满清为什么垮台?

楼主:回形镳 时间:2018-08-18 20:31:46 点击:8546 回复:521
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  这个题目很大,也有点敏感。
  但却是一个很值得借鉴的历史课题。
  所以值得一写。

  先说,满清起于东北的白水黑山之间。
  趁明朝文化破败之际,入关做了国家执政。
  本身的文化力是不足的。
  所以从皇太极到顺治,再到康、雍、乾三朝,是很专心致志地学习中原文化,并还算小心翼翼构建自身的治国方略。
  但是,中原文化群落自始至终对满清政权是抵制的,总对满清政权抱之以“没文化,真可怕”的态度。
  来卖身投靠的,也就冒辟疆那等明末儒家东林党人。
  而冒辟疆这个人捏,“反清复明”的口号,原本就是他提出来的,是东林党人的首领。但与顺治皇帝争董小宛的三角恋结果,是他全面败北,还被顺治皇帝挺大度地放他出京。
  可他偏是个拿不起、放不下的主,还总悄悄地在北京徘徊,还抱有能不能“感动”董小宛的幻想。
  结果就被当时的摄政王多尔衮给逮住了。稍一用刑,冒辟疆就把他的同党同志全招供了。
  所以清初在京的东林党人,除了冒辟疆之外,几乎是全被多尔衮宰了的。
  大头头都这样了,江南的东林党人也就有奶就是娘来,纷纷去投靠满清政权了。
  ——满清在构建国家要素行业之一的文化此一项,不过捡了中原文化的一个水尾。

  这也就为以后满清的覆亡,埋下了一个重要的伏笔。

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作者:黑老虎之迷 时间:2018-08-18 22:19:05
  你应该说你们鞑虏半兽人为什么垮台?
  你想说是因为你们错用了儒学,“以儒治国”,结果反受其害,对吧?你想说如果你们当初用“印度花子教”治国,把中国人变成印度式行尸走肉,你们就可以长盛不衰,直到今天,直至未来,对吧?
  别意淫了,以儒治国用对了,让你们存活了200多年。但是不管用什么手段,都改变不了你们最终被灭绝的命运!
  在中国的土地上,狄夷终究是要被灭绝的!!!
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作者:葡萄牙月桂 时间:2018-08-19 08:51:43
  板凳,听回老师讲历史!
作者:葡萄牙月桂 时间:2018-08-19 08:52:22
  @回形镳 :本土豪赏1个膜拜大神(100赏金)聊表敬意,写的太好,我给你跪啦。【我也要打赏
作者:一之门 时间:2018-08-19 09:16:42
  满清为什么垮台

  大唐为什么兴盛

  这两件事只有一个原因

  为回老师讲故事提供素材的

  我们听起来便津津有味了
作者:一之门 时间:2018-08-19 09:17:14
  @回形镳 :本土豪赏1张催更(100赏金)聊表敬意,对你的敬仰如滔滔江水连绵不绝【我也要打赏
作者:播火者 时间:2018-08-19 09:34:55
  伏笔从一开始就埋下了?那就是等于说,人一出生必定死,这道理跟没讲一样,等于是在吐口水哈:)

  历史不是这么讲滴~~
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作者:播火者 时间:2018-08-19 11:19:23
  野蛮人带来新思维,所以,女真人一出现,就注定要进关。

  文化没有高低,思维越原始,越有成功的可能,明的文化腐朽了,是因为思维被遮蔽了。
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作者:君平唯变永恒 时间:2018-08-19 12:21:37
  皇权时期任何朝代从兴到衰都没有多大的差别。

  凡兴之时,大多都比较开放、自由,因为君主比较民主,允许不同的声音,能听进去不同的意见,且有智慧选择合适社会发展的建议;

  反之,衰败之时,掌权者任人唯亲,一言堂,对待不同的声音进行残酷镇压,导致全面的腐败。不衰才怪。

  *************

  下面内容为转载:


  1945年7月,黄炎培到延安考察,谈到“其兴也勃焉,其亡也忽焉”,称历朝历代都没有能跳出兴亡周期律。

  毛泽东表示:“我们已经找到新路,我们能跳出这周期律。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。”



  毛泽东与黄炎培: 跳出“兴勃亡忽”周期律

  “我生六十多年,耳闻的不说,所亲眼看到的,真所谓‘其兴也勃焉’,‘其亡也忽焉’,一人,一家,一团体,一地方,乃至一国,不少单位都没有能跳出这周期律的支配力,大凡初时聚精会神,没有一事不用心,没有一人不卖力,也许那时艰难困苦,只有从万死中觅取一生。既而环境渐渐好转了,精神也就渐渐放下了。有的因为历时长久,自然地惰性发作,由少数演为多数,到风气养成,虽有大力,无法扭转,并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了,它的扩大,有的出于自然发展,有的为功业欲所驱使,强求发展,到干部人才渐见竭蹶,艰于应付的时候,环境倒越加复杂起来了。控制力不免趋于薄弱了。一部历史,‘政怠宦成’的也有,‘人亡政息’的也有,‘求荣取辱’的也有。总之没有能跳出这周期律。中共诸君从过去到现在,我略略了解的了。就是希望找出一条新路,来跳出这周期律的支配。”

  毛泽东:
  “我们已经找到新路,我们能跳出这周期律。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。”

  黄炎培:
  事后他写下了自己对毛泽东答话的感想:“我想:这话是对的。只有大政方针决之于公众,个人功业欲才不会发生。只有把每一地方的事,公之于每一地方的人,才能使地地得人,人人得事,用民主来打破这个周期律,怕是有效的。”
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作者:播火者 时间:2018-08-19 12:48:13
  时间跨度太长,把兴盛和衰亡一起说,成也萧何败也萧何,等于没说:)
楼主回形镳 时间:2018-08-19 13:14:25
  欢迎各位来捧场或踢馆哈~
  俺接着说事。

  说满清没文化,哪咋才有文化呢?
  哪看你是用文化来干什么的了。
  比方说泡妞,你够“诗词歌赋烟酒茶”,就够文化水平去泡妞了。
  又比方说考试,你懂死记硬背教材教科书,就可以一路披荆斩棘考上国内的博士了。
  但你可是在治理社会治国呢,以上文化水平就远远不够了。
  ——中国很大,地域文化与人情都很丰富,你没制度文化这种文化的顶级层面东东,根本运作不鸟、也运作不开你的“政权政治”。

  咱们都知道,在战国时发生了一场百家争鸣、百花齐放的文化运动。
  这场文化运动的指向,在今天看来是很明确滴:
  ——就是建构建立规范规整的国家学说。
  效果也是灰常之显著滴:
  ——中国从封建制国体,转为单一制国体。
  • 莫粲: 举报  2018-09-03 11:37:14  评论

    分析得很透彻,特别是有没有文化,要看做什么的这句话很好
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作者:pangxie1975 时间:2018-08-19 13:17:42
  顺治皇帝极其宠爱的所谓“董妃”,并不是董小宛,董妃并不姓董,其姓是“董鄂氏”,译自满音,董鄂氏是满洲正白旗人,内大臣鄂硕之女,祖籍在辽宁佟佳江流域。顺治皇帝的妃子中,姓“董鄂氏”的也不是只有这一位,还有宁悫妃,贞妃。

  董妃姿色很平庸,但与顺治十分恩爱,董妃入宫几个月即被册封为“贤妃”,很快再晋为“皇贵妃”,顺治还为她举行了隆重的册妃典礼,并大赦天下。在清朝300年历史上,这是绝无仅有的一次。

  可惜,董妃的孩子死了,她也因丧子之痛而死,年仅二十一岁。

  顺治为此悲伤欲绝,寻死觅活,不顾一切,不得不昼夜看着他,防止他自杀……他给董妃追封为“孝献庄和至德宣仁温惠端敬皇后”还“犹以无‘天圣’二字为歉”,亲自撰《行状》数千字,命大学士作《别传》,辍朝五日以示哀,用蓝笔批答奏章四个多月还不够,甚至萌剃发出家的念头,经各劝阻才未果……

  在董妃去世之后不久,顺治也因感染天花而死,年仅二十二岁。

  董小宛,则是明末“金陵八艳”之一,崇祯十一年(1638年),董小宛十六岁,认识了冒辟疆。又两年,冒辟疆属意陈圆圆,称其“令人欲仙欲死”,疏远了小宛。隔年陈圆圆被李自成虏走,冒辟疆正式纳19岁的董小宛为妾,从此董小宛“却管弦,洗尽铅华,精学女红”。清顺治二年(1645年),清豫亲王多铎率军渡江,攻破南京。冒辟疆在逃难中数度患病,董小宛辛苦侍疾,无微不至。

  顺治八年(1651年),董小宛28岁,病死冒府;冒则死于1693,死时82岁。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-19 13:39:53
  顺治,出生于1638年,在位时间是1643至1661年

  1638年,16岁的董小宛认识27岁的冒辟疆(1611年-1693年),这是顺治刚出生……
  顺治二年,冒和董逃难,顺治才五岁……
  顺治八年,董小宛死时,顺治这时才十三岁……

  我大清唯一一个有情有义,信仰爱情的皇帝——顺治皇帝,13岁,就能和一个已经死了的28岁的女人(在自己出生时就和别人跑了),和另一个已经40岁的老男人……
  去玩神马争风吃醋,搞粗个神马三角恋情???霍霍
  你这不是埋汰银么……
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楼主回形镳 时间:2018-08-19 13:42:25
  所以,从西汉年代起,开国就总借用中国道家的制度文化力了。
  从西汉前、中期的“黄老之学”,到初唐的李纯风、袁天罡;
  从元朝初构的丘处机等道家,到明朝的刘伯温;
  都为当时版图宏大的中华国家,建构了细致严谨的国家体制。
  这就叫中国传统文化中的“道统”、“道法”。
  真懂中国传统文化的,都知道这些才是国学国粹核心层面的东东。

  你看那个大明朝开国时的洪武年间,那个官制严谨到:
  官员贪赃枉法的,可得实行楦刑(过程太血腥暴力,就不说明其实际内容了);
  官员法外行事,制外行权的,可得实行腰斩。
  还是官越大,那刀子就越钝,就图个权官不死得痛快的。
  这一条,在清朝前期时仍有实施,也就是那个河南学政俞鸿图了,在督考福建科举的时候,身后的官补郝然就是试题答案,也就被雍正皇帝判为腰斩。
  俞鸿图被斩后还一时不死,用手指粘了自已的血,在地上连书七个“惨”的大字。
  连雍正皇帝都不落忍,遂废除了腰斩此一刑律。
楼主回形镳 时间:2018-08-19 13:46:16
  @pangxie1975 2018-08-19 13:39:53
  顺治,出生于1638年,在位时间是1643至1661年
  1638年,16岁的董小宛认识27岁的冒辟疆(1611年-1693年),这是顺治刚出生……
  顺治二年,冒和董逃难,顺治才五岁……
  顺治八年,董小宛死时,顺治这时才十三岁……
  我大清唯一一个有情有义,信仰 爱情 的皇帝——顺治皇帝,13岁,就能和一个已经死了的28岁的女人(在自己出生时就和别人跑了),和另一个已经40岁的老男人……
  去玩神马争风吃醋,......
  -----------------------------
  嗯,你这锅考证很铁。
  俺竟然无言以对。
作者:播火者 时间:2018-08-19 13:53:22
  纯粹虾饺和,没什么干货,上来就被螃蟹老师鞭,还什么这个道统,那个道法的,那这么说,美国立国就是这个喽~~

  这世界上,国家多了去了,还没来得及灭亡的,都是道统在起作用吗?
作者:pangxie1975 时间:2018-08-19 13:53:28
  汉族文人最能瞎搞,胡咧八道……

  刚生的婴儿,16岁的青楼女子, 27岁的文人
  7 岁的皇帝,22岁的青楼女子,34岁的文人
  13岁的皇帝,28岁的青楼女子,40岁的文人

  哪一组能搞出三角恋?哈哈哈
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楼主回形镳 时间:2018-08-19 13:57:56
  @pangxie1975
  ————————————————————————
  三角恋不过是一个吸睛的噱头。
  俺拿来通过审查滴。
  下面,全部都是经学人仔细考核的史实了。
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楼主回形镳 时间:2018-08-19 17:51:52
  (接正文)
  明朝的福王朱棣,起兵推翻了建文帝之后,自立为永乐帝。
  虽然解散了洪武年间的严谨制度,却还是崇信道家,一下子敕封了武当33座大型道观。
  也就在残杀方孝儒之后,将自身的执政体系,分为两大部分:
  文官的内阁与宫内司事的内廷。,
  无论是军事,还是日常的国计民生,几乎全是内廷掌管,连那个领着大船到世界各地巡游的郑和,也是仅次于内廷最高长官司礼监的内官监。
  内阁干点什么事,还得由宫中出来的太监监察、监督,几乎是形同虚设。
  概因那会儒家当道,文官们几乎全是没接受过或不愿接受制度训练的儒家官员。

  说起这儒家官员呢,当真文化水平不高,运道也不好。
  打从汉武帝孙子的孙子汉元帝刘奭,当真实施起了“罢黜百家,独尊儒术”以来,就全面解散各行各业、社会与国家的制度,只以自嘎以为的好人、圣人治天下。
  结果西汉国家立马就从朝气蓬勃的前、中期,进入了发瘟似滴的“西汉末年”,工业事故不断,宫中老上演外戚激斗的争权夺利甄环传。
  弄到被个大权臣王莽篡了汉。
  王莽当政之后,又不懂搞制度建设,啥都自作聪明地瞎胡来,想到什么就要去做,等一推行开了遇到阻力,他又废除了;以后想起来了,他又急急忙忙新瓶装旧酒地去搞“政策推广”了。
  弄得连当时的钞票,都有14种之多。
  搞到后来提拔个领导干部,连个“干部制度”、“组织程序”都木有,全凭他睡觉时的发梦,早上醒来时就按梦中的画成图像,就把守城门的、街边卖酒的也找来当他的辅国重臣——这还是他瞎整出来的“儒学”的主要一门,叫《图谶学》。
  就这么瞎胡来的,还洋洋自得地凭空搞出门叫《帝王术(御人学)》的儒学主纲呢,好像他很会当领导似滴。
  结果,害死了粉多粉多的老百姓,也杀了不少的官员;
  国家制度却大乱,中华史上最凶暴的人民起义——赤眉就呼啸大起。
楼主回形镳 时间:2018-08-19 18:36:24
  坏就坏在,当时参加赤眉军的汉光武帝刘秀,跟着两位哥哥起义时,就穿着一身的高冠峨巾的儒服——也是位正儿巴经的儒家中人。
  他执政后,把王莽打成了“伪儒”,但一切国政施策全按王莽的儒学来;王莽收老百姓的固定资产税——缗钱,整个东汉也收。
  结果西汉与东汉就完全是两个国家:一个是龙行天下、凤舞九天的富强国家,一个是发瘟草鸡寻食的做啥都做个半拉子、推行啥都进退维谷的新封建制国家。
  发瘟了120年,终于被大地主董卓领兵入京,推入了天下400年大乱世的三国魏晋南北朝。

  弄得连儒家自已,也不好意思提“汉儒”这个词汇。
  汉儒不行,新儒学宋明理学就很好吗?
  鬼~
  元朝按道家立制,以藏传佛学立为宗教信仰,啥事都木有;
  一把朱熹之论列为“官学”,还说科举时谁敢悖离朱熹对四书五经的解释,即为离经叛道。
  也不过经过16次的科举,儒家官员真正发挥作用时,诺大的元朝就分崩离析了。
  明朝吧,一到崇桢好儒,真正意义解散了内廷制,而重用儒家东林党人时,也不过17年,崇桢皇帝就煤山上吊去了,大明朝也垮了。
  ——概因儒家全是口号党、意淫派,哪有啥干货去治国理政呵?
作者:随道之士 时间:2018-08-19 21:44:53
  看了楼主对各朝执政哲学(姑且说是哲学)的论述,很有道理,借此也表达一些个人看法,纯属个人之见。
  满清灭亡另外一个主要外因,就是基督文明的强势崛起,以西方文明为基础的现代科学得到飞速发展,逐步压制并替代汉文明,这也是不可忽视的一个方面。而满清的统治,不但对汉文明惧怕,进行强力的打压,文字狱血腥压制一切人(包括文人)思想,四库全书毁灭中华文明传承。不能期望他接受并融合西方文明,乾隆所谓的十全老人就是一个笑话。现代科学不显,怎么对抗西方文明呢,靠义和团的神奇很显然不可能。
  另外一个方面,汉文化从汉武帝开始“罢黜百家,独尊儒术”,一个朝代的执政哲学就开始以一家之言为主,可能主要也是有利于统治者进行牧民,但每次大乱之后进入清平年代,强势崛起的阶层就会找到一些学说作为其行动纲领,在学说的幌子下干着只顾自己利益的事情,利益集团用学说进一步强化自身,学说流动、阶层流动难以实现。导致每个阶层逐步的缺乏活力或者说强大的创造力,而阶层固化也导致开国之初的民族矛盾慢慢走向阶层之间的矛盾。而以学说为幌子的阶层洗脑式教化,阶层之间的利益之争无法有一个合理的释放渠道。
  近现代以来一个比较有意思的现象就是,很容易矫枉过正,就像现在火爆的“计划生育”政策,以经济为中心等等。估计这也是一种文化基因吧。
  • 播火者: 举报  2018-08-20 14:42:03  评论

    评论 随道之士:现代化之前的欧洲,有没有周期律,就是那么一直稳定下来的吗
  • 莫粲: 举报  2018-09-03 11:52:02  评论

    利益集团用学说强化自身,切中要害。与马基雅维利思维一致。想请教的是,有无出现过真诚为民的集团?个人我相信是有的
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楼主回形镳 时间:2018-08-19 22:22:38
  本来吧,满清从白水黑山中走到了当时仍是世界文化第一的中原,自身的本质还是很纯朴的,又即将成为国家的支柱精英,好好学习一下中原文化是很必要的。
  文化是啥?
  《现代汉语词典》对文化的定义是很精准的:物质文明与精神文明的总和。
  则你满清总得先学各项物质文明:农业文明、工业文明、商业文明、金融文明;
  然后再学好精神文明中的制度文明;
  才是最主要的当务之即吧?
  反正从你努尔哈赤打仗来看,满清的脑子也不笨。
  可满清入关之后,“千挑万择,捡了个烂灯盏——已经烂透的儒学”来。
  这就事儿大了。
  儒学不过是些调动人体内分泌的口号,处不来任何事体的,何况你还是要处国是?

  而且满清八旗与蒙古八旗不同,人家蒙古好歹业已形成比较固定的游牧劳动生产方式,还能自立养活自已的族人。
  这种自然生产方式,只要北方大草原风调雨顺不沙化,草美羊肥的,蒙古族人还能生活稳定。
  当然,一碰到像12世纪后半纪那种北方大草原大旱,草场退化严重的情况,蒙古族内部就得“打草场”了,各部落的关系也会紧绷起来。
  那会的成吉思汗,就是先打败了蒙古的十三部落,再征西的。
  这种草场退化,导致蒙古族人大分裂的事儿,还发生于上个世纪的前半叶,导致外蒙独立出去成立了当今的蒙古国。
  这事儿挺复杂,与本贴的关系又不大,故按下不表。

  满清入关后,不仅是生活方式的大变化,更是生产作业方式的大改变,还是国家关系的大变化。
  原来满清是狩猎为主的生产方式嘛,你入关后,哪还有什么老虎黑熊的给你打?
  无聊的满清八旗,就搞出个“满汉全宴”,上八珍、中八珍、下八珍连轴转大吃大喝起来了。
  反正就是吃个满汉全宴,也得费三天两夜的功夫。
  好吧,吃算一种文化;你挣来吃的钱,更是一种文化吧?
  要不你吃完了之后呢?
  反正满清初入关,是没任何理财经营文化的。
  吃的时候流瀑布汗,没钱吃了也不流冷汗,而是命令下面人自嘎花钱给他们整好吃的来。
  结果北京名小吃“羊杂碎”,竟然是从满清王府中传出来的菜谱,也顺带养出了京城很著名的“包衣文化”、“狗腿子专业”。
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作者:aldxk 时间:2018-08-20 00:03:35
  作为硕果尽存的千年文明古国,华夏数度灭而不亡,也算是造物主对华夏人的眷顾。数千年的农耕意识形态文明产生的文化数度曾令华夏族站在了人类文明的的巅峰。而今,不变的意识形态却也成为这个古族的厚重壁垒,阻碍着华夏文明提升,沦为最劣之种族。为此,近代至今,华夏国多灾多难,数量之多、危害之大、频率之密其它各种族无出我左石。灾难是把重生与毁灭的双刃剑,命运完全掌握在受难人(所有人,包括那些将尊严或灵魂出卖给异族人的中国人)手中。可惜,华夏人交了那许多″学费“还是不肯变通立世、存世的思维。如果把一个国家及其历史比着一个人,时而健康强壮,时而虚弱,这也是一种规律。但是,自古以来有许多集良知、血性于一身的"社会医生”及精英群体仅限勇于指出正发的″病情″,有的开出各种各样的药方,譬如各种变法,儒家强国,马教强国,民主强国,等等……。却无一人真正找出诱病的病因。有的说是千年不变的腐朽的制度,有的说是某一桶制者的暴脾气,其实不然,真正的病因在于华夏族自古以来“天道不明、不立,人之道难测、难为、难继″。换言之,天道不明,人家搞民主(人之道)民富国强,你搞民主有可能军阀割据,四分五裂。所以,儒家及其它文化都是帮助你治理国家,这一切都是人之道,而道家文化也有这种功能,但它正真的价质在于帮助一个族群认明天道,厘清人之道与天道的关糸及个中之变化,比如原始人强食弱人肉(人之道),顺天道。到了这个时代你他娘还吃人肉,这就逆天道了。由此可见,天道就是自然法则,天道下的人类生物恒古不变的二大行为就是竞争及弱肉强食,唯一要认清的是哪些食法、如何食弱是顺天道。哪个时代要变更食法。天道下的人类只有三大行为,每个族群内部都是窝里斗、窝里食(弱)、窝里和。天道法则令你斗,食是物竟天泽,优胜劣汰,而不明不立天道的族群往往窝里相互残害,强不择手段食弱(逆天道之食)。以高压求和。所以当今西方高等文明族群的强大不在于所谓的经济`文化、制度。美国人的独立宣言开篇将天道言明,他们的一切族内行为(人之道)表明了天赋人权就是:天赋弱者食弱权力,天赋弱者抗争权力,天赋同层次之人竞争斗争权力。保障強者顺天食弱权力是为了激励弱者变强,保障弱者抗争权力是防止强者顺天之食质变。实际上几平每个人都是强与弱的综合体及食他也被食。做到了这个窝里和也就水到渠成,这就是西方民主关于天赋人权,平等的核心价值,而不是世人皆知的那些普世价值的大路货。
  • 莫粲: 举报  2018-09-03 12:49:15  评论

    层主想要表达的天道即是自然选择,这确实是自然界的法则,同时也是许久以来人类社会的法则,不过人类具备有智慧,可以认识世界改造世界,应该能对冷冰冰的自然法则有所改进吧
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作者:葡萄牙月桂 时间:2018-08-20 08:55:46
  @回形镳 :本土豪赏1张催更(100赏金)聊表敬意,就算每天吃泡面,一定不忘来催更!【我也要打赏
作者:上海高隐 时间:2018-08-20 10:16:28
  @葡萄牙月桂 2018-08-20 08:55:46
  @回形镳 :本土豪赏1张 催更 (100赏金)聊表敬意,就算每天吃泡面,一定不忘来催更!【 我也要打赏 】
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  就算每天吃泡面,一定不忘来催更:)
作者:高隐 时间:2018-08-20 10:18:52
  @回形镳 :本土豪赏8张催更(800赏金)聊表敬意,就算每天吃泡面,一定不忘来催更!【我也要打赏
作者:一之门 时间:2018-08-20 10:30:50
  @回形镳 :本土豪赏1个18一枝花(18赏金)聊表敬意,对你的敬仰如滔滔江水连绵不绝【我也要打赏
作者:一之门 时间:2018-08-20 10:36:00
  @上海高隐

  @葡萄牙月桂 2018-08-20 08:55:46

  @回形镳 :本土豪赏1张 催更 (100赏金)聊表敬意,就算每天吃泡面,一定不忘来催更!【 我也要打赏 】


  @葡萄牙月桂 2018-08-20 08:55:46

  就算每天吃泡面,一定不忘来催更!


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  回老师,俺不喜欢吃泡面,俺这山上有各种野果子,可好吃了
作者:绿洛萝 时间:2018-08-20 11:48:06
  谁在背后偷摸着删回帖?敢删就要敢说明删帖理由
楼主回形镳 时间:2018-08-20 12:07:07
  @葡萄牙月桂 2018-08-20 08:55:46
  @回形镳 :本土豪赏1张 催更 (100赏金)聊表敬意,就算每天吃泡面,一定不忘来催更!【 我也要打赏 】
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  谢谢大侄女慷慨打赏!
  弄得俺得赶紧写完这个贴。
楼主回形镳 时间:2018-08-20 12:08:34
  @高隐 2018-08-20 10:18:52
  @回形镳 :本土豪赏8张 催更 (800赏金)聊表敬意,就算每天吃泡面,一定不忘来催更!【 我也要打赏 】
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  哗,老高也来给俺兜里塞钱呵。
  还是高额奖金!
  谢谢老高!
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楼主回形镳 时间:2018-08-20 12:09:08
  @一之门 2018-08-20 10:36:00
  @上海高隐
  @葡萄牙月桂 2018-08-20 08:55:46
  @回形镳 :本土豪赏1张 催更 (100赏金)聊表敬意,就算每天吃泡面,一定不忘来催更!【 我也要打赏 】
  @葡萄牙月桂 2018-08-20 08:55:46
  就算每天吃泡面,一定不忘来催更!
  _________
  回老师,俺不喜欢吃泡面,俺这山上有各种野果子,可好吃了
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  谢谢门老师厚爱哈!
楼主回形镳 时间:2018-08-20 13:19:18
  (接正文)
  没文化,必然求包养!
  满清是中华史上最没文化的朝代,也是中华史上最为凶狠残暴“求包养”的时代。

  满清入关后,如此海吃胡喝,还大讲虚荣排场,当然很快就把内瓢子给吃出来了。
  到康熙中期,从满清八旗中最草根基层的正红旗(现代著名作家老舍,就是该旗的旗人)中,率先爆出了“旗人赤贫化”的浪潮,并快速向其它满清其它各旗中漫卷。
  而清康熙、乾隆两朝,是怎样解决这个“旗人赤贫化”问题呢?
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 14:02:18
  @绿洛萝 2018-08-20 11:56:53
  满清以蛮族文字狱打断华夏脊骨自尊创造力。闭关锁国自娱自乐自负自满。一群积贫积弱没有创造力的奴隶群像以示人,做这样奴隶主首脑肥肠体面?还是做自强不息,自立的精英国首脑体面尊严,高下立现。最终奴隶主不论如关门奴隶奴隶,也不论奴隶如何讨喜卖乖奴隶主,做基因良好的奴隶品种,还是被工业文明外族痛殴四处逃窜
  -----------------------------
  文字狱不是满清蛮族发明的,是地道的华夏特产。

  从孔子以“君子五诛”杀了少正卯开始,到嵇康的《与山巨源绝交书》……从宋朝的范仲淹欧阳修等人进奏院案,王安石《淮南杂说》案,苏轼乌台诗案,刘挚书信案,常安民书信案,黄庭坚碑文案,陈瓘《尊尧集》案……到明朝的陈养吾案,高丽使者进表案,朱季友献书案,《剪灯新话》案,张楷案,顺天府试题案,富春谣案,吴廷举案,迎驾诗案,万寿字案,李默案,《皇明通纪》案,高启愚命题案,李贽案,诗扇案……

  文字狱可以说是贯穿于汉族政权历史始终,直到今天还有,属华夏传统文化一部分。

  满清不过是因为学了汉文化,才有的文字狱,满语系统可从来没有文字狱这类东西。

  清朝的确是有一些很有名的文字狱大案,比如明史案,南山集案,吕留良案等等,但中国历史上,皇帝明确下诏停止文字狱,恰恰也是在清朝。彻底结束文字狱,开始学习西方,搞新闻,并且倡导新闻自由的,也恰恰自清朝始。
  • chenxiaodong123: 举报  2018-08-26 15:40:02  评论

    蛮清好的不学,就会学糟粕,而且把这些糟粕用自己的屠刀放大了极致。为了维护建州鞑靼统治集团的既得利益,疯狂愚民而把一个高度成熟的封建国家统治退化到半奴隶社会。
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楼主回形镳 时间:2018-08-20 14:09:36
  @绿洛萝 2018-08-20 11:56:53
  满清以蛮族文字狱打断华夏脊骨自尊创造力。闭关锁国自娱自乐自负自满。一群积贫积弱没有创造力的奴隶群像以示人,做这样奴隶主首脑肥肠体面?还是做自强不息,自立的精英国首脑体面尊严,高下立现。最终奴隶主不论如关门奴隶奴隶,也不论奴隶如何讨喜卖乖奴隶主,做基因良好的奴隶品种,还是被工业文明外族痛殴四处逃窜
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  @pangxie1975 2018-08-20 14:02:18
  文字狱不是满清蛮族发明的,是地道的华夏特产。
  从孔子以“君子五诛”杀了少正卯开始,到嵇康的《与山巨源绝交书》……从宋朝的范仲淹欧阳修等人进奏院案,王安石《淮南杂说》案,苏轼乌台诗案,刘挚书信案,常安民书信案,黄庭坚碑文案,陈瓘《尊尧集》案……到明朝的陈养吾案,高丽使者进表案,朱季友献书案,《剪灯新话》案,张楷案,顺天府试题案,富春谣案,吴廷举案,迎驾诗案,万寿字案,李默案,《皇明通纪》......
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  清朝文字狱,可不仅是“文化斗争”这么简单。
  俺下面还会说说这个问题。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 14:15:54
  用文字搞政治,愚民洗脑,打击对手,在汉族传统文化中,一直是堂而皇之进行的。
  甚至波及历史(以礼入史),法律(以礼入法),天文历法(天道皇权)等各学科。

  今天中国之所以学术上如此薄弱,不论文理,对人类文明无丝毫贡献;科学技术这么糟糕,连个好的牙膏和抹布都做不出来,和这个有很大的关系。从根上就是烂的……
  • chenxiaodong123: 举报  2018-08-26 15:43:12  评论

    这个根出过四大发明,这个根有过汉唐明的强盛文治武功,不过了,到了蛮清统治时代,一切都变了。用屠杀和文字狱来维护统治的半奴隶半原始部族政权说自己出卖中华民族利益是因为根烂了,我呵呵
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作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 14:20:17
  @绿洛萝 2018-08-20 11:56:53
  满清以蛮族文字狱打断华夏脊骨自尊创造力。闭关锁国自娱自乐自负自满。一群积贫积弱没有创造力的奴隶群像以示人,做这样奴隶主首脑肥肠体面?还是做自强不息,自立的精英国首脑体面尊严,高下立现。最终奴隶主不论如关门奴隶奴隶,也不论奴隶如何讨喜卖乖奴隶主,做基因良好的奴隶品种,还是被工业文明外族痛殴四处逃窜
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  @pangxie1975 2018-08-20 14:02:18
  文字狱不是满清蛮族发明的,是地道的华夏特产。
  从孔子以“君子五诛”杀了少正卯开始,到嵇康的《与山巨源绝交书》……从宋朝的范仲淹欧阳修等人进奏院案,王安石《淮南杂说》案,苏轼乌台诗案,刘挚书信案,常安民书信案,黄庭坚碑文案,陈瓘《尊尧集》案……到明朝的陈养吾案,高丽使者进表案,朱季友献书案,《剪灯新话》案,张楷案,顺天府试题案,富春谣案,吴廷举案,迎驾诗案,万寿字案,李默案,《皇明通纪》......
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  @关大蝈蝈 2018-08-20 14:09:52
  这货因为觉得自己有点满族血统,就开始这样舔起清朝,和同有满族血统的niububa倒是两种风景。
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  看看这小皇汉,连血统论都出来了吧。你有本事拿出一个满语系统下的文字狱出来呀?
作者:播火者 时间:2018-08-20 14:39:16
  楼主胡言乱语,你这不过是给历史周期律找了个背锅侠而已。

  黄炎培说历史周期律,其实比较人类各个文明就能发现,大家都是周期律过来的,就没有不周期的,甚至多数文明都死亡了,继起的文明还是周期循环的。

  这说明什么?说明文明的周期是常态,分久必合合久必分,盛而衰衰而盛,这是规律,是综合原因导致的。

  没有独尊儒术之前的中国历史,以及没有儒术的其他文明,都可以反证,儒家的政治伦理,是起正面作用的,或者是正面因素中的一部分,而非相反。

  楼主找背锅侠,找到儒家头上,简直匪夷所思。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 14:50:32
  大熊猫本质是动物,动物全世界都有,能证明大熊猫不是中国特产么?呆瓜。
作者:绿洛萝 时间:2018-08-20 14:52:33
  @绿洛萝 2018-08-20 11:56:53
  满清以蛮族文字狱打断华夏脊骨自尊创造力。闭关锁国自娱自乐自负自满。一群积贫积弱没有创造力的奴隶群像以示人,做这样奴隶主首脑肥肠体面?还是做自强不息,自立的精英国首脑体面尊严,高下立现。最终奴隶主不论如关门奴隶奴隶,也不论奴隶如何讨喜卖乖奴隶主,做基因良好的奴隶品种,还是被工业文明外族痛殴四处逃窜
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  @pangxie1975 2018-08-20 14:02:18
  文字狱不是满清蛮族发明的,是地道的华夏特产。
  从孔子以“君子五诛”杀了少正卯开始,到嵇康的《与山巨源绝交书》……从宋朝的范仲淹欧阳修等人进奏院案,王安石《淮南杂说》案,苏轼乌台诗案,刘挚书信案,常安民书信案,黄庭坚碑文案,陈瓘《尊尧集》案……到明朝的陈养吾案,高丽使者进表案,朱季友献书案,《剪灯新话》案,张楷案,顺天府试题案,富春谣案,吴廷举案,迎驾诗案,万寿字案,李默案,《皇明通纪》......
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  @绿洛萝 2018-08-20 14:48:41
  不错,文字狱由来已久,可以追溯到焚书坑儒。但是,螃蟹,这里说的是满清以蛮族文字狱无论是从广度深度烈度都登峰造极打断了华夏脊骨自尊创造力
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  一群拖着猪尾一样的木纳呆滞的面孔,猥琐丑陋没有华夏风骨俊逸更不要说创造活力,外观就是人形为奴酸腐贱相
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 14:58:33
  @pangxie1975 2018-08-20 14:50:32
  大熊猫本质是动物,动物全世界都有,能证明大熊猫不是中国特产么?呆瓜。
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  这种蠢货会思考问题吗?按你引用的《汉语大辞典》的定义,“旧时谓统治者为迫害知识分子,故意从其著作中摘取字句,罗织成罪”也已经道出了文字维护统治,迫害言论者的本质,而这正是文字狱遭到批判的原因。

  而这货却公然表示本质不重要,他只谈“具体现象”,但问题是离开维护统治,迫害言论者这一本质,文字狱究竟还有什么值得谴责之处?
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 14:59:52
  正所谓下智者不可语上,小镇青年这种愚蠢之人,根本是不能思考深刻问题的。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:01:12
  @pangxie1975 2018-08-20 14:50:32
  大熊猫本质是动物,动物全世界都有,能证明大熊猫不是中国特产么?呆瓜。
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  @关大蝈蝈 2018-08-20 14:58:33
  这种蠢货会思考问题吗?按你引用的《汉语大辞典》的定义,“旧时谓统治者为迫害知识分子,故意从其著作中摘取字句,罗织成罪”也已经道出了文字维护统治,迫害言论者的本质,而这正是文字狱遭到批判的原因。
  而这货却公然表示本质不重要,他只谈“具体现象”,但问题是离开维护统治,迫害言论者这一本质,文字狱究竟还有什么值得谴责之处?
  -----------------------------
  我来问你,立法禁止纳粹言论,是怎么维护统治的?纳粹言论难道不利于统治么?呵呵。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:04:21
  你违法,不论你是普通公民,还是政府首脑,都一样的被处罚。
  维护谁的统治?经司法程序公正公开审判,又怎么算迫害……
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 15:06:12
  @pangxie1975 2018-08-20 14:50:32
  大熊猫本质是动物,动物全世界都有,能证明大熊猫不是中国特产么?呆瓜。
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  @关大蝈蝈 2018-08-20 14:58:33
  这种蠢货会思考问题吗?按你引用的《汉语大辞典》的定义,“旧时谓统治者为迫害知识分子,故意从其著作中摘取字句,罗织成罪”也已经道出了文字维护统治,迫害言论者的本质,而这正是文字狱遭到批判的原因。
  而这货却公然表示本质不重要,他只谈“具体现象”,但问题是离开维护统治,迫害言论者这一本质,文字狱究竟还有什么值得谴责之处?
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  @pangxie1975 2018-08-20 15:01:12
  我来问你,立法禁止纳粹言论,是怎么维护统治的?纳粹言论难道不利于统治么?呵呵。
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  纳粹言论只是一点,问题在于,当今的西方社会与中世纪的欧洲或中国并无不同,公权力都为言论划定了可说和不可说的范围。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:10:20
  @pangxie1975 2018-08-20 14:50:32
  大熊猫本质是动物,动物全世界都有,能证明大熊猫不是中国特产么?呆瓜。
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  @关大蝈蝈 2018-08-20 14:58:33
  这种蠢货会思考问题吗?按你引用的《汉语大辞典》的定义,“旧时谓统治者为迫害知识分子,故意从其著作中摘取字句,罗织成罪”也已经道出了文字维护统治,迫害言论者的本质,而这正是文字狱遭到批判的原因。
  而这货却公然表示本质不重要,他只谈“具体现象”,但问题是离开维护统治,迫害言论者这一本质,文字狱究竟还有什么值得谴责之处?
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  @pangxie1975 2018-08-20 15:01:12
  我来问你,立法禁止纳粹言论,是怎么维护统治的?纳粹言论难道不利于统治么?呵呵。
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  @关大蝈蝈 2018-08-20 15:06:12
  纳粹言论只是一点,问题在于,当今的西方社会与中世纪的欧洲或中国并无不同,公权力都为言论划定了可说和不可说的范围。
  -----------------------------
  你看看你自己,又滑坡到啥地方去了?呵呵,按你的逻辑,这世界上就不在“不同”这个词。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:10:50
  你自己去查查词典,了解下,啥叫“不同”,呵呵。
  • chenxiaodong123: 举报  2018-08-26 15:48:59  评论

    你知道回字有几个写法?呵呵,蛮清灭亡百年之后,为它们洗地的终于会点文化了。可惜毛主席早说过了,方向错了,你会查字典也不能证明你不是良心大大的坏了的人。
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作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:11:42
  世界是物质的,所以,万事万物并没有啥不同,于是,大便和食物是一样的。对吧?霍霍
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 15:12:45
  @pangxie1975 2018-08-20 14:50:32
  大熊猫本质是动物,动物全世界都有,能证明大熊猫不是中国特产么?呆瓜。
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  @关大蝈蝈 2018-08-20 14:58:33
  这种蠢货会思考问题吗?按你引用的《汉语大辞典》的定义,“旧时谓统治者为迫害知识分子,故意从其著作中摘取字句,罗织成罪”也已经道出了文字维护统治,迫害言论者的本质,而这正是文字狱遭到批判的原因。
  而这货却公然表示本质不重要,他只谈“具体现象”,但问题是离开维护统治,迫害言论者这一本质,文字狱究竟还有什么值得谴责之处?
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  @pangxie1975 2018-08-20 15:01:12
  我来问你,立法禁止纳粹言论,是怎么维护统治的?纳粹言论难道不利于统治么?呵呵。
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  @关大蝈蝈 2018-08-20 15:06:12
  纳粹言论只是一点,问题在于,当今的西方社会与中世纪的欧洲或中国并无不同,公权力都为言论划定了可说和不可说的范围。
  -----------------------------
  @pangxie1975 2018-08-20 15:10:20
  你看看你自己,又滑坡到啥地方去了?呵呵,按你的逻辑,这世界上就不在“不同”这个词。
  -----------------------------
  所以说你是个不会思考的蠢货,你只会鹦鹉学舌而根本不会去思考,同样为言论划定了可说和不可说的范围,自己却愚蠢地觉得一种社会是言论自由的而另一种是不自由的。

  意识形态就是这样给你这种庸众洗脑的。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:16:11
  1,统治者为迫害知识分子,故意从其著作中摘取字句,罗织成罪
  2,维护统治,迫害言论者
  3,公权力为言论划定可说和不可说的范围

  考察下你的字典查询情况……
  请问官大蝈蝈,这三种说法的含义是相同的,还是不同的?
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:18:43
  还有这个3,“法律禁止”是否等同于“公权力划定”?
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 15:19:59
  @pangxie1975 2018-08-20 15:16:11
  1,统治者为迫害知识分子,故意从其著作中摘取字句,罗织成罪
  2,维护统治,迫害言论者
  3,公权力为言论划定可说和不可说的范围
  考察下你的字典查询情况……
  请问官大蝈蝈,这三种说法的含义是相同的,还是不同的?
  -----------------------------
  是不能指望你这个小学语文不过关的货色意识到这三者的关联性的。

  因为一种社会的形态或一个政权需要维护自身的存在,所以就需要利用公权力言论划定可说和不可说的范围,从而排除掉那些隐患。中国古代的“文字狱”或现在欧洲禁止纳粹主义言论便是出于这种目的而采取的手段。
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 15:30:38
  小镇青年老实说看自己的泡菜剧和爆米花片、吃白肉蘸蒜泥也就完了,至于思想与这等人是无缘的。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:35:48
  @pangxie1975 2018-08-20 15:16:11
  1,统治者为迫害知识分子,故意从其著作中摘取字句,罗织成罪
  2,维护统治,迫害言论者
  3,公权力为言论划定可说和不可说的范围
  考察下你的字典查询情况……
  请问官大蝈蝈,这三种说法的含义是相同的,还是不同的?
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  @关大蝈蝈 2018-08-20 15:19:59
  是不能指望你这个小学语文不过关的货色意识到这三者的关联性的。
  因为一种社会的形态或一个政权需要维护自身的存在,所以就需要利用公权力言论划定可说和不可说的范围,从而排除掉那些隐患。中国古代的“文字狱”或现在欧洲禁止纳粹主义言论便是出于这种目的而采取的手段。
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  唉,越没文化,越喜欢瞎扯淡,我给你讲讲吧:

  “文字狱”的法理来源是儒家道德中的“为尊亲贤者讳”,本来不过是道德要求,后来通过自魏晋时代始的“以礼入法”,到唐宋变成了一种法律要求,谁违背,就成了“忤逆”,触犯了“大不敬”之罪,再到后来,逐渐演变成了连“文学影射”也不行。所以明清最严重,因为明清是最尊儒(也比较僵化)的时代。

  而禁止纳粹言论和禁止诽谤的思路是一样的,是为了捍卫公民权利。并不是捍卫公权,政权,公权政权都是指社会政治实体——一般为政府的行政权力。和法律都是无关的。公权必须合法,必须在法律之下运行。法律在上,公权在下,这点基本常识都不懂。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 15:43:30
  @关大蝈蝈 2018-08-20 15:30:38
  小镇青年老实说看自己的泡菜剧和爆米花片、吃白肉蘸蒜泥也就完了,至于思想与这等人是无缘的。
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  是说“大熊猫本质是动物,动物全世界都有,所以大熊猫不是中国特产”这种思想么?呵呵
  这种思想,确实和我无缘……
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 15:49:31
  任何社会建立在一定的意见之上,中国古代是儒家,欧洲中世纪是基督教,现在则是自由民……看似是儒家导致了文字狱,实则是社会维护自身的本能必然会以公权力来划定言论划定可说和不可说的范围,而儒家只不过恰好是中国古代社会的意识形态而已,换做其他意识形态,哪怕像西方一样自由民主了,也仍然会管制言论。
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 15:59:04
  现在欧洲不许人民发表纳粹言论,与中世纪不许人发表不敬神的言论、中国古代不许人发表不忠君的言论都是同样的逻辑,目的都是为了维护既定社会形态的存在,排除危害和隐患。

  至于是“文字狱”还是“宗教裁判所”或“法院”,只是手段上的区别而已。
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 16:02:56
  小镇青年这种蠢货跪舔自由民主,为其涂脂抹粉的无耻姿态,究竟与粉红们有何区别?他是上升不到哲学思想的层次的。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:05:03
  纳粹言论一般是什么?比如 “为了国家利益应该杀光犹太人”
  这侵犯的是人权,公民权,立法禁止这类言论,和立法禁止“诽谤”一样,
  保护的是人的个体权利,是“以人为目的”的……
  不是维护某政治实体的法律。
  纳粹,新纳粹恰恰都是国家主义者,是“以国家为目的”的。
  文字狱,一般捍卫的也不是国家政治实体(少部分是),而是君主尊严。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:07:16
  @关大蝈蝈 2018-08-20 16:02:56
  小镇青年这种蠢货跪舔自由民主,为其涂脂抹粉的无耻姿态,究竟与粉红们有何区别?他是上升不到哲学思想的层次的。
  -----------------------------
  你不具备分析任何具体问题的能力,而你所谓的“哲学”,也不过就是:【大熊猫本质是动物,动物全世界都有,所以大熊猫不是中国特产】,哈哈哈。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:13:47
  现代社会,什么样的行为,最像中国古代的“文字狱”呢?
  比如,特朗普上台当了总统,但很多美国人不喜欢他,制作了各种讽刺恶搞视频嘲笑他,然后作者被抓了,转载传播的人也抓起来。
  这才是现代文字狱……
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 16:16:24
  不论出于何种理由而禁止言论,这就已经不再是言论自由了。现在以纳粹言论邪恶为由而禁止纳粹言论,与过去不敬神邪恶、不忠君邪恶并无本质的区别,一个时期的人出于其时代的主流价值观而认定不符合这种价值观、危害社会风气的言论邪恶,现代自由民主社会的人和过去封建时期的人在做的不过是同样的事。

  现在说纳粹邪恶,但曾经是有过认为纳粹并不邪恶的时期的,像英法等一度认为纳粹德国是站在他们的一边反对苏联的。而今纳粹作为西方意识形态的对立面,已经被严重污名化了,其所扮演的角色,与朝鲜言说中的西方资本主义没有区别。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:16:31
  @关大蝈蝈 2018-08-20 15:49:31
  任何社会建立在一定的意见之上,中国古代是儒家,欧洲中世纪是基督教,现在则是自由民……看似是儒家导致了文字狱,实则是社会维护自身的本能必然会以公权力来划定言论划定可说和不可说的范围,而儒家只不过恰好是中国古代社会的意识形态而已,换做其他意识形态,哪怕像西方一样自由民主了,也仍然会管制言论。
  -----------------------------
  你举出中国古代一例因为挑战了“意识形态”而被“文字狱”的案件出来我看看……
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 16:22:53
  最可笑的就是这种人,一辈子也没读过什么哲学书,以为自己网上看了公知的言论就了解到了世界的真相,以为跟体制唱反调就有独立思想了。

  他们根本意识不到,他们恰恰也被一种意识形态洗脑了,他们和粉红是同一类人,只不过屁股摆在了不同的位置上。

  现在中国,批儒者和拥儒者也是一丘之貉,这些宣扬自由的人甚至全然意识不到,如果按自由的原则,就算儒家愚昧,中国人也有信仰自由啊,中国人为什么不可以固守于儒家呢?他们批儒难道不是试图改造中国人,也就是说把自由的人当做一块泥巴来由他捏造吗?这种人难道不是本质上缺乏尊重他人信仰的自由精神吗?

  所以这种人也是政治挂帅,屁股决定脑袋。

  @从人者108
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:23:15
  @关大蝈蝈 2018-08-20 16:16:24
  不论出于何种理由而禁止言论,这就已经不再是言论自由了。现在以纳粹言论邪恶为由而禁止纳粹言论,与过去不敬神邪恶、不忠君邪恶并无本质的区别,一个时期的人出于其时代的主流价值观而认定不符合这种价值观、危害社会风气的言论邪恶,现代自由民主社会的人和过去封建时期的人在做的不过是同样的事。
  现在说纳粹邪恶,但曾经是有过认为纳粹并不邪恶的时期的,像英法等一度认为纳粹德国是站在他们的一边反对苏联的。而今......
  -----------------------------
  因为“禁止诽谤”和“禁止纳粹言论”,都是不让你想说什么就说什么,禁止你伤害他人。
  所以,禁止诽谤,禁止纳粹言论的法律,就是一种“文字狱”??呵呵。
  这就是你的哲学?你就甭丢人现眼了。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:25:42
  禁止诽谤,禁止纳粹言论==文字狱,啧啧啧
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:29:53
  @关大蝈蝈 2018-08-20 16:22:53
  最可笑的就是这种人,一辈子也没读过什么哲学书,以为自己网上看了公知的言论就了解到了世界的真相,以为跟体制唱反调就有独立思想了。
  他们根本意识不到,他们恰恰也被一种意识形态洗脑了,他们和粉红是同一类人,只不过屁股摆在了不同的位置上。
  现在中国,批儒者和拥儒者也是一丘之貉,这些宣扬自由的人甚至全然意识不到,如果按自由的原则,就算儒家愚昧,中国人也有信仰自由啊,中国人为什么不可以固守于儒家......
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  你这个不符合你的“哲学”,你应该这么说:
  小粉红本质是人,人全世界都有,所以小粉红不是中国特产

作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:30:55
  什么批儒挺儒更不用说了,本质上是人,而是人就没有啥不同。哈哈。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:31:38
  果然是读了很多“哲学”呀。
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 16:32:37
  哈哈,批判宗教的话有没有伤害到信教者呢?对信教者来说无神论是不是对他们的伤害和不尊重呢?如果以禁止伤害他人作为依据,那么凡是会让部分人不快的话就都可以禁止了。但何以种族歧视要被禁止,而批判宗教、无神论言论却不被禁止呢?

  禁止某些言论而允许某些言论的关键并不在于是否会伤害到他人,而在于维护社会的需要——在当今西方国家种族主义言论会割裂社会,制造社会冲突矛盾,而批判宗教、无神论却以诸如科学、理性等名义获得了主流话语的地位,在宗教势力衰减的现在,就算会伤害到有些教徒,他们也兴不起风浪。但是外部的宗教势力却会以极端的方式报复他们。

  总之,西方社会在现实的运作中根本就不是以自由作为其至上原则,恰恰相反,正如西方众多思想家所揭示的那样,西方是普遍控制的社会,公权力渗透进社会的方方面面。
作者:上海高隐 时间:2018-08-20 16:33:24
  @关大蝈蝈 2018-08-20 16:02:56
  小镇青年这种蠢货跪舔自由民主,为其涂脂抹粉的无耻姿态,究竟与粉红们有何区别?他是上升不到哲学思想的层次的。
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  @pangxie1975 2018-08-20 16:07:16
  你不具备分析任何具体问题的能力,而你所谓的“哲学”,也不过就是:【大熊猫本质是动物,动物全世界都有,所以大熊猫不是中国特产】,哈哈哈。
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  呵呵
  • 关大蝈蝈: 举报  2018-08-20 16:36:40  评论

    不学无术的群盲都在抱团取暖了,这种人对西方哲学一无所知。
  • 绿洛萝: 举报  2018-08-20 16:41:31  评论

    西方会为您严禁纳粹言论是文字狱迫害而鸣冤哲思哲学叹为观止滴,高级。
我要评论
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:38:17
  从前,我有几分相信,儒家思想,中国传统文化这类农耕时代的文化,和西方同时期,比如中世纪之类,文明程度接近,并没有什么太大差异。现在可不同了,我对历史了解越多越发现,东西方文化,从根本上就不是两种不同的东西。

  上古时代,也许还是比较接近的,因为毕竟是同一支古猿繁衍,进化而来。
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 16:54:33
  @关大蝈蝈 2018-08-20 16:32:37
  哈哈,批判宗教的话有没有伤害到信教者呢?对信教者来说无神论是不是对他们的伤害和不尊重呢?如果以禁止伤害他人作为依据,那么凡是会让部分人不快的话就都可以禁止了。但何以种族歧视要被禁止,而批判宗教、无神论言论却不被禁止呢?
  禁止某些言论而允许某些言论的关键并不在于是否会伤害到他人,而在于维护社会的需要——在当今西方国家种族主义言论会割裂社会,制造社会冲突矛盾,而批判宗教、无神论却以诸如科学、......
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  种族和宗教不同,种族不可选,宗教可选。歧视的构成要件,根本上有两条:1,针对不可更改之属性;2,差异化对待。背后的法理基础是平权法案。侵犯公民合法权利。

  宗教信仰是可以讨论的,属于思想部分,可学术争鸣的东西。
  种族,性别之类是你不论如何争鸣,都无法更改之属性……
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 17:03:40
  所以你批评种族,算是歧视(违法否,各国法律是不同的,也不一定就违法)
  宗教批评,一般而言不违法(但在某些宗教国家,同样是违法的)
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 17:07:44
  批评宗教信仰不涉及歧视,很多文明国家也赞同宗教信仰自由,所以,你批评是可以批评的,但一般你也无法进行差异化对待。差异化对待某教徒,虽然不算是歧视,但侵犯了他人宗教信仰自由……
作者:pangxie1975 时间:2018-08-20 17:13:37
  @关大蝈蝈 2018-08-20 17:07:44
  职业可选,歧视职业的言论允许吗?可不可选根本就不重要,社会禁止什么,允许什么,其实从来也不是奉行自洽的一致性原则,而是根据治理需要灵活调节的。如果美国现在是宗教炸药桶而非种族炸药桶,比如大量极端宗教信徒,美国肯定是要管制关于宗教信仰言论的。
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  嘲笑某职业的段子,甚至电影有的是呀……
  至于你说的“美国管制”,是说谁管制谁呢?人家美国人彼此约定不吃狗肉,遗弃宠物违法,你也管不着不是么?呵呵,法律是约定,不是主权者号令。
  你爱约定什么就约定什么……
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 17:16:36
  如果要奉行言论自由,那么就应该允许一切言论。

  既然在神权时代不顾不敬神在当时是邪恶而坚持言论自由,那么在现在又为什么以一些言论邪恶而禁止之?这种前后矛盾无非说明了,两种社会只不过是根据自身的需要而允许一些言论和禁止一些言论,现在西方这个“言论自由社会”充其量是在某些方面更宽容,但本质上与中世纪并无区别。

  事实上,任何社会都无法承受允许一切言论的代价,任何社会都必然有其禁忌,不如说,社会就是以划分界限的方式而存在的。所以所谓言论自由的争取,其实也不过是要求说一些话的权利而非说任何话的权利,争取言论自由者得了势照样会禁止一些言论。

  所以中国古代的文字狱,并不是儒家导致的华夏特产,而是人类社会的正常现象,在今天的自由民主国家,出于相同的原因和目的(维护社会存在),也仍然有类似的现象。
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 17:20:55
  @关大蝈蝈 2018-08-20 17:07:44
  职业可选,歧视职业的言论允许吗?可不可选根本就不重要,社会禁止什么,允许什么,其实从来也不是奉行自洽的一致性原则,而是根据治理需要灵活调节的。如果美国现在是宗教炸药桶而非种族炸药桶,比如大量极端宗教信徒,美国肯定是要管制关于宗教信仰言论的。
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  @pangxie1975 2018-08-20 17:13:37
  嘲笑某职业的段子,甚至电影有的是呀……
  至于你说的“美国管制”,是说谁管制谁呢?人家美国人彼此约定不吃狗肉,遗弃宠物违法,你也管不着不是么?呵呵,法律是约定,不是主权者号令。
  你爱约定什么就约定什么……
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  瞧这个蠢货,你在美国公然发表某一职业的从业者都是贱种试试。
作者:关大蝈蝈 时间:2018-08-20 17:23:05
  其实中国在很多方面言论环境反而是宽松的,在西方,谈论公共性的话题反而要小心翼翼,在这个网络时代很容易因为言论不当而成为众矢之的,甚至承担法律责任。
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