为“佚名《爽秋楼歌句》”中的一首《八声甘州·蓟门登眺兼凭吊雪芹》词作旁证,还猜想词为清人所作。文章两次收入拙著论《红楼梦》集子中。多年后才知道自己上当受骗了。所谓“佚名”,其实就是周汝昌,是他将自己写的东西冒充史料来蒙人的。同样受骗的还有胡德平同志。这当然也怪自己缺少警惕心和识别力,总以为老先生不至于如此无聊。

  周汝昌晚年,见学术界气候环境适合无监管的自由化营销,遂大展拳脚,一年内凑起七八本书来,大肆宣扬他破绽百出的“写实自传说”和五花八门的奇谈怪论,诸如曹雪芹的妻子是史湘云,也就是脂砚斋和畸笏老人;贾宝玉不爱林黛玉而爱史湘云,林黛玉即“麟待玉”;神瑛侍者不是投胎贾宝玉而是甄宝玉,“绛珠误认了恩人”;“木石姻缘”和“金玉姻缘”都是指史湘云和贾宝玉的关系;《红楼梦》写了九层“金陵十二钗”,共一百零八钗,以对应《水浒》一百零八将……等等,这可谓“满纸荒唐言”。还将脂评本中许多明显的错别字,说成是“最可宝贵的”雪芹“原笔”,都保留在他的校注本中,甚至任意篡改原文……。这些都能在胥著此书中读到。

  周先生今已作古,但我国有长期受封建宗法等级制度统治的历史,权威高于真理,既然其生前已享有“大师”“泰斗”之名,红学上已被搅浑的水一时恐怕也难以澄清,唯有凭一贯坚持走正道的研究者持续不懈的努力。一些同志虽不与人争是非,却有着明确的坚持与取舍,正不容邪,继续批判歪风邪气,从事清污消毒工作,实更为必要。这些都是红学健康发展的希望。

  当然,改善学术环境,恢复学术的科学本质,严格区分科学与娱乐的界线,提倡摆事实、凭证据的实事求是的学风文风,树立勇于批评与自我批评的风气,特别是要求媒体、宣传工具加强社会责任感,发挥应有的引导作用,这些都是必不可少的。如果党的领导得以改善,在学术领域内能真正深入贯彻和落实科学发展观,而不是流于作报告的套话和口号,那么,我国的文化学术事业将会大大改观,红学的春天也就不远了。

  2012年6月25日于北京

  (《拨开迷雾——对周汝昌〈红楼梦〉研究的再认识》,胥惠民著,新疆青少年出版社2014年1月版。)
  http://qianqizhai.blog.hexun.com/91710484_d.html

  “清污消毒”。
楼主弹指123 时间:2018-08-11 06:49:53
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  蔡义江晚年的将功折罪(转载)
  楼主:弹指123 时间:2017-11-21 08:57:28 点击:1679 回复:47
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  举报冯其庸放乌龟屁(转载) 弹指123 213 8 08-09 15:55
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  科学红学网友放王八屁(转载) 420 23 关天茶舍 2018-07-24
  科学红学网友放“丕(大)”王八屁(转载) 弹指123 225 20 08-10 13:43
楼主弹指123 时间:2018-08-11 09:43:56
  周汝昌是文革的一个侧面。放王八屁。被树立为“泰斗”。被红学会当做旗帜,形象大使,代言人。
楼主弹指123 时间:2018-08-11 09:46:17
  周先生今已作古,但我国有长期受封建宗法等级制度统治的历史,权威高于真理,既然其生前已享有“大师”“泰斗”之名,红学上已被搅浑的水一时恐怕也难以澄清,唯有凭一贯坚持走正道的研究者持续不懈的努力。一些同志虽不与人争是非,却有着明确的坚持与取舍,正不容邪,继续批判歪风邪气,从事清污消毒工作,实更为必要。这些都是红学健康发展的希望。
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  蔡义江晚年,立功赎罪。秉烛之明,熟与昧行乎?
楼主弹指123 时间:2018-08-11 09:51:10
  周汝昌不懂红楼梦的旁证

  周汝昌根本不懂《红楼梦》!(转载)
  http://bbs.tianya.cn/post-106-551666-1.shtml
  这篇文章的作者是胥惠民。
  孔子老二语录:知之为知之,不知为不知,是知也。
楼主弹指123 时间:2018-08-11 10:09:24
  举报周汝昌放王八屁(转载)
  http://bbs.tianya.cn/post-666-44569-1.shtml
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