中国哲学社会科学的困境【探讨】

楼主:昨非庵 时间:2022-06-12 11:59:08 点击:14548 回复:1143
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  中国现在是个大时代,逻辑的讲大时代一定应该有大学术,但这种要求成为压在中国现在哲学社会科学学者身上的泰山之石,是中国哲学社会科学的困境。
  自然科学很好说,原来中国就是一张白纸,中国现在的自然科学从地基都是用西方自然科学打起来的,所以现在中国自然科学的学术和西方自然科学的学术是一脉相承的,学术话语通用、表达方式通用,而且几乎没有建立有中国特色的自然科学学术的要求。
  中国没有建立有中国特色的自然科学学术的要求主要是认为它无关思想,而其实西方自然科学学术是有关思想的,比如有关上帝的、宗教的,对人来说一切学术一旦无关思想都是不能成长的。
  而中国哲学社会科学不一样,原来的中国并不是一张白纸,很复杂,尽管它也没有真正的宗庙之美百官之富,但它毕竟有,它不能没有,没有就没有价值,价值是靠哲学社会科学建立的,不然原来的中国成为什么样子的文明古国了呢?而这也就构成了现在中国哲学社会科学的困境。
  摆在中国哲学社会科学学者面前的当务之急有二,一是建立有中国特色的哲学社会科学学术体系,二是打通中、西、马学术体系,这不但对于建立有中国特色的哲学社会科学体系至关重要,对中国哲学社会科学走向世界也很重要。
  西、马学术思想一打就通,马本来就是西的一支,而难于打通的是中、西和中、马,难的地方不仅在于认识角度、认识方法这些关于内容的方面,还在于表达的话语,也就是说中和西、马的表达根本就是两种互相没有任何关联还很容易引起误解产生歧义的话语。比如西、马都有“存在”这个话语,而且是基础,中就完全没有这个话语,而且很难理解。
  智慧如李泽厚者被称为中国打通中、西、马的第一人,而其实他也不过是既能理解中,也能理解西、马,而打通中、西、马还是力有未逮,看他的《批判哲学的批判》,满本都是西方哲学尤其是康德哲学的学术话语,一个“律令”就让你癔症半天。也或许这也太难为李泽厚了,中、西、马是很难打通的,重建反而更容易,但重建毕竟和打通的意义不一样。
  “道”是中国哲学社会科学基础性的概念,诸子百家以及后来各家都用,但都没有给出一个明晰的概念性的解释,这在中国本来不是事儿,可当西、马进入中国以后,要求给“道”一个概念性的明晰的解释以后就成了事儿,于是难为了朱光潜和张岱年等大师,不知道“道”到底是“物质”的或“意识”的,不知道是“物质”的或“意识”就不好进入现代的学术话语体系之中,这可是头等大问题,而这本来不是个事儿,现在成了头等大事儿。
  张岱年说:“我把老子所谓‘道’解释为最高的理,也就是把老子的学说理解为一种客观唯心主义。但解放后,我重新考虑这个问题,觉得老子学说的本质应该从其反对宗教观念这一方面来考察,而老子所谓‘道’应该理解为原始的混然不分的物质存在的总体即混然一气。所以老子的宇宙观应该说是唯物主义的。”不过张岱年对“道”的不同理解不光是学术问题,还是政治问题,这就是哲学社会科学不同于自然科学的地方。
  为什么“道”原来不是事儿,现在是大事儿,就因为原来不要求清晰,能用就行,现在要求了清晰,能逻辑的解释才能用,也就是说原来不讲逻辑,现在讲了逻辑。为什么原来讲“道”是“理”还是“气”,现在讲“道”是“物质”还是“意识”,就因为现在引入了另一种学术体系,而且两种学术体系要走向结合,再不能关着门儿自己搞自己的。
  中国哲学社会科学的困境不只是有关逻辑问题,当然这很重要,极为重要,但最重要的还是怕政治不正确。用马改造中国哲学社会科学最政治正确,但二者差别太大,同时一定牵涉到西,而一牵涉到西,就一定涉及到政治的不正确,建立不起有中国特色的哲学社会科学体系。
  尤其是这不仅是学术问题,更是现实问题,在中国的现在现实问题比学术问题严重得多,谁也不敢以身犯险,只能就那样吧。

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楼主昨非庵 时间:2022-06-12 15:31:54
  希望批评。
  • 十分2021: 举报  2022-06-18 16:23:15  评论

    李泽厚张岱年对社会学有创见吗?有超中西学能力吗?不就是两个庸才吗?有什么资格评论两个体系?
  • cooljester2010: 举报  2022-06-21 15:41:33  评论

    楼主说的很好,题目也很大,是个系统的工程,感觉不是一人之力所能完成,必须有官方支持。解决了你说的问题,才能更好的建立中国的传统文化,道德体系。打不通,“马”就像皇帝的新装,无法完全体现中国传统,也造成普通人的信仰缺失。但新衣服没做出来,旧衣服脱下来就不好看了。
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作者:苏海游2 时间:2022-06-12 15:37:36
  当有一天,
  理性逻辑哲学这些成为中国人的通识教育了,
  这个民族才有可能真正强大起来。
  但,
  这些都是DCZZ的敌人,所以,,,,,,,,
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作者:苏海游2 时间:2022-06-12 15:38:26
  马,唯物,
  就是垃圾。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-12 16:30:18
  @苏海游2 2022-06-12 15:37:36
  当有一天,
  理性逻辑哲学这些成为中国人的通识教育了,
  这个民族才有可能真正强大起来。
  但,
  这些都是DCZZ的敌人,所以,,,,,,,,
  -----------------------------
  是这样。
  • 珠海老唐: 举报  2022-06-21 20:25:37  评论

    “现实问题比学术问题严重得多”——楼主这里讲的问题有点空,能否列举一二?
  • 昨非庵: 举报  2022-06-21 20:30:36  评论

    评论 珠海老唐:正确理解中国的发展问题、怎样分清上帝和凯撒的边界、国家振兴和人性振兴关系等。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-12 19:11:12
  中国现在还不具备讲逻辑的社会环境,一讲逻辑很多问题就暴露了,所以这个困境还要承受。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-13 10:18:52
  愿结交有识之士。
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作者:以前2021 时间:2022-06-18 17:06:13
  就靠你了?
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作者:播火者 时间:2022-06-18 17:55:03
  而老子所谓‘道’应该理解为原始的混然不分的物质存在的总体即混然一气。所以老子的宇宙观应该说是唯物主义的。

  ——这句话说对了一半,就是前半句,后半句错了。
  ——道这个字,来源于巫觋望天祝祷时的感受,就是这个前半句。这和西方的祷告,情况是一样的。
  ——儒道同源而异流,都从巫觋而来。
  ——马的思考,是西方的一支,只讲了对称的一半,就是后半句。
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作者:播火者 时间:2022-06-18 17:57:12
  李泽厚,还是有点儿真东西的,碰到他一个最年轻的弟子做分享,讲李的思考,提到自然的人化,自然的过度人化,人的再自然化。这是李读书的心得。

  这个心得,我也有。
  • 遣海棠风: 举报  2022-06-18 19:32:28  评论

    自然的人化,自然的过度人化,人的再自然化。== 值得反思或者深入理解的概念提出。
  • 播火者: 举报  2022-06-19 19:46:00  评论

    评论 遣海棠风:人的再自然化,很容易想到,很多人都是这么构建的。但此路不通。
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作者:播火者 时间:2022-06-18 18:01:47
  楼主的思考,是一个普遍的思考,问题,也是普遍的问题。

  但这个问题本身,提的有点儿偏颇了。更恰当的提问是这样:

  如何接续传统思想和现代科学?

  这个问题就把主帖里的社会科学和自然科学,这两部分统一成同一个问题了,而非楼主的思路,把自然科学单独摘出来。用楼主自己的逻辑来看,西方的自然科学和西方的传统思想,并没有切断。那如此说来,中国的自然科学,也要去接西方的传统思想吗?

  要回答这个问题,很多人都在尝试,但都做的不够好,没找到正确的方法,路径不对。至少我是不太满意。
  • 播火者: 举报  2022-06-18 18:36:42  评论

    在这个问题里,现代科学分为两个方向,就是自然科学和社会科学,这两者的区分,越来越小了。
  • 播火者: 举报  2022-06-18 18:38:19  评论

    中国的思考者们,问题出在,没有找到真问题上。主要原因可能是慌乱导致的,潜意思慌乱不定,长期缺少安全稳定的外部思考环境。
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作者:秦长耕 时间:2022-06-18 18:34:56
  人都是向好的,却找不到前路,也许正是人们认为的最好挡住了前路。
  大事化小,只讲小故事。
  黑格尔讲坚持辩证法(普遍联系发展的看问题),反对形而上学(片面孤立静止的看问题)。
  证件照,零件加工图图纸,细胞图都属于孤立片面静止的看问题思维方式,为什么老黑要反对形而上学思维方式呢,为什么不能需要什么用什么呢。
  现实中好象是所要反对的都在用,所要坚持的都不会用。而且这个观点造成了二选一的极端思维方式。
  本土讲中庸,不走极端,讲执其两端用其中于民。
  曾有说:大力开展广大人民群众喜闻乐见的文艺形式。
  这是让广大人民群众喜上眉梢的事呀。多好。只是片面了。
  诗经、楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲、明清小说、民国算有个国粹吧,,,,反三俗。大众文化是俗,一不留神低俗了。
  曾有说:就是我们手上有老茧脚上有牛屎,也比小资产阶级干净。
  一不留神,雅淡出了。不知高雅为何物,也就难以对比什么是低俗。
  追求物质极大丰富,一不留神又要寻找文化为何物呢,是吃喝玩乐吗,一时间叫卖声、二人传、、、成为文化传承。现在又要复兴传统。
  道家讲的无为而治,儒家讲不走极端,强求一端必然弱化另一端,正好陪衬了极功近利思维方式。
  • 播火者: 举报  2022-06-18 18:41:00  评论

    近代以来,用李泽厚的说法,就是生存问题。但实际上这个问题没那么极端,怎么生存不是生存。楼主所谓的“存在”问题,变成了如何存在的问题?存在一直存在,不会有生存问题。只有考虑怎样活的时候,生存才成为问题。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-18 18:56:44  评论

    评论 播火者:好象李泽厚讲的“人活着”包括命运,命运包括个人国家人类命运。当然猪栏理想也是理想,也算是对人生意义的认识。人最普遍的共识就是:吃了吧。 能不能说用这三个字取代哲学专业是社会进步呢。
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作者:播火者 时间:2022-06-18 18:44:41
  楼主的问题可以继续延伸下去,比如对传统思想的理解,这个不去做,是理解不了的。

  去做,就是实修,只有实修才有体会。没有实修,就不可能有体会。

  上面有轻视李泽厚和张岱年,以及否定马的,观点都很偏颇,没有讨论的价值。

  价值二字,何解?
  • 播火者: 举报  2022-06-18 18:45:57  评论

    中国的思考者们,既没有实修传统思想,也没有实修现代科学,两端都没有抓住,怎么讲融合接续?有的,有一头能做好了,就已经很好了。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-18 19:32:24  评论

    评论 播火者:如果把人的学问分为怎么做人的学问和怎么做事的学问。怎么做人的问题人人有分,技术问题上各司其职,扫地的把发扫干净就可以了。孔夫子不讲怎么种地应该也不讲怎么发财,你说的能是其指的两端吗。
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作者:林深数树 时间:2022-06-18 19:00:09
  这话打油是不够严肃了。
还是用辩证的、理性的、逻辑的方法讨论。
马克思的哲学属于德国哲学,是那个时代的德国哲学部分。他有代表性,是说他有他生活的那个时代的代表性。
无疑属于西方哲学,传播中国也就是西学东渐的产物。他带给中国积极的变化还是毋庸置疑的。
这样的精神好东西,还是要看看德国人的态度,看看德国人的取舍。其次是苏联给我们传播了马克思主义,看看苏联人的态度,苏联人的取舍。
这话说的平和吧。
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作者:wtwtwt01 时间:2022-06-18 19:04:10
  主义的降为思想,思想的提升为主义,虽不能解决问题,但至少是一个崭新的起点。所谓左右的国际主义世界主义都应该统统被遏制。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-18 19:55:01  评论

    公有或私有资本在经济规律中运作,尊重经济规律意味着劳资双方之间不再讲剩余价值了。 大锅饭失败了,说明觉悟不够,也不知道怎么提高,当下要复兴传统,又不凑到一起。想都没想明白,朝哪走啊。
  • 春来时节110: 举报  2022-06-21 18:06:05  评论

    评论 秦长耕:摸石头
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作者:播火者 时间:2022-06-18 19:13:52
  其实,中国的思考者们,已经获得了有效的思考成果,这样的成果有时是随机分散的,需要重新在逻辑上加以梳理和排列组合。

  举几个例子:

  一是王东岳的“递弱代偿”,这个概念很好,但有滥用之嫌疑。

  一个是汤公山人的“精质论”,如果正确理解的话,是个很好的概念。

  一个是研究康德的一位朋友,最近得到一个概念,沿着”精致论“往前走了一步,也很好,对他来说,是个思考成果。

  类似的例子也不算太多,因为接触的还是有限,所以更多的,不太清楚。就目力所及的,大概有这三个。
  • 播火者: 举报  2022-06-18 19:22:24  评论

    如果有了思考成果,还要有识别和鉴别的评价机制,不然,大量的伪逻辑的概念,大行其道,真的思考成果就被湮没无闻了。
  • 播火者: 举报  2022-06-18 19:24:38  评论

    通常,思考者只需要有合适的途径呈现和传播自己的成果即可,剩下的需要评价和筛选机制发挥作用,然后才是具体应用。这三部,加上真问题的提出,就是四部曲:真问题——思考成果——评价和筛选机制——应用。这整个流程走下来,才算是打通了思想市场。
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作者:播火者 时间:2022-06-18 19:37:37
  解决楼主的问题,可以考虑同时梳理思想和科学谱系,就是两条线同时走:

  (1)中国传统思想线;
  (2)西方思想线;
  (3)其他思想线;
  (4)科学思想线;

  只要沿着时间线排布好,然后思想的空间交流画出来,回到科学起源的交叉点上,然后前后继续画,基本可以梳理个大概了。

  比如徐光启,比如莱布尼茨的二进制,都是交叉点。
  • 播火者: 举报  2022-06-18 19:38:17  评论

    这里面有争议的,比如关于历法的争议就很大。
  • 播火者: 举报  2022-06-18 19:40:46  评论

    但是李约瑟之问,就算了,是个伪问题,不值一提。可惜丁礼庭还在那里大谈特谈,他都不知道自己在说什么。这就是缺少科学训练,以及基本逻辑训练的结果。如果对传统没有体悟,对科学以及逻辑又缺少基本的训练,就只能在李约瑟之问这种伪问题上浪费时间了。
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作者:秦长耕 时间:2022-06-18 19:42:00
  @播火者 2022-06-18 19:13:52
  其实,中国的思考者们,已经获得了有效的思考成果,这样的成果有时是随机分散的,需要重新在逻辑上加以梳理和排列组合。
  举几个例子:
  一是王东岳的“递弱代偿”,这个概念很好,但有滥用之嫌疑。
  一个是汤公山人的“精质论”,如果正确理解的话,是个很好的概念。
  一个是研究康德的一位朋友,最近得到一个概念,沿着”精致论“往前走了一步,也很好,对他来说,是个思考成果。
  类似的例子也不算太......
  -----------------------------
  儒、释、道各成思想体系,不可掺混。拼凑出来的,就象把老黑说的坚持辩证法反对形而上学,也不知道为什么要反对形而上学就照抄去了。
  康德讲到纯理性,康德知道怎么得到纯理性吗。
  康德讲到“道德律”,应该是在讲十诫,三千年前的十诫也就相当于当下村规民约水平。用道德律这个说法称《》,可见认识水平不高,而再说仰望星空,也就是百思不得其解。正好听有人说康德提出了很从问题。也就是在说没有答案喽。
  • ty_dasDing: 举报  2022-06-25 10:35:35  评论

    三千年的十诫是从宗教而来,如果你不用,至少敬畏尊重,说他是村规水平,真是傲慢无知。而且康德的批判哲学,不是提出命题,而是针对理性如何运用才能避免错误,迷思。你的意图根本搞反了。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-25 10:51:50  评论

    评论 ty_dasDing:你的批评我收下,嘻嘻。康德有没有说怎么德到纯理性。没有吧。释、道是在追求纯理性,儒提到纯理性,只是求中庸。宗教中讲的是真理,但真理有不同层级。道德律是要求,是律法,你看你能说说法理吗。讲真理是要结合当时人的接受能力讲的,这么说你一定是同意的。
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作者:遣海棠风 时间:2022-06-18 19:42:16
  摆在中国哲学社会科学学者面前的当务之急有二,一是建立有中国特色的哲学社会科学学术体系,二是打通中、西、马学术体系,这不但对于建立有中国特色的哲学社会科学体系至关重要,对中国哲学社会科学走向世界也很重要。



  • 遣海棠风: 举报  2022-06-18 19:44:00  评论

    第一,建立自我体系。第二,沟通新建体系所依赖的原有基础体系。
  • 遣海棠风: 举报  2022-06-18 19:44:23  评论

    这里我有两个外行人的问题:
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作者:秦长耕 时间:2022-06-18 22:08:43
  鬼谷子:机心与道心
  机心是术,若无道心统御,术越高,行越偏,到头来不仅难成大器,只怕想保自身,也是难能。
  世上多少人沉迷于此,祸及自身,殃及他人。
楼主昨非庵 时间:2022-06-18 22:12:58
  @秦长耕 2022-06-18 22:08:43
  鬼谷子:机心与道心
  机心是术,若无道心统御,术越高,行越偏,到头来不仅难成大器,只怕想保自身,也是难能。
  世上多少人沉迷于此,祸及自身,殃及他人。
  -----------------------------
  鬼谷子害中国人不浅,以为阴谋可成大事,其实阴谋成不了大事。
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作者:秦长耕 时间:2022-06-18 22:23:22
  @秦长耕 2022-06-18 22:08:43
  鬼谷子:机心与道心
  机心是术,若无道心统御,术越高,行越偏,到头来不仅难成大器,只怕想保自身,也是难能。
  世上多少人沉迷于此,祸及自身,殃及他人。
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  道经·第三十一章
  夫兵者,不祥之器,物或恶之,故有道者不处。君子居则贵左,用兵则贵右。兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之,恬淡为上。胜而不美,而美之者,是乐杀人。夫乐杀人者,则不可得志于天下矣。吉事尚左,凶事尚右。偏将军居左,上将军居右,言以丧礼处之。杀人之眾,以悲哀泣之,战胜以丧礼处之。
作者:何日君在来ABC 时间:2022-06-19 08:47:08
  中国哲学社会科学的困境,就在于该体系的学者砖家们将该学科搞成了“官学”,就好象中国的整个哲学与社会科学就只是用来服务于共产党政府的,为各级官僚们答疑解惑的!自己走向了庸俗、狭隘,就不去责怪学术体系的无能。毛泽东在文艺坐谈会上,都表达了文艺要服务于民众,那中国的哲学、社会科学体系难道就只能去做为官僚集团编织遮羞布的裁缝师?
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楼主昨非庵 时间:2022-06-19 08:47:53
  @播火者 2022-06-18 19:13:52
  其实,中国的思考者们,已经获得了有效的思考成果,这样的成果有时是随机分散的,需要重新在逻辑上加以梳理和排列组合。
  举几个例子:
  一是王东岳的“递弱代偿”,这个概念很好,但有滥用之嫌疑。
  一个是汤公山人的“精质论”,如果正确理解的话,是个很好的概念。
  一个是研究康德的一位朋友,最近得到一个概念,沿着”精致论“往前走了一步,也很好,对他来说,是个思考成果。
  类似的例子也不算太......
  -----------------------------
  @秦长耕 2022-06-18 19:42:00
  儒、释、道各成思想体系,不可掺混。拼凑出来的,就象把老黑说的坚持辩证法反对形而上学,也不知道为什么要反对形而上学就照抄去了。
  康德讲到纯理性,康德知道怎么得到纯理性吗。
  康德讲到“道德律”,应该是在讲十诫,三千年前的十诫也就相当于当下村规民约水平。用道德律这个说法称《》,可见认识水平不高,而再说仰望星空,也就是百思不得其解。正好听有人说康德提出了很从问题。也就是在说没有答案喽。
  -----------------------------
  仰望星空是敬畏之心,敬畏之心不可缺,什么都不怕的人是最可怕的。
作者:林深数树 时间:2022-06-19 19:40:56
  @播火者 2022-06-18 19:13:52
  其实,中国的思考者们,已经获得了有效的思考成果,这样的成果有时是随机分散的,需要重新在逻辑上加以梳理和排列组合。
  举几个例子:
  一是王东岳的“递弱代偿”,这个概念很好,但有滥用之嫌疑。
  一个是汤公山人的“精质论”,如果正确理解的话,是个很好的概念。
  一个是研究康德的一位朋友,最近得到一个概念,沿着”精致论“往前走了一步,也很好,对他来说,是个思考成果。
  类似的例子也不算太......
  -----------------------------
  @秦长耕 2022-06-18 19:42:00
  儒、释、道各成思想体系,不可掺混。拼凑出来的,就象把老黑说的坚持辩证法反对形而上学,也不知道为什么要反对形而上学就照抄去了。
  康德讲到纯理性,康德知道怎么得到纯理性吗。
  康德讲到“道德律”,应该是在讲十诫,三千年前的十诫也就相当于当下村规民约水平。用道德律这个说法称《》,可见认识水平不高,而再说仰望星空,也就是百思不得其解。正好听有人说康德提出了很从问题。也就是在说没有答案喽。
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  @昨非庵 2022-06-19 08:47:53
  仰望星空是敬畏之心,敬畏之心不可缺,什么都不怕的人是最可怕的。
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  还是谢谢你的主题和观点。我这些时糊涂。播火兄的观点,就是我的观点。
楼主昨非庵 时间:2022-06-19 19:58:30
  @播火者 2022-06-18 19:13:52
  其实,中国的思考者们,已经获得了有效的思考成果,这样的成果有时是随机分散的,需要重新在逻辑上加以梳理和排列组合。
  举几个例子:
  一是王东岳的“递弱代偿”,这个概念很好,但有滥用之嫌疑。
  一个是汤公山人的“精质论”,如果正确理解的话,是个很好的概念。
  一个是研究康德的一位朋友,最近得到一个概念,沿着”精致论“往前走了一步,也很好,对他来说,是个思考成果。
  类似的例子也不算太......
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  @秦长耕 2022-06-18 19:42:00
  儒、释、道各成思想体系,不可掺混。拼凑出来的,就象把老黑说的坚持辩证法反对形而上学,也不知道为什么要反对形而上学就照抄去了。
  康德讲到纯理性,康德知道怎么得到纯理性吗。
  康德讲到“道德律”,应该是在讲十诫,三千年前的十诫也就相当于当下村规民约水平。用道德律这个说法称《》,可见认识水平不高,而再说仰望星空,也就是百思不得其解。正好听有人说康德提出了很从问题。也就是在说没有答案喽。
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  @昨非庵 2022-06-19 08:47:53
  仰望星空是敬畏之心,敬畏之心不可缺,什么都不怕的人是最可怕的。
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  @林深数树 2022-06-19 19:40:56
  还是谢谢你的主题和观点。我这些时糊涂。播火兄的观点,就是我的观点。
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  你的级别不低啊,应该有真东西,写的不多。
作者:秦长耕 时间:2022-06-19 21:31:15
  砸烂枷锁几十年了,当下无法用仁义思想对应市场竞争的社会环境。市场经济要对应法制。
  孟子讲:”是非于心。“或可理解为人的观念主导人的行为。人的观念是很客观存在,不是挥之即去的,客观存在具有物质性。
  说到此,要想去掉人的不好的观念,要想去掉那个不好的物质存在,这个问题不是现代社会科学,不是现代科学能够解决的。
  不是若干若干的支言片语就能拼出思想体系的。
  马先生自称是S D 教的,马先生理论与儒释道西方宗教观点都是相悖的,没有拼凑余地。
  本土呼唤 思 想 家 已经很久了,二千年二千五百年来能称为思想的也就是那几本书。唯物理论是无法解决思想问题的,而在人心不古的现实中、在反三俗的现实中应该是更更更无可奈何,所以安全的在政治正确的大方向上继续呼唤也算是有做为呀。
  • 珠海老唐: 举报  2022-06-21 21:33:25  评论

    “人的观念是很客观存在,不是挥之即去的,客观存在具有物质性。”→“人的观念......具有物质性。”——怎样理解在航海之前,人们关于“地球是平的”认识?
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 22:02:51  评论

    评论 珠海老唐:人的观念是客观存在,有好的观念也有不好的观念,有正确的观念也有错误的观念。世间有真理,也有假理。古时学而时习之不亦悦乎,心是快乐的。近代砸烂枷锁的心是愤怒的,这是古今对待《礼》的心态差异,就是说二千五百年里人的观念变化是很巨大的。从大同社会的和谐到愤怒斗争心理。
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作者:秦长耕 时间:2022-06-19 21:47:41
  @播火者 2022-06-18 18:44:41
  楼主的问题可以继续延伸下去,比如对传统思想的理解,这个不去做,是理解不了的。
  去做,就是实修,只有实修才有体会。没有实修,就不可能有体会。
  上面有轻视李泽厚和张岱年,以及否定马的,观点都很偏颇,没有讨论的价值。
  价值二字,何解?
  -----------------------------
  屈原:民生各有所乐兮,吾将独修好以为常。
  陶渊明: 舟遥遥以轻飏,风飘飘而吹衣。问征夫以前路,恨晨光之熹微。

  公有或私有资本在经济规律中运作,尊重经济规律就不方便讲剩余价值,也就是说公有资本进入资本主义货币体系后,这三百年不能提剥削两字。
  为人民服务几十年在文艺方面追求大众化,俗了,一不留神三俗了。说明偏了。五颗星星就是五颗星星嘛。

  季羡林讲七世纪阿拉伯世界传说中国人有两只眼睛,古希腊人有一只眼睛。
  ,,,,说明眇一目会看偏的。
  • 播火者: 举报  2022-06-20 10:55:54  评论

    古希腊人有一只眼睛——秦兄,这里确定是”古希腊“么?
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作者:秦长耕 时间:2022-06-20 09:24:36
  《礼记》礼运中讲到大同,说明中国历史上没有教科书式的奴隶社会。
  封建是指分封建国,周朝是封建,自始皇帝至今都是中央集权,为什么要叫封建社会呢。
  学而时习之,不亦悦乎?。——是二千五百年前对礼的心态,对做君子的认同。
  砸烂枷锁——是二千五百年后对礼的愤怒。
  这相于比“大笑之”说明比下士还要沉降的多些。
  在总结出大锅饭养懒汉之后,有没有能知道觉悟从何而来。
  科学,分科而学。管宣传的鼓励做道德人,管教育负责培养做经济人,公司只看业绩,扶贫的负责找人买单。草根说哲学不当饭吃,韩非说儒以文乱法。儒:己所不欲勿施于人。生物学定义的人是没有灵魂的。荀子描述的人是没有善根的。进化论让大家相信什么都在进步。
  去糟粕之后中国的文化思维完全乱套了。
  此情此景,说明 中西文化交流并不是中餐加付刀叉,西餐加双筷子那么简单。
  @丁礼庭 来凑个热闹吧
作者:林深数树 时间:2022-06-20 10:15:44
  @秦长耕 2022-06-18 22:08:43

  鬼谷子:机心与道心

  机心是术,若无道心统御,术越高,行越偏,到头来不仅难成大器,只怕想保自身,也是难能。

  世上多少人沉迷于此,祸及自身,殃及他人。


  —————————————————
  @秦长耕 21楼 2022-06-18 22:23:00

  道经·第三十一章

  夫兵者,不祥之器,物或恶之,故有道者不处。君子居则贵左,用兵则贵右。兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之,恬淡为上。胜而不美,而美之者,是乐杀人。夫乐杀人者,则不可得志于天下矣。吉事尚左,凶事尚右。偏将军居左,上将军居右,言以丧礼处之。杀人之眾,以悲哀泣之,战胜以丧礼处之。
  —————————————————
  大家看一看李庄在香港的讲演。那可是他自身的经历。
  权力的逻辑,政治的逻辑,做真理做宣传的逻辑,罔顾人心、天道、良知,甚至是自己法律、政策、文件,为所欲为。谁赋予他这样子的权力?谁让他这般通行无阻的?
  历唯的逻辑,阶级斗争(即革命,暴力,战争,推翻权力)推动历史发展。当然要底层和普罗利用。
  不厚的逻辑,吊民伐官,伐富,伐上流,要共富啊。拿钟馗打人,拿权力收拾异己収拾富人,拿钱收拾人心。
  李庄和中国司法(纯业界)的逻辑。常识,文明的利用,中国自己的法律认知,宪法理念,必要程序,通常实践。约束政治和权力及司法执法者之不法。但不厚正好痛恨恶之。到今天有局部还是这样子。
  交化教育社科的逻辑,或者是公知的逻辑,也是把自己做大的逻辑。真理旦旦,他都是真理,他才是真理。文明沙龙,你要向文明看齐呀。做数学的,做科学的,做教育的,做医卫的,做古文化经典相对干净一些。一划进“公知”,就都可以讨伐。让司马南讨伐啦,让底层人和没有上位的人讨伐啦。
  ……就这样,这样子吧,一堆混乱,如乱麻的逻辑。
楼主昨非庵 时间:2022-06-20 11:23:51
  关天茶舍是什么意思
楼主昨非庵 时间:2022-06-20 11:51:15
  @林深数树 2022-06-20 10:15:44
  @秦长耕 2022-06-18 22:08:43
  鬼谷子:机心与道心
  机心是术,若无道心统御,术越高,行越偏,到头来不仅难成大器,只怕想保自身,也是难能。
  世上多少人沉迷于此,祸及自身,殃及他人。
  —————————————————
  @秦长耕 21楼 2022-06-18 22:23:00
  道经·第三十一章
  夫兵者,不祥之器,物或恶之,故有道者不处。君子居则贵左,用兵则贵右。兵者不祥之器,非君子之器,......
  -----------------------------
  大家探讨形成共识。
作者:默然前行者 时间:2022-06-20 12:28:47
  其实楼主的问题本来不是个问题。这个问题在中国的解决,一个是靠人,要有真正的眼光如炬的大家出来主持这个问题的探讨,再形成结论,这一点还好办,因为中国并不缺这种人;第二个就是成熟和恰当的环境条件与机缘,这一点急不得,只能一边走一边创造环境条件,慢慢引导他成熟,在这个过程中,适时地提出跟当下的环境条件相适应的新的理论,以统筹兼顾当下与长远利益的协调一致性,一步一步来,直到最终和盘托出、大畅本怀,到了那一天,就是所谓“中华文明”、“中华民族”伟大复兴的日子,到来了。楼主的所谓“问题”,简单归纳说,就是中华文明传统、文化传统,与西方的宗教、哲学,包括马思想主义之间的似乎不能兼容、有矛盾和冲突对立点,看起来似乎要导致自我矛盾与自我否定、但又不甘心自我否定的问题。尤其是,马思想主义作为宪法保障的一面旗帜,与中国政治紧密相关,就更是要慎之又慎地对待,所以导致如楼主一样的人的苦恼。还有一个搅在其中的问题,就是话语表达的词汇体系,现在普遍依从的,是西方的定义,因为这些词汇中的很多,从来源看,就是外来的,主要来自西方,所以其定义,也多采用西方的。这些因素综合起来,就令这个问题似乎很不好解决。但要我看,哪有什么不能解决的,只是复杂些罢了,需要耐心细致坚韧不拔地长期努力奋斗,精心操作,就能够解决问题。而这里头首先要解决的,还不在于你对西方哲学学得有多好,反而在于你对自己的传统文明理解的有多透彻圆满。中华文明的历史特色来看,就在于包容能力强,用“海纳百川”这个词都不足以形容其强大程度,不仅“容”之,还能“化”之,“化”之之后又反过来促进自身的容纳能力更加强大,而且这个“化”之,还反哺外来文化,令他们也受益。中国为什么能做到这一点?就在于中华传统文明及其文化手段,根本宗旨就在于使中国人“心明眼亮”。一个人“开了慧眼”了,就不再是个“睁眼的瞎子”,就有了“主心骨”,就有了坚固的定力,任你东南西北风,任你千变万化的妖魔鬼怪,总是瞒不过我、欺骗不了我,万法皆可为我所用而我自岿然不动,犹如说“金刚不坏之身”,制人而不受制于人。会者不难难者不会,若还感觉难的,“不会”而已,那就先求此“会”。而要求此“会”,还只能在中国的传统文明中去找,西方来的东西,目前来看,根本就不具备让你“会”的能力。“不会”的,那就只得叫别人牵着鼻子走了,成了别人的奴隶,自己家本来是赫赫王者兼大富豪,自己不认识,反而把自己否定得一钱不值,叫别人一忽悠,就把自家的宝贝全砸了或贱卖给别人,然后甘心作别人的奴仆下人,你说作人还有比这种情况更可悲的吗?
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作者:陌上乔治 时间:2022-06-20 14:26:57
  对以锅架饱粒背书的君主圈莉如何进行有效致哼肩肚,保护民圈不被任意侵害,一直是传统文化没能很好解决的社会课题。
  • 陌上乔治: 举报  2022-06-20 14:29:36  评论

    比如:历史上有的王朝大兴蚊子狱就是对知识群体和大众雨轮肩肚的钳制与迫害
  • 陌上乔治: 举报  2022-06-20 14:37:51  评论

    再一个君主与阀旅的关系。到底是君子圈莉被阀旅肩肚致哼限制,还是郑即是阀,阀即是郑。这两种方式可能导致迥异的社会生态和民圈状态。
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作者:秦长耕 时间:2022-06-20 14:42:02
  @播火者
  网摘
  白岩松曾在央视《东方之子》栏目中采访国学大师季羡林先生,有这样一段对话:
  白岩松:我听说过这样一件事,曾经有一个书商卖您的书,希望您签上名,然后它会更好卖一点儿,您是非常高兴地给他签名,签名之后呢,听说这个书商就在楼下等着,您又跑到楼下去感谢这个书商,最后搞得这个书商自己都不知所措。
  季羡林:是有这回事,我们现在一个作者总希望他的书被人肯读,那书商找上门来,当然我要感谢他了。这当时也没有什么思想活动,就感觉一听说在门口,那赶快出去感谢人家。
  白岩松:在这世纪末的时候先生提出了一个三十年河西三十年河东的这个文化相替的论断,认为到了下一个世纪,以中国为主的这个东方文化一定会在世界文化中占有主导的地位。
  季羡林:过去在唐朝,就是穆斯林运动初期,在波斯,和这个阿拉伯就流传着一句话,说世界上古代希腊人有一只眼睛,那希腊了不起啊,中国人有两只眼睛,说其他所有的民族都是瞎子。后来我就说,我们今天讲这话大家认为是闲扯淡,这话是穆斯林讲的,而且是在我们唐朝七世纪,中间它必然有道理。

  • 播火者: 举报  2022-06-20 16:32:09  评论

    这一句里,有太多意思的转移了,没转述一次,就变化一次。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-20 17:06:36  评论

    评论 播火者:《》:隐恶扬善。执其两端用其中于民。 能让阿拉伯人眼前一亮的文化差异是什么呢。 你说到修,真好。不修身何以齐家。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-20 18:01:49
  此文被推荐到聚焦人文为什么不显示作者名字?
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作者:男魔法师2017 时间:2022-06-20 21:21:02
  逻辑是
  说社会科学的最大困境,是怕政治不正确。本身就是政治不正确。
  也说了,也政治不正确了,摆脱了困境没有?
  如果没有,前面的判断就是有问题的。

  • 昨非庵: 举报  2022-06-20 21:25:22  评论

    接近意思。
  • TY加吉鱼: 举报  2022-06-23 02:50:23  评论

    希望政府让这些拿了NGO饭钱的胡来?比如最近毒教材事件,这伙人坏的很。不让你们胡来,就是限制了自由。而且,这些人的出发点是西方必然正确(自然科学就是如此嘛)。
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作者:nlfdydcg 时间:2022-06-20 22:40:23
  中国有哲学?笑话!古代那些算自嗨,世界不承认;当今连那个自嗨的人都难找到。
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作者:默然前行者 时间:2022-06-20 22:46:58
  看来所谓“知识分子”,还是要适时地批一批的,批批更健康。袁隆平老爷子吐口烟幽幽地说,都怪我搞了个杂交水稻,把一帮人喂饱了,撑的。陶渊明写了个《桃花源记》,说“阡陌交通,鸡犬相闻,其中往来种作,男女衣着,悉如外人,黄发垂髫,并怡然自乐”,而“不知有汉,无论魏晋”。到底是“桃花源”好还是现在的“地球村”好?这好像也可以作为一个问题。
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作者:人海独行2014 时间:2022-06-20 23:04:33
  民国时代倒是出过大家
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作者:陌上乔治 时间:2022-06-21 06:32:20
  己经是一个足够大的经济体,庞大的人口基数,公圈和民圈的边界。滋油度与丝厢的开放活跃度有关,而丝厢的开放活跃度又与颗肌创造力有关。试想一个话都不能大胆地表达的环境里难道有大胆思考探索的可能性和好奇心?
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 12:27:49  评论

    限法赋予工民的圈力一误,已经很多啦,再不知足就要组织学习啦。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-21 06:55:27
  @陌上乔治 2022-06-21 06:32:20
  己经是一个足够大的经济体,庞大的人口基数,公圈和民圈的边界。滋油度与丝厢的开放活跃度有关,而丝厢的开放活跃度又与颗肌创造力有关。试想一个话都不能大胆地表达的环境里难道有大胆思考探索的可能性和好奇心?
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  叫说话民族才能振兴。
  • 春来时节110: 举报  2022-06-21 18:21:27  评论

    按江的观点,都代表了的
  • 萬道圣: 举报  2022-06-22 22:47:45  评论

    每个人都已经很圆满的被代表了,代表们已经替你说了,已经想你所想忧你所忧了,所以你自己就不需要“乱说胡说瞎说”了,否则,妨碍社会稳定大局,罪莫大焉。
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作者:陌上乔治 时间:2022-06-21 08:05:43
  巨婴一般只需要能充当全职全能无限保姆。要神马滋油捏。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-21 08:21:21
  @人海独行2014 2022-06-20 23:04:33
  民国时代倒是出过大家
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  民国不幸,一直战乱。
作者:中年拒绝油腻 时间:2022-06-21 09:33:38
  当研究现代社会科学需要有个前提的话, 还能有什么新思维?

  这个前提就是不能超出马的一本书, 一本书。
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作者:陌上乔治 时间:2022-06-21 12:01:26
  公圈和民圈的边界要清晰,公共圈莉要有所致哼肩肚制约,知识群体煤蹄公众雨轮是否有大胆说话肩肚披瓶的圈莉?
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 12:37:52  评论

    比如说物质决定 一识,是不是在说什么都可以用前收买,就是没气节呗。韩非说:儒以文乱法。这还抬杠吗。。。说尊重经济规律,那么均贫富不是经济规律。说为人民夫务的提法是不是对底层弱势群体不尊重。在养老不能靠正付的时代,人民要自己对自己负责。不要麻烦宫雾元。
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作者:陌上乔治 时间:2022-06-21 12:02:34

  没有滋油生存发展空间内卷逼仄,朝令夕改就没人做蛋糕。做了蛋糕被人惦着不劳而获打土豪也没人做大蛋糕。朴素的道理。
楼主昨非庵 时间:2022-06-21 12:38:33
  @陌上乔治 2022-06-21 12:02:34
  没有滋油生存发展空间内卷逼仄,朝令夕改就没人做蛋糕。做了蛋糕被人惦着不劳而获打土豪也没人做大蛋糕。朴素的道理。
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  搞一些谐音字读着难受悲哀,难道说没有说汉语的权力了吗?
  • 陌上乔治: 举报  2022-06-21 12:58:17  评论

    不能王姨,随时可能被瓶壁、被山楚、被潇浩、被橘饱您打算如何说含雨捏?
  • 陌上乔治: 举报  2022-06-21 13:12:01  评论

    谁能知道那些披瓶者所遭遇暗黑经历?因此,学会自我保护是第一要义。
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作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 12:53:39
  何新偶感:佛学深不可测

  《坛经》入门奥义在“菩提”与“自性”二语。

  菩提二字,乃佛家法语,深有奥义。此语语源来自梵语音译。魏晋佛经译作道。唐玄奘译为觉。

  道者,规律与法则。在客体曰道,乃本体。在主体曰觉,即悟道,觉悟,主观思得,主体。

  黑格尔《精神现象学》论斯宾诺莎云:“重要的是认识实体不仅是实体,而且是主体。”此与菩提道觉双义合一之意义,相合也。

  自性:即本性,本身的东西,脱离人的感知之外的存在者。

  自性者,相当于康德哲学所言的自在之物"Ding an Sich" (thing-in-itself)也。

  佛学乃中国哲学与宗教之最高境界。且中古以来领先世界。所论涉及本体、本源、真理以及精神、物质、存有与虚无的根本奥义。

  中国佛教有三部经典可称为基本,即《心经》、《金刚经》与《坛经》​。

  其中《六祖坛经》,被认为是“中国第一部白话作品”。

  余早年曾读《坛经》,但不甚了了。 近日重读,间有心得。

  唯皆属私见,故可称妄解也。在此连续发表,以请益于海内外之高贤大德。

  瞻之在前,忽焉在后。高不可攀,深不可测,唯顶礼而膜拜之矣。

  南无阿弥陀佛
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作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 14:36:58
  首先表明我的观点,我虽然不懂哲学,特别是西方哲学,但我非常赞同何新先生的上述观点。

  其次,说说我的有关西方哲学的困惑。我很想学西方哲学,但发现自己不是这个料,看了半天怎么也看不进去。

  西方哲学说,哲学的基本问题是物质与意识的关系问题。这一句,一下子我就蒙了,不知道该怎么与东方哲学对接了。

  哲学的基本问题这一句,说明什么?说明西方哲学是一种认识论?
  其次,物质与意识,这分明是主客观的两分法,而东方哲学好像不是两分法的。
  再次,意识是什么?精神又是什么?经常在别人谈论西方哲学里读到意识和精神这两个词,但我却不知道这两个词到底有没有区别?

  我们所说的意识,我的理解是指佛教所说的眼耳鼻舌身意这六识,如果再扩展一点,就再加末那识和阿赖耶识。那么,我们所说的精神内涵是否与此重合?这一点很关键。

  当我们用精神一词时,就习惯性的联想到唯心主义。用物质时,就习惯性的联想到唯物主义。但如果精神不等于意识,精神是否就一定代表唯心主义呢?同样,物质就一定是唯物主义的吗?物质和精神在更高的层次就不可以统一吗?就不可以是指同一个东西吗?从而像何新先生所说的那样,自在之物,客体,与主体是双义合一的。菩提道觉双义合一,我们说客体,说主体,这只是表达的角度不同,是表述方式产生的主观二分法,实际上,菩提道觉,精神和物质是合一的,是同一个。谁在觉?客体在觉。觉什么?觉客体。客体是谁?客体就是实在物,当然,你把它当主体也行。在主客合一,主客不分的情况下,说主说客,都只是语言罢了。并没有真实的意义。从这个意义上讲,我不认为一说精神,就是唯心主义,一说物质就是唯物主义。事实上,物质本身是具有觉的功能的。如果觉属精神属性的话,那么,物质本身是具有精神属性的。在我的眼里,东方哲学不存在物质与意识的关系问题,物质和精神是合一的。

  另外,东方哲学是实证的哲学,并不是靠思辨得来的,并不是一个主观的产物,而是一种客观的产物。这一点一定要搞清楚。对于实证的哲学,贴上唯心主义的标识似乎很不合适。

  鉴于物质与精神合一的观点,我认为任何“唯”都与东方哲学不沾边。东方哲学既不是唯物主义,也不是唯心主义。这也是东西方哲学很难融通的原因。

  另外,道家的道,是什么?是本体吗?好像不是。从道法自然看,似乎自然才是本体。

  对于理,这是儒家的名词。但是佛家也借用。佛家的理,是指本体,主客合一的“客体”。所以,理不一定就是唯心主义。

  另外,佛家的本体是指空性。这让我联想到了现代科学所说的:粒子是一种不断生灭的过程,因为太快了,所以给人以常在的错觉。如果粒子是不断生灭的,而粒子代表的是有形的物质,那么,显然,在粒子灭掉之后,是无“有形物质”存在的“空”,粒子是从“空”中生出来的。这种“空”有人称之为无形的“弦”,一切震动,即波,即粒子,是从这个无形的“弦”中产生的。这是不是可以看作科学上的物质本体也是“空”的,跟佛教所说空性是相一致的?
  • wtwtwt01: 举报  2022-06-21 17:00:04  评论

    你这是偷换概念,用西方词汇,主观与客观的对立统一不就是自在么?
  • wtwtwt01: 举报  2022-06-21 17:04:22  评论

    不是说唯物论就是唯物质论,唯物论的核心是唯人论,脱离人谈唯物就是胡说八道
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作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 14:53:19
  当然,这种相一致,是一种很粗糙的相一致。

  因为暗物质,相对我们的感觉而言,也是“空无一物”的。成吨的暗物质从我们身体上穿过,我们毫无知觉。由此,粒子的产生,也可以是从这种暗物质的转变而来。但是佛家的空性肯定不是指暗物质。

  另外,科学上的“空”,并没有提到具有觉知的功能。物质就是物质,是“死”的,没知觉的。而佛教的空性,是有觉知的。

  这两点是很大的不同。也是佛教所独有的。

  有些人一看佛教拿科学来论证的时候,就觉得佛教好像硬要钻到科学堆里一样,其实,这种论证只是说明科学的结论与佛教不相违罢了,并不是说佛教与科学相等。佛教自有其高妙处,不需要与其他的为伍以壮声势。
楼主昨非庵 时间:2022-06-21 15:10:53
  @匿名的匿名 2022-06-21 14:53:19
  当然,这种相一致,是一种很粗糙的相一致。
  因为暗物质,相对我们的感觉而言,也是“空无一物”的。成吨的暗物质从我们身体上穿过,我们毫无知觉。由此,粒子的产生,也可以是从这种暗物质的转变而来。但是佛家的空性肯定不是指暗物质。
  另外,科学上的“空”,并没有提到具有觉知的功能。物质就是物质,是“死”的,没知觉的。而佛教的空性,是有觉知的。
  这两点是很大的不同。也是佛教所独有的。
  有些......
  -----------------------------
  佛教就是一些大胆假设,她所说的一切都不是经过科学推论证明的,更不是经过实验的,和科学完全两码事。
  • 默然前行者: 举报  2022-06-21 17:26:45  评论

    正好相反,科学的本质才是假设,所谓大胆假设小心求证。某个假说,如果经过现象上的观察,证明他的过程与结果与假说具有一致性及数学意义上的可描述、可预测及结果相符性,就称这个“假说”是“科学”。但所有的科学都只在给定的条件下才有意义的,观测与实际在数学上也只是约等于,所以科学是相对的。
  • 默然前行者: 举报  2022-06-21 17:36:24  评论

    牛顿力学与相对论比较,相对论可说是对牛顿力学的否定,因为他们对同一现象的观测结果,在数学上是存在差异的,即便微小。但二者同称科学,因牛顿力学仍具有极大实用价值,可以满足人们日常的绝大多数应用场景的需求。但相对论的结论,也不是绝对符合实际的。所以科学总在发展。佛学才是真正求实证的。
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作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 15:38:17

  @昨非庵 2022-06-21 15:10:53
  佛教就是一些大胆假设,她所说的一切都不是经过科学推论证明的,更不是经过实验的,和科学完全两码事。
  -----------------------------
  如果您把科学理解成狭义的科学,诚然,佛教不是科学实验的产物,但是至少科学实验没能证伪佛教的观点,相反,粗糙的看,科学倒是证实了佛教的观点是超前的。

  另外,请不要用偏见来定义佛教。佛教从来不是大胆的假设,而是一代一代人不断可以重复验证的实证结果。如果把这种科学实验无法企及,而“人体科学”通过人自身的实践可以达到并证明的看作是广义的科学的话,那么佛教的观点就是科学实践的产物。是科学的。当然,这是广义的科学,如果一定要用狭义的科学来论,我只能说,科学永远无法企及那个高度,这是科学本身的局限性所决定的。科学不是万能的。科学是有感知边界的。科学永远不可能推论证明佛教的观点,只是不能证伪罢了。但这足够了。
作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 16:09:39
  要知道,科学可是一次次把科学自己给证伪,给否定掉而成长起来的。但科学却一次也不能证伪佛教。
作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 16:14:06
  我们看看名人对于佛教的评价就知道佛教到底是理性还是非理性的,到底是谎话连篇还是实证的。

  马克思说:辩证法在佛教中已达到很精细的程度。

  恩格斯说:佛教徒处在理性思维的高级阶段。人类到释迦牟尼佛时代,辩证思维才成熟。辩证法最初来源于佛教。

  尼采说:佛教是历史上唯一真正注重和依据实证的宗教。

  爱因斯坦说:“如果有一个能够应付现代科学需求,又能与科学相依共存的宗教,那必定是佛教”。

  “佛学是一切真正科学的原动力”。

  爱因斯坦所写自传的谈论中谈到,他不是一名宗教徒,但如果他是的话,他愿成为一名佛教徒。

  爱因斯坦还说:“未来的宗教是一种宇宙宗教。它将是一种超越人格化神,远离一切教条和神学的宗教。这种宗教,包容自然和精神两个方面,作为一个有意义的统一体,必定是建立在由对事物的——无论是精神,还是自然的——实践与体验而产生的宗教观念之上的。佛教符合这种特征”。(出自1954年普林斯顿大学出版社出版的《Albert Einstein: The Human Side》一书)。
作者:ty_明静至远 时间:2022-06-21 17:01:44
  没法时代!谈何思想?
楼主昨非庵 时间:2022-06-21 17:22:48
  @ty_明静至远 2022-06-21 17:01:44
  没法时代!谈何思想?
  -----------------------------
  末法时代。
作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 17:50:14
  wtwtwt01
  学习的应该是思想,反对的应该是主义;思想提供的是认识论,主义提供的是执行论;学习思想不代表殖民化,执行主义则是妥妥的殖民化。

  ——本来主题是讨论东西方哲学,怎么变成思想和主义去了?
  再说,唯物主义和唯心主义,本来就来自于西方哲学,有什么好反对的呢?要反对也是要么反对唯物主义,要么反对唯心主义,怎么又抽象成反对主义了呢?难道思想不分哪种哲学的吗?

  我的讨论里就提到了西方哲学是不是认识论?听说,最早西方哲学讨论的是本体论,后来变成了认识论。而我讨论的东方哲学是讨论本体论的,跟认识论无关。

  如果唯物主义叫唯物论的话,那么列宁说,愚蠢的唯物主义,聪明的唯心主义。
  不过,管它什么主义。在我讨论的东方哲学中,我不认为存在什么唯物主义或唯心主义,这是我的观点。所以,我讨论的是本体,而不是主义。层主可以认为那是一种思想。事实上,我不太认同那是一种思想。本体是一种客观存在。是哲学意义的实体。自在之物。
  • 播火者: 举报  2022-06-21 18:05:27  评论

    楼主认为中文语境里没有”存在“这个概念,看主贴。
  • 播火者: 举报  2022-06-21 18:06:04  评论

    还是谈谈读《坛经》的感受吧,有什么特别的理解么?
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作者:播火者 时间:2022-06-21 18:02:02
  经常在别人谈论西方哲学里读到意识和精神这两个词,但我却不知道这两个词到底有没有区别?

  ——这两个概念,应该加上”物质“,这三个概念,意识有可能是从佛经来的,精神和物质,有可能从近代的日本转译回来的。
  ——意与识,并列关系。精神和物质,这两个是偏正关系,精气神,去气,精属阴,神属阳,精神合用,义偏于神。物质,物属阴,属实,质属阳,属虚,两者合用,义偏于物。
  • 播火者: 举报  2022-06-21 18:04:02  评论

    在中文的语境里,真正要了解一个词的原始的含义,以及历代语义的变迁,需要上溯到甲骨文,一个字一个字的梳理,才可以得到本意。好比英语概念的拉丁文解释。
  • 昨非庵: 举报  2022-06-21 18:12:57  评论

    由于受中国人认识角度的影响,中国古代语言关于抽象的词语比较少,具象的较多,现在熟知的一些抽象词语,第一次比较集中的来自于佛经的翻译,所以很难像欧洲语言一样追溯到拉丁文、希腊文。
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作者:播火者 时间:2022-06-21 18:11:18
  西方哲学说,哲学的基本问题是物质与意识的关系问题。这一句,一下子我就蒙了,不知道该怎么与东方哲学对接了。

  ——这个理解,和楼主的所谓“困境”,是一致的。但传统一直这么理解,在近现代被西方的科技打败了,处于弱势地位。
  ——对科学的理解是偏颇的。
  ——你只强调佛教,是远远不够的,因为你对道家道教没有理解,对儒家的理解也比较模糊。
  ——在此楼的前半部分,提到接续传统思想和现代科学,佛教是重要的一个部分,但不是具体的方法和路径,更像是要给目标,具体的方法和路径,在道家和儒家那里。佛教里恰好没有。
  • 匿名的匿名: 举报  2022-06-21 18:47:23  评论

    三教并举,各有偏重,各取所需。
  • 19散人91: 举报  2022-06-21 19:56:28  评论

    佛教中有很多具体的方法和路径,你无缘接触到而已,或是你接触到了,认为太简单了,或是太需要毅力了。佛教中的修行,不是读个博士那么容易,和尚几乎是终身制,没有退休的年龄。很多和尚修行超过70年,你怎么会认为没具体的方法?
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作者:春来时节110 时间:2022-06-21 18:23:25
  @人海独行2014 2022-06-20 23:04:33

  民国时代倒是出过大家


  —————————————————
  @昨非庵 45楼 2022-06-21 08:21:00

  民国不幸,一直战乱。
  —————————————————
  那样,人民思想没有怎么被管制
作者:19散人91 时间:2022-06-21 18:39:43
  通过缝缝补补,把几件不同的旧衣服做成这样一件华服------既要.....,又要....,还要有学术地位。
  楼主,你认为能做出这样的衣服吗?
作者:追梦人19801983 时间:2022-06-21 18:47:37
  就看看吧,太有深度的讨论
楼主昨非庵 时间:2022-06-21 18:49:33
  @19散人91 2022-06-21 18:39:43
  通过缝缝补补,把几件不同的旧衣服做成这样一件华服------既要.....,又要....,还要有学术地位。
  楼主,你认为能做出这样的衣服吗?
  -----------------------------
  所以我说也可以重建,只是重建和打通不一样。
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作者:望见金秋 时间:2022-06-21 18:50:15
  国家要是让研究这些东西的人登上舞台 ,国家将坠入深渊 。这些人纯属牛鬼蛇神 。
楼主昨非庵 时间:2022-06-21 18:57:55
  有些文章在天涯上不去,朋友们有兴趣可以去看观察者网的乌江自刎博客。
作者:林深数树 时间:2022-06-21 19:16:17
  高兴这个主题推上首页头条。
  社会哲学这是精神层面的东西,理应理出一个头绪。应该欢迎更多人讨论。
作者:精致小脸大脚丫 时间:2022-06-21 19:25:42
作者:秦长耕 时间:2022-06-21 19:27:40
  @播火者 2022-06-21 18:11:18
  西方哲学说,哲学的基本问题是物质与意识的关系问题。这一句,一下子我就蒙了,不知道该怎么与东方哲学对接了。
  ——这个理解,和楼主的所谓“困境”,是一致的。但传统一直这么理解,在近现代被西方的科技打败了,处于弱势地位。
  ——对科学的理解是偏颇的。
  ——你只强调佛教,是远远不够的,因为你对道家道教没有理解,对儒家的理解也比较模糊。
  ——在此楼的前半部分,提到接续传统思想和现代科学,佛......
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  哲学是研究世界观和方法论的。我表达成哲学首先是关于怎么做人的学问,会更接近我其它想说的话。
  西方有说物理的尽头是数学,数学的尽头是哲学,哲学的尽头是神学,也就是说神学比哲学要高级。(或说是从个性到共性,具体到普遍。比如佛经在二千五百年中就是那几本,书中的表达可以涵概所有个具体问题。)或者说从《》到哲学是下滑,到唯心论是底线,出了有神论是唯物论。
  唯物与唯心之区别在于意识与物质,思维与存在何者为第一性的问题。各执一词,也就是 两端喽。
  意识决定物质源于宗教,上帝创世界,一说就有了天有了地,就是意识决定物质。
  唯物论对应讲有了大脑才能意识。
  唯心论认为人的智慧相比神是有限的,所以说世界是不可知的。唯物论认为是可以摸石头过河的,所以世界是可知的。这是从高标准向下和低标准向上看的差异而已。
  现实中有很多唯心论科学,科学贡献也不比唯物论科学家少。
  西方传统文化、西方现代文化,东方传统文化、东方现代文化,唯物思想、唯心思想,需要一起来理顺。简单说就是传统、现代,唯物、唯心,以史为鉴。
  不能贯穿科学哲学宗教,看历史只能是读流水账,无法解开心结。
  • 播火者: 举报  2022-06-21 22:39:54  评论

    唯物论不是哲学。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 22:46:20  评论

    评论 播火者:这个问题答案随大众认知,判断本身并不重要。
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作者:秦长耕 时间:2022-06-21 19:33:15
  @播火者 2022-06-21 18:11:18
  西方哲学说,哲学的基本问题是物质与意识的关系问题。这一句,一下子我就蒙了,不知道该怎么与东方哲学对接了。
  ——这个理解,和楼主的所谓“困境”,是一致的。但传统一直这么理解,在近现代被西方的科技打败了,处于弱势地位。
  ——对科学的理解是偏颇的。
  ——你只强调佛教,是远远不够的,因为你对道家道教没有理解,对儒家的理解也比较模糊。
  ——在此楼的前半部分,提到接续传统思想和现代科学,佛......
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  网摘
  东方五行学说是正确的,需要对应传统文化背景。
  科学家千辛万苦爬到山顶时佛学大师真的已经等候多时了吗?
  2017-04-19 20:45

  著名物理学家、前中国科学技术大学以及前南方科技大学校长朱清时先生在2009年发表了《物理学步入禅境:缘起性空》的演讲,他认为现代物理学中的弦理论已经步入禅境,达到了缘起性空的境界。他以一句有些耸人听闻的话结束演讲,“科学家千辛万苦爬到山顶时,佛学大师已经在此等候多时了”。不仅如此,他还称弄懂佛教复杂的理论及其与现代物理学的联系之后,“心里充满了敬畏和震撼”。
  其实朱清时先生的演讲相当有代表性。二战后不少物理学家在谈论科学和其它思想体系(包括哲学、宗教等等)之间的关系时也有类似言论。不过,战后的科学体制使哲学和科学彻底无缘,科学家往往只是在取得成就之后才会进行一些“哲学”探索。不过,在20世纪之前,哲学是物理学家的必修课,多数物理学家也有相当优秀的哲学素养。一般来说,他们的物理学研究也伴随着哲学探索。
  搁置科学家的哲学素养不谈,本文要处理的问题是,现代科学、哲学以及宗教之间的关系到底是什么?
  • 匿名的匿名: 举报  2022-06-21 19:48:47  评论

    现代科学、哲学以及宗教之间的关系到底是什么?——好问题。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 20:23:13  评论

    评论 匿名的匿名:建议选一段放进搜索栏,查找全文。
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作者:姑凉别装纯 时间:2022-06-21 19:50:38
  道阻且长
作者:ty_阳光的羽 时间:2022-06-21 19:53:35
  @秦长耕 2022-06-18 22:08:43
  鬼谷子:机心与道心
  机心是术,若无道心统御,术越高,行越偏,到头来不仅难成大器,只怕想保自身,也是难能。
  世上多少人沉迷于此,祸及自身,殃及他人。
  -----------------------------
  @秦长耕 2022-06-18 22:23:22
  道经·第三十一章
  夫兵者,不祥之器,物或恶之,故有道者不处。君子居则贵左,用兵则贵右。兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之,恬淡为上。胜而不美,而美之者,是乐杀人。夫乐杀人者,则不可得志于天下矣。吉事尚左,凶事尚右。偏将军居左,上将军居右,言以丧礼处之。杀人之眾,以悲哀泣之,战胜以丧礼处之。
  -----------------------------
  天地不仁,以万物为周狗
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楼主昨非庵 时间:2022-06-21 19:57:53
  @秦长耕 2022-06-18 22:08:43
  鬼谷子:机心与道心
  机心是术,若无道心统御,术越高,行越偏,到头来不仅难成大器,只怕想保自身,也是难能。
  世上多少人沉迷于此,祸及自身,殃及他人。
  -----------------------------
  @秦长耕 2022-06-18 22:23:22
  道经·第三十一章
  夫兵者,不祥之器,物或恶之,故有道者不处。君子居则贵左,用兵则贵右。兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之,恬淡为上。胜而不美,而美之者,是乐杀人。夫乐杀人者,则不可得志于天下矣。吉事尚左,凶事尚右。偏将军居左,上将军居右,言以丧礼处之。杀人之眾,以悲哀泣之,战胜以丧礼处之。
  -----------------------------
  @ty_阳光的羽 2022-06-21 19:53:35
  天地不仁,以万物为周狗
  -----------------------------
  以万物为刍狗。
作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 19:58:06
  现代科学跟哲学有关系吗?应该有关系。但是因为太颠覆性了,有些东西可能就不适合讨论了。因为容易让人误以为唯心主义是对的。跟宗教有什么关系?看不太出来,只跟佛教的观点比较一致。

  哲学确实是一种世界观。本体论就是探讨世界真相的。反过来,不同的世界观,又决定了不同的人生观,不同的行为模式。这叫不叫方法论不知道,但这叫做人的学问是肯定没错的。

  至于是不是高的,正确的,就一定合适,也不一定。这里面有一个应不应机的问题。所以,我才会在上面的回复中说,三教并举,各有侧重,各取所需。这样比较实用,也比较符合实际。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 20:30:07  评论

    如果把人的学问分为怎么做人的学问和怎么做事的学问。(古人叫心法和术类)强调哲学首先是关于怎么做人的学问,也是因为唯物论强调改造世界,缺失关于怎么做的的学问。唯心论算有神论,有《》做支撑。社会制度体现的民本思想多于,,,唯物国。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 20:30:50  评论

    评论 秦长耕:物质论中缺失关于怎么做人的学问。
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作者:by海洋 时间:2022-06-21 20:08:08
  道是宇宙、生命的本源,人人有份,故能证悟大道。
  上帝认为他创造了世界,这是一个误会,他很可能见(此见非眼见)到了那个本源,但没有搞清人我之别。
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作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 20:08:58
  唯物论对应讲有了大脑才能意识。
  唯心论认为人的智慧相比神是有限的,所以说世界是不可知的。唯物论认为是可以摸石头过河的,所以世界是可知的。

  ——大脑在意识中确实起到了很关键的作用,但是说有了大脑才能意识,似乎也是太绝对了。有一些现象证明这样的说法是不成立的。

  有人说佛教是唯心主义哲学。这一点我是不认同的。而佛教恰恰是真正的可知论。如果从无神论的角度定义为唯物主义的话,那么佛教在哲学上倒是真的是无神论的。是属于唯物主义的。只是这是西方哲学的定义得出的结论。我从东方哲学的角度,不太接受这个结论。我认为是超越唯物主义和唯心主义的一种哲学。

  至于唯物论认为是可知的,这个是无稽之谈。看看现代科学,就知道我们对这个世界的理解都很困难,更不要说认知了。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 20:34:48  评论

    把物质意识,思维与存在何者为第性的问题确定为,区分唯物唯心的哲学基本问题是没有意义的。其结论都片面的。因为人的观念本身就客观存在,观念主导人的行为,所以思维和存在都具有客观物质性。
  • 匿名的匿名: 举报  2022-06-21 20:48:31  评论

    评论 秦长耕:这一段讲的内容虽然与我说的内容不同,但观点我倒是万分赞同的。意识本身就是一种物质。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-21 20:14:11
  @匿名的匿名 2022-06-21 20:08:58
  唯物论对应讲有了大脑才能意识。
  唯心论认为人的智慧相比神是有限的,所以说世界是不可知的。唯物论认为是可以摸石头过河的,所以世界是可知的。
  ——大脑在意识中确实起到了很关键的作用,但是说有了大脑才能意识,似乎也是太绝对了。有一些现象证明这样的说法是不成立的。
  有人说佛教是唯心主义哲学。这一点我是不认同的。而佛教恰恰是真正的可知论。如果从无神论的角度定义为唯物主义的话,那么佛教在哲学......
  -----------------------------
  佛教是无神论者不假,具体说就是无创世神,但不是唯物主义的,因为他主张无,空即是色,色即是空,瞬间幻灭,诸法无常。
作者:19散人91 时间:2022-06-21 20:14:54
  @19散人91 2022-06-21 18:39:43
  通过缝缝补补,把几件不同的旧衣服做成这样一件华服------既要.....,又要....,还要有学术地位。
  楼主,你认为能做出这样的衣服吗?
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  @昨非庵 2022-06-21 18:49:33
  所以我说也可以重建,只是重建和打通不一样。
  -----------------------------
  伟大的思想,不是根据需要、意愿而被创造出来的。任何根据需要、意愿创造出来的思想,都注定不是伟大的思想。
  伟大的思想,是自然而然就出来的,或者说它早已经在那里,因缘际会到特定的时间就会被人提出来的。
  楼主也没必要为当下的困境而忧虑。中国有佛教学说就足以傲视地球各种文明。关于中国古代为什么没有出现足够多的科学发现与发明,有一种说法认为中国古代的聪明人都去研究佛教去了。
  本人早年开始接触到道教经典的时候,很佩服。后来接触到佛教经典的时候,佩服得五体投地。
  • 珠海老唐: 举报  2022-06-21 21:40:09  评论

    “中国古代为什么没有出现足够多的科学发现与发明,有一种说法认为中国古代的聪明人都去研究佛教去了”——应该是对的。
  • 匿名的匿名: 举报  2022-06-21 21:58:26  评论

    评论 珠海老唐:不对。看看我们的那些神奇的文物吧,在当时的那个时代,绝对是世界一流的。只是后来西方产生了现代物理学革命,产生了工业文明,我们的科技才显得不如人家。除了近代,几千年来,科技一直是我们领先世界的。
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作者:by海洋 时间:2022-06-21 20:15:16
  中国传统那一部分都很复杂,比如 佛家和道家如何统一?
  空、无和有如何统一?
  等等
  总的纲领还是中学为体,西学为用。西学想上升到本体本源程度,不够格。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-21 20:15:45
  @19散人91 2022-06-21 18:39:43
  通过缝缝补补,把几件不同的旧衣服做成这样一件华服------既要.....,又要....,还要有学术地位。
  楼主,你认为能做出这样的衣服吗?
  -----------------------------
  谢谢点赞。
楼主昨非庵 时间:2022-06-21 20:18:09
  @by海洋 2022-06-21 20:15:16
  中国传统那一部分都很复杂,比如 佛家和道家如何统一?
  空、无和有如何统一?
  等等
  总的纲领还是中学为体,西学为用。西学想上升到本体本源程度,不够格。
  -----------------------------
  你看中国现在政府、社会是按中学架构还是按西学架构?
  • by海洋: 举报  2022-06-21 20:19:52  评论

    首先特色是不是按西学值得讨论,其次致用也没错。
  • 昨非庵: 举报  2022-06-21 20:24:27  评论

    评论 by海洋:你认为现在说的特色是属于中学还是属于西学?
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作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 20:29:10
  有时候想想,可能真的如钱学森所说的那样,唯相学,相对要容易一些。我也不管什么原理了,我只确认现象再说。其实,很多现象一旦确认,就会对已有思想提出挑战。这样,才是马克思主义实事求是的活的灵魂。可惜,我们还是条条框框太多,偏见太多,搞得思想很陈旧。说出来的话,跟时代的进步完全不符。
楼主昨非庵 时间:2022-06-21 20:32:21
  @匿名的匿名 2022-06-21 20:29:10
  有时候想想,可能真的如钱学森所说的那样,唯相学,相对要容易一些。我也不管什么原理了,我只确认现象再说。其实,很多现象一旦确认,就会对已有思想提出挑战。这样,才是马克思主义实事求是的活的灵魂。可惜,我们还是条条框框太多,偏见太多,搞得思想很陈旧。说出来的话,跟时代的进步完全不符。
  -----------------------------
  这个有同感。
作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 20:44:13

  @昨非庵 2022-06-21 20:14:11
  佛教是无神论者不假,具体说就是无创世神,但不是唯物主义的,因为他主张无,空即是色,色即是空,瞬间幻灭,诸法无常。
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  只要您承认是无神论者,就可以了。马克思主义就是这样定义唯物主义的。至于主张“无”或者说“空性”,瞬间幻灭,诸法无常,就认为这是唯心主义,那么科学也是唯心主义。因为科学也是这样认为的。那个“弦论”您能理解吗?所有的物质,皆来源于粒子,所有的粒子都皆波粒二象性。不同的波长决定了不同的粒子。而粒子,是瞬间生灭的。寿命很短很短。

  请楼主举一个不无常的例子来看看?是不是您觉得您现在的这个样貌没变,就是原来的自己?知道不知道组成身体的一切都在瞬间变化的?否则,从幼年的模样是怎么变成老年的模样的?唯物主义说物质,运动是绝对的,静止是相对的。您认为这个是不对的吗?是唯心主义吗?
  • 匿名的匿名: 举报  2022-06-21 21:03:24  评论

    空即是色,色即是空——以前有人问我这个怎么理解,那时我还不太好回答。现代科学一出来,就很好回答了。这也为什么说现代科学的结论与佛教的观点相一致的原因。
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 23:10:49  评论

    唯物或唯心即不是佛教用词也不是耶教用词。佛教中讲向外找叫走魔道,以此基点怎么看斗争哲学呢。既然是各成思想体系,也就不能含混。
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楼主昨非庵 时间:2022-06-21 20:51:29
  唯物主义的物说的是客观存在,不是具体的物,而弦作为能量也是客观存在,动摇不了什么。真正能动摇传统客观存在的,倒是那个粒子的测不准现象,不测在那,一测就变,有颠覆认知的可能。
  至于我能理解的了吗?很多东西我是理解不了的。
  • 匿名的匿名: 举报  2022-06-21 21:49:10  评论

    如果您了解更多的事实真相,您会更加理解不了。很多东西是超过我们现有理论的解释范围的。但是东方哲学可以解释。只是我们自己不懂东方哲学的一些名词的概念罢了,常与现有名词混为一谈,就把古人很多高深的学问给矮化了。还以为现代理论多高明,古人不如今人。
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作者:by海洋 时间:2022-06-21 21:08:58
  考虑一个过程:人眼见到事物。
  一般认为,能见是因为事物发出的光或反射的光进入眼睛,在眼睛中转化为电信号传输大脑。
  那么大脑中对事物的相,是电信号,还是光,还是事物本身?还是只是一个相?
  同理,一般认为听见声音是振动通过空气传入耳中,在耳中转化为电信号输入大脑。
  那么声音是振动还是电信号?
  • by海洋: 举报  2022-06-21 21:18:39  评论

    诸位所见、所听、所偿、所思等究竟是什么?
  • by海洋: 举报  2022-06-21 21:37:46  评论

    那个能听、能见、能尝、能思的又是什么?若能听之中所听的声音非客观物,能听之本体即非是物又岂会随物消失?能见、能思等同理。
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作者:qbtgqz 时间:2022-06-21 21:19:07
  这些所谓的知识都是自己针对自己的对象,洞悉其变化,用一定的语言表述出来。

  圣人表达那不可说的形而上的东西,强为之命名,然后表述。但是层次,内容也有大大的高低不同。

  用一种说明解释所有的知识,归纳为一体。无必要。
  宇宙的事实是一个东西,无论任何对象,都是宇宙的分形,而所有的分形都是一个东西的不同构成部分。
  要理解分形,全息,和一切即一,就要离开机械逻辑,其实辩证法也很僵硬死板,不是活法,真正的活法就是易经,心经。但此二者并非知识,单是也有知识化的,就是楞严经,楞伽经。

  科学,语言,文艺,宗教,音乐,绘画都能被人理解,是因为都展示了事实。一个东西的不同表示方法,服务于人的不同心理需要。

  其实知识,生活,生命体是一个东西的三个维度,就是宇宙空性法体----信息,变化,存在三位一体。
作者:默然前行者 时间:2022-06-21 21:24:04
  以“中国”的“中”、这个“中”的眼光来看,现在通行常见的很多概念,都有重新认识和定义的必要性与价值,至少西方的定义,在根本上讲,是不准确的。这些概念包括但不止于哲学、科学、政治、人、人道主义、人格、存在、有、空、精神、心、意识、意志、自由、民主、人权、主权、平等、道、德、神、文明、文化、唯心、唯物、理、文、逻辑、思、想、天、本体、认识、明、亲、仁、慈、悲、法、上帝、真主、真人、圣、贤、佛、正、邪、魔、妖、怪......等等。
作者:匿名的匿名 时间:2022-06-21 21:31:30
  @昨非庵 2022-06-21 20:51:29
  唯物主义的物说的是客观存在,不是具体的物,而弦作为能量也是客观存在,动摇不了什么。真正能动摇传统客观存在的,倒是那个粒子的测不准现象,不测在那,一测就变,有颠覆认知的可能。
  至于我能理解的了吗?很多东西我是理解不了的。
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  你可能会问,究竟什么是物质?它为什么是科学感到最困难、最难解决和最难理解的概念?

  早在古希腊时代,原子论者就猜想,物质是构成宇宙的永恒的砖块,万物从它所出,最后又复归于它,它不生不灭,不增不减,是世界过程绝对同一的起点和终点。物质作为普通的、不变的东西,必然是绝对的实体和基质。实体者,“实实在在”的客体之谓也。物质及其性质必须独立于人类的意识而存在是客观的实体。

  后来,以牛顿力学为基础的经典物理学,继承了上述古代原子论的观点,把物质归结为具有某些绝对不变属性的质点的集合。质点概念本来是对作整体运动的固体的一种抽象,但它在液体、气体乃至热现象中的应用也获得了成功。


  然而,二十世纪爱因斯坦发明的相对论开始揭示出了物质的实体观的谬误。

  不仅如此,迄今人们所知道的300多种基本粒子中,除少数寿命特别长的稳定粒子,如光子、中微子、电子和质子外,其他都是瞬息即逝的,也就是说,它们往往在诞生的瞬间就已夭折。

  为什么绝大多数基本粒子都如此短命?如何理解我们的物质世界就是建立在这些瞬息即逝的“砖块”上?

  简言之,如果把宇宙看作是由宇宙弦组成的大海,那么基本粒子就像是水中的泡沫,它们不断在产生,也不断在湮灭。我们现实的物质世界,其实是宇宙弦演奏的一曲壮丽的交响乐!

  有人还可能说,无论宇宙弦多小,无论人们能否观察到它们,宇宙弦总归是客观实在,它们是组成物质世界的基本单元,因此物质世界也应该是客观实在。此话不准确。组成物质世界的基本单元是宇宙弦的各种可能的振动态,而不是宇宙弦自身,就像组成交响乐的基本单元是乐器上发出的每一个音符,而不是乐器自身一样。

  在弦论之前,物质的实在性体现在组成客观世界的砖块是上百种原子,这些原子都是由质子、中子和电子等基本粒子组成。这些基本粒子都被当作是物质实体,都是组成物质世界的“超级砖块”,因而可以把物质世界看作是物质实体。在弦论之中,情况发生了根本变化。过去认为是组成客观世界的砖块的基本粒子,现在都是宇宙弦上的各种“音符”。多种多样的物质世界,真的成了“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。(《金刚经》)”物理学到此已进入了“自性本空”的境界!

  有人会想,天啊!物质都不是客观实在了,那么世界上还有什么东西是实在的吗?回答是,有的。事物之间的关系就是实在的。

  ——摘自朱清时院士《物理学步入禅境:缘起性空》

  请楼主仔细品读一下。另外,说唯物主义的物说的是客观存在不假,但不是实体论却不是历史事实。过去的认知,唯物的物,就是实体论。

  而弦不是能量,也不是一种具体的物质,如果物质就是能量的话,那么弦产生的粒子才是。但弦本身不是。这只是一个假设性的词而已。你甚至都可以把它当上帝,这样拨弦的神都有了。
作者:小小小小小小毛驴 时间:2022-06-21 21:33:50
  大时代一般不会有大学术,不好的时代经常会产生大家!
作者:qbtgqz 时间:2022-06-21 21:36:13
  现在面临的问题是,知识,方法,和应用出现了鸿沟,或者说,知识,人,世界本是一个东西,现在被对立了起来,不是一个东西。
  谁也无法解释,三者是一回事。
  人类文明被自己的心灵疙瘩挡住了前进的路,此对立不解决,心灵就前进不了。
  • 老婆惹不起: 举报  2022-07-01 11:38:39  评论

    西方有句俗语:屁股决定脑袋。中国人说:人各有志。各种宗教,信仰,学说,哲学理论,都是代表一部分人的思想,如果强行逼迫对方接受自己的思想,以自己的为标准,历史已经证明后果就是战争。不同思想流派的讨论,争论,这本身就是一部分人在通过扩大自己的思想的影响,扩张自己的利益范围。
  • qbtgqz: 举报  2022-07-01 20:22:18  评论

    这些脑袋不知道自己的屁股在哪里
我要评论
作者:地球就是宇宙飞船 时间:2022-06-21 22:27:25
  皇帝的新装??
作者:播火者 时间:2022-06-21 22:46:12
  @昨非庵 2022-06-21 20:51:29
  唯物主义的物说的是客观存在,不是具体的物,而弦作为能量也是客观存在,动摇不了什么。真正能动摇传统客观存在的,倒是那个粒子的测不准现象,不测在那,一测就变,有颠覆认知的可能。
  至于我能理解的了吗?很多东西我是理解不了的。
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  @匿名的匿名 2022-06-21 21:31:30
  你可能会问,究竟什么是物质?它为什么是科学感到最困难、最难解决和最难理解的概念?
  早在古希腊时代,原子论者就猜想,物质是构成宇宙的永恒的砖块,万物从它所出,最后又复归于它,它不生不灭,不增不减,是世界过程绝对同一的起点和终点。物质作为普通的、不变的东西,必然是绝对的实体和基质。实体者,“实实在在”的客体之谓也。物质及其性质必须独立于人类的意识而存在是客观的实体。
  后来,以牛顿力学为......
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  ——弦论仅仅是一种猜想而已,还没有到确证的时候。只是备选方案,不要那么急的拿过来就相信。
  • 播火者: 举报  2022-06-21 22:58:49  评论

    匿名对弦理论,对暗物质的理解,哪一部分是自己的理解,哪一部分是看来的呢?不要讲暗物质和弦理论了,对光和影,我们也未必了解透彻了。比如影子的物理实在义是什么?哪怕提一个基本的真问题也好。
  • 播火者: 举报  2022-06-21 23:00:27  评论

    现在的问题很简单,你的理论很好,交给主事者,他们会听你的么?评价的标准就是这么简单,可以说,基本上不会。为什么呢?为什么人家不肯听你的呢?
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作者:播火者 时间:2022-06-21 22:48:24
  @播火者 2022-06-18 19:13:52
  其实,中国的思考者们,已经获得了有效的思考成果,这样的成果有时是随机分散的,需要重新在逻辑上加以梳理和排列组合。
  举几个例子:
  一是王东岳的“递弱代偿”,这个概念很好,但有滥用之嫌疑。
  一个是汤公山人的“精质论”,如果正确理解的话,是个很好的概念。
  一个是研究康德的一位朋友,最近得到一个概念,沿着”精致论“往前走了一步,也很好,对他来说,是个思考成果。
  类似的例子也不算太......
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  ——朋友提出的概念很简单,两个字:知子。
  ——问过他了,他说这个概念和康德无关,不过他自己确实是研究康德的。
  ——这个概念可以概括楼里讨论的很多方面,至少在哲学层面是可行的。
作者:播火者 时间:2022-06-21 22:55:40
  按照这个楼里的讨论,讨论到现在,在科学和佛学的理解上,仍然是两分的状态。

  既然两分,就是合不上的。

  再继续讨论下去,仍然合不上。

  因为之前就没合上过。

  原因么,很简单,因为科学是人的科学,而佛教理念仅仅是人的诸多理念中的一个部分。当然,科学的发生,可能佛教理念起了一部分作用,但究竟是哪一部分作用,有人梳理过吗?

  • 播火者: 举报  2022-06-21 22:56:33  评论

    继续讨论下去,还是老样子的话,再反复说上几遍,有丝毫的进展吗?
  • 秦长耕: 举报  2022-06-21 23:18:28  评论

    佛教中把向外找叫走魔道,这和斗争哲学合不上就对了。实在要合或可以把两本书做个合订本。
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