蒋介石提出“攘外必先安内”是大错特错

楼主:史情到碧霄 时间:2007-12-09 22:44:00 点击:13519 回复:264
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蒋介石提出“攘外必先安内”是大错特错
   “攘外必先安内”这个政策有它的合理性。但是应该看内,外的形势是如何?是在怎样的历史时期?以及如何运用。
  
   上世纪二十年代开始,到抗日战争时期,国内连年军阀混战,土匪遍地,工农造反,日寇乘机大肆入侵中华。蒋介石使用了“攘外必先安内”政策,提出来是错了,运用上,更是错上加错。
  
   总体看,“九一八”后蒋介石的“攘外必先安内”政策,安内是中心,妥协是主基调,但妥协又有限度,“攘外必先安内”的判断和“最后关头”的提法,两者的结合点即要在妥协与抵抗、战与和之间保持一种艰难的平衡。“攘外必先安内”,有妥协的成分,也有抵抗的因素,在30年代初的中国呈现出十分复杂的内容。
  
   蒋介石当年为什么使用了“攘外必先安内”,而不懂得使用“建立最广泛的抗日联盟”这个口号?毛泽东提出来这个口号,在全国得到了普遍意义上的认同,不要说国民党各路军阀,就算是山上的土匪武装,大面上也不敢对这个口号有什么异议。
  
   首先。从阶级性上看,蒋介石保护的是极少数的大地主和大资产阶级的利益,并不是保护整个中华民族的利益。在他看来,日本帝国主义侵略对他的危害小于中国共产党领导的红军和革命根据地,中国共产党的威胁是第一位的,日本侵略者的威胁是第二位的,“国家的大患,不在倭寇而在江西的土匪”,“中国亡于帝国主义,我们还能当亡国奴,尚可苟延残喘;若亡于共产党,则纵为奴隶,亦不可得。” 这就是说,假如日本灭亡了中国,他还可以当日本在中国的代理人,他的利益还可以得到保障,如果被中国共产党领导的红军推翻了,他就是永世不得翻身了。由此可见,蒋介石“攘外必先安内”,是由其阶级性、由其代表的阶级利益决定的。
    其次。从思想上看,蒋介石深受封建君主专制思想的影响。尽管蒋介石曾经追随孙中山搞过民主、共和,但其内心深处却是封建专制主义,他建立的政权是封建式的蒋家王朝,他对中国20多年的统治是封建专制统治,他的所作所为无不带有封建专制的遗风。在这种封建专制思想的驱使下,他绝对不允许他的“臣民”“犯上作乱”。他宁可把民族利益出卖给日本侵略者,也不允许中国人民对他有丝毫的反抗。因为在他看来,日本侵略者是“邻邦”不是“臣民”,即使有些“不轨”行为,也不会损害他蒋介石这个主子的“颜面”。所以,蒋介石“攘外必先安内”的策略,在一定意义上是其封建专制思想作怪的表现。
    第三.从个人经历上看,蒋介石多次到过日本,特别是青年时期在日本留学的时候,对日本的“武士道”、“大和魂”精神特别崇拜,具有很强的“亲日”倾向。他说:“我从前向慕日本的传统精神,亦爱日本的民族性,日本可以说是我的第二故乡。9” 1927年蒋介石下野到日本后,与他的老师长冈外史见面时,还写了“不负师教”四字。 就此而言,蒋介石提出“攘外必先安内”的策略,也与他的个人经历、浓厚的“亲日”倾向密切相关。
  
   蒋介石“攘外必先安内”的反动政策表明,他始终以为真正的威胁在内而不在外。他以“安内”为中心任务,“攘外”仅是其用以应付当时危局的口号和掩盖其“安内”图谋的一个幌子。蒋之所以提出这样一个政策,主要基于以下几个原因:首先,他仍然以共产党为“心腹大患”,坚持其一贯的“剿共”、“反共”政策。其在各种场合反复说明,其第一个责任“乃是剿匪来安内”,第二个才是“抗日来攘外”,声称“外寇不足虑,内匪实为心腹之患” 。其次,他视日本帝国主义的侵略为“不成问题”的“皮肤小病” ,对此仅略作应付。随着时间的推移,蒋介石对日本的威胁虽然在逐渐加深认识,如热河事变前夕,蒋开始认为日本“处心积虑,乃企图亡我整个中华民族”,但反共的本性又掩盖和模糊了这种认识,他仍然叫嚷“外寇不足虑,内匪实为心腹之患”,“不到时期,决不放弃基本之谋,以顾其他”。
  
   看看蒋介石“安内”是如何不遗余力的吧:1940年斯大林认为中国共产党的力量太弱,而蒋介石有美英的援助,决定向国民党提供包括150架战斗机,100架轰炸机,300门大炮和500辆汽车的军事援助,要求蒋介石排除对日议和的可能。10月16日,蒋介石接到斯大林援助的电报,摸清了苏联的底细,10月19日发电限令八路军、新四军在1个月内全部开赴黄河以北。与此同时,蒋介石密令汤恩伯、李品仙等部30万大军及顾祝同所部,准备向华中新四军大举进攻。又将包围陕甘宁边区的军队增至20万之众。中共为了顾全团结抗日大局,同意将皖南新四军部队移到长江以北。12月7日,蒋介石批准下达《黄河以南剿灭共军作战计划》。计划第一步,以顾祝同部兵力于1941年1月底以前“肃清”江南新四军,然后转用兵力“肃清”苏北新四军。第二步,以李宗仁所部于2月28日前“肃清”黄河以南新四军。按照蒋介石的密令,顾祝同在皖南集结了7个师约8万人的兵力,准备围歼新四军。并通过广播电台向日伪通报:“新四军要渡江北上。”使日伪军封锁长江,焚毁渡船,每日派军舰在江上游弋。1941年1月,顾祝同所属上官云相等部8万多人包围伏击新四军军部及皖南部队9000余人,经七昼夜殊死的战斗只有2000余人突围。蒋介石干了这桩血腥勾当之后,竟于1月17日,以国民党政府军事委员会名义发出命令,宣布新四军“叛变”,已将“其全部解散”,决定“撤销”新四军番号,将叶挺交军法审判,依法惩治。汪精卫在南京开了庆祝大会说:“蒋介石盲目抗战数年,只做了皖南事变一件大好事!”
   1938年底,国民党河北保安司令张荫梧为汪精卫辩护,说汪不是当汉奸,而是“曲线救国”。蒋介石接受“曲线救国”论,对其心腹们说:“日可以不抗,共不可不打!”1943年,蒋介石通过戴笠联系汪伪政府要员吴开先到重庆与蒋秘密会见,达成“蒋日合作剿共”协议。从1941年到1943年8月,先后有20个国民党中央委员、58名旅长、参谋长以上的高级将领和50多万军队投敌,出现了“降官如毛,降将如潮”的丑恶局面。国民党50多万军队投敌,占当时80万伪军的62%。这些“曲线救国”的军队,成为日军向中共抗日根据地进攻的反动力量。
  
  
   蒋介石一生,动了不少脑子,但是,他安内,没有结果,成为狯子手。攘外,没有结果,成为罪人。有人评论,蒋介石以及整个蒋家王朝最大的历史功绩,在于退踞台湾的数十年间所进行的经济建设以及对台独势力的打压,暗中支持解放军东海舰队驰援西沙群岛也算一笔。
  

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楼主史情到碧霄 时间:2007-12-09 22:54:35
   请看:蒋介石抗战时期排除异己
  1、冯玉祥将军。1931年“九一八”事变后,冯玉祥积极主张抗日,反对蒋介石的不抵抗政策。1933年5月,在中国共产党的帮助和推动下,与方振武、吉鸿昌等在张家口组织察哈尔民众抗日同盟军,被推举为总司令,指挥所部将日军驱逐出察哈尔省(今分属河北、内蒙古)。8月在蒋派重兵威逼下辞职,隐居泰山。1935年4月被授为陆军一级上将。12月以蒋答应实行抗日为条件,在南京出任军事委员会副委员长。1937年“七七”卢沟桥抗战爆发后,相继任第三、第六战区司令长官,不久受蒋排挤离职,仍奔走于鄂、豫、湘、黔、川等省,积极从事抗日救国活动。抗战胜利后,为形势所迫,于1946年以水利考察专使名义出访美国,同时被强令退役。
  
  2、方振武将军。“九一八”事变后,方振武将军奋起抗日,在晋南组织了抗日救国军,自任总指挥,向全国通电,北上抗日。5月26日,与冯玉祥、吉鸿昌共同在张家口联名发出通电,宣告察哈尔民众抗日同盟军正式成立,方振武任副总司令。6月20日,同盟军任命吉鸿昌为北路前敌总指挥,方振武为北路前敌总司令,率军北进,收复察东失地。同盟军连续收复了康保、宝昌、沽源及黄旗营子等地。7月7日,吉鸿昌、方振武下达进攻察北重镇多伦的总攻击令。日军以飞机轰炸我攻城部队,经过五昼夜苦战,终于收复多伦,将日伪完全赶出察哈尔省。
   在蒋、日军联合夹逼下,方振武将军被迫流亡国外。日军占领香港后又化装潜回广东,1941年12月在中山县被国民党特务杀害。
  
  3、吉鸿昌。吉鸿昌就义前,大义凛然地说:“我是共产党员,由于党的教育,我摆脱了旧军阀的生活,转到工农劳苦大众的阵营里头来,我能够加入革命的队伍,能够成为共产党的一员,能够为我们党的主义,为人类的解放而奋斗,这正是我毕生的最大光荣。”“我为抗日而死,死得光明正大!”1934年11月24日,经蒋介石下令,被杀害于北平陆军监狱,时年39岁。
  
  4、上饶集中营、息烽集中营、渣滓洞和白公馆集中营被称为三大法西斯集中营。
  抗战时期,国民党设立了一系列关押中共党员和爱国志士的集中营,其中军统特务机关设立的上饶集中营、息烽集中营、渣滓洞和白公馆集中营被称为三大法西斯集中营。在江西,除了上饶集中营之外,还有一个国民党中统特务机构设立的泰和马家洲集中营。在这些集中营中,上饶集中营从1941年3月设立,到1942年6月在上饶一年零四个月。1942年6月到1945年10月上饶集中营迁往福建在闽北三年零三个月,上饶集中营两个时期共四年零七个月;贵州息烽集中营从1938年11月设立到1946年7月撤销,共七年八个月;渣滓洞、白公馆集中营从1939年春设立到1949年,共十年时间。
  上饶集中营关押人员最多。皖南事变后,被俘的新四军排以上干部683人,军士900余人,国民党特务机关从东南各省搜捕来的地下共产党员和抗日爱国民主人士80余人,总计1700余人。马家洲集中营关押中共党员和爱国志士400余人,息烽集中营先后关押共产党人和进步人士1220余人,渣滓洞、白公馆集中营“政治犯”关押最多时达300多人。
  上饶集中营关押人员,新四军军长叶挺是中国人民解放军的创建人之一和新四军领导人,。新四军军政治部秘书长黄诚是中国著名的学生运动领袖,曾任清华大学学生会 、北平学联 ,“一二•九”学生爱国运动中的主要领导人之一。新四军三支队司令员张正坤、新四军组织部长李子芳、敌工部长林植夫、军直教导总队副总队长兼教育长冯达飞等新四军高级干部。曾任“左联”党团书记、中共上海文化工作委员会书记、中共中央党校副校长、中共上海办事处副主任的著名诗人、革命文艺理论家冯雪峰。
  1937年"七.七"事变,日寇大举进犯,南京岌岌可危,蒋介石消极抗日,积极反共,令军统将这批人迁至武汉,不久再迁湖南益阳,最后转移到息烽关押。息烽集中营从1938年11月建立至1946年7月撤销,先后关押共产党人、进步人士1220余人,抗日将领杨虎城就关押在在此。
  
  • ty_泥菩萨866: 举报  2017-03-31 08:27:07  评论

    你的帖子得了不少钱吧!了解中国的历史吗?当年他们杀了多少人知道吗? 百年屈辱乱中华,始由俄黄卡国颈。 东铁事变卫苏皇,淞沪之乱窃瑞金。 西攻虔城助寇敌,东掠漳州夺洋银。 多少人骨雕花事,一鉴史实一鉴镜。
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楼主史情到碧霄 时间:2007-12-09 22:56:36
   抗战,国难当头时期,国民党制造的几次惨案
  【皖南事变】1940年12月8日,何应钦、白崇禧再电朱、彭、叶、项(即“齐电”),要求迅即将黄河以南八路军、新四军全部调赴黄河以北。12月9日,蒋介石发布命令:长江以南的新四军于12月31日前开到长江以北地区;黄河以南的八路军、新四军于1941年1月30日前开到黄河以北地区。12月10日,他又密令第三战区司令长官顾祝同、第三十二集团军总司令上官云相等,调兵围歼新四军部队。1941年1月4日,奉命北移的新四军军部及其所属皖南部队9000余人,从云岭驻地出发绕道北上。6日在安徽泾县茂林地区,突遭国民党军队七个师8万余人的包围袭击。新四军部队英勇奋战七昼夜,终因寡不敌众,弹尽粮绝,除约2000余人突出重围外,一部被打散,大部壮烈牺牲或被俘。军长叶挺在和国民党谈判时被扣押,政治部主任袁国平牺牲,副军长项英、参谋长周子昆在突围中被叛徒杀害。1月17日,蒋介石反诬新四军“叛变”,宣布取消新四军番号,声称将把叶挺交付“军法审判”。这就是震惊中外的皖南事变。这一事变是国民党顽固派发动的第二次反共高潮的最高峰。
  【博山惨案】1939年3月29日,国民党山东省政府 沈鸿烈指使秦启荣部队在博山(今属淄博市)太河地区袭击护送南下受训干部的八路军山东纵队第三游击支队,惨杀支队政治部主任鲍辉及干部党员四百余人。
  【深县惨案】1939年,国民党河北省保安司令张荫梧部不断进攻八路军,6月11日袭击深县八路军后方机关,惨杀八路军指战员四百余人。
  
  【平江惨案】1939年6月12日,国民党第二十七集团军杨森派兵包围新四军设在湖南平江嘉义的留守处,惨杀新四军上校参议涂正坤、八路军少校副官罗梓铭等六人。这一惨案激起了广大人民的愤怒,延安各界人士曾举行集会并通电全国强烈抗议。
  
  【确山惨案】亦称“竹沟事变”。 1939年11月11日,国民党特务和部队一千八百余人,围攻河南确山县竹沟镇新四军第八团留守处,惨杀抗日受伤的新四军指战员和家属二百余人。
  
  【十二月事变】 抗日战争时期,国民党山西军阀阎锡山破坏团结、破坏抗战的事变。1939年12月,国民党发动第一次反共高潮,阎锡山集中六个军的兵力分三路攻击晋西隰县、孝义一带的抗敌决死队第二纵队和八路军晋西独立支队,称晋西事变。同时,在晋西北的阎军两个军向抗敌决死队第四纵队进攻,在晋东南的阎军和蒋介石军队在日本侵略军配合下夹攻上党地区的抗敌决死队第一、三纵队和附近的八路军,在阳城、晋城、浮山、沁水、高平、长治、陵川等地,大肆摧残抗日民主政权和抗日救亡团体,屠杀共产党员和进步分子,时称“十二月政变”。八路军、决死队在中国共产党领导下,坚持自卫原则,进行了有力反击,粉碎了阎锡山等国民党反动军队的进攻。
  
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作者:孤蓑烟雨 时间:2007-12-09 23:23:53
  。。。
作者:连汤肉片 时间:2007-12-09 23:45:16
  他没有贯彻"攘外必先安内",所以最后被逼到海岛上
作者:特别郁闷 时间:2007-12-10 00:26:08
  老蒋精明有余,豪气不足。
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 01:21:23
  蒋介石的政治水平确实不低,但是他立足于二十世纪这个阶段,他的水平还真的是不够用的。因为强中自有强中手啊!中国出了个毛泽东!
  
  就说"攘外必先安内"吧:
  首先,那里是外那里是内蒋介石并没搞清楚。就在他的国民党内,他也一直都没有安定,否则张学良的“西安事变”能够发生吗?那个汪精卫成立武汉亲日伪政权又算什么呢?而共产党到一定是国民党外了,因为共产党是不可能完全听从国民党指挥的,否则的话也就不必要建党了。要是"攘外必先安内"针对的外是共产党的话,那么日本的侵略又是什么呢?所以说蒋介石不管是不是提出了"攘外必先安内"这个方针,他在实际运用中都没有搞清内外之分。这样也就使他不知道该团结谁该对抗谁了。这是他在政治上的严重失误。
  其次,"攘外必先安内"是满清最早提出来的一致对国内镇压汉民族的反抗的借口,并不是真的要对外啊,你们翻翻满清统治时期的历史,那一场对外战争是满清主动去打的?都是人家打上门来,他们迫不得已而为之,并且常常都是不等开打就以出卖汉民族利益为结束的,而且把矛盾转移到汉民族反对外国侵略上去了。外国势力既然没有打就能得到好处,谁还能会打呢?外国甚至还要维护满清这个腐朽的政权呢。那么蒋介石的"攘外必先安内"要安那个内攘那个外呢?其实蒋的这个"攘外必先安内"也是一个幌子,其目的也是为了稳定他自己的政权,正是他急于消灭共产党而失误连连,最后的情况大家也都知道了。
  再次,"攘外必先安内"并非是镇压国内以后再对抗国外。真正的"攘外必先安内"运用是团结一切可以团结的力量,来打击外来侵略。只有团结才能安内。满清的攘外不过是借助外国势力来安内罢了,所以满清的安内就是要镇压一切汉民族正在形成势力,不管它是抗外的还是抗满的,甚至湘军这种挽救腐朽满清政权的有功的军队,都要被它解散掉。可是蒋介石呢?完全是在模仿满清的策略,尽量团结外而打击内。不管怎么说国共两党还都是算是民族兄弟呢,怎么没等外部威胁解除就干起来胡亥杨广之勾当了?这才会有兵谏的发生。
  最关键的是,毛泽东是蒋介石给提拔起来的。古书上说一个人有汤文之道而不遇暴乱之世,也就只能全身,不可能称帝为王。他们是因为桀纣的错误才称王的,而不是因为有了汤文以后桀纣才犯的错误。毛泽东也是这样,其实在第五次反围剿之前,毛泽东人微言轻不受重用,虽然他也能积极的参与党内的建议,但是根本就没有被重视。倒是第五次反围剿可以说蒋介石打败了共产党的战斗指挥核心,几乎就把共产党给消灭了。就在这个时候,伟大的历史人物被推到了前台。一个在谈笑间就可以打败他的人物受到了一个党的重视。这个人极会判断形势和团结一切可以团结的力量。最后把蒋先生挤到了孤岛台湾。其实没有任何一个人的想法能与其它人完全相同,那么要做什么事就要善于团结,要是任何人都能理解毛泽东,那么毛泽东也就不比别人高明了。就因为人的想法不同,就要找出大家的相同点,共同完成一项事业,这就是善于团结的好处。如果蒋介石善于引导和团结各界,那么汪精卫能有多少人支持呢?据说刺杀汪精卫的人也把蒋当作目标了。张学良杨虎成还能搞兵谏吗?共产党在重庆不是也表现出了诚意了吗?犯了错误必然失败,就如同下棋。
  请大家不要说历史是偶然的!
楼主史情到碧霄 时间:2007-12-10 11:39:58
   分析的有道理,有深度啊。天涯是有高手。论史会与英雄。赞蓬山野人 。
作者:xherokingx 时间:2007-12-10 12:02:31
  论证历史的正确性,嘿嘿,无聊.
作者:看世界的傻瓜 时间:2007-12-10 12:09:02
  政策是对的....可是安不掉........
作者:看世界的傻瓜 时间:2007-12-10 12:10:15
  老毛这方面就强多了
  
  委员长留下的几百万种子,3年之内就解决完了,同时还在朝鲜用兵...差距啊
作者:月夜听荷 时间:2007-12-10 13:19:43
  楼下的,给楼主一块五的稿费。
作者:孤蓑烟雨 时间:2007-12-10 13:35:58
  好的,没问题。
作者:煽陰風點鬼火 时间:2007-12-10 14:05:28
  稿费
  应该是-五毛
作者:孤蓑烟雨 时间:2007-12-10 14:06:27
  。。
作者:让我进来 时间:2007-12-10 14:11:20
  不是他的错,错在没执行到底,否则,共产党哪有机会翻身?
  倒霉!
作者:76460316 时间:2007-12-10 14:20:31
  作者:月夜听荷 回复日期:2007-12-10 13:19:43 
    楼下的,给楼主一块五的稿费。
  ....另外一块钱你出???
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 14:43:04
  委员长留下的几百万种子,3年之内就解决完了,同时还在朝鲜用兵...差距啊
  ========================================
  这两个方面是不矛盾的。抗美援朝的结果是一举多得。我无法确定毛泽东当时决定援朝的想法,至少毛泽东没有留下任何这方面的说辞。但是抗美援朝在现在看来是一个及其伟大的决策。收益有如下几方面:
  1.阻止了敌对势力靠近我国领土。这个意义是最重大的,上世纪七十年代的越南就是在前苏联的怂恿下才大举反华的,这类事件是不能把越南取消来解决的。真正的解决办法是不让外来势力进入我们的周边国家,还有谁看不到邻国的重要性吗?前段时间的美国以核武器问题打击伊朗,我国领导人就采取了正确的反应,坚决支持伊朗反对美国。蒙古的独立也是苏联鉴于和中国这个大国需要一个缓冲地带而提出的。邻国的友好倾向性是首先要搞好的。假如没有抗美援朝,整个朝鲜成为韩国,那么美国人想什么时候支持韩国来挑衅我们就什么时候挑衅,那时候的主动权就不在于我们了。你们没有看到当代韩国还号称中韩友好呢,可还说这里的中国领土是韩国的那里的领土是韩国的,他都忘记了隔着一个不隶属于它的朝鲜啊!要是毗邻的话你们说会有什么情况发生呢?
  2.团结全国可以团结的力量来对抗国际敌人。任何一个国家或者民族甚至一个城市的人,在跟外来敌人作对抗的时候,他应该是支持自己这一方的。这点也很重要,因为新中国刚刚成立,各行各业的人们有着各自的利益需求,要是硬性改正需求方向的话,将会产生很多的抵触行为。另外潜伏起来的敌人还有很多。一个抗美援朝既团结了热爱祖国的人们又名正言顺的打击了潜藏的反动分子,真的是几百万潜藏的特务和敌人都偷偷的放下了武器而销声匿迹了。刚解放的时候社会上很乱,解放军干部时常有被暗杀的,但后来在人民群众的全民监视下,那里还有人敢乱动阿。这就是团结人民力量的好处。
  3.让必定要发生的战争燃烧在领土之外。这是一个看起来有些自私的利益,但实际上这和我说的第一个方面是一样的,抗美是为了我们和朝鲜不会在第三方的怂恿下互相敌视争斗。在我们国家同朝鲜有广泛贸易的时候,朝鲜人民的生活水平是要高于韩国的。在这情形下能说我们支持朝鲜人民解放自己,是自私的吗?有些人说当时花了很多钱只是为了某人的私欲。我看他可真是闭着眼睛说瞎话呢。那些钱能买来国家土地的平整吗?东北的大好河山是解放后国内最大的一个自然资源宝库啊。
  4.让苏联控制中国的愿望彻底失败。在苏联的共产主义计划中,是打算让新中国做一个老老实实的农民兄弟的,所有的工业都应该由苏联工人老大哥来做。在抗美援朝以后,苏联已经无法再继续控制中国了,因为共产党毛泽东已经完全的稳定了国内,苏联无机可乘了。原来苏联还想让以长江为界国共分治中国呢。这就好像古人说的:一个指头就能压碎一个鸟蛋,但是等鸟蛋孵化长成为一个大鹏,你就是后羿蓬蒙子拿着良弓都射不下来它了。
  抗美援朝是一个伟大的政治决策,它的收益总的来说大于它的付出。并且推动了美苏核武器争霸。它的影响是极其深远的,在将来的许多个世纪里后人们都会对它学习的。
作者:nklgx 时间:2007-12-10 14:54:10
  我也觉得“攘外必先安内”不妥,比方朝鲜战争的时候我们全国也没有全部解放,但我们还不是最后解放了全中国
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 14:54:30
  不是他的错,错在没执行到底,否则,共产党哪有机会翻身?
    倒霉!
  -------------------------
  这孩子还这么想呢!那么我问你为什么蒋介石没有执行到底?实际上是蒋介石他自己的基本思想都不对头。他不会容忍不会团结不会引导。总之老子说了:去甚去奢去泰。蒋介石没有做到。毛泽东一贯的做到了上述这三个方面。
  再次提醒大家,任何一个理论都是空洞的,只有团结一切力量才能最后胜利。除毛泽东外大家还可以参考其他成功典型嘛。比如:刘邦阿朱元璋阿。这些都是跟毛泽东一样伟大的缔造者。蒋介石能够缔造一个国家那么他也能成为伟大的缔造者。但是他失败了,必然是他犯有不可原谅的错误。
作者:孤蓑烟雨 时间:2007-12-10 14:58:25
  丢了西藏七万平方公里的领土
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 15:07:05
  史情到碧霄过讲了.我不过是由内而发,当代年轻人看到一些所谓的专家学者总结出来的东西就盲目的相信。又把自己在生活中的失落归罪于社会的不公,以至于怨恨社会主义怨恨毛泽东。更可笑的是认为蒋介石领导的中国会是一个更好的中国。他们不看看现在台湾的政治搞的更是乌烟瘴气,经济也滑向了民不聊生了吗?其实持台湾公平这种观点的人很自私。为了不让那些错误的观点继续蔓延,才是我要站出来说话的原因。也许我的回复也只有楼主你会认真地去看看吧?唉!人啊......
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 15:14:11
   丢了西藏七万平方公里的领土
  -----------------------------------
  满清时期还真没有明确的国家分界线,民国时期中国乃至世界乱多于和平,所以领土的出入是有的。但是你说有争端的领土一定是中国的,我不会反对,但是我也不会说人家就是无赖。
作者:linjubo 时间:2007-12-10 15:17:49
  楼主的见解有道理.
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 15:27:13
  蒋介石和毛泽东这两个人很有点意思。他们的经历正好相反:
  
  毛泽东青年时期受到了很多的挫折和压抑,很多年都是在基层苦干。
  蒋介石年青的时候基本上是一帆风顺,他当校长的时候才多大年龄。
  毛泽东与蒋介石对抗的初期被当时政府称作土匪。
  蒋介石与毛泽东对抗的后期反被中国政府称作蒋匪。
  毛泽东后期可以说一帆风顺,但一直严厉的阻止私有化倾向。
  蒋介石后期倒是卧薪尝胆刻苦反思,也开始了社会公平性的建设。
作者:笑人三分木 时间:2007-12-10 16:51:10
  带政治观点的来看问题,偏颇是难免的
  lz的说法.....
  呵呵
  稚嫩的很呀
  
作者:狼战于野 时间:2007-12-10 17:24:18
  若亡于共产党,则纵为奴隶,亦不可得
  =====================
  蒋公神人啊!!
作者:贪财好色就是偶 时间:2007-12-10 17:32:18
  同意楼上的!
作者:贪财好色就是偶 时间:2007-12-10 17:33:36
  呵呵,可惜楼上的发贴比我快,我的本意是同意“笑人三分木”网友的。
作者:trippys 时间:2007-12-10 18:19:59
  作者:蓬山野人 回复日期:2007-12-10 14:43:04 
  -----------------
  你的第一和第三条是一回事,就是认定美军统一朝鲜会威胁中国的安全,但是这并不一定会发生。实际上,只要麦克阿瑟不在朝鲜,美军就不会在朝鲜久留,他们会像1948年一样撤走。就算他们一直不走,我们不用一直紧张。1969年中苏边境紧张,所有人都认为苏联会大举入侵,甚至发动核战争,可实际上对国内形势也没多大影响。我们在70年代通过改善中美关系加强国家安全,那50年代为什么不能通过中苏盟约加强威慑力。
  如果没有抗美援朝,除了安全问题,还有促使苏联军队撤走的难题。首先,如果苏军不走,美军肯定不敢进东北,国境线就是安全的。其次,如果美军无法进入东北,朝鲜安全又能得到保证,他们就没有留下的必要,就会撤走,至少会撤走大部分。这样我们就可以根据中苏盟约要求苏军离开。
  至于第二点,以中党的实力和魄力,对付几个反革命还用大张旗鼓发动一场战争吗。当年延安整风“错杀”了那么多革命同志都在所不惜,还会对反革命手软吗。
作者:上帝之鹰 时间:2007-12-10 19:28:29
  1943年,蒋介石通过戴笠联系汪伪政府要员吴开先到重庆与蒋秘密会见,达成“蒋日合作剿共”协议。
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  这是哪个不要脸的东西制造出来的垃圾谣言?!蒋命令戴笠不惜血本刺杀汪精卫和他手下大小官员倒是真的,日本出版的战史多处予以记载,可就没有那怕一个字关于此协议的记载,从来都是认为蒋汪是不能共存的!
  如此低级谣言蒙3岁孩子还差不多!
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 19:49:25
  作者:trippys 回复日期:2007-12-10 18:19:59 
  
    作者:蓬山野人 回复日期:2007-12-10 14:43:04 
    -----------------
    你的第一和第三条是一回事,就是认定美军统一朝鲜会威胁中国的安全,但是这并不一定会发生。实际上,只要麦克阿瑟不在朝鲜,美军就不会在朝鲜久留,他们会像1948年一样撤走。就算他们一直不走,我们不用一直紧张。1969年中苏边境紧张,所有人都认为苏联会大举入侵,甚至发动核战争,可实际上对国内形势也没多大影响。我们在70年代通过改善中美关系加强国家安全,那50年代为什么不能通过中苏盟约加强威慑力。
  =====================================
  你知道什么叫摩擦吗?什么叫边境摩擦?你好像是没有理解。我的第一和第三条不要理解为一回事。因为阻止国外势力的进入和战争的发生是两回事。有接触才有摩擦,这不用争论了,美国也不需要任何人为它的和平信心打保票,为什么美国不许苏联的导弹进入古巴呢?
  六十年代苏联不止一次的试探中国,只是其中的珍宝岛是最大的冲突,此外中印战争就是美苏双方共同谋求的针对中国的军事行动,但是中国军队确实很强大很有战斗力。至于核战的预防演习难道不是一种声势吗?美苏的核争霸不正是毛泽东暗示出来的吗?等美苏明白过来以后,毛泽东都已经去世了。
  你的什么苏军撤不撤走,美国能不能进入东北......这些都是假设,关于这方面的问题留到科幻题材里去讨论吧。就抗美援朝的好处我现在也就找到了这么多,直到今天我们还受益于抗美援朝呢,只是我是个身在福中知道福的人罢了。
  至于你说的那些盟约阿要求撤走阿都是属于政治决策一类的问题,你只能恨自己出生的太晚了,要不你可以当面跟毛泽东 去探讨了。我看怕你又是一个梁漱溟。但是我相信你做坏人也做不过梁漱溟的。
  延安整风“错杀”这个我不知,我只知道它不属于抗美援朝这一时期或者同一类的问题,我只知道明着的敌人好解决,隐藏的敌人难对付。你要是这样扯话头,那我们是不是从最没有定论的三皇五帝开始呢?
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 20:00:51
  作者:笑人三分木 回复日期:2007-12-10 16:51:10 
  
    带政治观点的来看问题,偏颇是难免的
    lz的说法.....
    呵呵
    稚嫩的很呀
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  只有作为一个政治团体,并且以本团体的利益为目的的观点才是政治观点,比如我只是自己一个人,我有政治观点吗?我有利益目的吗?只是就事论事。楼主的全部观点我虽然不是完全赞同,但是我认为他说的还是很客观的。不存在什么幼稚的倾向。
作者:Saitoya 时间:2007-12-10 20:06:34
   “攘外必先安内”本没有错,错在“安内”的方式。蒋公太迷信武力的作用了。用纯粹肉体上消灭的方式去“安内”,中国历史上成功的例子不多,成功的也都埋下后患。攻城为下,攻心为上,古人诚不我欺啊。
作者:蓬山野人 时间:2007-12-10 20:11:59
  hzf2000
  这就是做人的差别。要是项羽善于听取别人的好建议,他还会败于刘邦吗?假如让你当项羽你就一定能听取别人合理的建议吗?过去的事件是不能够假设的。我要承认把我放到毛或者蒋任何一个人的位置,我做的都不会比他们强。我也完全相信蒋大英雄跟项羽一样都是尽他自己最大的努力了。
作者:且喜无拘无碍 时间:2007-12-10 20:16:00
  又见五毛!!
作者:朱子语 时间:2007-12-10 20:16:56
  今天没零钱了,不过楼主倒也不愁没钱花哈,一帖五毛,钱来的真容易啊
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-10 20:24:33
   1943年,蒋介石通过戴笠联系汪伪政府要员吴开先到重庆与蒋秘密会见,达成“蒋日合作剿共”协议。
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   当年潘汉年岂不是?
  
   收人家小日本的2000块是?
  
   呵呵!
  
   阁下造谣也拿点水平出来,菜!
作者:西妖 时间:2007-12-10 21:01:13
  关于“攘外必先安内”此说法,古已有之,蒋公不过借古人之口而已.凡对史有所体味者,必不独以今人之眼光看待世情.
  所谓史,想来亦不过人情之时间纵深而已,若不以人心观史,只以所谓史历之进步,人民之幸福等此类说法,那是大站不住脚的.若纯以时间之纵深,未和以人情之练达,那史亦无具体意义.
  而将公当时何以作想?亡以共之手,则奴亦难为!此言是矣.以吾之见,若只以所谓有无民族大义(一想到这民族大义,就想到牺牲与古之"不以一毛利天下"的对比,笑过)来看待一历史人物之是非,那是大不公的.虽说世间本无公平之事,然吾等心中,亦有一道德也.
  历史虽说是客观的,但这客观是人赋予的客观,历史的是是非非,先不论历史本身记载是否有误(从某种意义来看,’错误’的历史本也是历史),关于正义与道德,是与非,哪一样又不是上位者所规定?亦或几千年的历史沉重积累?
  说了这么多,具体想说的也十分明显了.我不是想说“攘外必先安内”的是非,只是,看到一些东西,有一些话,不吐不快而已.
作者:lijun770825 时间:2007-12-10 21:28:11
  政策没错,只是小张不争气,搞个事变,颠覆了整个中国。历史上攘外必先安内这个政策,不是蒋的专利,每个朝代都会这样,典型的是明朝,要是崇祯去跟李自成说,咱别打了,团结起来先灭阿满先,你想可能吗?
作者:flyawayting 时间:2007-12-10 21:58:31
  顶
作者:笑人三分木 时间:2007-12-11 09:15:46
  这原本就是一个很好玩的议题
  为什么不能换位思考?
  假如当时是共产党在绞杀国民党,CCP的毛 会说出团结一起可以团结的力量....这类的话么?政治斗争的需要罢了
  当时CCP处于一种什么状态?呵呵,大力鼓噪停止内战一致对外,你可以理解为这是为全民族的大义而舍小义,但不也可以理解为,借此天赐良机还魂呢?
  类似种种,只不过是政治宣传的口号罢了。
  评价一个历史人物的功过是非,还是要在当时的时事全景下来评论,看结果,更要看过程!
  惜言,慎言~~
作者:激扬蚊子 时间:2007-12-11 10:20:45
  蒋介石的眼光是很准的,手段有些不够毒辣,所以现在被人泼狗血也没办法。
作者:litenglong 时间:2007-12-11 10:43:17
  现在各个都是才子,为伟人还伟人
  生活中,连自己家都管不好
作者:理性繁荣 时间:2007-12-11 11:31:23
  作者:笑人三分木 回复日期:2007-12-11 9:15:46 
    这原本就是一个很好玩的议题
    为什么不能换位思考?
    假如当时是共产党在绞杀国民党,CCP的毛 会说出团结一起可以团结的力量....这类的话么?政治斗争的需要罢了
    
  
  ______________
  
  
  就凭这句话,你一点都不懂共产党,给你一个意见,不要对自己不懂东西,想当然,并妄加评论.
  
  
  作者:litenglong 回复日期:2007-12-11 10:43:17 
    现在各个都是才子,为伟人还伟人
    生活中,连自己家都管不好
  
  _______
  
  这句话说得好,顶你
  
  
作者:lp20377 时间:2007-12-11 12:11:04
  910年(清末)中国国民生产总值占世界份额的6%,1924年(北洋政府)升至6.5%。1937年中国国民生产总值占世界份额的7.5%,1949年降为6%。1955年,中国国民生产总值占世界份额的4.7%,1980年下降到2.2%。2002年上升到3.5% 。
  
  
  1960 年,中国生产总值与日本相当,到1980年只占日本的四分一,1985年下降到五分一 ,1960年,美国生产总值超过中国4千6百亿美元,1985年超出额达到3万6千8百亿美 元。 2002年超出9万亿美元。
  
  20世纪初,国父孙中山曾悲愤地发问:“创造了人类古老文明和灿烂文化的中华 民族,在这个世界上为甚么如此屈辱、贫困?”
  
  21世纪初,我们是否也可以提出同样的问题?
  
作者:连汤肉片 时间:2007-12-11 14:33:51
  4.让苏联控制中国的愿望彻底失败。在苏联的共产主义计划中,是打算让新中国做一个老老实实的农民兄弟的,所有的工业都应该由苏联工人老大哥来做。在抗美援朝以后,苏联已经无法再继续控制中国了,因为共产党毛泽东已经完全的稳定了国内,苏联无机可乘了。原来苏联还想让以长江为界国共分治中国呢。这就好像古人说的:一个指头就能压碎一个鸟蛋,但是等鸟蛋孵化长成为一个大鹏,你就是后羿蓬蒙子拿着良弓都射不下来它了。
    ----------------------------------------------
  这个说法太勉强
作者:我家杀猪的 时间:2007-12-11 14:50:14
  蒋介石低估了GCD!
  
作者:hanniballL 时间:2007-12-11 15:37:08
  楼上有一位说的对,老蒋精明,但缺乏豪气.看解放战争最后的三大战役就是:哪个城市哪个兵团都不想丢,又舍不得拼一把,最后分阶段投入,全都丢给了解放军.
作者:一切皆是问号 时间:2007-12-11 16:58:32
  以史为鉴何错之有~~
  万历朝鲜之役是在平定宁夏叛乱后发动的~~
  明与前清崧山战役明军大败主力被灭,接着就是闯贼发难~~结局就是国破家毁~~
  难道想让历史重新上演~~
  
作者:zhuzhaoke 时间:2007-12-11 17:28:57
  lZ的题目本身就是哗众取宠,幼稚。
作者:trippys 时间:2007-12-11 18:00:38
  前面说的换位思考很正确。可以想象,当年志愿军入朝前中国还没有真正统一,各地的反动残余势力还在闹市。这时候我们的政府是否会号召建立全国统一战线,一致反美,能他们拒绝再明正言顺的平乱呢。
作者:蓬山野人 时间:2007-12-11 21:33:08
  作者:笑人三分木 回复日期:2007-12-11 9:15:46 
  
    这原本就是一个很好玩的议题
    为什么不能换位思考?
    假如当时是共产党在绞杀国民党,CCP的毛 会说出团结一起可以团结的力量....这类的话么?政治斗争的需要罢了
    当时CCP处于一种什么状态?呵呵,大力鼓噪停止内战一致对外,你可以理解为这是为全民族的大义而舍小义,但不也可以理解为,借此天赐良机还魂呢?
    类似种种,只不过是政治宣传的口号罢了。
    评价一个历史人物的功过是非,还是要在当时的时事全景下来评论,看结果,更要看过程!
    惜言,慎言~~
  =====================================
  不知道你是不是真会换位思考。
  你明白为什么刘基提出来:“深挖洞广积粮缓称王”这个指导思想吗?那就是明白人不冲到前头,也不高调。毛泽东一贯低调,他要是处于蒋介石集团内大概也不会出头。一个已经形成的集团,是很难出高人的,都被压制下去了。所以诸葛亮不去曹操那,不去孙权那而去还没有什么实力的刘备那,就是因为别的政治集团他挤不进去。要是毛已经处于蒋的位置了,他不会采取蒋的手段的,至少先会清理政府内部。多次整风看起来有错误,其实都是稳定中央的措施,我认为不仅没有错,也是应该的。不听指挥的,即使再有用处的人都不如一个能贯彻中央精神的服从者。所以那个老拿说了:一个狮子领导的一群绵羊比一个绵羊领导的一群狮子要强大多了,其实这就是说团结的重要性,狮子多了路线就多了,两个路线远远不如一个路线好。蒋介石的错误在于他处的政治集团是一个腐朽的自私的团体,他也不能完全左右整个集团。
作者:蓬山野人 时间:2007-12-11 21:43:31
  作者:连汤肉片 回复日期:2007-12-11 14:33:51 
  
    4.让苏联控制中国的愿望彻底失败。在苏联的共产主义计划中,是打算让新中国做一个老老实实的农民兄弟的,所有的工业都应该由苏联工人老大哥来做。在抗美援朝以后,苏联已经无法再继续控制中国了,因为共产党毛泽东已经完全的稳定了国内,苏联无机可乘了。原来苏联还想让以长江为界国共分治中国呢。这就好像古人说的:一个指头就能压碎一个鸟蛋,但是等鸟蛋孵化长成为一个大鹏,你就是后羿蓬蒙子拿着良弓都射不下来它了。
      ----------------------------------------------
    这个说法太勉强
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  你要是那么认为,我也无需说服你。事实是毛泽东通过抗美援朝的胜利获得了不仅是全国的威望,更获得了国际上的尊敬。再深层的我说了你也不能理解了。
作者:蓬山野人 时间:2007-12-11 21:49:41
  1960 年,中国生产总值与日本相当,到1980年只占日本的四分一,1985年下降到五分一 ,1960年,美国生产总值超过中国4千6百亿美元,1985年超出额达到3万6千8百亿美 元。 2002年超出9万亿美元。
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  美元结算有什么意义呢?
楼主史情到碧霄 时间:2007-12-12 16:25:29
  蒋介石和毛泽东这两个人很有点意思。他们的经历——
  蒋30年代悬赏大洋追杀毛;40年代飞机轰炸毛;掘了毛家祖坟;扬言“攘外必先安内”
  毛40年代衣裤摞补丁;50年代御敌于国门之外;解放后保护了溪口的蒋墓;提倡“团结大多数”“抗日统一战线”。
  
  我赞成以下网友意见——
  
  蒋介石的错误在于他处的政治集团是一个腐朽的自私的团体,他也不能完全左右整个集团。
  
  蒋介石最终是抗日了,这一点无法否认,但是他是怎样才去抗日的,这才是人们对蒋介石的疑问所在。蒋介石在抗战中,从开始的不抵抗政策,到消极抗战,不得不抗战。如果他不抗战,他要是连败仗都不打,那不就是彻头彻尾的汉奸了吗!他连消极抗战都做不到,就和汪精卫一个样了,就直接被定为汉奸了。
  
   抗美援朝是一个伟大的政治决策,它的收益总的来说大于它的付出。并且推动了美苏核武器争霸。它的影响是极其深远的,在将来的许多个世纪里后人们都会对它学习的。
  
作者:songbw 时间:2007-12-12 17:06:03
  同意楼上的观点,老蒋也就算个乱世枭雄,论能力和袁绍、朱温、陈友谅等并列,这种本事根本无法统一中国。乱世就像淘汰赛,剩下最后一个是实力最强的,老蒋被赶跑是迟早的事。
作者:现在才知道 时间:2007-12-12 17:17:57
  支持楼主和蓬山野人呵呵~~~~~~
作者:现在才知道 时间:2007-12-12 17:20:49
  很高兴在http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/113805.shtml帖子里又看到蓬山野人的身影
作者:上帝之鹰 时间:2007-12-12 19:23:48
  我赞成以下网友意见——
    
    蒋介石的错误在于他处的政治集团是一个腐朽的自私的团体,他也不能完全左右整个集团。
    
    蒋介石最终是抗日了,这一点无法否认,但是他是怎样才去抗日的,这才是人们对蒋介石的疑问所在。蒋介石在抗战中,从开始的不抵抗政策,到消极抗战,不得不抗战。如果他不抗战,他要是连败仗都不打,那不就是彻头彻尾的汉奸了吗!他连消极抗战都做不到,就和汪精卫一个样了,就直接被定为汉奸了。
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  1.蒋从来没有任何不得不抗战,他只是有他自己的计划而已,具体的可以参见本版的“西安事变改变了中国的进程吗?”一文
  2。蒋从来没有过消极抗战,可以从日本战史丛书系列评价中得出此结论,现在连大陆自己的文章也渐渐承认了这点(京中,郭德宏,杨奎松文章到处都是,一搜就可搜到)
作者:lijun770825 时间:2007-12-12 20:06:05
  别争了吧,反正现在的红小鬼只信奉成王败寇,这也是中国传统历史观结合红色主义的思想潮流,反正共赢了,反正蒋败了,至于历史的真实是什么,在他们心里根本不重要,很简单,红小鬼们的父辈包括他们自己已经是既得利益集团了,所以,凡是这个利益集团反对的,红小鬼们就反对,所以,想探询历史真相的人就暂时委屈点,但也无需遗憾,君不见,现在台湾在搞去蒋化,谁知哪一天,大陆会不会去M化,我们都睁眼看吧。
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 20:20:37
   1.蒋从来没有任何不得不抗战,他只是有他自己的计划而已,具体的可以参见本版的“西安事变改变了中国的进程吗?”一文
    2。蒋从来没有过消极抗战,可以从日本战史丛书系列评价中得出此结论,现在连大陆自己的文章也渐渐承认了这点(京中,郭德宏,杨奎松文章到处都是,一搜就可搜到)
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  1.那么“西安事变”是张杨自作多情了?你明显是在辩解,事实胜于雄辩这句话难道不是针对你这种行为说的吗?你再雄辩也不能把“西安事变”取消吧?
  2.蒋不是从来没有,而是先内战后外战,这都不是消极抗战,那么还有什么是消极的呢?外人都来抄家了,难道你们家哥们还在家里分财产呢?先内战后外战这种考虑也不是不合理,但是只合国民党专制权力蒋介石独裁统治的理,是自私的理。不管谁承认都不能否认当时内战就是消极抗日积极争权。刘邦和项羽还先推翻了胡亥以后才对抗的呢。当时中国绝对没有刘邦,二十世纪那种情况一党独大必定会内战,但坐下来合作更有可能。要是共产党多次破坏国共合作,那么人民百姓是不会拥护共产党的。所以在抗日立场上犯消极错误的是蒋介石而不是毛泽东。当时毛泽东有一篇文章叫《论持久战》,是一封公开信,不仅共产党人看,国民党人也可以看,全国百姓也可以看,就连日本人都可以看。但是有多少人看明白了呢?不还是执着于成见吗?就好像现在有很多人还固执于蒋介石有能力统一中国,那只是一个不太美好的梦想。现在有很多文章都是在颠倒是非,其目的并不是为了证明我们伟大的领袖,而是为了证明他们的路线是对的。那些书你拿出来也不具备论证性。
作者:梦里是故乡 时间:2007-12-12 21:17:43
  史情到碧霄 你好/
  
  
  我不知道历史吗?如果没老蒋那么老毛成功也很难,作为当时全国的领袖来说,他提出的问国策我想是经过他和他的一班辅臣精心思考的话,你想一下如果没有一个全国统一的局面他敢打吗?如果没有人听你的,都是拥兵自重的话,真的到了没有钱没有人的情况少问他要什么不给,问你要也不给,你还怎么打没有人了,没有钱了还打什么。新疆有盛世才,两广是李宗仁,云南有龙云,湖南有薛岳四川了,陕西还有一个老毛在那里,你自书的窝里都没有一个大的统一局面,那么请问你怎么打呀,就如同现在我们是二十个人但是不团结,都相互的有有隙,现在过来十个人人家是团结的,一说打架十个人都上,那么你怎么和人家打呀,你说倒好,那你打,我走你一个人你怎么和人家打呀。到后来又十二事变后,其实这时个老蒋才真正的成为领袖,可以说一句话都听了,可以说现在同仇敌忾了。这时有一力和日本拼一下了,都说老蒋是法西斯,投降卖要求容了,但是我们还要跟据事实来说话,打败日本是在谁的领导个呢,是老毛不是,我想就是现在他活着他也不敢说是他领导的,他也不敢说老蒋是一点功劳都没有了。如果国民党主政的话,现在你都不会说了,因为历史是胜利一方写的,你尽可以把你的对手写的怎么怎么不好,我们能在世界上成为当时的四大国之一老蒋功不可默。
  大家都会看过亮剑,李云龙们相什么和菲没有多大的差别吧,就连一代名将刘伯承都不得不认可人家国民党作为正规军单人或是团队的作战能是比自家强了的话吧。其实老毛们是一直在骗我们,长征是什么不过是败了不得不走罢了,有什么可炫耀的,老蒋再不好,其码你GCD的人有伤了,或是打胜了还有一个嘉奖呀,可是同样为民族的大意而死的人老毛是怎么样对人家的呀,老蒋给你一个痛快,把你杀了老毛完全是在折磨你使你没有尊严,活死人呀,老彭是的,老刘少奇也是的呀,他们有什么下场你们不知道吗?一国的 在没有经过合法的程序都死了, 呀,大哥那我们呢?老蒋对张学良还最起码给过一个程序呢?张学良对吗?他可是软尽了领袖呀!谁敢把老毛给软了呀!到时他收拾你你死都不知道怎么死的。你想一个对于抗战的死人来说他现在是合法的政府,但是现在我们能不能找到一处相对于宣传国思党抗战中的纪念处没有呀,没有早在几十年前都让人家给破坏了。
  有些问题咱们要学会思考呀。我还想说很多,但是现在有事没有时间了,等有时间了我再写下来吧,老蒋的好我们要记得,坏我们也要记得,老毛的好我们也要记得,但是他对我们的民族破坏的地方我们也要记得。一分为二的看问题。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 21:20:56
  外人都来抄家了,难道你们家哥们还在家里分财产呢?
  ===================
   1.国共这不是分家产,而是使家能统一起来,家不和,何以御敌?
  
   2.你路遇强人,眼见打不过,你还硬打么? 你家80老母怎么办?
  
  
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 21:22:44
  那么“西安事变”是张杨自作多情了?
  ====================
   张杨啥情?搞内乱?还不够乱?
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 21:24:26
  先内战后外战这种考虑也不是不合理,但是只合国民党专制权力蒋介石独裁统治的理,是自私的理
  ============================================
   蒋介石独裁统治========详细说说清楚吧,教育教育在下!
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 21:31:46
  当时毛泽东有一篇文章叫《论持久战》,是一封公开信,不仅共产党人看,国民党人也可以看,全国百姓也可以看,就连日本人都可以看。
  ===========================
   一本错误百出,以阶级为纲的书,虽然也有可取之处,基本论点还算正确,但仍然只是雾里观花而已。
  
  有空去看看蒋百里的书!
  
  啥英美不让蒋降,蒋就不降咯!也不多举了,给他点面子!
  
  
作者:朱周毛 时间:2007-12-12 21:39:11
  32
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 21:43:07
  蒋的思路是国家战争,那是国家之间的战争,讲究的是政治,经济,军事等的整合,拼的是综合国力。
  
  毛的“思路”是人民战争,将人民整个拖入战争,包括他们的生命,寄希望于拖动每一个人的能力。
  
  哪个正确,哪个高明,那可是“难题”。
我要评论
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 21:55:48
  梦里是故乡先生:
   “攘外先必安内”自打提出来就是错误的,安内要善于引导矛盾,也就是要有利于团结,但是多数的安内都是借用外力来打压兄弟的,所以说自打提出来就是有不可告人的目的。要是真的善于安内,何必提出来一个口号呢?另外并没说蒋介石不抗日,只是在“西安事变”前,积极内战,必然导致消极抗日,因为两只手不可能同时做两件事。我们都不要用极端的观点看待问题。要客观客观,不要除了通红的火炉就是北极玄冰,在火炉和玄冰之间还有很多种形式呢。
   作为单兵能力和武器装备方面,就是亮剑的剧情里也是明确的题出了这个问题,为什么能打的打不过不能打的?在楚汉争霸中项羽可以说是百战百胜,刘邦到是屡战屡败,但是为什么刘邦一战反败就奠定胜局了呢?这个问题是极其深刻的!我这里只能简单的说:团结和士气以及获胜的目标是决定战略的关键问题。不团结、厌战和士气低落的任何军队,不管它是什么王牌什么素质,他都不会获胜的。败兵如山倒可是不管你的士兵有什么素质的,大家都只有一个目的——逃命!对于“鸿门宴”——重庆谈判,毛泽东的亲赴就是一个高姿态,但是蒋介石没有把握任何出现过的机会。至于彭刘之死,有证据证明是被某杀么?至少小平没有认定他们是被谋杀的。那你比邓公更清楚这件事吗?毛泽东对我们怎样我是看清楚了的。但是你确是完全的道听途说,看有人写了一些不知切实的与否的东西你都相信,真是其出弥远其知弥少。或者本来就是混淆视听分子。
  
作者:红伯爵 时间:2007-12-12 21:57:15
  西安事变根本就是亲痛仇快的叛乱,后面的白俄黄俄大大的黑手,至少断了我中华一百年的国运。
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 22:10:24
  
  作者:贝希特斯加登的鹰 回复日期:2007-12-12 21:31:46 
  
    当时毛泽东有一篇文章叫《论持久战》,是一封公开信,不仅共产党人看,国民党人也可以看,全国百姓也可以看,就连日本人都可以看。
    ===========================
     一本错误百出,以阶级为纲的书,虽然也有可取之处,基本论点还算正确,但仍然只是雾里观花而已。
    
    有空去看看蒋百里的书!
    
    啥英美不让蒋降,蒋就不降咯!也不多举了,给他点面子!
  -----------------------------------------------------------
  不仅你雾里看花,蒋介石也是雾里看花,日本人也多是雾里看花,老百姓很多也是雾里看花,甚至共产党内部也有很多人都雾里看花。但是明白人到能看明白此消彼长的道理。就说《道德经》你不是雾里看花吗?所以我说了当时能看懂《论持久战》的人都是高人。最后的结果呢?不正合《论持久战》的论述吗?可是你在事实面前都不能信服,难道你还不够顽固吗?
  你说:英美不让蒋降,蒋就不降!
  --------------------------------
  你以为蒋介石是美国的走狗呢?其实蒋介石只不过是借用外国势力来反攻到算罢了。你看的那些人写的书,不如根本就不识字幸福呢。
  我之所以说了这么多,不是为了挽救你(你不可挽救),是为了让一些不知道事情真相的大众看清事实。你也就这么一点利用价值,一个无知还蠢蠢欲动的反面教材。
  • 孙子兵法2019: 举报  2019-09-13 16:33:10  评论

    评论 蓬山野人:战略是对的,那是为了蛊惑人心写出来的。国军倒是在边打边退,被说成是消极抗战,躲到山沟沟里生孩子的倒成了英明领导。
我要评论
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 22:13:42
  至于彭刘之死,有证据证明是被某杀么?
  ========================================
   背后无谋呼?无谋,如何下得台?
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 22:17:39
  
  
  作者:贝希特斯加登的鹰 回复日期:2007-12-12 21:43:07 
  
    蒋的思路是国家战争,那是国家之间的战争,讲究的是政治,经济,军事等的整合,拼的是综合国力。
    
    毛的“思路”是人民战争,将人民整个拖入战争,包括他们的生命,寄希望于拖动每一个人的能力。
    
    哪个正确,哪个高明,那可是“难题”。
  ------------------------------------------
  你真的懂战争吗?你不懂!
  至少你都没看过或者看过了也没记住哪怕一点点历史。没有什么国家战争人民战争之分,所有战争都是人民战争,只要有战争人民就遭殃。日本人占领了东北倒没有让东北人民全都去当兵,但是东北生产的粮食制造的武器,不都用在了日本的侵华事业上了吗?难道沦陷的东北人就没有参与战争?毛泽东只是让人民大众认清了战争是大家的战争,不是老王的战争也不是老李的战争。至于高明不高明你根本就没有判断这个的能力。因为在事实面前你都能得出反事实的的结论。
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 22:25:30
  作者:贝希特斯加登的鹰 回复日期:2007-12-12 22:13:42 
     背后无谋呼?无谋,如何下得台?
  ------------------------------------------------
  润之先生造的反,你认为不该造反吗?造反真的有理。
  但是彭是被刘打倒的。毛泽东当时是跟刘他们占多数的倒彭派妥协了。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 22:26:56
  所以我说了当时能看懂《论持久战》的人都是高人。最后的结果呢?不正合《论持久战》的论述吗?可是你在事实面前都不能信服,难道你还不够顽固吗?
  ========================================
   论持久战-------很高深么? 不过是二道贩子而已。
  
   事实面前都不能信服-------事实面前?事实是何?阶级为纲呼?
  =========================================
  
   是为了让一些不知道事情真相的大众看清事实========亏你还事实不离口,教化大众不离嘴的。佩服!
  
  
   你也就这么一点利用价值,一个无知还蠢蠢欲动的反面教材。============
   佩服,诚然,我是反面教材,党校的反面教材。对于解放全人类,亩产10万之类的,在下实在是很无知。
  
   至于利用价值,人在世,多是因有被利用价值才能活命,在下
  
   对阁下已然跳出五界之外实是羡慕不已。
  ================================================
   你看的那些人写的书,不如根本就不识字幸福呢。
  
   诚然蒋方震在阁下眼里如无物,佩服!
  
  ================================================
   你说:英美不让蒋降,蒋就不降!
  --------------
   佩服佩服,亏你还左持久战,右持久战了,好好回去读读吧!
  
   可怜之人果然有可怜之处啊!
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 22:33:11
  作者:红伯爵 回复日期:2007-12-12 21:57:15 
  
    西安事变根本就是亲痛仇快的叛乱,后面的白俄黄俄大大的黑手,至少断了我中华一百年的国运。
  -----------------------------------------------
  那么国共内战,就是亲快仇痛的了?
  我看日本人那时候睡觉都回笑醒的。中国主要的抵抗力量在兄弟的纷争中削弱,那么亡国是不是没有任何悬念的呢?要是中国被汪精卫领导了。那么中国士兵就会进入二战的战场,不是打日德而是打苏英,而当时的美国还并未表态,他们会跟获胜一方妥协的,这没有什么疑问,这样一进一出任何人都是不敢想象的。所以世界上对中国抗日的赞许有嘉,就是因为拖住了日军的主力在中国,而没加入轴心国。按你的算法,我可以得出要是没有“西安事变”,中国将会断三百年的国运。
  
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 22:34:11
  作者:蓬山野人 回复日期:2007-12-12 22:25:30 
    作者:贝希特斯加登的鹰 回复日期:2007-12-12 22:13:42 
       背后无谋呼?无谋,如何下得台?
    ------------------------------------------------
    润之先生造的反,你认为不该造反吗?造反真的有理。
    但是彭是被刘打倒的。毛泽东当时是跟刘他们占多数的倒彭派妥协了。
  ====================================
   彭为刘所倒,刘为何人所倒?林呼?
  
   林又为谁所倒呢?............
  
   诚然毛某人妥协,在下佩服了,他毛某人也屈膝啦,不做支柱啦?
  
   莫非毛每次都妥协呼?
  
   呵呵,请以实情相告!
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 22:43:09
  你真的懂战争吗?你不懂!
    至少你都没看过或者看过了也没记住哪怕一点点历史。没有什么国家战争人民战争之分,所有战争都是人民战争,只要有战争人民就遭殃。日本人占领了东北倒没有让东北人民全都去当兵,但是东北生产的粮食制造的武器,不都用在了日本的侵华事业上了吗?难道沦陷的东北人就没有参与战争?毛泽东只是让人民大众认清了战争是大家的战争,不是老王的战争也不是老李的战争。至于高明不高明你根本就没有判断这个的能力。因为在事实面前你都能得出反事实的的结论。
  =============================
   所有战争都是人民战争--------从何说起?佩服,果然历史是人民创造的,这人民创造的历史中记住了毛的“丰功伟绩”。
  ============================================================
  
   至于高明不高明你根本就没有判断这个的能力。因为在事实面前你都能得出反事实的的结论。
  ===================
   从何说起?抗日战争胜利的三个条件?
  
  
  
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 22:43:53
  贝希特斯加登的鹰
  你本来就是一个混蛋同时还是糊涂虫。我的觉悟不是一般的高低。至少我看问题没我相人相众生相寿者相。我不会把事实说成虚假。人的选择有可能错的,历史的选则是不会错的。你总是扯出来一个新话题接一个新话题,就是表现出你无力针对我的论点进行反驳。越说越流于形式上的辩解。辩字先秦的用法就是指把真的说成假的把假的说成真的。所以说苏秦张仪之流都是善辨之士。但是你的水平绝对没有他们高。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 22:46:05
  毛泽东只是让人民大众认清了战争是大家的战争,不是老王的战争也不是老李的战争。
  =======================
   是啊,喊大娘要粮来啦! 要人出力的时候,那就是大家的事情了。分稿费的时候,怎么,全国人民也分点啊!
  
  
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 22:48:56
  蓬山野人 
  
   果然一野人而已,恼羞成怒了,呵呵!
  
   所以说苏秦张仪之流都是善辨之士。========套用诸葛先生说法,你只识苏秦张仪是善辨之士。
  
   看来你的认识水平也就限于此了!
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 22:49:51
  贝希特斯加登的鹰
  关于路线斗争你喜欢就自己去研究好了。我只是告诉你事情的实质。你不相信我强迫。中国历史上还没出现过独裁的皇帝呢,何况新中国。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 22:50:43
  那么国共内战,就是亲快仇痛的了?
  ==================================
   莫非当年崇祯是为了亲快仇痛而放了老李一码?
  
   对于GF,里通外贼,不剿灭,国家何以安宁?
  
   家不宁,何以为国,国不和,何以拒敌?
  
   今日何以要剿灭东突?放着么好啦。发展经济啊,这个重要啊!
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 22:53:43
  作者:贝希特斯加登的鹰 回复日期:2007-12-12 22:26:56 
  
    所以我说了当时能看懂《论持久战》的人都是高人。最后的结果呢?不正合《论持久战》的论述吗?可是你在事实面前都不能信服,难道你还不够顽固吗?
    ========================================
     论持久战-------很高深么? 不过是二道贩子而已。
    
     事实面前都不能信服-------事实面前?事实是何?阶级为纲
  呼?
  --------------------------
  你一会雾里看花一会又说不高深。你真善辨!既然是二道贩子,你也写一篇论当今世界形势的,当然你可以抄任何书,只要你能写出来。我想二手货也不是很好做的,毕竟还要给几亿人看。你现在不仅无知而且还很愚蠢——愚是不灵活蠢是忙动(忙动的笨蛋)——所以你看起来极不严肃,而且还不说正道。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 22:59:04
  作者:蓬山野人 回复日期:2007-12-12 22:49:51 
    贝希特斯加登的鹰
    关于路线斗争你喜欢就自己去研究好了。我只是告诉你事情的实质。你不相信我强迫。中国历史上还没出现过独裁的皇帝呢,何况新中国。
  ======================================
   本人无意要与你争路线问题,GF之流好这口!
  
   你何以证明你讲的是事实?口口持久战,连持久战里的内容都还
  
   未讲清楚,何以证明你的是实质?人说兼听则明,你连蒋百里等
  
   人的论著都未看,何以证明你的是实质?
  ==============================================
  
   中国历史上还没出现过独裁的皇帝呢
  ==============================================
   呵呵,佩服,佩服,在你眼中朱重八之流是民主的典范了。
  
   毛大果然是兑现了承诺啊!
  
   佩服,我诚然在历史的瀚海中只舀得一瓢水,可您呢?
  
  
  
  
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 23:01:53
  新疆是自治的,东突运不仅杀害汉族人民也杀害维族等少数民族人民,其实是黑色会组织。和清末民初政权混乱时期根本不能同日而语。这又是你的新话题。你能不能对我的论述做反驳,而不要扯来扯去不着边际。这样既显示了你的幼稚又表现了你的无知。
作者:现在才知道 时间:2007-12-12 23:05:14
  痛快呀蓬山野人兄。
  贝希特斯加登的鹰就是一个反面教材。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 23:05:49
  你一会雾里看花一会又说不高深。你真善辨!既然是二道贩子,你也写一篇论当今世界形势的,当然你可以抄任何书,只要你能写出来。我想二手货也不是很好做的,毕竟还要给几亿人看。你现在不仅无知而且还很愚蠢——愚是不灵活蠢是忙动(忙动的笨蛋)——所以你看起来极不严肃,而且还不说正道。
  =========================================
   你一会雾里看花一会又说不高深。=========对于阁下的语文水平,在下是佩服不已。
  
   既然是二道贩子,你也写一篇论当今世界形势的,当然你可以抄任何书,只要你能写出来。我想二手货也不是很好做的,毕竟还要给几亿人看。
  ====================================================
   鉴于阁下之言论,应当鼓励取消知识产权保护。
  
   宪法有云否人人有言论自由呼?
  
  
   二手货也不是很好做的,毕竟还要给几亿人看。
  ============================================================
   只要有脸皮,有何难事呼?
  
   某些人是四叔不在,二爷不灵啊!
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 23:07:38
   中国历史上还没出现过独裁的皇帝呢
    ==============================================
     呵呵,佩服,佩服,在你眼中朱重八之流是民主的典范了。
    
     毛大果然是兑现了承诺啊!
    
     佩服,我诚然在历史的瀚海中只舀得一瓢水,可您呢?
  -------------------------------------------------------
  中国没有独裁的皇帝。独裁者倒是有几个,可是都被手下的人给干掉了。这就是我看到的历史。你的眼睛好像是摆设,看不到真实的本质,看了还不如不看。
作者:现在才知道 时间:2007-12-12 23:08:46
  蓬山野人兄
  贝希特斯加登的鹰就是有意的东拉西扯让你上当,这重脑残儿童玩玩就可以了,别太当真。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 23:08:47
  作者:蓬山野人 回复日期:2007-12-12 23:01:53 
    新疆是自治的,东突运不仅杀害汉族人民也杀害维族等少数民族人民,其实是黑色会组织。和清末民初政权混乱时期根本不能同日而语。这又是你的新话题。你能不能对我的论述做反驳,而不要扯来扯去不着边际。这样既显示了你的幼稚又表现了你的无知。
  ==================================
   既是民族自治,何以汉人把政?
  
   东突运不仅杀害汉族人民也杀害维族等少数民族人民,其实是黑色会组织。
  ======================================
   如何不能比? 同是危害国家,何以不能比?
  
   难道剿灭危害国家的人,还要看他啥组织么?
  
  
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 23:10:30
  
  作者:现在才知道 回复日期:2007-12-12 23:05:14 
  
    痛快呀蓬山野人兄。
    贝希特斯加登的鹰就是一个反面教材。
  ----------------------------------------
  今天头一次见到他,可是他一厥尾巴我就看出来了。他其实不过是未入流的货色。没有什么理论基础,只是人云亦云。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 23:10:38
  作者:蓬山野人 回复日期:2007-12-12 23:07:38 
     中国历史上还没出现过独裁的皇帝呢
      ==============================================
       呵呵,佩服,佩服,在你眼中朱重八之流是民主的典范了。
      
       毛大果然是兑现了承诺啊!
      
       佩服,我诚然在历史的瀚海中只舀得一瓢水,可您呢?
    -------------------------------------------------------
    中国没有独裁的皇帝。独裁者倒是有几个,可是都被手下的人给干掉了。这就是我看到的历史。你的眼睛好像是摆设,看不到真实的本质,看了还不如不看。
  ===========================================
   朱重八之流是不独裁咯?
  
   中国没有独裁的皇帝。独裁者倒是有几个=============思维如此混乱的,倒是少见!
  
   那你说独裁的是谁?
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 23:12:06
  没有什么理论基础,只是人云亦云
  =======================================
   可见著了经典咯?
  
   可供几亿人观呼?
  
  
作者:蓬山野人 时间:2007-12-12 23:15:05
  作者:贝希特斯加登的鹰 回复日期:2007-12-12 22:46:05 
  
    毛泽东只是让人民大众认清了战争是大家的战争,不是老王的战争也不是老李的战争。
    =======================
     是啊,喊大娘要粮来啦! 要人出力的时候,那就是大家的事情了。分稿费的时候,怎么,全国人民也分点啊!
    ----------------------------------------
  毛泽东不管自己的钱,碰都不碰,也不过问,更不知道自己有多少稿费。这是警员的回忆录里写的。毛泽东也没去喊大娘要粮。你的所有言行在当今的法律社会里也可以构成诽谤了。
作者:孤蓑烟雨 时间:2007-12-12 23:15:06
  和蓬山野人
  争什么啊,他和清风扫离尘都是有工资的。
  争下去没有任何意义的。多给真正读者写点东西。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 23:21:05
  我看日本人那时候睡觉都回笑醒的。中国主要的抵抗力量在兄弟的纷争中削弱,那么亡国是不是没有任何悬念的呢?要是中国被汪精卫领导了。那么中国士兵就会进入二战的战场,不是打日德而是打苏英,而当时的美国还并未表态,他们会跟获胜一方妥协的,这没有什么疑问,这样一进一出任何人都是不敢想象的。
  ==========================================
  
   中国主要的抵抗力量在兄弟的纷争中削弱
  ==============
   对历史如此无知,真是佩服啊。
  
   从来生病就得吃药看医生,莫非为了这保持家庭经济状况就不吃不
  
  看呼?
  
   当时国家实力在不断提高,而剿匪并未拖住多少后腿。
  =============
  
   那么亡国是不是没有任何悬念的呢?
  ----------------------------------------
   1930-1937年,这几年中,中国的实力是在削弱中还是在增长中?
  
  
  • 孙子兵法2019: 举报  2019-09-13 16:42:42  评论

    评论 贝希特斯加登的鹰:那既然知道内战是在消耗国家实力,毛狗为什么不放弃抵抗呢?那样就不用消耗国家实力了。在江西的时候可没喊过统一战线,不过是为了自己夺权的野心不肯死罢了。
我要评论
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2007-12-12 23:22:11
  孤蓑烟雨
  
   教育小丑而已,玩这种货色,简直是易如反掌!
作者:上帝之鹰 时间:2007-12-12 23:24:23
  1.那么“西安事变”是张杨自作多情了?你明显是在辩解,事实胜于雄辩这句话难道不是针对你这种行为说的吗?你再雄辩也不能把“西安事变”取消吧?
  ===========================================================
  呵呵,西安事变不过是张夺权战而已,和两广事变一样,拉个抗日的名义做大旗.实质是为了自己做中国的领袖,张事前和GCD已经达成协议了,可以去搜索下杨奎松教授的相关著作,参阅了党内档案写成的.
  一个把自己地盘和人民视为粪土,把自己的财物,大烟,女人看的比什么都重的公子少爷,怎么会突然奋起抗日变得那么崇高?想想都清楚!
  
    2.蒋不是从来没有,而是先内战后外战,这都不是消极抗战,那么还有什么是消极的呢?
  =====================================================
  呵呵,四分五裂的国家如何能有效地抵御外敌入侵?明朝就是最好的例子.事实上西安事变前夕蒋基本已于红军和强力军阀达成了协议,建设好了后方,这些准备工作在抗战胜利起到了重要作用,这些可都要时间来准备的.
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