八月月课 近体诗的佳作标准商榷 作品投票中[已扎口]

楼主:伯棠 时间:2019-07-31 10:38:43 点击:23459 回复:2070
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作者:白发红衣 时间:2019-08-12 13:54:27
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楼主伯棠 时间:2019-08-12 14:53:31
  我之管见

  编号20
  @九侯
  时间:2019-08-02 21:26:38
  论诗论世其二 
  雅骚递变赋新声,古韵锵锵唱二京。
  江左沈郎音更妙,蜀中杜老律犹精。
  雕虫文字承恩厚,阅世襟怀落笔轻。
  唯有传媒知众意。糜糜歌曲最流行。
  伯棠点评:前四句以极为精练的语言谈诗史。二京应为张衡二京赋。诗有雕虫文字,也需阅世襟怀。颈联露见解,言诗之内容丰富。尾联感慨世俗之人眼里诗词的价值还不如流行歌曲,糜字应该通靡。前六句行云流水,尾联出句略弱。
作者:vivien_su2011 时间:2019-08-12 14:57:49
  雅文化确实日渐没落,何况古典诗词艺术。忙碌的世俗生活只能诞生俗文化,它们像劣质的烧酒,给人强烈刺激,因为繁忙的世俗生活已经使人疲惫倦怠,麻木不仁,非强刺激不会起反应。
  • vivien_su2011: 举报  2019-08-12 15:01:07  评论

    比如古乐,比如诗词,比如品香,比如造园。有些东西注定不可能大众化,便不需要“逼良为娼”般地去要求。
  • 九侯: 举报  2019-08-12 15:21:46  评论

    流行歌曲也可视为旧诗的变体新声,可以扬名立世,如旧诗之于旧时,无可厚非。生存环境决定一切。
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作者:章冀平 时间:2019-08-12 15:50:53

  @黄后谷 2019-08-12 08:36:13

  七律•七夕论诗

  每在良辰难草赋,寻常句读岂堪临。
  至多情处千言惜,遇有缘人半字斟。
  不以推敲决高下,应从婉转入深沉。
  吟哦莫任娇喉苦,只把关心换用心。

  这首诗的缺失在于,议论空乏,不见形象。议论须凭形象。比如,白屋可能无孺子,黄堂不是欠陈番。

  -----------------------------

  @章冀平 2019-08-12 10:47:16

  先议论简单一些的。
  先生告诉大家:——议论须凭形象。比如,白屋可能无孺子,黄堂不是欠陈番。
  我的问题是:这里的“白屋可能无孺子,黄堂不是欠陈番。”——录自哪一篇“诗论”的作品?

  -----------------------------

  @唤回春风 2019-08-12 11:51:03

  陈蕃吧

  -----------------------------

  我随手一帖,你 @黄后谷 就不好来回复了。

  我查了查,这两句,出自宋代黄庭坚的《徐孺子祠堂》,如下:

  乔木幽人三亩宅,生刍一束向谁论?
  藤萝得意干云日,箫鼓何心进酒尊。
  白屋可能无孺子,黄堂不是欠陈蕃。
  古人冷淡今人笑,湖水年年到旧痕。

  黄庭坚这篇七律并没有什么名气,而且对“诗论”而言,即使不说隔了十万八千里,
  ——保守一点,说隔了三千六百里,——也不算过分。

作者:许离离 时间:2019-08-12 15:53:13
  比兴好活动不断,学习
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作者:贝叶入梦 时间:2019-08-12 16:07:25
  诗与生活难两全

  寻词觅句费精神,空有诗心不养人。
  即使文章垂宇宙,搴帷别母泪犹频。
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作者:九侯 时间:2019-08-12 17:09:23
  天涯月旦共和鸣,议论由来感慨生。各具胃肠从所是,每观新旧辩相争。高山流水阳春调,下里巴人普世情。酿得蜜成花不见,仲尼一笑定诗经。
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作者:bluesnail5454 时间:2019-08-12 19:10:57
  白大爷
  1234567
  饿了又是一星期
  皆因腹中空无物
  信了作诗可充饥

  楼主给编个号啊!
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作者:章冀平 时间:2019-08-12 20:44:35


  七律


  写诗填词是在发扬和光大中华文化


  文化衍生红绿茶,千锤百炼浪淘沙;
  诗经问典何经典,唐宋种瓜谁吃瓜;
  自古知音同境界,从来沉淀誉升华;
  平凡世道平凡事,长短说辞成大家。


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楼主伯棠 时间:2019-08-12 21:48:54
  我之管见


  编号21
  @暮风扫雪
  时间:2019-08-02 22:56:15
  兴之所致,随手一涂
  椽笔横秋睨尔曹,井天三尺自堪豪
  一分浅韵青青眼,半阙谀词节节高
  新友故交皆挂彩,长文巨赋惯低腰
  千头百面生何苦,扮鬼装神耻二毛
  伯棠点评:颇具批判性。俗韵与牢骚意有伤诗格,但笔力不低。其实我看得出言之所指,于我,有则改之无则加勉。一笑。
作者:唤回春风 时间:2019-08-12 22:56:07
  七律 近體詩雜感
  齊梁體格具難陳,詩各別裁如美人。律得顧家森法度,絕爲林下矯精神。
  興來猶似梅花額,韻細誰憐舞掌身。最是五言真絕句,不消雕飾自天真。
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作者:黄河边上是俺家 时间:2019-08-13 08:39:05
  论诗三首
  保持纯真
  红尘世事作诗材,繁务全装眼里来。
  阅尽风霜更清澈,心中篱菊几番开。

  不沾匠气
  巨制鸿文出匠心,万般雕琢备求深。
  祛除斧凿得神韵,高格浑成耀古今。

  知行合一
  馨德衷怀诗卷中,知成须藉笃行功。
  天人相合塑真我,字字千钧不脱空。
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作者:打狗棍cqlp 时间:2019-08-13 11:54:32
  高山流水遇知音
  于无声处听惊雷
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楼主伯棠 时间:2019-08-13 17:09:25
  我之管见

  编号22
  @章冀平
  时间:2019-08-03 10:35:37
  七绝 赏荐海外逸士的诗词观
  太阳恒久洒辉煌,佳宴无忧灯上妆;
  警句传输正能量,齐声赞赏不彷徨。
  伯棠点评:诗前二句兴的手法可以,尽管有些游离,不很达意。后二句“传输正能量”、“齐声赞叹”语感上诗味不足,概借诗说文,诗不是目的,文是目的。
楼主伯棠 时间:2019-08-13 17:37:26
  @蘭貭冰心 2019-08-11 22:33:03
  镇楼诗未标明应是用的平水韵啦。如此,第二首第一句“出”字和第三首第一句“隔”字均出律。打样儿诗不要成为误导诗呦。
  -----------------------------
  近体诗首句有押韵和不押韵两种,我用的是首句不用韵的格式,您再看看。
作者:热风轻且浮 时间:2019-08-13 21:43:56
  打油第一
  劝君莫笑卖油郎,世爱花魁自有香。李子一生求大雅,国风乐府两相长。
  习作第二
  会得浊醪倒著冠,纵恣论体复论坛。听余容我先伸脚,并与华山一处看。
  典实第三
  何用翻书觅好辞,才能百度便多知。拼成赝品夺人目,便是不明觉厉时。
  • 伯棠: 举报  2019-08-13 21:48:28  评论

    李子?有些地方可以笺注一下
  • 热风轻且浮: 举报  2019-08-13 21:51:53  评论

    评论 伯棠:不好意思,急就了。改一下:打油第一 劝君莫笑卖油郎,世爱花魁自有香。李白一生求大雅,国风乐府两相长。习作第二 若饮醇醪倒著冠,恣情论体复论坛。听余容我先伸脚,并与华山一处看。典实第三 何用翻书觅好辞,才能百度便多知。拼成赝品夺人目,便是不明觉厉时。
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作者:蘭貭冰心 时间:2019-08-13 21:59:30
  @蘭貭冰心 2019-08-11 22:33:03
  镇楼诗未标明应是用的平水韵啦。如此,第二首第一句“出”字和第三首第一句“隔”字均出律。打样儿诗不要成为误导诗呦。
  -----------------------------
  @伯棠 2019-08-13 17:37:26
  近体诗首句有押韵和不押韵两种,我用的是首句不用韵的格式,您再看看。
  -----------------------
  首句不入韵,但最好不用同韵母仄声字,容易让人产生错觉,一点小建议。
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作者:xh563211112013 时间:2019-08-14 06:28:28
  路过
  • 伯棠: 举报  2019-08-14 09:54:39  评论

    多谢捧场:)
  • xh563211112013: 举报  2019-08-14 21:52:22  评论

    评论 伯棠:诗这东西是阳春白雪,做诗没那水平也不懂,只能望洋兴叹,看到好的听着顺溜的也喜欢。自己偶而也打打油自娱自乐。
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楼主伯棠 时间:2019-08-14 08:13:14
  我之管见


  编号23
  @师医沧海
  时间:2019-08-03 16:39:24
  无题
  诗书自乐是斯人,志洁行方孰与伦。
  胡获胡成均勿虑,风摇腕下笔生春。
  伯棠点评:主旨明晰的绝句,志洁行方应该是诗人自我约束的方向。佳作,可以点醒梦中人。善哉。
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楼主伯棠 时间:2019-08-14 08:34:30
  我之管见


  编号24
  @章冀平
  时间:2019-08-03 18:35:52
  七律 读当前格律诗词创作中的几个问题记感
  文化衍生红绿茶,千锤百炼浪淘沙;
  诗经问典何经典,唐宋种瓜谁吃瓜;
  自古知音同境界,从来沉淀誉升华;
  平凡世道平凡事,长短说辞成大家。
  伯棠点评:整体看后半部分略好。最好的表达是第五句“自古知音同境界”。首联起的有些散,颔联对句不佳。缺少文采,有些拼凑感。与其贪多求全,不如直击一点,或分而记述。涉及到的几个观点如文化发展会有分支流派是经过优胜劣汰的;知音在境界上是相近的;需要积淀;需写常情。
作者:是真的二老虎 时间:2019-08-14 09:54:05
  诗空不见今月

  高铁飞机不入诗,天涯海角雁传思。
  清闲每近东篱菊,总向南山那一枝。

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作者:那天我曾来过 时间:2019-08-14 11:38:56
  塘前
  云投绿水浪扶花,羞与蜻蜓菡萏斜。
  一树青葵摇扇子,犹怜塘畔和泥娃。
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作者:打狗棍cqlp 时间:2019-08-14 12:42:20
  《七律 学七律》

  无聊时光随风去,有雅欲望悄然临。
  探究格律雨蒙蒙,推敲平仄情深深。
  技巧玲珑学经典,思想练达仿古今。
  大海推波来助兴,苍天不负有心人。
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楼主伯棠 时间:2019-08-14 15:50:40
  我之管见

  编号25
  @护花老妮
  时间:2019-08-03 20:26:03
  诗兴
  心头计上起伏多,尚未成篇费打磨。
  问鼎江湖犹不逮,酣吟兀自海翻波。
  诗味
  爽朗冰峰夺目回,风流板迹转身灰。
  今秋血色依然是,果挂西园粉满腮。
  伯棠点评:做组诗看。诗兴这首,起伏的伏是仄声字。第二句写出了很多诗友的创作状态。诗味这首写的散,如“板迹”为何物,冰峰与西园果有什么关联?感觉诗不很达意。看过作者解读这两首的文章,觉得散文的文笔很好,诗一般。
楼主伯棠 时间:2019-08-14 16:08:26
  我之管见


  编号26
  @三山醉梦生
  时间:2019-08-03 22:03:43
  《纯正》
  皓月千秋一大同,韵传太古继流风。
  和沙便失清源味,背祖焉夸混世功。
  莫待斯文老病死,本当吾辈尽愚忠。
  山河未改汉家色,正道绝无容变通。
  《和谐》
  谁见酸生曾汗马,每嗤朽木例雕虫。
  四时光景何年驻,千载烟霞几处同?
  流水通渠除腐气,移山自我作愚公。
  会当眼底无余垢,一览东西南北风。
  《至高》
  白云苍狗尽天工,一彻诗心万类融。
  自脱金钩连玉锁,盈余明月共清风。
  此身夙有神仙骨,诸象皆同造化功。
  流转根尘无窒碍,任凭颠倒到圆通。
  笺注:这些天闲暇时一直在考虑本次月课的课题。以前好像也没仔细思考过这个问题。先交个作业,从最根本处谈起:立场。
  所谓屁股决定脑袋。佳作的“佳”是个主观的判断。立场冲突的作品,任何情况下都不是佳作。
  我的思路来自于几年前的一个电脑游戏。在游戏里,一些人类离开地球,成功到达另一个星球。但这里的生态环境和地球并不相同,人类不能直接在此生存。最终,人类将朝三个方向前进。
  第一,纯正:地球人永远是地球人。如果这个世界还不是地球,那就把它改造成地球。
  第二,和谐:主动接受新世界的基因,改造自己,使自己进化,以适应新世界。
  第三,至高:思维只是是一种核心算法。用机械替代肢体,我们不需要适应任何世界。
  我觉得格律诗的作者,在现代的大环境下,也面临着类似的三个立场:
  第一,纯正:今人的格律诗就是前人的格律诗。必须用平水韵、读五声调。必须用古语、写古趣、学古意。必须粘、对、拗、救按规矩来。出律出格的,必须直接叉掉。
  第二,和谐:格律诗也该与时俱进。今人说普通话,那就该用新韵。今人写的诗,就该写今人的事。网络语言、外语音译、甚至数字、字母,只要生活中能说的,就能写进诗里。
  第三,至高:诗之所以为诗,与格律等条条框框其实没有关系。我们要继承的,是古诗里的情趣、意境和韵味。变成打油诗、变成顺口溜、变成歌词、变成广告语都是好事。如果我们能放弃那些不必要的约束,一定能得到更多的发展。
  发展的程度越高,这三者的冲突越激烈。以我当前的水准,还勉强能共存。自我认知,我是站在“纯正”的基础上(比兴的基本立场应该就是纯正),朝“和谐”方向偏。“至高”线涉及较少。


  伯棠点评:做组诗看。纯正这首颔联“和沙”觉得突兀,“尽愚忠”词带贬义,影响主旨。和谐这首“四时光景”一联无力,可有可无。“眼底无余垢”与后面“风”缺少有机联系,显得议论泛泛。相较而言,至高这首好些,体现的是天然造化,笔底圆通的境界。笺注很详细,我这儿就不赘述了。立场有时只是一个时代而已,过了这个时代,可能就没有感觉了,好诗有好诗的标准,至于什么人去评价是另外一回事儿。
  • 不老徐哥: 举报  2019-08-14 21:43:10  评论

    纠结文字泛泛而谈,作为诗歌只是一种问题而已“而已”属性决定了使命抑或狭隘文化的名副其实,断无纯正,和谐,至高说?这是一种否定码字而已。我们不能抛开属性而张冠李戴~~~
  • 不老徐哥: 举报  2019-08-14 21:44:09  评论

    纠正“问题”文体
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作者:老头子2018 时间:2019-08-14 18:36:59
  龙要点睛
  浪迹天涯头发昏,双眼迷离似犯困。
  周边闲逛野游云,误打误撞入比兴。
  自比文人抠脚汉,为求风骨恐不成。
  诗词歌赋深似海,斤两不足辞无魂。
  君见雅典传世文,二十八字显乾坤。
  自古秋苍平白作,万言巨著难见人。
  但求苍枝生绿芽,观看死海起点风。
  千文不难十字难,灵犀不练哪能通。




  • 伯棠: 举报  2019-08-15 08:39:43  评论

    您这首诗不符合近体诗要求,也非排律。不能编号,见谅。
  • 伯棠: 举报  2019-08-15 08:41:28  评论

    灵犀不练哪能通。赞同此观点,先天便是灵气满满,没有后天的磨砺也不成。
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作者:打狗棍cqlp 时间:2019-08-14 19:15:59
  《七绝 学七绝》

  想学绝句心要诚,一字一词慢慢品。
  每每良辰寻雅趣,常常枯笔遇知音。

  • 伯棠: 举报  2019-08-15 06:42:15  评论

    评论 打狗棍cqlp:不押韵啊
  • 打狗棍cqlp: 举报  2019-08-15 09:45:34  评论

    12、人辰韵常用字(en,in ,un,ün) 春、深、云、心、人、门、品、进、亲、新、音、今、金、文、分、身、论、军、闻、本、粉、林、针、村、运、韵、恨、神、劲、尽、信、温、
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作者:一介匹夫629 时间:2019-08-15 07:31:54
  @路不拾猫 2019-08-01 07:02:02
  我路过扔块砖头,希望不要砸着小朋友,哈哈:
  真是好诗
  词精韵美好诗篇,引典据经奉圣贤。
  问尔所歌为甚物,任由读者悟千年。
  -----------------------------
  圣贤好诗万万千 吾人能解一两篇
  休道悟得个中意 实话说出谁难堪
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作者:一介匹夫629 时间:2019-08-15 07:41:36
  @章冀平 2019-08-05 21:53:46
  上接 69楼:
  怎樣自我判別詩詞的好壞﹖ 作者:海外逸士(2011-01-29 01:25:07)
  *
  选几篇经典的唐宋诗作,给予对照说明。
  登鹳雀楼
  作者:王之涣
  白日依山尽,黄河入海流。
  欲穷千里目,更上一层楼。
  *
  送杜少府之任蜀州
  作者:王勃
  城阙辅三秦,风烟望五津。
  与君离别意,同是宦游人。
  海内存知己,天涯若比邻。
  无为在歧路,儿女共沾巾。
  *
  ......
  -----------------------------
  帖主既然给出了具体的诗文,我就想请教一下理解。
  白日依山尽,黄河入海流。
  欲穷千里目,更上一层楼。
  这一首诗,王立群、郦波都讲解过。王说第一句实写,第二句虚写,郦称鹳雀楼与中条山无关。您能说一说您的看法吗?
  • 三山醉梦生: 举报  2019-08-15 09:06:16  评论

    前两句只是写景。实也好,虚也好,与中条有关,亦或无关。于诗何干?我等看诗,观眼前字,赏脑中景。难道真得去实地和实景一一对照么?
  • 伯棠: 举报  2019-08-15 10:35:43  评论

    评论 一介匹夫629:王说第二句是可商榷的,此楼在河之滨,河之入海是共知的常识,以没见到海便认为不能写海是门外汉论诗。
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作者:一介匹夫629 时间:2019-08-15 07:47:49
  @章冀平 2019-08-05 21:53:46
  上接 69楼:
  怎樣自我判別詩詞的好壞﹖ 作者:海外逸士(2011-01-29 01:25:07)
  *
  选几篇经典的唐宋诗作,给予对照说明。
  登鹳雀楼
  作者:王之涣
  白日依山尽,黄河入海流。
  欲穷千里目,更上一层楼。
  *
  送杜少府之任蜀州
  作者:王勃
  城阙辅三秦,风烟望五津。
  与君离别意,同是宦游人。
  海内存知己,天涯若比邻。
  无为在歧路,儿女共沾巾。
  *
  ......
  -----------------------------
  “野火烧不尽,春风吹又生。”
  只这一句,还要请教。年初的诗词大会上,有题目是:又送王孙去,萋萋满别情。主持人和嘉宾都释萋萋为“茂盛”,还说同一首诗的“离离”也是茂盛。满场默然领受。
  萋萋和离离都没有茂盛的意义,您,能同意吗?
  • 三山醉梦生: 举报  2019-08-15 09:20:57  评论

    萋字的本意就是草木茂盛,“芳草萋萋鹦鹉洲”同义。离当形容词,通“俪”。成双成对。所以离离也有茂盛的意思。本诗里用来指草,萋萋和离离的确都是茂盛。但同时萋萋可以等于凄凄,离字此处或许也有离别之离的意思。所以萋萋和离离又包含了送别的情感。
  • 水木澹清晖: 举报  2019-08-15 09:47:39  评论

    彼黍离离
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作者:一介匹夫629 时间:2019-08-15 08:15:06
  @章冀平 2019-08-09 20:17:25
  七绝
  优秀诗词的武林秘籍是被编入语文教材
  若言分享发圈群,
  最好文章属课文;
  都把精华授孩子,
  氛围陶冶起氤氲。
  -----------------------------
  最好文章属云云 原来编者不懂文
  请君移观教科书 神奇诗篇耻辱门

  课本第58页《江南》一课是古文,解释缺失,据《教师教学用书语文一年级上册》《江南》一课中“田田”二字的解释,是“挤挤挨挨”、“挺立水面,饱满劲秀的样子,此处说荷叶非常茂密”、“把莲叶茂密的样子表达得淋漓尽致”(见第148页)。解释完全是错误的,说明编写者根本不知道“田田”二字说的只是“圆圆”。田田是叠词,解释结果也应当符合叠词的形式,再者,课文七分之五的篇幅说的都是观鱼,是在田田的莲叶状态下的观鱼,田田说的是一片或者几片莲叶的状况,与“茂密”没有任何关系,田田还必须保证莲叶处在一种四周有空隙的状态,以方便观鱼,茂密的莲叶一片连一片,一层压一层,怎么观鱼?所有与圆字无关的解释用语都是多余的,说得越多,错误越多,过犹不及,说的就是这种错误。同一本书的第60页,说说到了“荷叶圆圆”,也可做为旁证。
  3. 课本第67页《画》一课是古文,解释缺失,课文的插图也是不伦不类;据《教师教学用书语文一年级上册》166页、168页、170页、171页的内容,说它是“一则五言谜语诗”、“谜底 画 ”、“这首谜语诗的谜底是画”、“这是一幅山水画”、“远看山无色”以及插图将山水花鸟共作一处的表述,说明编写者不具备常识,完全不懂这一首诗,以不懂冒充懂,在传播知识这一点上,是欺骗行为。上述表述,是完全错误的。这一首诗,说的是画者的技法高超,画者画了许多的画,虽然风格情趣各有不同,但是每一幅画都可以乱真,让人佩服。诗之于谜语,等级相差甚远,举例来说,可比之于玉石和砖瓦,玉石可以以砖瓦的形式砌进墙体,但是砖瓦却绝无可能以宝物的身份与玉石同居于储宝库。诗是文学的顶极作品,谜语只是俚俗的顺口溜,怎能把诗的身份无端地贬低至谜语的程度呢?即便说它是谜语,谜底也不是“画”而是“画得太好了”,这是又一个错误。“远看山无色”则完全无视事实,“日照香 炉”说的是山色紫,“远上寒山”说的是山色白和红,近来有一种广为流传的说法是“绿山青山,就是金山银山”,在一句之中,山就有了四种颜色,怎么说“山无色”呢?课文中说“山有色”是说自然中山该有什么色,在画中山就有什么色,一样也不缺,课本的插图将山水花鸟共作一处,把不能同处的内容混在一起,违背了文理,违背了画理,也违背了常识,山水画追求的是淡泊高远,花鸟画表达的是富贵奢华,怎么共处?比如某家生了一个孩子,是男就男,是女就女,不可以亦男亦女,不男不女,与自然规律不合。把山水花鸟画硬称为“这是一幅山水画”,也是一种没有常识的错误,最起码会受到花鸟画作者们的反对,课文中说及的画也不是一幅,是多幅。
  • 三山醉梦生: 举报  2019-08-15 09:26:52  评论

    田者,阡陌纵横。方格。田田不可能是圆圆的意思。挤挤挨挨、茂密差不多。
  • 一介匹夫629: 举报  2019-08-15 11:11:37  评论

    评论 三山醉梦生:先生肯指教,就得要谢谢。还有“画”一文,也请教诲。
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作者:不老徐哥 时间:2019-08-15 10:05:11
  印象@论诗“入群格” 
  今人写画太虚张,李杜夸词凡溢量。惊暮微风秋动竹,雪输梅骨半芬芳。
  莽泱温实东方赋,澎湃寒涛中国强。畅快苏黄闻达貌,沁园春水付湘江。
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楼主伯棠 时间:2019-08-15 20:10:48
  我之管见

  编号27
  @孤雁南飞FM
  时间:2019-08-03 22:03:49
  夏夜偶书 新韵
  天地昏昏万木枯,阑珊诗意倦洪炉
  蝉声零落凭来去,云眼惺忪任卷舒
  雨起三更凉入梦,兴来片枕草行书
  薄笺浅种鸭头绿,瘦笔回春响鹧鸪
  笺注:丹火流金暑气浮 , 幽情雅趣烬洪炉。薄笺浅(和)鸭头绿,感觉用和字鸭头绿无论作词牌解还是砚石解都通。
  伯棠点评:首联低沉了,自己笺注后略好,烘炉,天地之意。颔联“云眼”处不恰。颈联“片枕”处可能是臂搁,此处待酌。中二联问题貌似在达意,实质在构思。揣摩这首三处声音,蝉声、雨声、鹧鸪声,衬托的是一种静谧的感觉。与主题探讨似乎找不到关联处,也许强调创作的偶然灵感和安静的环境。
楼主伯棠 时间:2019-08-15 20:45:44
  我之管见


  编号28
  @看我发标
  时间:2019-08-03 23:21:28
  学诗戏作
  唐风宋韵亦何痴,遗恨此身生已迟。
  空见古人留妙笔,预先偷我许多诗。
  伯棠点评:颇得意趣,颇具匠心。好咏。用语浅而味深,颇得笔法。二句的遗恨留得伏笔,四句一个预先偷,绝妙。论诗主旨潜藏,是要追寻经典妙笔,以身许诗。
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作者:铁迂道人 时间:2019-08-15 21:47:05
  伤痕歌者渐凋零,遗老西天去取经。
  强为风雅应知趣,且喜吃瓜看废青。
  多时不来了,打油凑个热闹~
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作者:章冀平 时间:2019-08-16 06:08:04

  研讨“老干体”的面面观


  今人有诗曰:

  歌功颂德国家天,
  破浪朝前大话连;
  硕果春雷翔宇宙,
  中华崛起写新篇。


  上面的这篇七绝,是介绍所谓的老干体的。

  “老干体”的说法,应该是网络文化发展的产物。
  换句话说,这提及老干体的说法,大致在2000年之后才慢慢兴盛起来的。

  因为在2000年之前,大概十年间,本人由于条件允许,几乎成了一个“报刊控”。

  那时,借助于单位的技术图书馆和文艺图书馆,我可以很方便地读到中央以及当地出版的主要报刊。
  不过,现在回想起来,我当时没有见过所谓的“老干体”——这个词。
  (所以我把老干体这个词的出现,归到2000年之后。)

  以下,就个人对“老干体”的认识和理解,谈谈个人的看法。

  中国的汉语词典里,有一个词,叫“手聊”,——其实就是下棋。
  下棋时,对奕的双方用手拿棋子,先后轮流一人一棋子地把棋子下到棋盘上。
  ——我总觉得,说弈棋应该是下围棋更正宗。

  也就是说,有一个双方都认可的地盘,(那是棋盘)来承载弈棋双方的思维过程。

  所以,我在这里就拿百度百科的老干体条文,来作为表述的依据。


  百度百科的老干体条文,大致如下:

  百度百科 • 老干体

  “老干体”是个新词汇,“老干体”是传统诗词创作发展过程中特定时期的特殊文化现象,
  这类诗词套话连篇、毫无生气,不仅地方小报有,一些专业诗词刊物也有,
  网络诗词也不乏正宗“老干体”,俨然成为当今诗词创作的一大流派,堪称社会主流。

  基本信息

  “老干体”是个新词汇,“老干体”是传统诗词创作发展过程中特定时期的特殊文化现象,
  但“老干体”诗词却不是新近的产物,也可以说源远流长、历史悠久以及文化灿烂。
  但究竟起源于哪朝哪代,却不可考了。
  这些并不重要,尽管“老干体”历史渊源久远,但当代“老干体”却自成特色,也可另算一派。
  据考证,当代“老干体”的鼻祖乃是诗人郭沫若先生。
  郭沫若先生不仅开当代“老干体”之先,而且创作颇丰,艺术成就巨大,当为如今“老干体”祖师。
  所谓老干体,就是尊奉革命现实主义与革命浪漫主义相结合的创作方法写出的诗词作品。
  因为这样写作诗词的人以老干部居多,故被称为“老干体”。
  其基本特点:一是在内容上多以反映当代国家大事为主,且对国家、政党和领袖毫无保留地加以推崇,
  歌功颂德的倾向很明显,甚至直接为国家、政党和人民代言;
  二是多具有浓烈的革命英雄主义精神,缺乏民主意识和对普通下层人民的深切关怀,人民往往成为被解救、被怜悯的对象,
  并总是想象人民得到解救、怜悯后应该如何感恩戴德;
  三是对诗词格律不太讲究,语言也多直白,甚至直接以口号、流行语入诗,因而艺术性普遍不高。

  特点

  保持关注时事传统
  关注时代发展,紧扣时代脉搏是我们诗歌创作的优良传统,“老干体”自产生以来就保持这一特色,
  当代“老干体 ”尤其如此,时刻关注党和政府的动态,进行歌颂,
  比如召开人大、政协会议,就肯定有胜利召开、圆满闭幕、意义重大的盛赞。
  像三峡工程、西部大开发、反对台独等重大课题更是主要题材。
  但关注时事的诗词并非都是“老干体”,因为未必得“老干体”的精髓。

  紧扣时代主旋律
  “老干体”诗词的立意一般来自党报的观点,上面说“一定要根治海河”,
  那就歌颂,上面改口说要保持生态环境,也随时可以换个说法;
  两岸问题,我们讲不允许美国干涉内政,台湾是我们自己的问题;
  对于这个问题政策更加开明和灵活,胡锦涛在纽约和美国总统布什会见时,提到了希望美方同中方一道为维护台海和平稳定。
  “老干体”面临此类尴尬是丝毫不觉得尴尬的,这种与时俱进的胸怀世之罕见。

  其实,“老干体”并不是不讲究修辞,反而是大用修辞,主要特色是怎么俗就怎么来,
  如上面的“春雷”、“春潮”、“硕果”、“新苗”等都是群众喜闻乐见的。

  观点陈腐。“老干体”的重要艺术特色还在于其千篇一律的表现手法的思想内容。
  开会没有不成功的,成就没有不巨大的,决策没有不英明的,政策没有不拥护的,腐败总是少数的,反腐总是有力的……
  总之,“老干体”里没有鲜明的个性、独立的思想,都是和时代潮流融为一体的杰作。

  气势宏大。“老干体”多用“千年”、“天下”、“九州”等狠词,以掩盖内容的贫乏。
  如“喜看飞船翔宇宙,欢呼跃马续征程”,又如“中西开发川原壮,上下廉明社稷清”等,都深得“老干体”的精要。

  矛与盾共存。“老干体”从单纯的歌功颂德发展为歌功颂德与忧国忧民共存,
  这是由于大家对“老干体”歌功颂德的讽刺而促使“老干体”作者在题材领域的拓展。
  但“老干体”的忧国忧民也带有自己鲜明的特色,主要还是陈词滥调,
  如写下岗职工,就算民间疾苦,写警车开道,就是鱼肉百姓。

  摆脱时事诗的束缚。“老干体”摆脱时事诗的束缚,进入更广阔的创作领域,但仍保留其独有的艺术风格。
  如写月就是思乡,写秋就是忧愁,写竹子就是高风亮节,写老头就是老骥伏枥,从来没不求新的立意。

  综上所述,“老干体”诗词的艺术风格可见一斑。所论不详,还待大家补充,以促进“老干体”继续发扬光大。

  老干体的进化

  随着信息传播能力的发展,老干体也在进化:
  过去,由于“老干体”创作队伍素质较低,甚至不懂得诗词的基本知识,根本不怎么讲究格律,
  但凡八句的都标明是律诗,四句的都标明是绝句,长短句就标明某一词牌,显示出大无畏的不拘一格的创新精神;
  但后来发现这实在是无知的表现,所以发展至今,尤其国学的提倡,“老干体”创作队伍的进一步年轻化,“老干体”也开始注重格律了。
  那些讽刺“老干体”不讲格律的论调已经不合时宜了。
  从各种诗词集中翻积词汇,使得老干们如同人手一本词汇精华集,然后在作品中使用,但是诗词技法却没有提高。
  这样的作品就象拼贴瓷砖一样,把古人美好的词汇贴在自己作品中,如同学院派作品。这就是词汇型老干体。
  为什么拼贴瓷砖式的诗词会有市场?因为现代生活节奏变快,使人容易忽略细节。
  现代社会充满金钱味,逐利的浮躁也让人容易忽略过程(细节在过程中)而直接追求结果。
  人情表面化,也造成对情感细节内在认知的缺乏。
  当然还有语言教育的缺陷,语言是一种逻辑,而大多数人逻辑能力有欠。


  (本文篇幅较长,分次贴出。)

  • 一介匹夫629: 举报  2019-08-16 06:39:06  评论

    中国的汉语词典里,有一个词,叫“手聊”,——其实就是下棋。 多看到的是“手谈”,“手聊”这个说法新鲜啊。
  • 伯棠: 举报  2019-08-16 07:05:47  评论

    感谢探讨与分享
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作者:章冀平 时间:2019-08-16 06:29:36

  (上接 294楼)


  (十四)
  综上所述,“老干体”诗词的艺术风格可见一斑。所论不详,还待大家补充,以促进“老干体”继续发扬光大。
  *
  老干体就是老干体,——如果它能够发扬光大,那很可能就不再是老干体了,——很可能老干体会发展成“唐宋体”的。

  (十五)
  老干体的进化

  随着信息传播能力的发展,老干体也在进化:
  过去,由于“老干体”创作队伍素质较低,甚至不懂得诗词的基本知识,根本不怎么讲究格律,
  但凡八句的都标明是律诗,四句的都标明是绝句,长短句就标明某一词牌,显示出大无畏的不拘一格的创新精神;
  但后来发现这实在是无知的表现,所以发展至今,尤其国学的提倡,“老干体”创作队伍的进一步年轻化,“老干体”也开始注重格律了。
  *

  老干体也开始注重格律了。——言下之意,他们原先不注重格律,或者直接说老干体能写出合适的格律诗词了。

  这我得认真说明一下:符合格律的就是格律诗词,格律诗词的情况下,老干体才能成立。
  否则,不符合格律,那就不能属于格律诗词。——当然会有多种情况,其中之一是“老干诗”。或者叫“老干诗词”。

  这样的概念才明确。

  不过,老干体有了新的追求,有了新的立意,这是不是跟此篇文章的作者的原意相违背了?
  ——我记忆犹新的,是刚才还在说什么人家“从来不求新的立意。”

  (十六)
  从各种诗词集中翻积词汇,使得老干们如同人手一本词汇精华集,然后在作品中使用,但是诗词技法却没有提高。
  这样的作品就象拼贴瓷砖一样,把古人美好的词汇贴在自己作品中,如同学院派作品。这就是词汇型老干体。
  为什么拼贴瓷砖式的诗词会有市场?因为现代生活节奏变快,使人容易忽略细节。
  现代社会充满金钱味,逐利的浮躁也让人容易忽略过程(细节在过程中)而直接追求结果。
  人情表面化,也造成对情感细节内在认知的缺乏。
  当然还有语言教育的缺陷,语言是一种逻辑,而大多数人逻辑能力有欠。
  *

  看到这里,我不禁哑然失笑了。

  这所谓的老干体,似乎跟任何写诗填词的做派等同起来了。
  ——原来这老干体还是具有任何写诗填词人都具有的缺陷和不足啊!

  哦,上帝!任何人写诗填词,尤其在初始阶段,都存在着种种不足,这只是一个过程而已。
  并不是有老干体倾向的人所独有的。
  ——所以,与其关注别人是不是可以被扣上“老干体”的帽子;不如想想别人怎样就能迅速地成为诗词高手。


  以上是本人对百度百科的“老干体”这一词条的诠释,
  自觉有诸多不到之处,请多多批评指正。——欢迎砸砖!



  下面,我就“老干体”这一概念,谈谈自己的一些想法,欢迎关注,欢迎讨论,欢迎批评指正。

  一、 老干体应该是在格律诗词中有过并存在的一种写作风格。

  这里应当明确的是,有些人写诗填词时,由于没有掌握基本的要领,存在着种种出律现象,
  那些诗词实际上不能被称为格律诗词,所以,也不是所谓的老干体。

  这些不符合格律诗词基本要求的诗词,充其量也只能被称为“老干诗”或“老干诗词”,而不能被称作“老干体”。

  再次明确:——符合格律诗词基本要素的诗词,才有可能被正宗地提名为“老干体”。

  二、 老干体这种说法的初次时间,大致应该在2000年前后,网络逐渐兴起并热闹起来的那段时间里。

  三、 老干体真正能被吐槽的缺陷,是有些人写的诗词,用语过于直白,甚至把一些标语口号直接用到诗词里面。
  而事实上,用语直白并不是写诗填词者的专利,——任何文字写作者都有逐渐把文字运用到恰到好处的过程。
  这里,不断实践是很关键的一步。

  这里,有必要提一下他老人家的语言天赋相关的事。

  远在井冈山根据地的早期年代,他就提出了“星星之火可以燎原。”——这就是意象思维。

  当然,把革命成功描述为很形象感人的,是如下的一段话:
  “它是站在海岸遥望海中已经看得见桅杆头了的一只航船,
  它是立于高山之巅远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日,
  它是躁动于母腹之中的快要成熟了的一个婴儿。”

  现在,在座的诸位都可以被称为在诗词领域里颇有造诣的大家;
  不过,各位的年纪,恐怕也多在五、六十岁,甚至更高了。

  有几个敢于坦承自己在二十年前,甚至在三十年前,就掌握了现今那般炉火纯青的语言文字的运用能力。

  所以,理解新来者,理解那些偏直白的表述只是一个过程;
  容许别人的学习、进步,应当是很自然的事。

  四、 借助网络,西方势力力图在中国也搞成功所谓的“颜色革命”,我一直怀疑这些不可告人的阴谋手段。

  五、应当鼓励运用新生词汇,把它们写入反映当今社会生活的诗词中去。
  任何新生事物都有一个产生、磨合、改进、适应、融和、以及逐渐被接受的过程。
  愿大家拿出努力和信心,慢慢地、不怕反复地去尝试做好这样的事。

  五、 只要承认写诗填词是一个循序渐进的过程,就得包容有“老干体”倾向的诗词爱好者。
  他们在网络里逗留,也是一个不断学习和升华自己的过程,得对人家有那么一点耐心和信心。

  六、互相促进吧。


  • 伯棠: 举报  2019-08-16 09:21:38  评论

    “ 借助网络,西方势力力图在中国也搞成功所谓的“颜色革命”,我一直怀疑这些不可告人的阴谋手段。”若是这个词产生的时间是在九零年以后,不排除这个可能。这是一个在舆情上对当代诗词发展十分不利的词汇。
  • 伯棠: 举报  2019-08-16 10:43:52  评论

    评论 伯棠:我希望搞清楚这个事情,至少“老干体”这个词目前已经成为诗坛发展的一个障碍。对于歌德的向阳葵花诗人,且诗词写的也有一定水准的,例如郭沫若先生,大可使用“郭老体”一词。如果真存在“颜色革命”的问题,建议对“老干体”一词,全体抵制,全网封杀。这是我的态度。
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楼主伯棠 时间:2019-08-16 08:09:48
  我之管见


  编号29
  @小良友
  时间:2019-08-04 14:19:02
  诗写真情即好诗
  释放心情酒作舟,拈来歌赋漫悠游。
  遣词切莫跟风转,寻句何能并雨收。
  赤子堂前肝胆照,小窗帘外月云幽。
  学诗浑似参禅路,悟到缘时和鸟啾。
  伯棠点评:首联“酒作舟”可商榷。颔联出句好,对句单薄了。欣赏颈联,出句扣题,对句有余味。尾联出句好,对句没有扣到标题“真情”上。四联整体看都是出句好于对句,如何使笔力均匀和分布是用笔方面可以再思考的问题。艺术有时候需要点“酒”,有时候微醺状态可让创作中被束缚的部分解放开。提到了写真情、不跟风、渐悟等角度。
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作者:diversion51492 时间:2019-08-16 08:13:56
  1
作者:compulsory595 时间:2019-08-16 08:14:06
  3
作者:欢腾1493 时间:2019-08-16 08:14:19
  5
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