隐公元年:作为观念史的历史-2-郑伯克段于鄢

楼主:好熊熊逸 时间:2007-12-17 02:59:00 点击:68698 回复:2794
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作者:老恐怖鸟 时间:2007-12-19 20:57:36
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-19 19:47:44 
    杜垣:
    我们设想一种抽象情况:有熊国是个契约国家,一共10个人,有熊国的国家利益是否存在这样一种可能,即违背所有10个人中每个人的个人利益?
  ...........
  
  也就是说,存在这样一种制度,每个身在其中的人,无论地位高低,都是受害者.
  
  
  
  我得说,是存在的.但是有些人在某些方面受害,却在其他方面得益,其净收益为正.
作者:有点搞笑 时间:2007-12-19 21:10:32
  没理没据地顶一把 ^_^
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-19 21:20:28
  没有人的净收益为正
作者:木鱼之木 时间:2007-12-19 21:31:33
  呵呵,好熊爱黎明更新,木鱼喜夜晚一顶
作者:商山4 时间:2007-12-19 21:57:10
  不敢说话,顶贴了。
作者:煮酒醉青莲 时间:2007-12-19 22:34:59
  先做个记号吧,这段更新要等等再看了.....
作者:赵王2000 时间:2007-12-19 23:25:35
  煮酒学识上我最敬仰好熊,文笔上最喜欢押沙龙。虽然我每个周末都和一伙朋友一块儿读春秋三传(读经活动已有五年之久,春秋刚读了一年,是第六个文本),算是深入文本学习了,不过看的你隐公元年,还是顶礼膜拜,有真学问。
  
  熊的文章不仅需要时间,更需要心境来看。难,有点难,不比经典原文简单。
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-19 23:31:16
  作者:eastime 回复日期:2007-12-18 9:07:35 
    这本书会很有市场,不过可能要等一段时间,国学普及了就有阅读更高水平著作的需求。
  =====================================================
  听上去很像监河侯对庄子的许诺~ ^-^
作者:eastime 时间:2007-12-20 00:21:48
  契约国家~
  好熊认为国家利益应该如何定义或者是否存在呢?全部人的,多数人的,少数人的?
  
作者:mabolang 时间:2007-12-20 00:43:38
  睡前顶一顶,我想只要看后能多个角度想问题,好熊最大的目的就算达到了吧,我就当是看小说了,感觉确实比前面的好看.
作者:eastime 时间:2007-12-20 00:44:32
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-19 23:31:16 
    作者:eastime 回复日期:2007-12-18 9:07:35 
      这本书会很有市场,不过可能要等一段时间,国学普及了就有阅读更高水平著作的需求。
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    听上去很像监河侯对庄子的许诺~ ^-^
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
  jake: not that attitude···
  alan:◎#¥#◎……@※
  一直找不出这是第几集。
  不过,内有于丹,外有南韩,国学不兴盛都不行哪.
  
  
作者:wind3450 时间:2007-12-20 07:12:50
  顶!
作者:杜垣 时间:2007-12-20 07:58:06
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-19 19:47:44 
    杜垣:
    我们设想一种抽象情况:有熊国是个契约国家,一共10个人,有熊国的国家利益是否存在这样一种可能,即违背所有10个人中每个人的个人利益?
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  我认为:国家利益确实存在。即使存在“国家利益”伤害该国所有成员的有熊国,或其他任何真实国家,不足以否认“国家利益”存在。
作者:杜垣 时间:2007-12-20 08:02:29
  我还认为,凡是由人组成的组织,都存在该组织的利益。国家是人构成的组织,所以存在国家的利益。至于什么是真正的、正当的国家利益,什么是掌握国家机器的人假公济私而制造的假国家利益,需要具体问题具体分析。
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 08:45:57
  作者:赵王2000 回复日期:2007-12-19 23:25:35 
    煮酒学识上我最敬仰好熊,文笔上最喜欢押沙龙。虽然我每个周末都和一伙朋友一块儿读春秋三传(读经活动已有五年之久,春秋刚读了一年,是第六个文本),算是深入文本学习了,不过看的你隐公元年,还是顶礼膜拜,有真学问。
    
    熊的文章不仅需要时间,更需要心境来看。难,有点难,不比经典原文简单。
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  谢谢赵王千岁的表扬,不过,很忐忑地问:我的东西真有那么难读吗?只不过被我分析的东西复杂了一点而已,材料多了一点而已,我的语言一直还是通俗的呀~
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 08:58:23
  作者:杜垣 回复日期:2007-12-20 7:58:06 
  ……我认为:国家利益确实存在。即使存在“国家利益”伤害该国所有成员的有熊国,或其他任何真实国家,不足以否认“国家利益”存在。
  
  
  作者:杜垣 回复日期:2007-12-20 8:02:29 
    我还认为,凡是由人组成的组织,都存在该组织的利益。国家是人构成的组织,所以存在国家的利益。至于什么是真正的、正当的国家利益,什么是掌握国家机器的人假公济私而制造的假国家利益,需要具体问题具体分析。
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  我从没否认“凡是由人组成的组织,都存在该组织的利益。国家是人构成的组织,所以存在国家的利益。”就像我从没否认森林是真实存在的一样~
  
  我现在向您描述一片真实存在的森林,您问我:“这棵树是这个森林里的吗?”我摇头。您问我:“那棵树是这个森林的吗?”我摇头。您问遍了所有的树,我都摇头。那么,问题是:这片森林到底是什么?在哪儿?
  
  我说您去问张三:“这符合你的利益吗?”张三摇头。您去问李四:“这符合你的利益吗?”李四摇头。您问遍了国内所有的人,所有人都摇头。
  那么,这一项违背所有国民之个人利益的“国家利益”,受益主体到底是谁?换句话说,我们说它是一项“利益”,那么到底是谁受益了?又是如何受益的?
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 09:29:02
  [更新]
  
    【制地·政治命题之恃德与恃险】
    
    
    
    如果是师服,会从寤生和段这两个名字里看出什么来呢?
    
    寤生的意思我们已经知道了,段这个字我们现代人很难看出好坏,好像也没有人在给孩子取名字的时候用到段字。考之先秦,段字可是被响当当地用作人名的——段簋是西周中期毕国的一件青铜器,是周天子在毕地举行祭祀,大大赏赐了一个叫做段的人,段满怀感激,铸造了这件青铜器,颂扬天子的恩德,传之子孙后世。
    
    从段簋的铭文来看,“段”字的字形很像是一个人在攀登山崖。1朱芳圃《殷周文字释丛》认为段字表现的是一个人手持椎子在山崖采石。2董莲池《说文解字考证》说段字似乎表现的是在有矿石的地方用殳击打,是个会意字。3两说小异而大同。从这个意思推想一下,段字用于人名应该有千锤百炼、坚忍不拔的引伸义吧?
    
    前文讲解古人取名规则的时候说过,名和字往往意义相联。以段字为名的人还是不少的,在《左传·襄公二十年》出现过一位叫做公子段的人物,宋国人,字子石。《左传·襄公二十七年》还有过郑国的公孙段,字子石;印段,字子石。三个人都是以段为名,以石为字,段与石之间必然有所关联。王引之《经义述闻》解释说:“段”就是一种石头,打铁的时候垫着铁器,铁匠拿着大锤在上边锤打。4
    
    《左传》没说共叔段的字是什么,但从上边这些旁证来看,以段为名无论如何都是一个认真取出来的好名字。哥哥叫寤生,弟弟叫段,如果师服看在眼里,应该会作出一些不祥的政治预言吧?
    
    
    
    据《史记》的说法,寤生比段大着三岁。5一有了小儿子,姜氏就开始偏心了,总是撺掇丈夫废长立幼。郑武公是个有为之君,耳朵根子看来还够硬,始终都没答应。岁月如梭,郑武公死了,郑庄公接了班,但姜氏的心还是没凉。
    
    偏见一旦形成,往往越来越深。从《左传》的描述来看,姜氏一开始就有了划圈行为,把自己和小儿子划在圈内,把寤生的大儿子划在圈外。用心理学的话讲,姜氏对叔段产生了“圈内人偏袒效应”(ingroup favoritism effect),“人们通常会对圈内成员给出更积极的评价,对他们的行为做出更有利的归因,给他们更多的奖励,预期从他们那里将得到更优惠的待遇,认为他们比圈外成员更有说服力……。也就是说,只要人们觉得自己隶属于某个群体,他们就会对自己的同胞更好,对圈外人更差。”6
    
    这实在是人类根深蒂固的认知方式,哪怕圈子是随机划出来的,也一样会出现圈内人偏袒效应。这种效应大到政治站队与华夷之辨,小到一家之内的人际纠葛,莫不如此。
    
    如果郑武公接受过现代心理学的教育,应该知道及早消除偏见将有助于家庭团结与政治稳定,而根据接触理论,在姜氏个案中适用的消除偏见的手法大约有二:第一,“基于共同目标的合作性相互依赖(cooperative interdependence)是接触理论的核心部分,如果要想减少群体间的偏见,那么两个群体需要在一个目标的号召下协同工作,这时目标的实现需要双方共同努力,大家不再为稀缺的资源互相竞争”;第二,“群体间的接触必须是那些可能增加相互熟悉度的接触(Cook, 1978),这种接触要有足够高的频率、足够长的时间和足够近的距离,使得相互接触的人之间可能发展友谊”。7
    
    但是,即便郑武公懂得这些道理,恐怕事情也很难办,因为第一个手法中要求“大家不再为稀缺的资源互相竞争”,然而国君之位是唯一的,传统上也不允许把国家一分为二,于是资源稀缺这个硬条件实在无法改变。
    
    
    
    郑武公一死,郑庄公一接班,马上就面临资源划分问题。姜氏为了小儿子来向大儿子讨要封地,要郑庄公把制地封给弟弟。我们知道,封建制度封土授民,层层分封,受封者在自己的封地上拥有很大的主权。分封制的弊端是:封得越多,权力和资源就被分割得越小,上级政府的实力也就越弱。从陕西东迁河南的郑国是一个新兴的诸侯国,即便从始封君郑桓公算起,到郑庄公这里才仅仅是第三代,这就意味着,郑国还没有来得及形成太多太细的小分封,郑国的中央权力此时应该是是相当之大的,而东部诸侯如齐国、鲁国,都是西周初年便即受封,经过几百年的不断向下分封,制度性弊病要远比郑国为大。所以,郑国在春秋初年之所以能够显示出一种蓬勃的朝气,虽然有国君个人能力的因素,也不能忽视了上述制度性的原因。
    
    此刻,刚刚上任的郑庄公马上就面临一个分封问题:妈妈来给弟弟讨封,想要制地,给不给呢?
    
    郑庄公的回答是:“制,岩邑也,虢叔死焉,佗邑唯命。”——制地是不能给的,因为制地是个“岩邑”。
    
    什么是岩邑呢?《广韵·衔韵》:“岩,险也。”《孟子·尽心上》有“是故知命者,不立乎岩墙之下”——这是儒家的一个重要思想,字面上是说懂得命运的人不站在有着倒塌危险的高墙之下。这个“岩墙”就是有倒塌危险的高墙。如果一个人这么死了,就属于“非礼”。按照礼制,这样的人死就死了,别人是不能去参加吊唁的。理由是:一个人如果拿自己的生命不当回事,就是不孝,不孝而死的人不能接受吊唁。我们现代社会里那些登山的、探险的,就都属于这种情况。
    
    按《礼记·檀弓》,非礼而死所以不能得到吊唁的一共有三种情况,即:畏、压、溺。郑玄和孔颖达的解释是:所谓畏,就是别人因为误会而攻击你,你没法自我辩解,结果被人打死了,比如“孔子畏于匡”就是这种情况,但是孔子很机灵,经过一番点头哈腰的开解把误会给澄清了——现在的年轻人往往崇拜西门吹雪那种我行我素、受了误会也不屑解释的劲头,而郑玄他们这些古代的儒家大师却认为在遭受误会的情况下,点头哈腰乃至偷偷溜走才是正解,无损于英雄形象(这可不是我拿孔圣人打趣,原文用词是“卑辞逊礼”,还引《论语注》说:“谓身着微服,潜行而去,不敢与匡人斗,以媚悦之也”,比我用的词难听多了);所谓压,就是《孟子·尽心上》说的那种站在危墙底下,结果墙倒了,把人压死了,引而申之就是轻身犯险;所谓溺,是说渡水全靠游泳,既不走桥,也不乘船,结果淹死了。畏、压、溺,这三种死法,都是非礼的,死了也得不到别人的同情,还要挨一句“轻身不孝”的骂。8
    
    儒家思想源于礼制社会,《左传》臧否人物用得最多的标准就是合礼还是非礼。现在我们再来看看庄公的回答:制地是个岩邑,虢叔就是死在那里的,所以不能封给弟弟。这里的“岩邑”常常被解释为险要之地,制地确实是个险要之地,地理上大约就是后来名扬天下的虎牢关,是中原的枢纽、洛阳的门户,中国历史上很多著名战役就是在这里打的,也包括《三国演义》里虚构的“三英战吕布”。这样一个易守难攻的战略要地,庄公想来是不愿意封给弟弟的,尤其从《左传》的记载以及后人的种种评论来看,庄公似乎早就处心积虑地要除掉弟弟,也许很清楚把制地封给弟弟等于慢性自杀。王夫之《宋论·太祖》也曾用到岩邑一词,说“据岩邑而统重兵”,这种局面显然是两千年的郑庄公不愿见到的,所以他才回绝妈妈说:“制地险要,可不能给弟弟!”
    
    但是,这样说即便合乎庄公的内心,但恐怕难以合乎当时对话的情景。如果庄公真是这么说的,摆明了是在顾忌弟弟将会据岩邑、统重兵以谋反,母子两个当时就得翻脸。而且,这个解释和“虢叔死焉”也很难挂得上关系。前文讲过,虢叔自恃地势险要,麻痹大意,中了郑桓公的计,以至于失国身死,郑庄公现在把这件事提出来,究竟是什么意思呢?
    
    联系上下文语境,庄公所谓的岩邑不会是王夫之《宋论·太祖》里的“岩邑”,而是《孟子·尽心上》“不立乎岩墙之下”的那个“岩墙”的意思,也就是说,庄公说制地是个危险地带,接着又用“虢叔死焉”给制地的危险性来作一个活生生的证明,我们一般人能够隐约感受得到的涵义是:“这种地方可不能让弟弟去,怕他将来恃险而骄,步了虢叔的后尘。我是一门心思为弟弟好。我更不是小气,不就是给弟弟一处封地么,除了制地,任您挑!”
    
    
    
    杜预说:“虢叔当初倚仗制地山河险要,不修德政,结果身死国灭。庄公恐怕弟弟重蹈虢叔覆辙,所以才那么回答母亲。”杜预的解释紧贴字面,孔颖达也只是跟着作了一些地理考据,重申了一下虢叔恃险而不修德,并没有再作更多的推论,9这都是好注家的风范。
    
    庄公拒绝封制,也算给后世开了一则“春秋大义”。尤其到秦汉的集权时代以后,庄公在这件事上态度对中央与藩王的关系、中央与藩镇的关系,都大有启发意义。清人魏禧《左传经世钞》发挥杜预的解释说:“险要之地一旦分封出去就难以控制,所以郑庄公才不答应的。但看他的措辞,纯然是一副骨肉关怀的口气。”魏禧原心完毕,接着说道:“明朝正德年间,秦王向皇帝请求封地,梁公储草拟诏书,遣词造句大得郑庄公之妙。”10
    
    魏禧这番话,来龙去脉可见清人屈大均的《广东新语》,说的是明正德年间,秦王向朝廷请求把陕西边地作为自己的封地。朝中重臣有受了秦王贿赂的,自然帮着秦王说话,皇帝也准备答应,便安排大臣起草诏书。梁储执笔,诏书是这样写的:“太祖皇帝曾有遗诏,这一片土地是不可以封给藩王的。这倒不是因为吝啬,而是,这一片土地丰饶广袤,多产良马,士卒刁悍,易生异心,如果有奸人煽风点火,对江山社稷将会大大不利。希望秦王在接受这片封地之后,千万不要放松了道德约束,不要聚集奸佞之人,不要征兵畜马图谋不轨。”这份诏书反话正说,表面上没有忤逆皇上的意见,实际上作出了郑重的规劝。皇帝看过诏书,大吃一惊,这才意识到问题的严重性,秦王封地之请从此作罢。11
    
    这件事早先曾被冯梦龙编进了《智囊》,最后有个评语说:“劝谏英主,讲是非对错往往是讲不通的,但不妨用利害关系来说动他。当初张良动用商山四皓就是这个道理。”12
    
    无论是封建社会还是集权社会,外藩势力不可过强,这是一则一以贯之的政治哲学。在这个问题上,无论是统治者还是臣下,许多人都有着制度决定论的认识——儒家经常在讲以德治国、修齐治平,还有用人不疑、疑人不用的政治哲学,如果全然如此的话,共叔段也好,秦王也好,只要是个有德之人,那就尽可以把最肥的地盘封给人家,而事实上,许多人都认识到,无论受封之人有德还是缺德,用人不疑、疑人不用的政治哲学在这里将会遭遇巨大的政治风险。这就像前文讲过的嫡长子继承制度一样,一种看似制约创造力的、会埋没优秀人才的保守而近乎陈腐的制度,其意义不在于做到最好,而在于避免最坏。所以,重大问题还是得照章办事,别说疑人不用,就算不疑的人也一样不用。这就是礼制的重要传统之一,是先秦时代的贵族们就已经充分认识到的,也是后来的一些儒家知识分子们心知肚明的,就像我们现代人可以举出无数理由来证明圣主独裁远胜于民主制度但依然会选择后者的道理一样。
    
    当然,无论是封建时代还是集权时代,以德治国更是要强调的。山河险要不可恃,政治英明更重要。这也是中国传统上一个恒久的政治命题,用孟子的话说就是“地利不如人和”,13用吴起的话说就是“在德不在险”14,在具体事例上的比较,前者如秦始皇大修长城,后者如康熙朝的民族政策,仅就对这个具体问题处理上的技术手法而言,满清无疑更加接近于传统的儒家观念。
    
    
    
    郑庄公明确回答:制地不能给,别处随便挑。这充分可见制地在郑庄公的心目中占了多大的分量。
    
    制地为虢国故都,《水经注·济水》引司马彪《郡国志》“县有虢亭”,说这里就是汉代俗称的平咷(táo)城。考古队在这里发现了一处古城遗址,城址平面呈长方形,南北长约九百米,东西宽约七百米,还在这里的陶罐上发现了“平兆用器”的戳记,有学者推测这里就是当初的虢国故都。这里山河形胜,地处要冲,是一处易守难攻而极具战略意义的兵家必争之地。15
    
    一般来说,作为封地,更重要的是该地段的富饶程度,毕竟是子子孙孙要吃好几辈子的。按现在的情况来打个比方,如果让你在上海和漠河之中挑一处作为自己的封地,上海明显是当然之选吧?但姜氏为小儿子请封制地,这个制地虽然比撒哈拉要富饶得多,却绝对不是一个土地肥沃、物产丰富的地方。据《战国策·韩策一》,晋国大族韩、赵、魏三家联合消灭了智伯(这段故事就是《资治通鉴》的开篇,很多人都熟悉的),胜利者们召开巴黎和会,准备瓜分智氏的地盘,韩康子手下的段规劝谏主公道:“分赃的时候一定得把成皋搞到手!”
    
    韩康子很纳闷:“成皋是个石溜之地,只有石头没有土,水都存不下,这种地方要它干吗?”
    
    段规说:“如能得地势之利,巴掌大的地方能牵动千里之地的得失;如能出其不意,万人部队就足以打垮三军之众。您如果听了我的,取下成皋,将来一定能够取得整个郑国的土地。”
    
    韩康子说:“好吧,那就听你的吧。”……
    
    两个对话里的这个成皋,这个“石溜之地”,就是当初姜氏给叔段请封的制地。这是一个比较宽泛的地理区域,制地、虎牢、成皋,16都是这里。这样一块地方不会有什么物产,疼爱小儿子的姜氏为什么偏偏看中了它呢?原因也许正像段规对韩康子说的,制地是“一里之厚而动千里之权”,秤砣虽小,能压千斤。后来,韩康子果真取得了成皋,也果真从成皋开始终于吞并了郑国。17
    
    顾祖禹《读史方舆纪要·河南一》把虎牢关推为河南重险,又把历代的虎牢之战作过一个非常详细的罗列,最后用吕温的虎牢关铭文的八个字煞尾:“锁天中枢,控地四鄙”。18看,制地(成皋)就是这么重要。
    
    《水经注》说成皋县的故城就在嵩山余脉的大伾山上,带河山之险,城高路崎。19《水经注》继续引《穆天子传》,说当初周穆王在郑圃打猎,有高手生擒老虎来献,周穆王命人把老虎装在笼子里,囚在东虢,此地从此便有虎牢之称。20
    
    《穆天子传》的故事未必可信,但虎牢之得名基本应该是在西周时代。虎牢、成皋、制地,还有夏商之成、金文之城虢,稍稍宽泛来讲都是同一个地方,“东虢一名成皋,又名虎牢,三者字义相通、互相关联,实为一体,所以虎牢即成皋,成皋即城郭,城郭又可读为城虢,城虢即虢仲所封的东虢,东虢也应是金文中的‘城虢’”。21这里早在郑庄公之前就是军事重镇,郑杰祥认为是夏王朝的东方门户,商汤与夏桀曾经在此大战,即《吕氏春秋·简选》里说的商汤统率战车七十乘、敢死队六千人,与夏桀在郕地交战之郕。22商汤在这里战胜之后,从此而进入鸣条、攻入巢门,灭亡了夏朝,23就像千年之后韩康子也是从这里开始了吞并郑国之路一样。
    
    在晋、楚争霸的时代,制地也是一个焦点,占领制地不但会拥有一个南北交锋线上的精良要塞,更可以由此而宾服郑国。这就是顾栋高用一首七言绝句来概括的:“虎牢天下据中枢,南北东西孰敢逾。服郑制荆成晋悼,韩侯从此启雄图。”24
    
    
   ===================================================
  注释: 
    
    1 《金文今译类检·殷商西周卷》(广西教育出版社2003年第1版),第129页。
    2 朱芳圃:《殷周金文释丛》(中华书局1962年第1版):金文“段”象手持椎于厂中捶石之形。
    3 董莲池:《说文解字考正》(作家出版社2005年第1版),第119页:疑表有矿石之所,用殳击打之,以表“段”意,应是会意字。
    4 [清]王引之:《经义述闻》卷二十三:段读为碫,字或作锻。《大雅·公刘篇》“取砺取锻”。传云:锻,石也。笺云:锻石所以为锻质也。取锻厉斧斤之石可以利器用。《说文》:碫,砺石也。……
    5 《史记·郑世家》:郑武公十年取申侯女武姜,十四年生庄公寤生,十七年生太叔段。
    6 [美]S.E. Taylor L.A. Peplau D.O. Sears:《社会心理学》(第十版)(Social Psychology, 10th Edition, 2000)(谢晓非等/译,北京大学出版社2004年第1版),第202页。
    7 [美]S.E. Taylor L.A. Peplau D.O. Sears:《社会心理学》(第十版)(Social Psychology, 10th Edition, 2000)(谢晓非等/译,北京大学出版社2004年第1版),第213-214页。
    8 [汉]郑玄/注,[唐]孔颖达/疏《礼记正义·檀弓》:死而不吊者三:畏、压、溺。死而不吊者三:谓轻身忘孝也。畏,人或时以非罪攻己,不能有以说之死之者。孔子畏於匡。压,行止危险之下。溺。不乘桥舡。 ○正义曰:此一节论非理横死不合吊哭之事。○“畏”谓有人以非罪攻己,己若不有以解说之而死者,则不吊。郑玄注引《论语》以证之,明须解说也。案《世家》云,阳虎尝侵暴於匡,时又孔子弟子颜刻为阳虎御车。后孔子亦使刻御车,从匡过。孔子与阳虎相似,故匡人谓孔子为阳虎,因围,欲杀之。孔子自说,故匡又解围也。自说者,谓卑辞逊礼。《论语注》云:“微服而去。”谓身著微服,潜行而去,不敢与匡人斗,以媚悦之也。○“厌”谓行止危险之下,为崩坠所厌杀也。○“溺”谓不乘桥舡而入水死者,何胤云:“冯河、潜泳,不为吊也。”除此三事之外,其有死不得礼亦不吊。
    9 [晋]杜预/注,[唐]孔颖达/正义《春秋左传正义》:虢叔,东虢君也。恃制岩险而不修德,郑灭之。恐段复然,故开以佗邑。……○正义曰:僖五年传曰“虢仲、虢叔,王季之穆也”。《晋语》称文王“敬友二虢”,则虢国本有二也。晋所灭者,其国在西,故谓此为东虢也。《郑语》:史伯为桓公诈谋云:“虢叔恃势,郐仲恃险,晋有骄侈怠慢之心。君以成周之众,奉辞伐罪,无不克矣。”桓公从之。是其恃险而不修德为郑灭之之事也。
    10 [清]魏禧/撰,[清]彭家屏/参订《左传经世钞》:地险则难制,故不许,然措语纯是亲爱。正德中,梁公储草秦王请地诏,妙用类此。
    11 [清]屈大均《广东新语》卷九“悟主”条:梁文康公事武庙。当秦王请塞上沃地。嬖臣朱宁、江彬为援。公独当制。草上曰。高皇帝令。此地不以封。非有爱也。地广饶。产善马。士卒刁悍。易生戎心。奸萌纵谀。不利社稷。王受地。毋俷德。毋聚奸人。毋多畜士马谋不轨。上览之。大骇曰。不意可虞若是。其勿与。
    12 [明]冯梦龙《智囊》:英明之主,不可明以是非角,而未始不可明以利害夺。此与子房招四皓同一机轴。
    13 《孟子·公孙丑下》
    14 《史记·孙子吴起列传》
    15 任伟:《西周封国考疑》(社会科学文献出版社2004年第1版),第228页。
    16 岳连建、王龙正:《金文“城虢”为东虢考》,《文博》2003年6月:……由以上分析可知,皋原字形亦从虎,本为恺甲之名,其义为虎或虎皮,与从虎之虢字义相合。故成皋也可写作成虎,而成、城同音通假,所以成虎即城虎,城虎可解释为以城围虎,正是虎牢之义。前文已经指出,虎牢之名来自于虢,所以成皋之名亦应来源于虢。
    17 《战国策·韩策一·三晋已破智氏》:三晋已破智氏,将分其地。段规谓韩王曰:“分地必取成皋。”韩王曰:“成皋,石溜之地也,寡人无所用之。”段规曰:“不然,臣闻一里之厚,而动千里之权者,地利也。文人之众,而破三军者,不意也。王用臣言,则韩必取郑矣。”王曰:“善。”果取成皋。至韩之取郑也,果从成皋始。
    18 [清]顾祖禹《读史方舆纪要》卷四十六。
    19 [清]王先谦《合校水经注》卷五·河水:成皋县之故城在伾上,萦带伍阜,绝岸峻周,高四十许丈,城张翕险崎而不平。《春秋传》曰:制,岩邑也,虢叔死焉。(按:杨守敬,熊会贞《水经注疏》“城张翕险崎而不平”作“城张翕崄,崎而不平”,似不确。)
    20 杨守敬,熊会贞:《水经注疏》(江苏古籍出版社1989年第1版),第397-398页:天子射鸟猎兽于郑圃,命虞人掠林,有虎在于葭中。天子将至,七萃之士高奔戎,生擒虎而献之,天子命之为柙,畜之东虢,是曰虎牢矣。然则虎牢之名,自此始也。
    [清]翟云升《覆校穆天子传》(五经岁遍斋本):有虎在乎葭中。天子将至,七萃之士高奔戎,请生捕虎,必全之。乃生捕虎而献之天子,命之为柙,而畜之东虞,是为虎牢。(按:东虞当作东虢。)
    21 岳连建,王龙正:《金文“城虢”为东虢考》,转引自陈习刚:《唐五代以前虎牢、虎牢关问题考论》,《武汉交通职业学院学报》,2005年12月。
    22 陈习刚:《唐五代以前虎牢、虎牢关问题考论》,《武汉交通职业学院学报》,2005年12月:郭沫若据西周《小臣单觯》铭“王后返,克商,在成师”,认为“此武王克商时器……成乃成皋,一名虎牢,在古乃军事重地”。郑杰祥进一步指出,成皋在西周初期原称作成,成是沿袭夏商地名而来,成地为夏王朝的东方门户,是商汤与夏王桀战于成的成地,即《吕氏春秋·简选》所云“殷汤良车七十乘,必死六千人,以戊子战于郕,遂擒推移、大牺”之郕。据此,虎牢地即成地。
    23 《吕氏春秋·简选》:“殷汤良车七十乘,必死六千人,以戊子战于郕,遂擒推移、大牺,登自鸣条,乃入巢门,遂有夏。
    24 [清]顾栋高《春秋大事表·春秋列国地形口号》。
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 10:09:00
  eastime:
  我的东西其实严格来说归不到国学类,尽管国学的定义一直是很含糊的~
作者:李老二门生 时间:2007-12-20 10:33:49
  沙发
作者:煮酒醉青莲 时间:2007-12-20 10:41:21
  沙发么?.....
  
  
作者:煮酒醉青莲 时间:2007-12-20 10:43:03
  更新这么快,老熊年底大奉送?.......
  这段也一块攒着,等偶春节放假回家再读......
作者:杜垣 时间:2007-12-20 11:32:54
  我从没否认“凡是由人组成的组织,都存在该组织的利益。国家是人构成的组织,所以存在国家的利益。”就像我从没否认森林是真实存在的一样~
  ==================
  如是,在是否存在“国家利益”问题上,我们的看法一致。
  至于你举出的伤害该国所有成员利益的“国家利益”,那不是真正的、正当的国家利益,而是假的、冒充的国家利益。别说是伤害所有成员利益,有时候伤害部分成员利益的国家利益,都不是真正的国家利益
作者:神曲2007 时间:2007-12-20 11:35:04
  一如既往,顶好熊!
作者:公元前零零零 时间:2007-12-20 11:31:53
  好深奥……
作者:杜垣 时间:2007-12-20 11:39:23
  好熊:
  你或许要问,如何判断什么是真正的国家利益?
  老实说,我还没有找到答案。
  在现实生活中,决定何为国家利益的权力掌握在当权者手中。
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 11:49:53
  作者:杜垣 回复日期:2007-12-20 11:32:54 
  ……如是,在是否存在“国家利益”问题上,我们的看法一致。
    至于你举出的伤害该国所有成员利益的“国家利益”,那不是真正的、正当的国家利益,而是假的、冒充的国家利益。别说是伤害所有成员利益,有时候伤害部分成员利益的国家利益,都不是真正的国家利益
  ====================================================
  我的重点在于:“国家利益”是一个集合概念,就像“森林”和“正整数”之类的一样,并不是说在所有的正整数(假如可以数尽的话)之外还存在一个叫做正整数的东西
  
作者:坏熊出没哦 时间:2007-12-20 11:55:56
  看得掉队了
  有个小小的问题:
  “无论是封建社会还是集权社会”,这个句式,似乎隐含了好熊不太赞成把“封建”与“集权、专制”是相容相洽的概念?
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 12:02:54
  补充:
  作为一个集合名词,“国家利益”在一个契约国家中意味着该国所有国民个人利益之总和
作者:devcon 时间:2007-12-20 12:11:09
  这里竟然也有我的沙发?!
  温暖啊!
作者:神曲2007 时间:2007-12-20 12:12:47
  先占好熊沙发再看好熊文,虽然我看不大懂,头已大了,但不妨碍我一如既往顶好熊:)
作者:神曲2007 时间:2007-12-20 12:14:29
  我空欢喜了,被devcon捷足先登,好难过呀~
作者:devcon 时间:2007-12-20 12:15:13
  这里竟然也有我的沙发?!
  温暖啊!
作者:devcon 时间:2007-12-20 12:17:41
  呵呵 神曲别难过哦
  差点我也难过了,因为糊糊
  可是好熊把我的沙发还回来了!^_^
作者:杜垣 时间:2007-12-20 12:19:35
  我的重点在于:“国家利益”是一个集合概念,就像“森林”和“正整数”之类的一样,并不是说在所有的正整数(假如可以数尽的话)之外还存在一个叫做正整数的东西
  ======================
  我觉得“国家利益”不是抽象的东西,不是所有公民个人利益的相加,它有时是对所有公民都有利,或对大多数公民有利而对少数公民至少无害的的东西。例如,国家的领土就是国家利益之一。领土越大,该国的资源就会越丰富,有利于发展经济,至少该国公民在国内旅游的地方会比较多。
  那么努力增加这种国家利益(领土扩张)是否正当?如果只从该国公民立场看,当然正当,正如一个人努力增加自己利益一样。问题是,
  某国的国家利益会与他国冲突,正如某人的个人利益会与他人冲突。
  过去,国家利益之间的冲突,一般通过打仗解决,现在则比较复杂,有时和平手段也可达成折衷解决办法。
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 12:22:37
  作者:坏熊出没哦 回复日期:2007-12-20 11:55:56 
    看得掉队了
    有个小小的问题:
    “无论是封建社会还是集权社会”,这个句式,似乎隐含了好熊不太赞成把“封建”与“集权、专制”是相容相洽的概念?
  ===================================================
  不是不赞成,而是前提不一样,我是在传统语境下使用封建与集权的概念,而不是依照马克思的定义~
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 12:24:13
  作者:神曲2007 回复日期:2007-12-20 12:12:47 
    先占好熊沙发再看好熊文,虽然我看不大懂,头已大了,但不妨碍我一如既往顶好熊:)
  ========================================
  谢谢支持~
  不过,没那么难懂吧?我的语言很通俗的呀,只不过事情复杂了一点,材料多了一点而已呀~
作者:坏熊出没哦 时间:2007-12-20 12:32:28
  “制地、虎牢、成皋,16都是这里”
  ===================
  这里的的16是16的注标,还是网络化的“石溜”之地的简写?^_^
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 12:36:54
  作者:杜垣 回复日期:2007-12-20 12:19:35 
    我的重点在于:“国家利益”是一个集合概念,就像“森林”和“正整数”之类的一样,并不是说在所有的正整数(假如可以数尽的话)之外还存在一个叫做正整数的东西
    ======================
    我觉得“国家利益”不是抽象的东西,不是所有公民个人利益的相加,它有时是对所有公民都有利,或对大多数公民有利而对少数公民至少无害的的东西。例如,国家的领土就是国家利益之一。领土越大,该国的资源就会越丰富,有利于发展经济,至少该国公民在国内旅游的地方会比较多。
  ========================================================
  那么,超出所有公民个人利益之总和的那一部分“国家利益”究竟是什么呢?领土的例子并不说明问题,因为在这个例子里公民确实是会从中受益的~
  有没有这样一部分国家利益,任何一个国民都没有、也不可能从中受益?
  
  
  
    那么努力增加这种国家利益(领土扩张)是否正当?如果只从该国公民立场看,当然正当,正如一个人努力增加自己利益一样。问题是,
    某国的国家利益会与他国冲突,正如某人的个人利益会与他人冲突。
    过去,国家利益之间的冲突,一般通过打仗解决,现在则比较复杂,有时和平手段也可达成折衷解决办法。
  ================================================
  这完全是另外的问题了。我的前提是“契约国家”,进一步限定就是“在这个契约国家‘之内’”~
  
作者:悼红狐仙 时间:2007-12-20 12:41:53
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-20 11:49:53 
    我的重点在于:“国家利益”是一个集合概念,就像“森林”和“正整数”之类的一样,并不是说在所有的正整数(假如可以数尽的话)之外还存在一个叫做正整数的东西
  ====================================================================
  好熊是唯名论者,属于经验主义流派的,嘿嘿。。。。
作者:坏熊出没哦 时间:2007-12-20 12:51:42
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-19 19:47:44 
    杜垣:
    我们设想一种抽象情况:有熊国是个契约国家,一共10个人,有熊国的国家利益是否存在这样一种可能,即违背所有10个人中每个人的个人利益?
  ==========================
  嗯,这个例子算不算?
  比如大家约定征收100%的个税,然后除把赋税所得10个人平分。
  
作者:竹影潇潇 时间:2007-12-20 13:04:29
  报道
作者:tunsy 时间:2007-12-20 13:47:00
  又见好熊的帖子,继续顶上去
作者:Longser 时间:2007-12-20 13:59:16
    有没有这样一部分国家利益,任何一个国民都没有、也不可能从中受益?
  --------------------------------
  好熊考虑的利益,至少从你所举的例子来看,你潜意识的对它有一个限定----仅指当下的利益.
  如果将国家利益定义为一国国民的利益之和的话,这里面事实上有一个问题,因为社会是一个延续的生命体,因此国家是一个时间上延伸的概念.当我们谈论国家利益一词时,它到底是指当下的全体国民利益之和,还是指时间轴上某一个并非此刻的时间点处的全体国民利益?
  如果某一种利益与所有时刻的国民的利益都相违背的话,那么无疑这不应该被称为国家利益.所以这种情况应该不是一个值得考虑的问题.真正令人迷惑的是在时间轴上正负更迭的那些"国家利益".也许就今天而言,这种国家利益不利于张三,也不利于李四,不利于所有国民的当下的整体利益,现在不符合的,未必明天也不符合,相反如果这种利益在明天变得很重要,今天如何取舍?
  1867年美国安德鲁。约翰逊总统从沙俄手中以720万美圆买来了阿拉斯加,这段历史也许值得好熊参考.
  
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 14:18:40
  作者:Longser 回复日期:2007-12-20 13:59:16 
  ……好熊考虑的利益,至少从你所举的例子来看,你潜意识的对它有一个限定----仅指当下的利益.
  ================================================
  当我树立一个简单模型的时候大家千万不要把它复杂化。我这里讨论的焦点是:“一个集合名词如何作为一个行为主体”的问题,而且我还有一个“契约国家”的前提~
  
  即便是说长远利益,也必然是可预期的长远利益,这种可预期的长远利益是被包括在我所说的利益的范畴之内的,而下面这种情况应该被排除在外:
  某国政府发疯了,突然下令每个人都停止所有工作,全力储存大便,结果一年之后,外星人突然造访地球,要用外星高科技和地球人交换大便。
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 14:50:17
  作者:坏熊出没哦 回复日期:2007-12-20 12:51:42 
  ……嗯,这个例子算不算?
    比如大家约定征收100%的个税,然后除把赋税所得10个人平分。
  ====================================================
  如果每个人投票时是完全自愿的,且获得的信息充分、公开、透明,那么我们就可以说这个约定符合每个人的个人利益~
  
作者:挨着 时间:2007-12-20 15:17:44
  还是分段看能跟得上。
  
  通读春秋大义的时候看了后边忘了前面,不服老不行啊!
  
  请问好熊哪儿能找到比较好的春秋时期的地图?我对春秋时各国到底在哪儿始终没搞清楚。
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 16:24:46
  挨着:
  春秋的地图,大概《中国历史地图集》里有比较详细的吧,我用的是这个地图集的简明版(全版没舍得买),春秋只有一页
作者:坏熊出没哦 时间:2007-12-20 16:24:56
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-20 14:50:17 
    作者:坏熊出没哦 回复日期:2007-12-20 12:51:42 
    ……嗯,这个例子算不算?
      比如大家约定征收100%的个税,然后除把赋税所得10个人平分。
    ====================================================
    如果每个人投票时是完全自愿的,且获得的信息充分、公开、透明,那么我们就可以说这个约定符合每个人的个人利益~
  ==========================================================
  如果假设,有熊国的国家利益就是平等,而每个人都是理性的经济人。
  有可能结果一:
  在每个人的应税收入不一样,每个人的可支配收入绝对相等的情况下,就是激励每个人少提交应税收入获得较高的可支配收入,每个人都会在自己的可能的产出水平之下提供应税物品,这个方案是每个人的随时间收入递减的。
  有可能结果二:
  假如某个(A)人想吃1个苹果,那必须自己或者另外一个国民生产10个苹果。不管是谁把这10个苹果生产出来了,再如果除了此人以外无人喜欢苹果,那么有熊国就多了9个苹果。产生流动性过剩,是福利的静损失。
作者:挨着 时间:2007-12-20 16:29:03
  非常感谢好熊!我去找一找。
作者:silverplayer 时间:2007-12-20 16:28:28
  
  
  作者:devcon 回复日期:2007-12-20 12:11:09 
    这里竟然也有我的沙发?!
    温暖啊!
  ====================================
   偷你QQ ~~!
  
  
作者:eastime 时间:2007-12-20 16:52:08
  感觉坏熊的第二种情况不太符合理性人的前提哦。
  不如假设,5个人喜欢吃苹果,5个人喜欢吃土豆,而不喜欢对方的所选。那么会不会有国家利益或某种制度导致两组人都吃上不喜欢的呢?
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 17:39:08
  坏熊和eastime把问题想复杂了,就我当初的问题而言,坏熊的前提已经包含了结论了
作者:cnn_ 时间:2007-12-20 17:44:07
  晕了,只能确定一件事,那就是好熊来自地球:D
  
作者:whz_dan 时间:2007-12-20 17:50:47
  支持好熊!
作者:yang1216 时间:2007-12-20 18:29:42
  杨氏记号1979.
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 19:31:27
  真奇怪,怎么一直没看见形胜呀,猎人老张什么的也不见了,我差点以为这不是我的帖子呢~ ^-^
作者:love_dawn 时间:2007-12-20 19:40:57
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-20 16:24:46 
    挨着:
    春秋的地图,大概《中国历史地图集》里有比较详细的吧,我用的是这个地图集的简明版(全版没舍得买),春秋只有一页
  
  ===========================
  呵呵,我也是48的简明版~感觉没啥用~~
  
作者:穿西装抢银行 时间:2007-12-20 19:45:06
  沙发~~
作者:玫瑰之原生质 时间:2007-12-20 20:00:57
  昨天看了大国崛起第一集,联想到以前人们对土地的依恋程度确实不高。古希腊如此,先秦时期亦然,好像连玛雅人也是不断地迁徙的。。。。。。。
  
作者:fiona007 时间:2007-12-20 21:56:19
  跟不上了~~~
  坏熊 南山 你们都看到哪了~~
作者:oufat 时间:2007-12-20 22:27:13
  好熊先生。我也不知道哪里有“专业”的论坛。惭愧啊哈哈。
  
  这几天在你的新浪BLOG那看孟子他说。
  
  新浪BLOG上还是继续更新 隐公元年 吧。
  
  这里的隐公元年1那个帖子看起来太累。呵呵。那里看起来清爽舒服。
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 23:14:44
  欧,胖子,我现在最怕别人跟我提孟子他说,羞愧死了!
  孟子3我都不想出了,只是我现在景况太惨,出那本多少能换点稿费,这才争取出版的。
  要照我以前的习惯,已经改名换姓、从头开始了。
  
  新浪那边好久没去了,对不起方律师呀。那边连载不方便,只能一段段当新贴发,我还不习惯~
  
  隐公元年1我还要改的,首先是因为我只会写到克段,1那部分有些是后文还要继续交代的,后边既然不写了,只好到前边去补~
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 23:18:36
  欧,胖子,我现在最怕别人跟我提孟子他说,羞愧死了!
  孟子3我都不想出了,只是我现在景况太惨,出那本多少能换点稿费,这才争取出版的。
  要照我以前的习惯,已经改名换姓、从头开始了。
  
  新浪那边好久没去了,对不起方律师呀。那边连载不方便,只能一段段当新贴发,我还不习惯~
  
  隐公元年1我还要改的,首先是因为我只会写到克段,1那部分有些是后文还要继续交代的,后边既然不写了,只好到前边去补~
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-20 23:21:14
  这里可算见到负重兄了呀
作者:eastime 时间:2007-12-20 23:42:53
  好熊好像还说过要写六十四卦例说~
作者:秦川客 时间:2007-12-20 23:54:24
  历史,在好熊黛笔下更清晰
  
  
作者:南山逸士 时间:2007-12-21 00:25:08
  作者:fiona007 回复日期:2007-12-20 21:56:19 
    跟不上了~~~
    坏熊 南山 你们都看到哪了~~
  ====================================
  我将要看19日的更新。前面的也才看了一遍,限于水平,没太看懂~
作者:南山逸士 时间:2007-12-21 00:45:30
  我的回帖呢?
作者:南山逸士 时间:2007-12-21 00:52:27
  走马观花看完了一遍,深受启发。老熊辛苦了~
作者:煮酒醉青莲 时间:2007-12-21 08:14:41
  克段写完真的就不再写了么?
作者:wind3450 时间:2007-12-21 08:48:25
  作者:煮酒醉青莲 回复日期:2007-12-21 8:14:41 
    克段写完真的就不再写了么?
  -------------真的吗?
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 09:18:04
  真的,不过不是不再写,而是这一部分告一段落~
作者:love_dawn 时间:2007-12-21 09:21:45
  爱黎明~爱更新~~
  嘿嘿~
作者:玫瑰之原生质 时间:2007-12-21 09:59:18
  报个到~~~
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 10:55:32
  南山讲讲没太看懂的是什么地方呀?我下文尽量注意一下~
作者:love_dawn 时间:2007-12-21 11:22:49
  偶像熊你那个春秋大事表也是下载的么~我下了个电子版~
  感觉没法看~太模糊了~
  
作者:竹影潇潇 时间:2007-12-21 11:43:03
  沙发,不过还没更新啊
作者:杜垣 时间:2007-12-21 11:54:34
  好熊:
  马上要回家,简单说两句。
  美国法律规定,美国在外国的使领馆、军事基地、文化设施、旅行的公民、居住的侨民,皆属于美国的“国家利益”(US interest),美国政府有责任保护这些“国家利益”。
  可见,美国的国家利益至少包括其公民的人身安全和各种合法权益。在国外的公民都需保护,在国内的公民更应不在话下。
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 12:08:28
  杜垣:
  我前边说的“进一步限定就是“在这个契约国家‘之内’””,意思是“国与国之间的关系不被考虑在内”,和您说的“在国外的公民都需保护”并不矛盾。
  我们的关键的分歧是:“超出所有公民个人利益之总和的那一部分“国家利益”究竟是什么?”
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 12:10:08
  作者:竹影潇潇 回复日期:2007-12-21 11:43:03 
    沙发,不过还没更新啊
  =========================================
  他们都嫌我更新太快~ :(
  
  
  作者:love_dawn 回复日期:2007-12-21 11:22:49 
    偶像熊你那个春秋大事表也是下载的么~我下了个电子版~
    感觉没法看~太模糊了~
  ==============================================
  恩,我的也模糊。只能放大看,仔细看~
  这还不算最模糊的呢~
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 12:19:28
  杜垣:
  补充一下。您认为下面这个陈述是否成立,为什么:
  当国家利益和所有公民的个人利益(无论是当下利益还是可预期的长远利益)发生冲突时,我们每个人都应该牺牲个人利益来维护国家利益。
作者:eastime 时间:2007-12-21 12:18:38
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-21 12:08:28 
    杜垣:
    我前边说的“进一步限定就是“在这个契约国家‘之内’””,意思是“国与国之间的关系不被考虑在内”,和您说的“在国外的公民都需保护”并不矛盾。
    我们的关键的分歧是:“超出所有公民个人利益之总和的那一部分“国家利益”究竟是什么?”
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  国家利益似乎很多是在国与国之间产生的,
  如果地球上只有10个人,他们有无需要组成一个国家?或者组成后还是严格意义上的国家么?
作者:文渊 时间:2007-12-21 14:07:04
  同意好熊的立论及推理.
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 14:21:44
  非常赞同文渊的评价! ^-^
  eastime,你又想多了~
作者:love_dawn 时间:2007-12-21 15:27:53
  下午更新一下~
  让我们度过这个寂寞的星期五的下午吧~~
作者:玫瑰之原生质 时间:2007-12-21 15:37:36
  国家利益和人民利益应该是一致的,除了独裁时期.......
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 15:46:09
  公告:《坛经面目》更名为《八戒说禅》,PDF电子书发到公开信箱里了,欢迎下载:
  
  wsstdhx@126.com
  密码:555555
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 15:57:30
  作者:love_dawn 回复日期:2007-12-21 15:27:53 
    下午更新一下~
    让我们度过这个寂寞的星期五的下午吧~~
  ==================================================
  当爱黎明的利益和玫瑰、青莲的利益发生冲突的时候,我义无返顾地支持后者~ ^-^
作者:南山逸士 时间:2007-12-21 16:20:24
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-21 10:55:32 
    南山讲讲没太看懂的是什么地方呀?我下文尽量注意一下~
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  不是老熊的问题,是我基础差。比如诗经我都要差原文对照来看,更别说其它的闻所未闻的书名了。老熊要照顾这些就很累了。也没必要。
作者:木鱼之木 时间:2007-12-21 16:38:56
  呵呵,好熊今天没爱黎明
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 16:54:11
  作者:南山逸士 回复日期:2007-12-21 16:20:24 
  ……不是老熊的问题,是我基础差。比如诗经我都要差原文对照来看,更别说其它的闻所未闻的书名了。老熊要照顾这些就很累了。也没必要。
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  不会吧?!我都有白话解释的呀。正文里基本都用白话的~
  
作者:fatfoxliu 时间:2007-12-21 17:09:46
  沙发。。。。。。
  跟熊跑,坐熊皮沙发
作者:yang1216 时间:2007-12-21 17:39:52
  用人民这个概念就太那啥了。
  用全体公民这个概念,似乎根本就不太可能实现全体公民一致的利益吧。
作者:竹影潇潇 时间:2007-12-21 19:34:52
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-21 12:10:08 
    作者:竹影潇潇 回复日期:2007-12-21 11:43:03 
      沙发,不过还没更新啊
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    他们都嫌我更新太快~ :(
  
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  哈哈,好熊回我的帖,幸福哦,不枉我把复习考研的时间拿一部分过来看帖,所以还是赶快更新吧,嘻嘻
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 20:34:22
  作者:竹影潇潇 回复日期:2007-12-21 19:34:52 
  ……哈哈,好熊回我的帖,幸福哦,不枉我把复习考研的时间拿一部分过来看帖,所以还是赶快更新吧,嘻嘻
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  考研的人才幸福呀。我这一把年纪了也很想考研,可是不够条件~ :(
  
楼主好熊熊逸 时间:2007-12-21 21:11:45
  到底还是有人爱看的,我很欣慰呀。争取明天更新一点
作者:玫瑰之原生质 时间:2007-12-21 21:55:01
  熊说过了,为了照顾偶这小白玫瑰,以后要更新慢一点。
  在此隆重建议:每天更新一千字~~~~
  想想,要用一千字说清楚一件事情或者一个道理,这对作者有多么高的要求啊~~~~~
  言简意赅,条分缕析。如此这般更新一年,36.5万字下来,正好一本书。。。。。。
作者:goodu 时间:2007-12-21 22:44:27
  契约国家,好熊熊逸的假设是存在的,权力的制约与平衡会自然的产生假设的情况.顶一下.
作者:竹影潇潇 时间:2007-12-21 23:23:11
  作者:好熊熊逸 回复日期:2007-12-21 20:34:22 
    
    考研的人才幸福呀。我这一把年纪了也很想考研,可是不够条件~ :(
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  好熊这种水平,哪用考研呢,直接去教研究生好了。嗯,那我一定第一个报名,换专业也在所不惜。哎,突然想到蔡元培先生请仅有初中学历的梁簌铭先生(但愿我没记错)去北大教课的往事了
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