东北三省衰落的根源在哪里?

楼主:ty_尤德才 时间:2021-10-31 09:00:58 点击:51332 回复:1055
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  厦门 尤德才

  从中国大陆各地的经济数据中,中国北方的经济发展明显落后于南方,而且不断扩大的差距。1945年东北的工业规模甚至超过了同时期的日本本土,成为了亚洲第一。建国后,底子雄厚,一度被称为共和国的长子。如今,在中国各省GDP增速排名中,最后垫底的都少不了黑吉辽东北三省的影子。

  为什么身为共和国长子的东北三省始终振兴不起来?众说纷纭,有文化观念、体制性、结构性等之说,从经济学家到卖菜小贩,都加入了论战中,至今没有定论。 是什么原因造成东北三省未老先衰?

  本人对东北三省现状资讯都是从新闻媒体获得,哪怕是片面不客观,也不防碍对东三省衰落问题根源的探讨。

  东北三省衰落不是偶然的。这并不是东北人不勤奋进取了,缺乏聪明才智。相反,东北人勤奋进取精神,聪明才智不会比其它省份差,可从全国各地都有东北人身影看到他们勤奋进取精神。从直播网红的“中国式成功,东北人占半壁江山,能说东北人缺乏勤奋进取精神,或缺乏聪明才智?

  是什么原因造成东北三省未老先衰?

  所谓“万物皆有灵。”生命现象不仅只有人,动物、植物有生命。任何社会组织和人都遵循着一条不变的自然规则--从生长、发育、成熟直至衰老、死亡的生命周期。天地万物都有其生成衰亡的生命过程,没有什么能逃得过,再伟大的组织也要走向失序衰落,东北三省哪怕有几百个,几千个问题,东北三省衰落是必然的。

  每个组织都有它自己的内部结构,因而造成差异。同人一样,其生命力差距十分悬殊。百年老店仍可灵活如初,有的组织初创不久却出现官僚无比。有些组织进入壮大的阶段,进入"成熟期’后已积劳成疾,出现迟钝、麻木,未老先衰,而毁于一旦。

  组织像任何有机体一样有其生命周期。一般组织的生命周期要经过初创时期、个人时期、职能化时期、官僚时期(官僚化早期、官僚期、官僚危机、死亡(或变革重生),或参与管理(如股份制)等阶段。但是,社会组织和人虽有生命周期,所不同的是,组织的发展可以长久,或者经过一个停滞时期,还会继续成长。因为构成组织的人可以新陈代谢,不断循环向更高组织形式发展,而人和其他生物则做不到这一点。

  社会组织发展过程中,不同阶段、不同规模,就会出不同的问题和疾病。不同阶段实行相应的管理思维和方式、制度和结构等治疗方法。例如,组织发展初期,可以人盯人,靠个人,靠亲戚朋友去管理。但组织发展到一定程度阶段(如几千人、几万人),不可能用人去管。只能要用制度、结构、组织文化等职业化去管理……。

  需指出,社会组织发展过程中,并非每个组织必须经历这几个阶段,有的组织没经过职能化时期就直接进入官僚时期,或经过创业时期后就夭折了。组织所处的阶段常常带有其它阶段时期的成份,互相交错,没有明确的界限,但最后一个阶段却不知不觉到来。篇幅关系,着重论述官僚管理危机。

  官僚管理危机也可从事物的新陈代谢功能来说明。一个社会或组织越有活力表明它自我新陈代谢、自我修复、自我调节、自我控制功能越强,其保持和产生新功能的能力也就愈强。其中,新陈代谢犹如各种生物的新陈代谢一样,在生长、发育和衰老阶段是不同的。幼婴儿、青少年正在长身体的过程中,需要更多的物质来建造自身的机体,因此新陈代谢旺盛,同化作用占主导位置。到了老年、晚年,人体机能日趋退化,新陈代谢就逐渐缓慢,同化作用与异化作用的主次关系也随之转化,身体、精神、意志、能力等衰弱退步。如果新陈代谢停止了,生命也就结束了。新陈代谢功能是社会组织不断进行自我更新发展的过程。

  新陈代谢问题对一个社会或组织的健康发展起着至关重要。对一个组织而言,忽视新陈代谢功能问题,社会和组织就很难健康发展,理念往往老旧陈化,官僚习气极重,裙带关系盘根错节。同人一样产生衰老、缺乏活力,生命力衰竭。遗憾的是,新陈代谢问题不仅是政府和理论界忽视或不够重视的问题,我们体制也缺乏新陈代谢功能。从而使我们社会和组织未老先衰,进入官僚管理危机。

  如果看到一个社会或组织机构臃肿,官职增多,人浮于事,大致判断这样社会和组织大多数缺乏自我新陈代谢,自我更新功能,进入官僚管理僚机阶段,进入老化状态,缺乏活力,势必至少产生以下弊端:

  机构臃肿,官职增多的组织里,势必造成繁多的制度和复杂的手续。如果一个机构在几个月之中还没发一份文件,就有可能被怀疑为多余机构,于是文件成堆,会议成灾,管理人员深陷组织事务无法超脱。正如《帕金森定律》中所讽刺那样:机构和人员增加,可是办同样的事,反而比以前更忙,并且谁也没有闲着,原因是人可以互相制造出一些事情来的。这种繁文缛节必然抑制人们的积极性、创造性、果断性。即使卓有能力的管理人员,也只能眼巴巴地望着它慢慢在繁文缛节环境下小心谨慎窒息而无能为力。

  机构臃肿,官职增多的组织里,造成指挥系统过于复杂。在繁琐、重叠的机构背后,必然会形成克格勃式的相互制约的人际关系。明争暗斗,造裙带势力严重,重视实际能力和创新能力受到排斥。选拨管理人员不是按能力选拨,更易重用唯唯喏喏的人,造成管理人员素质整体下降,这就带来人才不足的危机,限制人们积极性,创造性发挥。做好被挤掉,做不好被换掉,惧怕失败,缺乏创新,不敢向风险挑战的现象。优秀的人才也会慢慢被官僚管理的小心谨慎窒息而死或产生变形,行尸走肉。

  机构臃肿,官职增多,繁文缛节的组织里,于是出现一个和尚挑水吃;两个和尚抬水吃;三个和尚没水吃,四、五个和尚呢?人浮于事,效率低下;有功人人抢,有过个个推。一切照抄、照发、责任推诿。工作分而不管,事情议而不决。甚至拉帮结派、编织关系网、造成官场朋党盛行,民主气氛淡薄,人人循规蹈矩,遵守官场习俗,不敢改革创新现象……。

  总之,一个组织机构臃肿、官职增多、人浮于事、组织缺乏共识和凝聚力、创新精神泯灭、士气低落、管理人员素质下降、繁文缛节、资任推诿、行动迟缓、急功近利、面向内部,缺乏社会性,忽视质量和效益、人心涣散等等。官僚管理危机晚期表现都是缺乏保持和产生新功能的能力,缺乏自我调节、自我新陈代谢,自我修复的免疫力功能,出现生命力衰竭老化现象。

  事实也如此,著名美国麦肯齐咨询公司的彼得斯和沃特曼二位学者研究中发现成功企业组织的共同特点:这些企业中上层的管理人员尤其少。常常可以看到不到一百个管理人员的公司在经营上百亿美元的事业……。任何朝代建国之初常常是朝气蓬勃、清正廉洁的。也可以从初建组织为何有活力,但到了官职增多,机构、制度健全时,腐败更多,活力减少去理解。即使进入世界500强的中国国有企业,大都是大企业,不是有活力企业。

  遗憾的是,社会政治文化历史等原因,东北三省未老先衰地步入“官僚管理危机阶段”。现在东北三省衰落是官僚管理危机提前爆发的结果。

  媒体报到:机构臃肿,官职增多的现象在东北三省表现得极为明显。有笑话说,在南方扔下一个砖头,砸到10个人,其中有9个是老板。那么在东北扔下一个砖头,砸到10个人,就会有9个是“官”。 根据中央巡视组的通报,仅黑龙江一省,超配干部就达几万多人。另外,东北地区国有企业的比重在全国最高,大量国企高管也被看作是官员,其超配问题要甚于政府部门。这么高比例的官员的“官文化”和“圈子文化”严重损害了社会公平性,效率性,摧毁东北三省的活力,从而加剧或引发各种各样的危机。出现诸如低效与腐败、国有资产的大量流失、缺乏公平公正等现象。对于问题常常采用头痛医头,脚痛医脚,治标不治本。这样的社会组织就会处于不稳定混沌状态,难以适应内外环境变化的挑战。不及时有效的变革,长期积累各种矛盾可能因偶然事件爆发而进入动荡,或衰落!

  由此可见,东北三省衰落问题,就是整个社会官僚管理危机和国企的官僚管理危机提前爆发的现象。东北振兴,就是解决“官僚管理危机”问题,进入参与管理阶段(如股份制、或重组、或健全民主法治体系)等阶段。如果不对症下药,健全民主法治体制,公共权力势必异化,出现各种各样的利益集团。如何优化营商环境,激发社会潜能,释放东北发展的内生动力,振兴东北?

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作者:知常觀變 时间:2021-10-31 09:59:14
  轻重之术:说你行你就行,不行也行;说你不行你就不行,行也不行。
  兴由人,衰由人,得不由己,失不由己。
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作者:幽云创臣 时间:2021-10-31 20:45:53
  没信用。
  • 伊洛瓦底之泪: 举报  2021-11-02 07:39:45  评论

    评论 幽云创臣:借楼,东北地处偏僻寒冷,崛起是源于殖民时代(日苏的经营)、冷战对抗的因缘际会,到了国家全面发展的时代,就如香港一样衰落。当然计划经济、民风匪气等因素也有。东北的结局就是绿色的农业和旅游度假,辽宁中南部留作东北的工商业中心吧
  • 幽云创臣: 举报  2021-11-02 09:30:10  评论

    评论 伊洛瓦底之泪:总结的好
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作者:掃箒星3 时间:2021-10-31 20:52:16
  东北三省衰落问题,就是整个社会官僚
  ———————————
  完全同意
  • 一家之言2019: 举报  2021-11-01 16:21:53  评论

    人的问题,由此导致的人文环境
  • hansycalf: 举报  2021-11-01 17:23:19  评论

    完全同意。不止一个东北,好像很多落后地区发展落后的根源就在吏治。
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作者:黃颜木 时间:2021-10-31 22:03:24
  从气候上看,北方环境比南方更宜居么?并不是。
  从人口流动上看,社会闲置人口流动,士农工商有所谓的户籍制度约束么?并不是,个别有,不影响。
  从历史上看,北方一直是兴盛的么?也没有,只是短暂的时代需要,发展重工业的基地
  客观来说,会有一个动态的平衡,这几十年的高速发展,会再平衡很多东西,尤其是高铁、高速路的发展。
  期待各地各片融合度更好些。
作者:老大爷007 时间:2021-11-01 11:33:48
  朝鲜(包括现韩国)和日本、甚至包括俄远东地区,与东三省的就近贸易(相对于海洋贸易而言)地域性经济互补,是东三省经济发达的原因。
  现因国际政治原因,造成的“政治隔绝“而衰落很正常!
作者:老大爷007 时间:2021-11-01 11:47:41
  简言之:没有与三地的自由交往,就没有东三省的红火!
作者:老大爷007 时间:2021-11-01 13:36:22
  中国内地的一些昔日繁华不能关起国门来找原因。比如昔日“东方芝加哥“的大武汉,就是因为一九四七年国民政府收回西方国家的《内河航行权》,武汉不再星对外通商口岸时衰落的。在汉外商纷纷撤去上海、香港……
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作者:老大爷007 时间:2021-11-01 13:47:59
  李显龙牛逼烘烘地自吹新加坡人多么努力!没有上海、香港的现状,哪里会有什么“新加坡奇迹”!
  • 潇洒老顽童2014: 举报  2021-11-01 16:01:19  评论

    李显龙的运气又来了
  • 无聊的烧鹅: 举报  2021-11-02 13:36:41  评论

    知识储存不够就少说话,别不懂装懂,上海和香港对新加坡发展一毛钱关系都没有,关键是美国东海岸,日本,韩国还有中国大陆的石油和货运,看看地图,新加坡港的位置,傻子都能收钱改善生活!
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作者:31万打天下 时间:2021-11-01 14:27:40
  本质上就是人的问题,东北那个地方狗咬狗,人吃人,越是当官的越坏。举个例子,南方人多数会埋头努力赚钱,东北人呢,看到你赚钱了,就会搞死你。东北人自己不努力,也不允许别人努力。
  • 潇洒老顽童2014: 举报  2021-11-01 16:09:55  评论

    东北党政军群公教文卫事企的编制应每年减少5%以上,几年后只留下能做事愿做事会做事的官员。经济那么差还养那么多闲人,政治导向就不对。
  • jinfs: 举报  2021-11-01 22:22:28  评论

    评论 潇洒老顽童2014:减少编制最后留下的肯定都是不干活的人。
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作者:梁金龙1986 时间:2021-11-01 15:07:40
  1.重工业多,转型慢。
  2.气候寒冷,制约投资。
  3.官本位思想
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作者:以蓝冰之名 时间:2021-11-01 15:12:16
  东北那地方就不具备兴盛的基础。。。新中国会火,是国家的力量,苏联工业援助都建到那里,按道理起飞了,就应该继续翱翔啊,才五十年不到,就坠落了,你在这扯周期???
  啥也不是,什么叫周期?上海,广州,南京,苏州。。。。这些千年城市,你和它们讲周期?
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作者:不会打架的将军 时间:2021-11-01 15:39:33
  这帖子就是一本正经的胡说八道
  • 乡海潮客: 举报  2021-11-02 08:41:33  评论

    哈哈,终于看到我想说的了,楼主不调查不研究没数据支持,居然靠看看新闻,道听途说就写出这么长一篇看不下去的文章来。结论不能说全不对,但是也不全对,真真假假杂一起,看上去就似乎很一本正经了。但是这类批评文要有理有据,没有数据啥都是瞎扯起哄!
  • ty_博762: 举报  2021-11-02 12:08:23  评论

    楼主不是胡说八道,原因是多方面的,这么复杂的问题不要指望楼主一人就全说明白。把这看作是讨论贴,大家各抒己见
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作者:闻心2010 时间:2021-11-01 15:52:11
  东北的天空依然那么兰,从共和国长子已经到了老爷爷,没有了往日的朝气,看着南方小兄弟的快速成长,只有羡慕的份。更多的是把自己的孩子都培养好,上了大学,去南方或者国外做贡献了。也可以叫打工。结果这些不孝的孩子再也不愿意回到家乡了。说家乡没有用武之地,只有过年的时候,东北才有点人气。还能看见一些孩子在玩耍。这背后说明了什么?家长观念落后了,没有与时俱进,跟不上时代发展的步伐。改革开放从南方吹向内地,到了东北就犹豫不决,步履艰难。计划经济的思想根深蒂固,不干打破坛坛罐罐。这是作为长子一直任劳任怨有很大关系。直到今天还是缩手缩脚不敢放手一博。这就是为什么说振兴东北迟迟没有效果的原因。家长的思想不改变,孩子回来能干什么?
  • 天下摸论我邪: 举报  2021-11-01 21:16:49  评论

    远东第一大城市是东北哪一个城市?还小兄弟,搞笑
  • ty_博762: 举报  2021-11-02 12:10:21  评论

    我在黑龙江,一再告诫孩子不要回来。这些年有能力的年轻人都不回来,回来的都为自己没能力出去自卑
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作者:cffsjdww 时间:2021-11-01 15:59:39
  官强资弱
  • taobao250: 举报  2021-11-14 19:09:09  评论

    人少借楼。我没大家这么高深,不过我也知道东北营商环境不行,南方民间资本进入步履维艰。我觉得楼主说关键是人,我表示赞同。而有的省份正好相反,比如浙江,敢于提出最多跑一次,不论比例有多少,切身体验非常好。再比如正副数字化,让某些省份抄作业都抄不了。当然,浙江也有落后地区,而这些地区
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作者:sexla 时间:2021-11-01 15:58:23
  这到底是怎么了
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作者:骑着熊哥去逛街 时间:2021-11-01 16:17:22
  东北的衰败和晋商的兴衰有异曲同工,兴是机遇,衰也是时代,东北兴是张作霖,日本,苏联的重工业基础,晋兴起是清朝时代的苏联商贸,东北的衰在地理气候,在现代讲究效率的时代,成本直线上升,晋商的衰也是民国时期由海运代替了路运外贸。
  如果说官僚,我认为是微不足道的一部分,沿海城市也一样存在,但是这不不能完全阻碍民间外贸的发展,时势造英雄,假如世界大战来临,也许沿海是最先被破坏的地方,所以任何事情都有他时代性和机遇性
  • 以蓝冰之名: 举报  2021-11-01 16:33:07  评论

    一看就知道你经历少,沿海一样?你和地方政府打过交道就知道,广东和湖南,两隔壁,差天远!更别说听说官僚最严重的东北!
  • 以蓝冰之名: 举报  2021-11-01 16:34:33  评论

    商人能不装孙子可以赚钱,为什么要装孙子?你以为别人爱装孙子?
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作者:cdab 时间:2021-11-01 17:11:46

  一个社会或组织机构臃肿,官职太多,人浮于事,可以判断这样社会和组织大多数缺乏自我新陈代谢,自我更新的功能,只会一步步消亡。
  • 山沟里的老人: 举报  2021-11-02 03:51:53  评论

    官员们普遍在利用职务上的便利,在国企编制职工录用、职务晋升等方面为他人谋取利益并收受财物;收受可能影响公正执行公务的礼品、礼金;插手干预采购项目,承发包事项
  • 山沟里的老人: 举报  2021-11-02 03:57:57  评论

    这些年国企编制职工录用,几乎全都是通过关系花钱
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作者:邦威勇 时间:2021-11-01 17:15:52
  振兴东北的措施:
  1、完全生育自由,甚至鼓励生育;
  2、建立与俄罗斯、日本、韩国的自由贸易区,朝鲜如果愿意加入也欢迎;
  3、实施特殊税务区,免关税、免交易税、减半所得税;
  4、大力精简政府机构,甚至借鉴港澳模式进行社会管理;
  5、大力打击黑恶势力,净化营商环境。
  • 梁金龙1986: 举报  2021-11-02 08:39:18  评论

    与人口无关,经济起不来,生再多人口只能外流。
  • y8857351: 举报  2021-11-02 09:25:36  评论

    策略不错,但,一切都得要钱来实现,现在就是缺钱。把东北那些个网红打一下,千八百个亿还是有的
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作者:阿祥的凭祥岁月 时间:2021-11-01 17:23:26
  (1)东北重工业内迁,工业一般是需要能源、交通等,所以都迁往南方沿海或者能源电力富足的地方了。西南的电力富足,海运、铁路方便,进口出口物资方便。而且,南方开厂的配套设施服务周到,原材料、构配件,在长三角、珠三角,需要的原材配件修理什么的,打个电话分分钟送到;
  (2)投资不过山海关。确实,地方政府八字方针“筑巢引凤,关门打狗”,招商引资进来了,政府各衙门老百姓一起上去啃肥肉。
  (3)冬季气候。东北冬天太长,不适合户外生产工作,全年的劳动时间少。

  未来的发展趋势,我觉得可以重点发展东北农业,矿产,旅游,畜牧业。
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作者:久口什字 时间:2021-11-01 17:23:49
  官本位+全面腐败
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作者:cdab 时间:2021-11-01 17:47:03

  1945年东北也没有超过日本本土的工业规模。
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作者:穷奋 时间:2021-11-01 17:56:40
  支持
作者:Sailing20202022 时间:2021-11-01 17:58:53
  那地方匪气那么重?为何能称得上是共和国长子呢?不就是因为计划体制下的产物吗?说官僚主义严重也好还是其他原因,归根到底在于那是计划经济体制下产生的怪物,只不过大而多罢了。把这种思想体系转化并且彻底打破,一切问题都解决了
作者:lindunwei2008 时间:2021-11-01 17:59:53
  东北四大城市,沈阳,大连,长春和哈尔滨的GDP加起来,才跟深圳一家的差不多了,是该反思一下,市场化不足,培养的孩子,个个往体制里钻,能指望东北有多大的出息
  • 东北大可汗: 举报  2021-11-08 15:47:03  评论

    哈哈,反思?怎么反思?去外地发展的生活的都不错,你说是人的问题还是地方问题?
  • 15951393999: 举报  2021-11-22 16:40:02  评论

    深圳不好比,深圳是举全国之力建设的。政策优势谁也没法比!想2003、2004年左右那时国家不优先支持深圳时(文章《深圳你被谁抛弃》),深圳差点被苏州追上,后来国家继续优先发展深圳,
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作者:神枪血剑小侯爷 时间:2021-11-01 18:07:02
  南方办个公司半小时拿到营业执照,北方办个公司跑半个月。
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作者:难得冲动 时间:2021-11-01 18:08:54
  主题先不谈,就你这“从直播网红的“中国式成功,东北人占半壁江山,能说东北人缺乏勤奋进取精神,或缺乏聪明才智?”,逻辑上有道理吗?
  经济最发达的长三角、珠三角,没见多少人搞“直播网红”,难道他们 缺乏勤奋进取精神,或缺乏聪明才智?
  动嘴皮子,印度阿三 才是榜样!
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作者:独舟远航 时间:2021-11-01 18:51:59
  @31万打天下 2021-11-01 14:27:40
  本质上就是人的问题,东北那个地方狗咬狗,人吃人,越是当官的越坏。举个例子,南方人多数会埋头努力赚钱,东北人呢,看到你赚钱了,就会搞死你。东北人自己不努力,也不允许别人努力。
  -----------------------------
  呵呵呵!我2015年到过辽宁铁岭一个在建工地。真正领会了“东北银”的厉害!去浴室洗澡,大厅标价“38元”,等我洗好出来付钱,呵呵,大厅收费的一男一女说要收“78元”。问为什么,说是“今天刚调价!”(估计听我讲话是南方口音吧)11月初回上海那天,提前预约出租汽车公司的出租车,打电话过去,约隔天的出租车,(工地到火车站大约7—8公里吧),公司接电话的问我“你愿意出多少钱?”直接晕倒!中秋节,超市买回月饼,盒子上标明8个,等拿回宿舍打开,只有4个!【厉害了,东北银!】
  • jinfs: 举报  2021-11-01 22:31:47  评论

    确实如此!我2017年到哈尔滨开会,开完会打车去机场,走到半道出租车司机说今天下大雨,需要额外加100元,如果不愿意就掏钱下车。当时外面下着大雨,一个外地人能怎么办?就这样被讹了100元。
  • scutpu: 举报  2021-11-02 11:51:22  评论

    评论 jinfs:不会吧,看这些描述,都不敢去东北买房了
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作者:finger2020 时间:2021-11-01 19:10:05
  @lindunwei2008 2021-11-01 17:59:53
  东北四大城市,沈阳,大连,长春和哈尔滨的GDP加起来,才跟深圳一家的差不多了,是该反思一下,市场化不足,培养的孩子,个个往体制里钻,能指望东北有多大的出息
  -----------------------------
  1、结构性问题,国有企业比重过大,造成市场经济活跃度很低,没法形成一个正常的市场机制。而且有个麻烦的事情,比重过大民营比重过小,造成大多数人只能削掉脑袋都往体制内钻,民营容纳的就业,和收入没法让他们过上好日子。不说别的。我这里南方经济很一般,国企比例不超过30%,占大头的是民营,和气生财,做小生意的都有自己活路,辛苦点买车买房没问题,比如夜宵摊,小门面,小生意,挣钱才是王道,国企是稳定,但是收入也就是3-5000,。民营,小生意没少挣,一般都比他们多,我们这有好几家东北开的餐饮店,十几年了生意火爆的得一塌糊涂。
  2、太爱面子。在我印象中在东北,哪里的人太爱面子了,跟我们南方努力挣钱是王道,不管什么小生意,这是最大区别。比如下乡镇摆摊,看起来丢脸,可是我们这里有个老头子,摆摊20多年了,每到赶集日,就从市区跑几十公里外的乡镇摆摊。在以前,这生意赚钱得很。90-2010年,那是狂赚时代,很不起眼。他现在是市区4栋楼,2套房,1楼铺面(以前可以建私人房)。靠铺面一年30多万租金。在东北看来乡镇摆摊,这个太没面子了。
  3、其实东北人脑瓜挺聪明的。他们跑到南方做事成功的人很多。论教育程度也不差。很靠前。就是经济软环境对比差距太大。举个例子,我们这有个东北饺子馆的老板,我经常去吃,闲聊他挺感慨的。开店到现在有10年了,没请政府管理吃喝过,也没为难过。办好饮食营业执照,食品监督局工作人员,上门,查看卫生情况,如果打分差的。(基本100%没问题)要求7天整改,第二个星期再过来,改好。你做你的生意。然后每1-2个月,过来,拍个图,如果跟原来一样,那么OK,走人,前后10分钟。老板自己做好自己的生意,没有人管你。不需要请吃饭,送礼这些东西。如果违法,出问题的话罚很严重。这是好几年前他自己说,不知道现在东北变成怎么样了
我要评论
作者:沧海皓月2019 时间:2021-11-01 19:18:05
  好像您说的不是东北,而是某独断国
作者:默默and尼莫 时间:2021-11-01 19:24:02
  只有老张家知道东北怎么发展
作者:马大军 时间:2021-11-01 19:26:03
  东北衰落的根本原因在:天时、地理、人和。天时方面:开始没有特殊优惠政策;地理方面:外贸运输困难;人和方面:由于国有企业多,人们长期吃大锅饭,懒得动,都想占集体的便宜,失去了主动性和创造性。
  • 六吋大脚: 举报  2021-11-02 10:05:49  评论

    改一下排序---------人和,创造地利,等待天时
  • ty_逆天改命776: 举报  2021-11-03 12:32:45  评论

    国有企业员工多,领退休金的人也多,政府负担不起的原因吧,最最主要的是这些领退休金的高收入群体全跑海南了。
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作者:人若丶有名 时间:2021-11-01 19:32:40
  东北的衰落归根结底还是历史的原因,和地域歧视没任何关系。
  张作霖执掌东北后,东北基本上得到了“统一”,没有进行军阀混战,东北成了当时多苦多难唯一不多的宝土,在张作霖的治理下,东北有当时全国最大的兵工厂,即奉天军械厂,奉天军甚至还有中原各路军阀敢都不敢想的空军,可见当时在张作霖的治理下东北是当时中国最富裕的地方,工业最强的地区,1931年5月31日,中国第一辆自主生产汽车“民生75型”载货汽车在辽宁迫击炮厂下线。 。九一八事变后,日本占领东北,日本开始经营东北,以东北为跳板为全面侵华的前进基地,日本几乎把国内的工业只要能复制的全部复制到东北,甚至对东北进行了大规模的移民包括人才输出(日本从未想过战败),进一步完整了东北的工业。1945年8月,苏联机械化军团快速推进,日本关东军兵败如山倒,连日本国内也想不到关东军败的如此之快,日本经营了东北14年包含侵占九一八之前的工业资源都来不及撤到日本国内。中国当时抗日战争刚刚胜利,全国都是焦土,都需要百废待兴,只有东北的重工业是全国唯一的工业基地,为什么第一次解放战役在东北的原因。苏联攻占东北后,和占领柏林一样,连工厂的门窗都拆除打包上了运往苏联的火车。在艰难的谈判下,苏联并没有把东北的工业搜刮干净。在解放战争胜利后,新中国也接收了残剩的工业生产线。1956年7月13日,,长春第一汽车制造厂装配出了第一辆解放牌汽车,标准这新中国有了自己工业的历史。中苏交恶后,不能把鸡蛋放在一个篮子里原则,对东北工业进行全国各地转移,包括相关技术专业人才,导致了东北日渐衰落。
  没有东北就没有我们现在幸福的生活,我们应该感谢东北,感谢东北那些默默无闻默默奉献的英雄们,我们不应该讨论东北的衰落,应该向东北这片土地和人民致敬!!!
  • yuganhao: 举报  2021-11-01 22:42:50  评论

    东北的衰落连讨论都不能讨论了,真是有趣。三线建设,全国的人才都往深山里搬,不止东北吧。明明是改革开放后跟不上步伐了,吃大锅饭放不下导致的恶果。没有下岗就没有活力。就那么慢慢熬吧。
  • 难得冲动: 举报  2021-11-02 02:23:07  评论

    这样说 就好办了,当年靠军阀,现在可以靠军管嘛。按老张的办法,妈拉巴子的,不听话的,都给我突突了!
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作者:小浩哥aa 时间:2021-11-01 19:46:50
  @久口什字 2021-11-01 17:23:49
  官本位+全面腐败
  -----------------------------
  嗯
作者:badfun 时间:2021-11-01 20:41:35
  原来东北产资源,粮食,现在进口矿产,进口大豆,玉米,人还是那样,这人也包括非东北地区,都一个样,说东北是50CM笑100CM。
作者:ty_143664807 时间:2021-11-01 21:04:10
  最主要的原因还是地理位置和政策问题。外敌环伺。怎么可能让你发展
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作者:马大军 时间:2021-11-01 21:17:04
  各个历史阶段的发展不一样,过去需要重工业那就是天时,现在就不一样了,需要科技,需要服务,需要贸易等,此一时比一时。
作者:总机叫南京 时间:2021-11-01 21:23:47

  1945年东北的工业规模甚至超过了同时期的日本本土,成为了亚洲第一。

  ================

  日本工业当时被炸平了,伪满洲国可没被炸平

  这么比不厚道

  日本本土当时能造零战,紫电改,能造大和,武藏战列舰,性能在当时都算名列前茅。甚至开始了原子弹研究,伪满洲国同期能造什么??

作者:总机叫南京 时间:2021-11-01 21:28:46


  东北的问题是3条

  1、过于寒冷,比更往北的俄国,北欧,加拿大的人口聚集区,冬天都冷很多,不要不服气,要去查资料

  2、人口过多,导致人均资源少,且目前资源基本枯竭。世界上所谓北方的发达地区,都是人均资源很丰富的。而南方表面是缺乏资源,但可以自由海运进口资源,比如石油,煤炭,天然气,粮食,并不再依赖东北了。

  3、自由市场经济下,人员和资本自由流动,会自主转移到合适的地方

  如何破解??



  • 梁金龙1986: 举报  2021-11-02 08:40:38  评论

    往北的俄国,北欧,加拿大靠的是什么?资源啊
  • 北风呼呼的飘: 举报  2021-11-02 09:05:35  评论

    水路运输
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作者:秋风知秋雨 时间:2021-11-01 21:45:51
  为什么社会上都在说:投资不过山海关。
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作者:sara360qzwf 时间:2021-11-01 21:56:12

  民族政权社会组织都受意识形态领域内的东西所左右,封建的宗族家长制和民主自由是势不两立的,封建的宗族家长制实际上就是中央集权制,一人说了算,其它人必须服从,长此以往,人们只能顺从。民主自由最典型的例子就是美国,在不到两百年的时间内就从英国的附庸变成世界第一。
  • 人生道处知何似: 举报  2021-11-04 09:42:44  评论

    要说民主自由,美国还真不算,世界上比美国民主自由的国家多了去了。也没见哪个国家比美国更强大。由此可见,富强和民主自由,没有必然性。再过30年,中国GDP可能是美国的2倍。但不能说中国比美国民主,自由。
  • ty_冰糕604: 举报  2021-11-04 10:18:39  评论

    GDP是美国的2倍,但人口呢,,,你以为GDP超过美国,就是比美国强大 了吗?
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作者:有趣的猫2020 时间:2021-11-01 22:35:38
  感觉有机会得去东北旅游一番,这边有时在东北饺子馆吃饺子感觉老板娘都很热情都很不错,还有个老板娘还是个巨臀做的巨饼每天去慢了都没
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作者:戈舞升平2018 时间:2021-11-01 22:45:48
  衰落是必然,不如聊聊当年东北为啥会崛起,日俄相争,特殊年代下特殊位置,知青年代开发到高峰。现在这些条件不在,逐渐向野生动物园回归了
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作者:yuganhao 时间:2021-11-01 22:48:40
  东三省的衰落是计划体制的衰落。改革的春风在那里吹得不够。世界上讲计划的都是经济不好的地方。全国其他地方都该了,就东北没改。
  苏联,朝鲜,古巴 ,不改革没有经济好的。幸亏邓早改了,现在计划与自由并重,中国靠南方才发展起来。靠计划那就是又一个苏联,早晚散伙。现在全国给东北输血,东北振兴喊了多少年了,文化不改破落永久。
  • 人生道处知何似: 举报  2021-11-04 10:10:37  评论

    这不是放屁么,中国自古以来,江南都是富庶之地,国家财政主要来源地,这和什么计划经济,市场经济,什么制度一毛钱关系也没有。更和什么改开八竿子也打不着,难道东北不是中国的?不是在同一片天空下?改开春风也知道三六九等?莫名其妙。日本在东北时期,也是计划经济?
  • yuganhao: 举报  2021-11-04 14:51:02  评论

    你这就是张嘴就胡说了。体制跟经济紧密相关。什么自古以来。日占时东北经济能力强于全国,那是工业社会对农业社会的胜利。计划经济就是比不上市场经济,从苏联,古巴,朝鲜这个只要眼不瞎都能看到。龙生九子还各个不同,同一片蓝天一样米养百样人。文化精神的不一样,经济就不一样。
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作者:山居隐者 时间:2021-11-01 22:51:37
  文中说到1945国民生产总值超过日本本土,这么说,还是日本统治下东北经济最有活力?
  • 难得冲动: 举报  2021-11-02 02:15:19  评论

    肯定就是这意思呗。按此思维延伸,铁蹄 刺刀才是东北发展的最可靠保障。
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作者:蓝色魅影2015 时间:2021-11-02 00:24:47
  东北许多人觉得摆摊,修自行车丢人,南方例如温州等一些沿海地区觉得摆摊不丢人。沿海一些原先不富裕的地区,许多人通过摆摊卖小商品,修自行车赚了钱,开了商店、超市或修理厂。
  下岗潮之前,东北的风气尚可,普遍愿意在国营大厂工作,大下岗后,许多人觉得制造业没有前途又没有保障,念过书的向往政府或医院、学校等体制内工作,没念过书的打算混娱乐圈或干脆混社会。不尊重制造业从业者,不崇尚实业,当然是更加糟糕。当然,关内很多地方,也有类似的思维。
  • 汉森豪: 举报  2021-11-02 14:32:17  评论

    谈什么摆摊?还是80年代?现在你摆摊看看,哪里都摆不成,老老实实去打工,要么自主经营
  • 蓝色魅影2015: 举报  2021-11-02 17:43:07  评论

    评论 汉森豪:过去刚开放,摆摊是除了在国营厂上班外的主要出路。东北人在改革初期很多看不上摆摊,所以商品经济整体上落后,之后也没有赶上。
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作者:难得冲动 时间:2021-11-02 02:09:31
  不换脑袋,讨论一万年也是枉然。
作者:我不二十了吗 时间:2021-11-02 03:53:42
  烧烤直播二人转这些新型产业发展的不错
作者:帅是蟋蟀的率 时间:2021-11-02 05:33:19
  领导不重视
作者:小小的大伯 时间:2021-11-02 06:56:41
  计划经济影响
作者:Libra37 时间:2021-11-02 07:01:41
  东北人口现状是在急剧的减少,未来的人口除了沈大长哈为代表到城市以及商品粮产区还会有些人口之外,不会有太多的人口在这里生活了,颓势已经无法挽回。
  1.官员派驻这里就等同于苦寒,可待遇又不如边疆自治区,不是研究地方的发展,而是琢磨尽快镀金后高升。
  2.公司总部若想把谁派驻到东北分公司,也就等同于个人业绩下滑,待遇缩水等等。
  3.每个家庭但凡把孩子培养出来之后,因为就业面有限,几乎不会再回到东北生活发展了,连带着家长也会跟着孩子迁徙到定居城市,举家搬离东北非常普遍。
  4.农村面临着消亡,村里青壮人口常年在外务工,户在人不在,村支书后继无人,留在家里的几乎都是老弱病残了。
  5.城市里无高附加值企业支撑,消费经济低迷,商业市场萎缩,特别是疫情后,失去了最后的稻草,连锁反应造成实体商铺成片倒闭。
  东北城市的特点为几乎都是迁徙城市,这里的人口主体是闯关东时期幸存者和建国初期派驻国企人员的后裔,为发展而来,又为发展而去,若人们觉得东北不再适合发展又要离开,也没有什么奇怪的。
  • jiangnanjita: 举报  2021-11-02 07:50:02  评论

    赞同
  • 还好你的: 举报  2021-11-02 09:46:11  评论

    他们那是为什么,谁愿意背井离乡,是那里的各种生态环境所致,如当年的闯关东相类似,当时的山东人为何要不远数千里到东北,与现在的东北人到内地是一样的道理
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作者:老大爷007 时间:2021-11-02 08:04:36
  骑着熊哥去逛街
  2021-11-01 16:17

  17楼
  东北的衰败和晋商的兴衰有异曲同工,兴是机遇,衰也是时代,东北兴是张作霖,日本,苏联的重工业基础,晋兴起是清朝时代的苏联商贸,东北的衰在地理气候,在现代讲究效率的时代,成本直线上升,晋商的衰也是民国时期由海运代替了路运外贸。

  如果说官僚,我认为是微不足道的一部分,沿海城市也一样存在,但是这不不能完全阻碍民间外贸的发展,时势造英雄,假如世界大战来临,也许沿海是最先被破坏的地方,所以任何事情都有他时代性和机遇性
  ————
  有道理!
作者:摸着乐2021 时间:2021-11-02 08:13:11
  东北的衰退根源在管理体制。
  即便是全面动乱的文革时期在三结合的领导体制下工业成果也是很丰收。
  后来在八十年代改成一长制,导致贪污腐败大面积爆发企业效益直线下滑。直到后来实施私有化改造大批工人下岗,企业被私分贱卖,东北彻底垮!
  • 山沟里的老人: 举报  2021-11-02 08:21:03  评论

    八十年代后一段时间,被南方乡镇企业给骗的不轻,货款收不回来,各个单位都成立了清欠办公室,最后连欠款单位的人都找不到了
  • yuganhao: 举报  2021-11-02 09:09:18  评论

    呵呵其他人改革了都发达了,东北改革就衰退了。本来东北是垄断经营,没人竞争,改革后竞争了,东北就不行了。困难大家都有把自己的落后归结于别人跑得快,你们就能慢慢的温水煮青蛙了。
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作者:马大军 时间:2021-11-02 08:12:09
  东北人普遍都能说会道。
作者:天天哥歌 时间:2021-11-02 08:12:14
  投资不过山海关
  天气太冷
  两大根本原因
作者:cdab 时间:2021-11-02 08:26:24

  越是落后地方,越是政府存在诸多问题,而且阎王好说,小鬼难缠,往往具体办事工作人员,百般刁难,索要卡拿,搞的你不胜其烦
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作者:梁金龙1986 时间:2021-11-02 08:41:46
  1.重工业多,转型慢。
  2.气候寒冷,制约投资。
  3.官本位思想
  4.资源枯竭
作者:hongkongkong 时间:2021-11-02 08:48:01
  东北的衰落我认为有以下几点原因: 第一、气候和纬度原因,越往北越冷,越不适宜搞工厂(冬季劳动效率降低,事故率升高,成品质量降低),人在一年中适宜工作时间越短,这个是气候和纬度原因。 第二、东北的周边大部分是国外,贸易流动比国内少太多了,,地区辐射作用很少了。。。大部门贸易流动是往北京方向的。一个地区的贸易流动很少了,且大部分是往首都方向,,会造成当地经济发展迟滞,中高端人才外流。 第三、当地政府管理氛围不灵活,僵化。僚主义盛行。。。。。。 第四、以前的工业发展和人才发展是国家计划性的转移产业和人才区的东北,,后来陆续的这部分产业和人才又回流到了华北华东等地区。。。
  • 梁金龙1986: 举报  2021-11-02 09:00:39  评论

    同意
  • SB的专用马甲: 举报  2021-11-03 11:15:32  评论

    工业也是需要规模化的,我们这曾经有一些工厂生产出非常不错的电子产品,但是最终还是都倒闭了。中国两大商业圈,长三角和珠三角,这一现象和日本的东京大阪商业圈有些类似,哪怕是日本这种中小国家,都不可能振兴冲绳和北海道,难道就说日本人懒惰,只会唱二人转,官僚腐败?
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作者:顺顺鸡犬 时间:2021-11-02 08:52:04
  真是有的才啊
作者:战胜华而杰 时间:2021-11-02 09:00:22
  东北房价低,物价低,没看到别人连续十六天外出喝酒撸串,你有这能力?还衰落
  东北一个鞍钢今年就赚了二百多亿。
作者:临石观沧 时间:2021-11-02 09:22:25
  当年闯关东
  现今回关内
作者:囗十点水王一 时间:2021-11-02 09:23:36
  东北气候太寒冷了,一年室外工作只能有二季半,这是自然的局限,这几年企业迁中部,政策对沿海和东北不利。官僚?全国都差不多,就不要黑东北了。东北的有钱人都跑海南了,大量资本流出,这也是一个原因,也是自然条件造成的
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作者:从容投资ABC 时间:2021-11-02 09:29:53
  官员严重腐败
  又不做实事.

  要振兴东北
  必须从吏制开始
  但这牵涉太多
  目前看不到希望.
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作者:pangyxABC 时间:2021-11-02 09:30:06
  啥都往南输送,煤电钢木油气粮棉金钱......,重心跑偏南倾,大船不稳!
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作者:快乐大叔2016 时间:2021-11-02 09:32:05
  要我说,东北地区的衰落,主因就是大国企计+计化生育。大国企就好比大挂车,不好转湾。时代变了,计划经济向市场经济转型,可市大国企的转型很慢很茫然。

  而计划生育,虽然表面上看是全国性的国策,但是在东北这个政策执行得最彻底!东北的独生子女比例全国最高。东北地区是最积极响应国家计划生育的地区,在计划生育的30年至40年中,东北地区的独生子女家庭彼彼皆是。这些独生子女成人后,身上的压力异常大。所以他(她)们不得不选择去南方打拼,大学生毕业了也往往就在当地婚嫁,很少回东北老家的,生了孩子父母又去给她们带孩子,东北的家就这么人去楼空了。现在,走在抚顺的大街上,你都很少看见年轻人的身影。

  这样的城市,你说它怎么能兴旺发达?

  遗害几代人的计划生育政策,见鬼去吧!!!操它妈的。
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作者:通华TV 时间:2021-11-02 09:48:35
  这个问题系政治体制问题,宏观需调控。
作者:kukufisher 时间:2021-11-02 09:50:40
  假硕士,假博士怎么来的,看看这文章就知道了。
  闭门造车,还一本正经的胡说八道。
  文章就如臭婆娘的裹脚,是又臭又长,确毫无新意,甚至内容都是空洞的。
  我觉得,不懂就不要装懂,知之为知之,不知为不知,是知也。
  人把自己看小一点,蹲的低一点,更好。
作者:总机叫南京 时间:2021-11-02 10:07:44
  @蓝色魅影2015 2021-11-02 00:24:47
  东北许多人觉得摆摊,修自行车丢人,南方例如温州等一些沿海地区觉得摆摊不丢人。沿海一些原先不富裕的地区,许多人通过摆摊卖小商品,修自行车赚了钱,开了商店、超市或修理厂。
  下岗潮之前,东北的风气尚可,普遍愿意在国营大厂工作,大下岗后,许多人觉得制造业没有前途又没有保障,念过书的向往政府或医院、学校等体制内工作,没念过书的打算混娱乐圈或干脆混社会。不尊重制造业从业者,不崇尚实业,当然是更加糟糕......
  -----------------------------

  “沿海一些原先不富裕的地区,许多人通过摆摊卖小商品,修自行车赚了钱”



  半年,天寒地冻,昼短夜长,东北,你让人摆摊,修自行车?

  兄弟,脑子不够要去充值

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作者:孤影苍龙 时间:2021-11-02 10:17:02
  在东北想开个店、办个公司什么的,各级苍蝇豺狼老虎欺负死你。做不起来你就死,做起来各种吃拿卡要也整你半死。比如想开个店,从选址开始,就要给商场招商经理好处,或者给上一家租户好处费。城管、消防、工商、税务、环保、卫生、派出所……哪一个环节能放过你?本来可以正常办理的,就是以各种理由拒绝你、拖延你,你想尽快办好,去找领导吧。
  本地经济本就不活跃,外地投资商来了,一看这种营商环境,要么吓跑了,要么听说之后干脆不来了。
  • 囗十点水王一: 举报  2021-11-07 15:32:47  评论

    评论 孤影苍龙:真的吗?估计不会吧?估计是效益的问题吧?
  • 孤影苍龙: 举报  2021-11-08 09:25:41  评论

    评论 囗十点水王一:句句真实,我本人就开过店,各种嘴脸见多了。现在店铺给我媳妇管理,我自己在一家商业企业做行政管理,又看到了更多的腐败,做个体的时候偶围上来的都是苍蝇,做企业管理的时候才真正见到了豺狼和虎豹。
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作者:总机叫南京 时间:2021-11-02 10:22:10


  北欧,加拿大,德国,俄国,民众能靠摆地摊修自行车致富起来吗?
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作者:星期九2015 时间:2021-11-02 10:31:40
  东北三省衰落的根源在东北男人喝酒打老婆引起的,哈哈哈哈O(∩_∩)O哈哈~
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作者:j12a 时间:2021-11-02 10:44:40
  和武汉一样为国家奉献过多,没什么积蓄了,被以前的一些寄生虫嘲笑。
  • 山沟里的老人: 举报  2021-11-02 17:31:26  评论

    改革开放前计划经济时期,东北的粮食钢铁煤炭木材等等,包括技术和管理人才调拨给南方各省。计划经济年代东北是绝对的老大哥。改革开放以后,特别是市场经济建立以后,东南沿海地区靠着区位优势和试验田的特殊政策才迅速发展起来,
  • 山沟里的老人: 举报  2021-11-02 17:34:24  评论

    现在东北的资源枯竭了,
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作者:pdxgf00zc 时间:2021-11-02 10:47:52
  难道东北就应该高人一等呗?东北强大是有历史渊源的,清朝封关东北资源基本冻结了、保持原生态,19世纪中期开始沙俄、倭寇都对这原封未动的宝藏之地垂涎三尺,于是出现了日俄战争,双方僵持不下促成了东北本土势力的崛起,张作霖的开发,还有日伪的开发让东北成为了中国首富之地,同期关内先是军阀混战、随后是倭寇的大规模入侵和规模宏大的内战导致华北、长江流域、珠江流域原本中国最富庶的地区都一贫如洗。这是东北成为“长子”的历史由来,不得不说由于倭寇妄图永久地占据东北,上世纪30年代、四十年代初对东北进行了规模庞大的殖民建设,东北重工业的底子是在日伪殖民时期打下的。新中国成立后、特别是改革开放后中华大地都在复苏,传统意义上的富庶地区靠着交通便捷、气候适宜、人口众多、以及全国性的资源调达,很快恢复了以往的生机,这是历史的必然,而且这种必然性随着国内交通、物流的愈发发达会更加显露出来,这是没有任何疑问的历史规律!东北与关内这些传统富庶地区存在着明显的差距:(1)纬度高冬季严寒,一年中有至少4-5个月冰冻期,很多行业从时间上讲就是比南方少了几个月!(2)地理位置存在天然的“胡同”感,人的流动不如沿海发达地区,并且由于东北高校多,人才相对密度比南方高,所以“流出”现象非常明显!(3)政策优惠、倾斜度上,由于东北一直属于重工业基地,所以从经济平衡的紧迫感上远不如西部待开发地区,所以国家政策的扶持力度也远不如西部地区;(4)东北的交通物流原本是全国最好的,但近40年来关内各省的交通建设远远强于东北,导致东北的物流便捷性也落后于南方!(5)由于是老工业基地,产业工人的思维严重,搞技术、搞研究尚可,但经营头脑确实比南方慢半拍,东北人很少有第一个吃螃蟹的!东北特色产业少!综上,东北的发展速度在以后若干年里绝不会有大的起色,会一直不温不火地活着!欢迎大家补充!
  • 何事秋风悲画扇33: 举报  2021-11-02 11:59:09  评论

    这些都是假象,造成东北现状的就是人口出生率太低,是全地球最低,一对夫妻只生0.74个孩子,,全球人都知道日本生育率够低的了,但东北这生育率不到日本的一半。人口是一个国家社会的基础,没有人口其他都是空中楼阁。
  • ty_唯LOVE蓝冰: 举报  2021-11-03 10:25:18  评论

    评论 何事秋风悲画扇33:生育率低?东北人越来越少,是人口外迁好吗?不外迁人口,东北人口随便都满足所需。
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作者:harvey0122 时间:2021-11-02 10:53:44
  你瞅啥
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作者:ty_124039775 时间:2021-11-02 11:00:19
  最近亲身碰到的小案例,供大家观看:

  最近在吉林省某市做了一个小项目,项目业主方要求设备安装完成后要经特检验测试合格后放能验收。

  特检验就是市场监督局所属的专门检测特种设备的政府部门,业主指定只认可省内特检院的检测报告,合同这么签的就要履行;

  之后找到项目地所属的特检院一科长,在上海一般检测费5千+300车马费(1吨/小时/台),这位科长开价8000官费,且明说还有其他费用。总之最后是好酒好菜好招待,最共花费大约15000,完成了检测。

  这个还不是重点,重点是特检院的上门就是装模做样的抄了些数据,根本没有对设备进行检测,但是报告还是给你出具,并且数据还可以让我们随意更改。

  检测报告他们说要2-3周才寄出,不为别的,就是拖长时间,为了像样点,不让业主想着太顺意。

  我相信再过几天,等业主用户收到报告后,项目验收肯定会圆满完成,特别说明一下,业主方代表这人非常NICE,从项目初到采购完成,没有花过我一分钱,都是为了自己公司利益考虑。

  在特检院科长看来,他是在帮助我们乙方解决问题,但其实吧,以我们产品的技术和质量,就算按正常流程检测出报告,肯定是符合合同技术要求的,而且我们是希望按正规流程来的。北方的这种做法,只会让一些没有技术没有实力的公司有生存的可能,产品能过得去就行了,成本要花在公关上。

  我们公司业务在北方的不多,确实因为理念的不同,开拓不了北方市场,产品再好,你要去北方市场,就要通过当地代理商,业主指定给你代理商,我们报价100万,代理商要加价到150万甚至更高。你想跳开代理商自己和业主做还不行,业主就要和代理商合作,原因大家也明白。

  在生意场上,北方人坑北方人,太正常了。特检院,作为职权部门,他们管我们乙方要钱,其实钱是甲方业主出的。代理商赚差价,也是赚甲方业主的钱,这种常态化会导致各种因素影响着东北三省的发展。

  这个案例特别不好的地方是特检院没有真实的检测设备就是报告,这个我一开始也是不清楚的,要知道我们是做特种设备的,是有爆炸危险可能性的,虽然这次检测目的不是产品的质量可靠性,但在我眼里,特种设备压力容器任何检测都是要一板一眼的,容不得半点虚假的,这事让我一下子对北方所有检测报告的真实性持怀疑态度。
  • 囗十点水王一: 举报  2021-11-02 19:48:34  评论

    评论 ty_124039775:正常,这个其实就是业主(甲方的让利)因为只有他们才信得过,其实也是官价让利。官价其实是可以提高到15000,他们自己买饭盒吃。官方补贴回他们每个人1000到1500,这不是很好吗^^
  • 囗十点水王一: 举报  2021-11-02 19:50:22  评论

    评论 ty_124039775:如果是业主出钱的就不是这样的了,第三方企业,必然是要出些血的
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作者:if99001 时间:2021-11-02 11:08:54
  东北就是冷呗,扯那么多理由。人家一年三熟的地方,你一年一熟的跟人家比?人家一年舒舒服服365天,你半年冰天雪地跟人家比?
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作者:硝烟背后 时间:2021-11-02 11:10:54
  社会发展、竞争激烈,有起有落很正常啊。以前兴盛、现在衰落的地区只有东北三省吗?陕西省西安市、河南省开封市,唐宋时代都曾经是当时世界上最繁华的城市,现在呢?
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作者:zf0818 时间:2021-11-02 11:24:51
  一个是计划经济时代的重工业化工业全行业倒闭了,需要中央政府出面主导产业重塑, 二是矿产资源开采进入枯竭期,需要治理和重建,三是东北三个省顽固抵制改革开放和制度体制创新,四十年来我国没有任何系统性的改革和制度创新是在东北试点的 四是东北三面被朝鲜 俄罗斯 蒙古环绕,对外开放条件非常差 封闭性强 五是东北三省的公职人员知识结构陈旧落后,政治事业心差,混日子思想严重,没有积极的招商引资和改善营商环境,其公检法干部的作风和素质比沿海地区差距非常明显,六是东北社会弥漫着负面的关系网、裙带风、买工作等恶劣风气,七是东北整个社会缺乏企业家精神,干事创业的人纷纷出走和撤离。八是东北需要新设工科大学,淘汰陈旧的院系和专业,补上互联网和半导体新能源产业革命这一课
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作者:总机叫南京 时间:2021-11-02 11:28:40
  @if99001 2021-11-02 11:08:54
  东北就是冷呗,扯那么多理由。人家一年三熟的地方,你一年一熟的跟人家比?人家一年舒舒服服365天,你半年冰天雪地跟人家比?
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  东北冷半年,是事实。

  但中国也很难说有1年356天都舒服的地方

  即使上海苏州,珠三角,是相对很富庶。你能说她气候好,全年舒舒服服吗?

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作者:zf0818 时间:2021-11-02 11:32:40
  一个是计划经济时代的重工业化工业全行业倒闭了,需要中央政府出面主导产业重塑, 二是矿产资源开采进入枯竭期,需要治理和重建,三是东北三个省顽固抵制改革开放和制度体制创新,四十年来我国没有任何系统性的改革和制度创新是在东北试点的 四是东北三面被朝鲜 俄罗斯 蒙古环绕,对外开放条件非常差 封闭性强 五是东北三省的公职人员知识结构陈旧落后,政治事业心差,混日子思想严重,没有积极的招商引资和改善营商环境,其公检法干部的作风和素质比沿海地区差距非常明显,六是东北社会弥漫着负面的关系网、裙带风、买工作等恶劣风气,七是东北整个社会缺乏企业家精神,干事创业的人纷纷出走和撤离。八是东北需要新设工科大学,淘汰陈旧的院系和专业,补上互联网和半导体新能源产业革命这一课
  综上所述,最好的办法是重新划分东北行政区划,增设热河省,辖区为内蒙古东部四盟市和齐齐哈尔市 大庆市,白城市,将大连市和丹东市合并,设立大连直辖市,划为自由贸易区和自由港 恢复设立黑龙江生产建设兵团 在东北边境设立12-15个边境经济合作区和旅游度假区 建立通航机场和航空物流园,通航产业园。在大庆、松原 辽源,盘锦,抚顺建立国家绿色能源产业基地,在长春恢复设立吉林工业大学,新设立中国电子科技大学,设立国家半导体产业基地 在哈尔滨和沈阳分别设立中俄装备制造 中欧装备制造产业基地。
  由香港或澳门出面向俄罗斯租用哈桑区三千平方公里土地99年。
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作者:快乐大叔2016 时间:2021-11-02 12:15:21
  @if99001 2021-11-02 11:08:54
  东北就是冷呗,扯那么多理由。人家一年三熟的地方,你一年一熟的跟人家比?人家一年舒舒服服365天,你半年冰天雪地跟人家比?
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  你的意思是日伪时期东北是热带气候呗?哈哈哈
作者:时人不知余心乐 时间:2021-11-02 12:17:09
  随着智能时代的来临,恐怕江浙大部分的省份会步后尘的,不信吧
作者:ty_博762 时间:2021-11-02 12:22:14
  我已经在广州购房,绝不做黑龙江人!深深失望
  • 31万打天下: 举报  2021-11-02 13:05:05  评论

    握手!我也是黑龙江人,38岁开始北漂,最近几年一直在南部沿海小城市,大半辈子都耽误在黑龙江那个地方了,对那里的人讨厌至极,再也不想回到东北了。
  • ty_博762: 举报  2021-11-02 14:59:31  评论

    评论 31万打天下:我在大庆,每晚广场十几群广场舞、大秧歌锣鼓喧天,那些扭秧歌的穿鲜红、翠绿的戏服,男女都化妆成异性,不断蹩腿迈着地垄步,恶心至极。直径200米的广场,每一舞群音响声量在广场每一角落都能听到。上前交涉,他们都会说“怕吵你别来啊!”在上海、广州、成都等都有跳舞的,不扰民
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作者:龙门小鱼儿 时间:2021-11-02 12:22:53
  不讲信用
  乱吹牛逼
作者:红色之猪 时间:2021-11-02 12:38:01
  @时人不知余心乐 2021-11-02 12:17:09
  随着智能时代的来临,恐怕江浙大部分的省份会步后尘的,不信吧
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  没看懂你是什么意思
作者:沈成成1999 时间:2021-11-02 12:50:09
  我很认同
作者:gang0f44 时间:2021-11-02 12:52:12
  一大二公,制度优越
作者:总机叫南京 时间:2021-11-02 13:01:28
  @if99001 2021-11-02 11:08:54
  东北就是冷呗,扯那么多理由。人家一年三熟的地方,你一年一熟的跟人家比?人家一年舒舒服服365天,你半年冰天雪地跟人家比?
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  @快乐大叔2016 2021-11-02 12:15:21
  你的意思是日伪时期东北是热带气候呗?哈哈哈
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  日伪时期,关内在军阀混战,红军白军土地革命,围剿长征,在抗日战争

  伪满洲国属于太平盛世!

  • pdxgf00zc: 举报  2021-11-02 13:22:01  评论

    “盛世”个锤子!虽然没有较大规模的战争破坏,但当时的东北人没有一个活的自在的,包括溥仪!连吃大米白面都要被日本人收拾,对东北人来讲是最黑暗的时期!
  • ZYL19711006: 举报  2021-11-02 14:17:24  评论

    评论 pdxgf00zc :小日本和绝大多数中国人不接触,当时日本人和朝鲜人种大米的多,农民种的少,小日本控制大米做军粮时基本上要完蛋了。现在东北大米的兴盛是近些年的事。
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作者:总机叫南京 时间:2021-11-02 13:26:55
  pdxgf00zc:举报 2021-11-02 13:22:01 评论

  “盛世”个锤子!虽然没有较大规模的战争破坏,但当时的东北人没有一个活的自在的,包括溥仪!连吃大米白面都要被日本人收拾,对东北人来讲是最黑暗的时期!

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  当时伪满洲国,你认为社会治安,鸡鸣狗盗,杀人放火,吸毒贩毒,卖人嫖娼情况怎样??

  有没有水旱蝗汤,征兵征粮抓壮丁??

  民众是不是有活干,有工资挣钱??是不是处在和平建设状态?

  • pdxgf00zc: 举报  2021-11-02 13:31:28  评论

    建设你个鬼!东北有至少15处万人坑,日伪的“和平建设”的下面埋的是我们中国人的枯骨冤魂!你再胡咧咧,晚上会做噩梦的!
  • 总机叫南京: 举报  2021-11-02 13:33:58  评论

    蒋匪在江西围剿红军,一般说法杀害苏区民众300万人以上!革命战争有2000万烈士,知道不!!
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作者:总机叫南京 时间:2021-11-02 13:32:46


  ………………伪满洲国的民众被残酷剥削……


  原本世世代代居住在这里的东北人民被迫迁徙,成为了日本人的笼中鸟!这还不算完,日本人更是豪横的规定,这些东北人不允许关门,以日本人的变态与不要脸,等待这些中国人的命运,可想而知。


  但是就这样,东北百姓的日子还是比关内百姓活的好,尤其是1942年左右,大量的山东,河南人逃荒来到了东北。

  这里没有大米白面,但是在内地同样吃不到,在东北只要你务实,总是能够活下来的。

  由此可见,当时中国的情况差到了什么程度!

作者:总机叫南京 时间:2021-11-02 13:45:42
  pdxgf00zc:举报 2021-11-02 13:40:57 评论

  哪里来的为倭贼张目的傻叉!中国人之间的事就是中国人之间的事,中国人我们中国人自己打得,尔等蛮夷动根手指头都不行!明告诉尔,早晚灭尔倭贼!

  ===============

  放屁,看看你所谓亲爱的中国人同胞-蒋匪的罪行

  攘外必先安内!

  跟伪满洲国大致同时期

  据当地史料的不完全统计,瑞金有18000人被屠杀;兴国被害2142人,被捕6934人,逃亡3410人;于都被屠杀3000余人,其中禾丰地区被保安团团长华品懋杀害的革命群众达500余人,沙心地区全家被杀绝的有37户。赣县田村一地被杀害94人,其中有14户被杀绝;寻乌被杀害4520人,杀绝900余户;会昌被杀害972人;石城县被屠杀的干部和群众576人;广昌被害的1000余人;宁都有1442名干部和3378名群众死于蒋军的屠刀之下;上犹县被杀害的干部达1466人,群众658人。

  在蒋介石国民党的血腥屠杀下,不少村庄被杀光,成了“无人村”、“血洗村”,尸骨遍野,血流成河。

  在1935年大屠杀告一段落后,湖北有四个县,安徽有五个县,河南有三个县几乎人口灭绝,全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带,原本有6万人口,但到1934年年底,“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。

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作者:总机叫南京 时间:2021-11-02 13:50:34
  一些考察战后江西社会的记者和学者,他们婉转、隐约的文字背后,描述的则是在大约3年时间里,别动队毫无人道、血迹斑斑的恶行。在无人区、收复区和 “标准战略村”,在每一个村寨乡镇,别动队成为东南部江西事实上的“军政府”,而且是江西有史以来最卑劣凶狠的政府。对原苏区,他们所到之处,石头过刀,万户萧条,一个人口不过二、三十万的小县往往就被屠戮精壮数万人。在闽西的连城、江西的兴国等县,仅三年时间就变成了几乎没有男人的县份。

  《北华捷报》的一名记者言辞晦涩地称:……“恶棍们”对于别动队甚为恐惧。国民党的数字是在三年中消灭了100多万江西“赤色”分子。  

  =========================

  伪满洲国同时期,蒋匪在关内,积极内战,杀了这么多中国同胞

  折合多少万人坑??

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作者:ZYL19711006 时间:2021-11-02 13:52:26
  说气候的要先明白一个问题,北欧并不冷,比东北更北的毛子占领区人烟稀少,毛子发达地区在欧洲部份。
  • 总机叫南京: 举报  2021-11-02 13:57:07  评论

    是的,东北比北欧,加拿大,俄国欧洲,德国之流都更冷,更难过,而且还人多,资源缺乏
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